Погода: -12°C
  • Гипотетическая ситуация: некая дама жалуется на своего супруга, что сидит он дома и ничего не хочет, и ничего ему не нужно и вообще, что за человек-то такой... а так-то, по-моему, нормальный мужчина. ну сидит, ну не хочет. Так он со старта таким был, за ним девушки ухаживали...
    Так вот может мы своей инициативой зря лезем? Отбиваем у мужчин всякое желание хоть немного шевелиться?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Если он НА САМОМ ДЕЛЕ хочет, то шевелится.
    Всё остальные размышления - разговоры в пользу бедных....

    Это я к тому, что не надо никаких инициатив. Надо будет - как-то подаст хотя бы отчётливый знак.

  • В глобальном смысле - зря. А в плане достижения личных тактических целей (ежели они состоят в замуже), то главное, чтобы сработало.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Тигиричка, я знала, что именно ты так и напишешь. Я так тоже думаю.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • я о том, что бездействие мужчины следствие очень инициативной женщины. и вот какой смысл всю жизнь тащить все на себе и при этом быть недовольной.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: я о том, что бездействие мужчины следствие очень инициативной женщины.
    Все правильно, сначала сами сделают из МЧ психологического импотента, а потом сами и удивляются.

  • Я на другое удивляюсь: а мужчина сидит и ждёт, что из него сделает женщина- тряпку своим действием или орла бездействием?
    то есть, мужчина - это нечто такое бессловесно-пластелинное, обиженное: ах, сама инициативная, так назло тебе лягу и буду лежать...

    Вы это имели ввиду?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Хм, непременно следствие?.. Вот Люба вроде очень инициативная женщина, но по легенде-то как раз она дома сидит? Или, думаешь, она нам чего-то недоговаривает?..))

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • он хочет на деле. но.. тупо либо ленится, либо боится.
    знает, что набегут 10 инициативных и возьмут его сами или что пойдет лесом, ибо у такой женщины не может не быть мужчины..
    женщина должна демонстрировать свою возможную благосклонность

  • В данной ситуации зря конечно лезем.
    Вот такую же ситуацию наблюдаю у знакомой. Жалуется что сожитель пьет пиво каждый день. Она борется с ним, а он все равно пьет. Но один нюанс: он вообще то ил еще и до нее и во время знакомства и ухаживаний. Взяла такого? так значит принимай или в сад его. Чай не 18 лет чтоб воспитывать.
    Так и это твоя гипотетическая. Сразу же ее устраивала безинициативность. Чего пристали к мужику?

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Да нет, порой люди вдруг (или не вдруг) утрачивают мотивацию.
    Но задача ли партнёра разбираться в том, что да почему?.. Если второго это устраивает и ему хорошо, что тут можно сделать-то.

  • Так-то у многих тётенек Мальвина в крови - какая-то сверхидея свойственна, что партнёра надо перекраивать-перевоспитывать. Был бы инициативным, стопудово - другое что нашлось бы, что видно было с самого начала, но подлежить выкорчевыванию. Но это лирическое отступление, наблюдения за живой природой.

    А вот вообще, как вы думаете - человек с активной жизненной позицией может себя перемолоть так, чтобы ручки сложить, на стульчик сесть, и выжидать у моря погоды? И так всё время, не проявляя себя так, как ему свойственно?

    Schrёdinger's cat

  • в данной ситуации написано что не вдруг.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • Работа музы очень тяжела ............*жалуецца :смущ: :secret:
    Не, вот детский пример: необходимо перенести стул.
    Можно сделать это самой, стульчики и легкие бывают, бывают и кресла, конечно, но чтож я, типа, не смогу, ........ и поволокла.
    Можно как то мотивировать на это мужчину. А вот уже правильно подобранный элемент мотивации и ненавязчивый контроль - от этого и будет зависеть сделает ли это мужчина, как часто будет делать, с каким настроением, желанием (или как зубы почистить и даже хотеть получить взгляд любимой, или шоб ты сдохла :biggrin: ).......... Сахарок....с....... :злорадство: :biggrin:
    А вот неумение манипулировать (назовем вещи своими именами, это не такой плохой инструмент) удобнее и выгоднее предоставить с ракурса лени и инертности партнера. Как и неумение строить отношения, вернее удерживать - все вокруг козлы/козы

    Оно нам не надоть ............. :not_i:

  • Тупо, но по жизни примерно так - Сука не захочет - кобель не вскочет. т.е. первопричина в женщине.

