у меня другая статистика - те русские, которых я имела счастье наблюдать в глубинках - потомки беглых - старообрядцев в основном - как-то среди них наркоманов и уголовников не встречалось, хотя мой родной дед - из польской шляхты - враг народа, за что и канул в безвестном направлении, а бабушке на всю катушку досталось - но ее ни на наркоту, ни на уголовку не потянуло - видать что-то такое в ней было заложено, что даже под страхом смерти ее не сломило... и таких людей в нашей сибири - ну точно больше - генетика рулит...
бедность - не порок, она гораздо хуже - она рабское мышление закладывает, инфантилизм и холуйство...
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
в селе Веселоярском маминому деду принадлежала мельница... но отобрали всё и мельницу и дом, и дома сыновей, и сослали...
в его доме потом был сельсовет... без всякого упоминания фамилий...
потомки старообрядцев живут на Алтае - много где - солонешное, топольное, живут до сих пор по енисею - на катазы к пермякову вся президентская рать ездить любит - охота-рыбалка вам такое в турции не увидеть, ( моя бабка по отцу - как раз оттудова родом, так что я знвю о чем говорю)... много настоящих русских в красноярском крае...
путешествовать я как раз люблю - вот думаю как бы вторично посетить лондон - очень понравилось...
агафье лыковой в ужепском скиту не понравилось - она оттуда с плотогонами сплавилась...
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
Ну и сколько их там на Алтае? И особенно сколько их в Рубцовске? В основном как ни грустно народ спивается, молодежь колется, людям нечего делать. И не уезжают не потому, что такие сильные и прямо с могучим внутренним миром, а потому что ехать некуда. Зачем писать о каких-то единицах, когда основная масса печальна. Кстати, по Вашей ссылке началась реклама автоматического спрея фреш-матик, при чем здесь турция-то?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
А мой сын когда приезжали забирать его с рубцовских каникул, выбегал из квартиры в трусах и шлепках навстречу , а на мое "что это такое?" ликовал: "Рубцовск - город свободный"
кстати в Рубцовске ни разу не была, зато частенько бывала в Бийске, много сокурсников с Алтая - по ним и сужу, что это за народ... много разных мест - куда-то действительно уголовников сгоняли, а кто-то и сам на вольные земли от властей бежал - неоднородно всё очень... вон в красноярский край литовцев целыми деревнями на снег выгружали - мало кто выжил, но ихняя диаспора там существует...и они отнюдь не маргиналы...
эти факты просто подтверждают - если у человека есть традиции, ценности - ему есть на что опереться, он в любых условиях их сохранит и детям передаст, а люди без корней - они в маргиналов и превращаются - им просто некому в детстве было объяснить что хорошо, что плохо... другой вопрос почему и кому это выгодно...
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
Бийск немного другой город, Бийск - это и была столица Алтайского края. " если у человека есть традиции, ценности - ему есть на что опереться, он в любых условиях их сохранит и детям передаст" и каким образом это подтверждает высказывание, что в Сибири все такие со стержнем, а на западе меркантильные или поверхностные? Люди они такие люди... И люди ищут где лучше для них, для их детей, а уж это никак не умирающие города и деревни. А про вопрос кому это выгодно, то это Ваше очередное "шоу маст гоу он" - это к Ечу.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
знаю много народу - вполне успешных в бизнесе (один даже в лондоне жил), сознательно отказавшихся от такого образа жизни и уехавших в эту самую глубинку... видать западные ценности не проканали...
умирающие города и деревни возродить смогут только люди, понятно, что там выжить не каждый сможет - тренировка нужна ну и цель канеш...
декларируемые ценности и истинные ценности - это 2 большие разницы... так что про шоу и так все понятно
а то что в сибире % людей со стержнем значительно превышает на западе - так этому природные условия способствуют - естественный отбор...
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
Не только природные условия, а гены ещё поучаствовали.