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • А вот вы всерьез считаете, что это по жизни? или это смена ролей? ну вот есть картина "сватовство майора", но нет картины "сватовство тетки" У всех животин самцы бьются за самку и только люди все знают про сук с кобелями.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Люба - совсем умница.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • мотивацию? ну может быть. но какая может быть мотивация для людей в районе полтинника?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • вот может нам бы тетям дождаться своего принца?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • совсем не поняла о чем ты?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • > У всех животин самцы бьются за самку и только люди все знают про сук с кобелями.

    Неа. У высших кошек тоже часто бывают, что дамы выясняют отношения. У снежных барсов, например.

  • Смысл в обретении статуса замужней женщины, кому-то это важно - для имиджа или для выполнения заложенной программы. Ну а что реализована она криво - это ж потом доходит. Или не доходит.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • ээээ... а что там понимать? Перечитай свой заглавный пост, потом вот этот свой: "я о том, что бездействие мужчины следствие очень инициативной женщины. и вот какой смысл всю жизнь тащить все на себе и при этом быть недовольной", а потом, собственно, мой ответ на него. Вроде должно стать понятно...

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Вообще не логичный вывод. Все эти "народные" посконности редко имеют под собой фактические, природные обоснования, имеющие отношение к человеку. Иногда только транслируют "мудрость предков", которая была выработана в других обстоятельствах.

    Schrёdinger's cat

  • Ну так а кто картину-то рисовал? Если до недавнего времени публично самовыражаться позволено было только мужчинам, то и общественный антураж был такой, будто бы они все и решают, а тетеньки у окошек ждут. А на самом деле всегда были активные (и даже чересчур) дамы и безынициативные мужчины, просто реализовывались они в рамках принятых социальных стереотипов. А теперь стало можно называть вещи своими именами, вот у нас и... "диспропорция" (с, анекдот) между тем, что видим, и тем, что нам внушено (незнамо кем, к слову).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • > мотивацию? ну может быть. но какая может быть мотивация для людей в районе полтинника?

    Молодая жена? :-)

    Ну, не знаю я.
    Хотя и знаю мужчин такого возраста, которых наоборот сдерживать надо. Но их жёны при этом скорее жалуются на то, что "после 50-ти у него совсем крышу сорвало".
    Видимо, кто-то всё-таки должен играть сдерживающую роль. Где-то когда-то мотивировать, а где-то и приземлять.

    Но знаешь... по-моему, всё это игры для молодых и рьяных. В которые так наигрываешься в той жизни, которая уже была ©, что в зрелом возрасте всё становится предсказуемо, очевидно, скучно, а потому игр больше на фиг не надо.
    Ну, во всяком случае я бы не хотела внезапно оказаться рядом с человеком, которому хочется играть. И ему бы не позавидовала.

  • В ответ на: Если до недавнего времени публично самовыражаться позволено было только мужчинам,
    такими темпами скоро как раз мужчинам самовыражаться публично будет запрещено

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • ну тогда при чем здесь Люба и то, что она дома сидит?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: после 50-ти у него совсем крышу сорвало
    и что такого ужасного для жены стал человек делать?
    Про молодую жену частично согласна - мотиватор, но молодую тоже чем-то надо заинтересовать. а если он по жизни вата с полумягкой писей, то вот уж не позарится на него молодая.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • там было ключевое слово - манипулирование

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • есть такое слово - "аналогия" :улыб:

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ключевое слово появилось в 11 утра, а тот пост, на который ты отвечаешь - в 9. Хотя, конечно, если бы у меня была машина времени...)))))

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • ну она наверное должна быть аналогичной и уместной. у меня нет желания обсуждать личную жизнь некой любы.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • достаточно наблюдательности и жизненного опыта :улыб:

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • просто это был конкретный пример очень инициативного человека, но при этом сидящего дома, вот и всё... Но ты права, не будем)

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • а разве инициативность равна вламыванию на всех подряд работах? дома-то тоже можно нехило сидеть

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • и внимательного вчитывания в посты, чего мне иногда не хватает, да...особенно если там еще слишком много строчек и точек)

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Например, решил внезапно достичь всего, чего хотел - жить-то осталось три понедельника, типа. И пришло это осознание тогда, когда пошёл шестой десяток, что в России знаковый момент, потому что до 60 мужики бывает, что и не доживают.
    А кто-то на диван ложится и расслабляется, решив, что трепыхаться незачем, и чем спокойнее живёшь, тем дольше проживёшь.
    Ну, как вариант.

  • Леш, ну давай по теме, а не точками со строчками мериться. Ты как мужчина приемлишь женскую инициативу и если да, то в каких пределах. а если нет, то почему?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: Например, решил внезапно достичь всего, чего хотел - жить-то осталось три понедельника, типа
    ну и что в этом такого ужасного?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Я - слово ругательное на подобном ресурсе, и просьба всуе не упоминать больше! :tantrum:
    :rofl:
    Меня, кстати, удерживают дома, вот дурь то и рвется, похлеще потоков Катуни, мосты сносит.

    Оно нам не надоть ............. :not_i:

  • В тактических вопросах - да, в стратегических - не совсем... Почему - понятия не имею. Я как-то этого никогда себе не объяснял. Аксиома типа....

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ну а зачем жене в дополнению к тому, что у них и так есть, ещё один дом, участок у моря для строительства, и ещё куча всяких прожектов, при том, что дети живут в другой стране, к примеру?
    Только лишние проблемы.
    Она может и рада бы была, если бы он подольше на диване лежал после работы.

  • а затем, что тут другая крайность: тетя - целюлито. А мужчина всегда этого хотел, просто не мог сделать пока не откатал обязательную программу.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В том случае нет никакого целлюлита, но не в этом дело.

    И - да - возвращаемся к обязательной программе.
    Кому-то в паре она ещё обязательна, а кто-то понимает, что имел он эту программу в виду, с какого ему вообще её навязывают.
    Обычно у мужчин это случается раньше, чем у женщин, занятых детьми.

  • я имела ввиду: квартира, дача, машина (две), дети отучены и обеспечены ж/п - вот программа обязательная. А потом начинаются мечты типо домик у моря, снегоход в гараж и тп. правда не вижу в этом что-то нехорошее. Гораздо грустней, когда на диване с пивом и футболом/хоккеем/скелетоном и "не беспокоить"

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • "квартира, дача, машина (две), дети отучены и обеспечены ж/п - вот программа обязательная." - это все на мужике или все же вместе?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • это некоторый минимум, а на ком, тут уже решить как-то совместно можно.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Минимум который для 2/3 жителей России в общем то доступен только в мечтах.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Еч, когда нет минимума, то домик у моря уж тем более в мечтах.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • А сподвигать к освоению обязательной программы - это не *вместе*? :улыб:

    Оно нам не надоть ............. :not_i:

  • а давай* в порыве азарта шмякнула лифчиком об пол - пример!
    вот для мужика в семье достижение такого невозможно
    а для женщины - возможно! Ну вот такая семья получилась...Обстоятельства так сложились

    вот что бы ты делал на месте этого мужчины?
    забил на достижение: типа если я не могу, то и жене не нужно?
    или?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Если в порыве азарта. то подождал бы пока немного азарт схлынет, а потом уже обсудил возможные реальные пути решения задачи.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • возможные реальные пути решения задачи.
    ----------------
    ВИАГРА - решит все проблемы, задачи.

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • Что очень актуально для вас?
    Или торгуете эти средством? Ну тогда ваше заявление можно рассматривать как рекламу:улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

    Исправлено пользователем Ne budu ni kem (01.06.14 13:21)

  • Бездейственные притягиваются к действенным. Им обоих хорошо) Так задуманно, что действенный при этом будет еще и ныть)

  • на пп

    Мужика ещё с дивана не подняли ? :-))) Если честно, я немного погорячилась в своём высказывании. Это в НАЧАЛЕ отношений инициатива, на мой взгляд, должна быть на мужчине.

    А вот если он на мне ЖАНИЛСЯ !!!! ТОгда может почивать на лаврах, я всё сама сделаю :-))))

  • Мужчина, который любит и ценит свою женщину (не как мать) вряд ли позволит ей пахать ЗА себя, находясь в дееспособном состоянии :улыб:
    1. Он альфонс ( с ее стороны - мат поддержка, с его - ублажения и поддержание внешки).
    2. Он УГэ (с ее стороны - по максимуму дольше поддерживать его в этом состоянии: неликвидный внешний вид, определенный образ жизни и склад мышления, путинвиноват, прочая, ........... иначе - переход его к п.3)
    3. Он временщик (что бы ни делала она, как бы дрова изящно и вагонами не колола, как только появицца вариант МОТИВИРУЮЩИЙ ЕГО НА СОБСТВЕННЫЕ ДВИЖЕНИЯ - он уйдет).
    :umnik:
    Селява.............