Сейчас читаю Маркова (о, вот мой герой нашего времени, прекрасно пишет, чудесное чувство юмора *бросает чепчик в воздух*), теперь всё рассматриваю с т.з. биологии.
Я вообще не очень понимаю - как можно говорить о том, что "люди где-то добрее, стрежнее, жаднее или ещё что-нибудь". У нас нет независимых статистических данных и исследований (если вдруг у кого есть, поделитесь, плз, буду благодарна), а личный опыт - это личный опыт, эффект наблюдателя никто не отменял.
там выше БЫЛО - "НА МОЮ ИМХУ" - наблюдения мои собственные, собранные эмпирическим путем... - и я не думаю, что сделала неправомерное обобщение...
и еще также выше "ГЕНЕТИКА РУЛИТ"...
кстати научные доказательства - это вовсе не истина в последней инстанции - там также присутствует эффект наблюдателя... мы с вами знаем ( я надеюсь!), "что не существует никакой объективной реальности"
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
Пробабка была крестной у двух мельников (бабуля рассказывала). Один на одном краю деревни жил, другой на другом. Иногда они ее с семейством подкармливали - муки мешок давали. Поелику муж, прадед мой, к тому времени уже умер, оставив ее с тремя детьми. А с родней там туго было, как я понимаю.
Таша, пасиб
вот подумала-подумала, не открыть ли топик о человеческой нетерпимости, но почему-то ощущение, что все равно бесполезняк, так что только картинка для медитации на тему о заблуждениях и заблудших...
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
Помнишь Задорновскую шутку про майонез?
кто в этой истории более нетерпим?
тот, кто отказывается есть майонез, потому то не терпит его или тот, кто убеждает его в том, что это вкусно?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
я думала, что история про слона и слепцов очень выразительно свидетельствует о том, что каждый из них знает только СВОЮ ЧАСТЬ правды..., но при этом они ВСЕ ПРАВЫ... Вот если их части объединить, то м. б. получится хоть на чуть-чуть продвинуться...
и про майонез и про диабет - одна фигня, джульета...
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
я про терпимость/нетерпимость, а не про правду
кто более нетерпим: тот, кто что-то не любит, потому то ему это не нравится, или тот, кто настаивает, что это это не любить это обязательно, потому то он лично это любиТ?
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
вот и я - о нетерпимости/терпимости к ЧУЖОЙ правде, чужое кажется нам угрожающе враждебным и опасным, нечто иное, не ложащееся в нашу систему - можно отмести как бред... но это просто стереотип -инфа - она всего лишь инфа... она нейтральна... какую-либо окраску хорошо/плохо, полезно/вредно она приобретает, пройдя через наши фильтры...
к вопросу о майонезе - это продукт безусловно вредный, я сама его уже давненько не ем, но если тебе он нра - разубеждать тебя не буду - кушай на здоровье...
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
оспидя, да причём здесь майонез конкретно?
вредность /не вредность того, что первый любит, вообще дело десятое...
вопрос уважения к тому, что другой любит, к тому, что он считает правдой и правильным...
и ессли стараешься кого-то пеереубедить, то будь готов,что человек с пеной у рта будет защищать своё мнение ии право любить то, что любит
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
не помню, чтоб я в этом топе кого-то в чем-то переубеждала, вроде только всего лишь и высказала "свое скромное мнение"... и в других топах и местах - тоже самое - нравится тебе майонез - ешь, дело-то хозяйское, только последствия его поедания вполне предсказуемы...
* майонез в данном конкретном случае употребляется как фигура речи
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
это я к тому, что случайно образовавшаяся тут ветка про места нашего детства убита гражданочкой, у которой с одним степным городком на юге алтайского края не иначе как связана какая-то личная драма.
что ж, обьявляю минуту молчания. скорбим за нее. и соболезнуем.
в любом случае заново начинать тут откровенный разговор на эту тему желания уже нет никакого.