    Оно нам не надоть ............. :not_i:

  • Вот очень интересно, кстати. То есть вы считаете, что это именно два сапога пара? И собственно так и правильно? у меня тоже иногда закрадывается такая мысль. Тем более что брак с одной стороны второй, а с другой так и третий.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ну, Тигирька ))))) Это ты сейчас так говоришь

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • понимаешь, ну у нас немного другой случай. вроде бизнес идет, вроде сто рублей денег ежемесячно зарабатываются... вот только того запалу нет как прежде, все по инерции, а всем понятно, что инерция она конечна, если не прикладывать дополнительных усилий.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Погоди, так *запала нет как прежде* или *со старта был таким*?
    Это две большие разницы :1:

    Оно нам не надоть ............. :not_i:

  • со старта большая инициатива была со стороны дамы, но он тоже демонстрировал некую готовность к "ни шагу назад, ни шагу на месте, а только вперед и только все вместе". она же покупала билеты в театр, писала мимишные смски, звонила.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Вы не замечали, у тех, кто во втором браке, те же проблемы, что и в первом? И второй брак чем-то похож на первый. Второй муж, так же, как и первый что-то делает или не делает. В общем, претензии те же.

  • То есть и со старта он вялого гонял, извините? :biggrin: *перейдя на сленг *гыыыы*
    Она просто видела то, что хотела видеть..........
    А чем дальше, тем инертнее он, тем больше нагрузка на ее плечи. А мотивировать его все сложнее......
    Вариант 2 скорее всего :улыб:

    Оно нам не надоть ............. :not_i:

  • да абсолютно! у нее так и есть.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • статейка в тему - кольцевая - отыгрывание жизненного сценария (а его надо поменять!)

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • у меня вопрос в другом был.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Вот, я об этом и думала) Поменять сценарий - очень тяжело(

  • Вот посмотрел про наводнение на Алтае. И прям не знаю что сказать...
    зы 1. Если 100 кило р то в чем проблема?
    зы 2. В Москвобаде нынче не зазорно иметь бизнес леди мужем массажиста или фитнес-тренера... Она бабло кует, он тело качает, чтоб ей было за него нестыдно)))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • 1. потребности у людей разные и стремления тоже.
    2. хочется быть заМужем, а не сожительствовать с домашним животным.

    Саш, а ты за или против женской инициативы?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Мне очень нравится, как описывает отношения Ремарк в "Трех товарищах". Вот это - то, что нужно и то, что настоящее. Когда между людьми есть такая искра, все у них будет так, как и должно быть. А в любовь альфонсов, например, я вообще не верю. Ибо если альфонс полюбит, то он очень быстро переквалифицируется в нормального мужчину, причем по собственной инициативе.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Это топик про любовь? :смущ:
    Если нет любви, а есть одна инициатива и мозгоклюйство, то у мужчин всё опускается..., и руки тоже.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Это топик про любовь? :смущ:
    Если нет любви, а есть одна инициатива и мозгоклюйство, то у мужчин всё опускается..., и руки тоже.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: Саш, а ты за или против женской инициативы?
    Инициативы в чём? В сближении как М и Ж - тут у меня негативный опыт. Те Ж которые проявляли инициативу по отношению ко мне, мне не нравились. Тех женщин что были у меня, приходилось завоевывать, те инициатива от меня была...

    Бизнес-инициатива ? Почему нет. У меня куча примеров по жизни...
    Что касается моего примера, то долго я кормильцем был, жена на работу пошла когда сын подрос и в дет-сад пошел, от скуки. А отправили по убеждениям, чтобы рос в жизненной среде...
    Потом я работу потерял и ушел в свободное плавание. Небольшие, но стабильные деньги жены были гарантией что за ЖКХ заплатим и совсем не сдохнем. Я зарабатывал то много, то мало... т.е. не стабильно...
    Потом уже в нск сначала взнос был примерно равный с чуть большей моей составляющей, потом у жены резко поднялся. Где-то в 2,5 раза мой превышал... Вешаться на этой теме не собирался. В жизни и отношениях в общем ничего не поменялось. Внутри семьи... А вот от окружающих и среди родни жены негативчик был...
    Потом все сравнялось, а щас вообще лямка общая... как и доходы и расходы...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Спасибо. Именно такого искреннего ответа я и ждала. То есть дама нравится - внимание ей и симпатия, остальное, как сказала Тигиречка "разговоры в пользу бедных"

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: