Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Истина где-то рядом. Флуд в пределах нормы)

  • Навеяно антиникотиновым топиком)

    Интересно, кто ближе к Истине (не будем поминать Бога всуе) - раскаявшаяся грешница или несоблазненная девственница? Познавшая грех, и сознательно отторгнувшая его, точно его превозмогла? А если это так - значит ангел она, возврата нет? Память-то крепкая штука.
    А не познавшая греха, ну вот не случились обстоятельства, чтобы проверить свою стойкость, чище ли грешницы?

    существительное женского рода просто потому что пишет женщина)) Можно и на мужской поменять, суть останется та же.

    Я вот хвастаюсь, что никогда не курила и не курю. Легко мне рассуждать - мне ведь даже никто ни разу не предложил.
    А если бы предложили? Ну например, любимый. Смогла бы отказаться?
    И тогда тот, кто курил всю жизнь и бросил, сильнее и лучше меня, не выкурившей ни одной цыгарки. А?! Сигарета это только пример, список соблазнов намного шире :ухмылка:
    Выходит непроверенное в столкновении с грехом целомудрие ложное какое-то что ли...
    Это я уже чисто теоретически вопрошаю, чего меня сейчас портить, и поздно, и никакого удовольствия)

    Как оказывается всё просто...

  • Умение оттолкнуть непознав я делю на три категории: 1. умение грамотно мыслить логически, используя опыт других, рассудок выше чувств/желаний; 2. боязнь кого-либо, чего-либо, просто нельзя, почему - не важно; 3. нежелание, соответственно нет тяги :улыб: На другой чаше - свой опыт, сын ошибок трудных :смущ: :biggrin:
    Идеал, конечно, номер 1, но чаще выходит самому стукаться лбом.

  • Я тоже считаю, что невелика заслуга отказаться от того, чего тебе на фиг не надо...

  • "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • > мне ведь даже никто ни разу не предложил

    Всё-таки соблазн был и ты ему не поддалась.
    Почему? Может потому, что ты изначальна была ближе к истине, что курить - здоровью вредить. Другому пришлось до этой истины прокачать ведро никотина через свои и чужие лёгкие.
    Стал ли он ближе к истине? Может просто испугался. Испуг это не истина.

    Про несоблазнённую девственницу. Её звали Неуловимый Джо. Даже Истине она была не нужна.

    БЗ-здох

  • Если все-таки вспомнить религиозные источники, то "раскаявшийся грешник мне милее 99 праведников", правда, тут начинаются нюансы относительно искренности и глубины раскаяния.
    Если не вспоминать, как же ж это вообще можно сравнить?! На мой взгляд не поддавшиеся соблазну однозначно выше и лучше. Это как одежда с дыркой. Дырку залатать можно, можно очень интересную заплаточку присобачить, аппликацию там, но целая одежда в любом случае лучше.

    К добру и миру тянется мудрец,
    К войне и распрям тянется глупец.

  • святые отцы говорят, что девственное состояние есть равноангельское состояние, чище получается человек никогда не вкусивший страстей и греха, но разумеется если искреннен в этом, а не сгорел сладострастно изнутри но физически не испытав этого

  • Библия дает четкий ответ на данный вопрос, слова святого апостола Павла:

    37Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
    38Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.

    разумеется все должно быть искренне, с внутренним пониманием чистоты

  • Ну и что,что тебе не предлагали. Кто-то конкретный. Ты же не в вакууме живешь и отлично об этом грехе осведомлена. Но-не поддаешься соблазну. Не поддаваться соблазну-вот,имхо,главный критерий добродетели. А не незнание чего-то и потому не вкушение его.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Все Пути ведут к Богу ибо они есть разные тропы ))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Стаешь на позицию - "надо все попробовать"?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Я на первом курсе смолила только так... Но потом встретила своего будущего мужа, и как-то в компании закурила. Он сигарету отобрал совсем невежливо, сказал, ещё раз увижу, уйду.
    Ну я подчинилась, а чё..
    Героем себя не считаю, ибо просто подчинилась чужой воле.

  • Нет. Просто не вижу заслуги в том, что легко даётся.

  • Откуда знаешь что легко дается а что упорным трудом? Со стороны все легко выглядит.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Я не сужу о других, я о себе говорю.

  • мне было 17 лет; в компании подружка впервые предложила сигарету, я сделала 2 затяжки, мне сразу понравилось и я даже не закашлялась, как будто всю жизнь курила :eek:
    но испугалась, что может возникнуть зависимость, и выбросила
    никогда больше не курила, дожила до .... стольки лет, и не тянет :dnknow: *гордо таг*

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Здорово испугалась должно быть :-)

  • наслышана была, что "уши пухнут", когда долго не куришь )))

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Какое-то очень чёткое ощущение, то Истине насрать как на ту, так и на другую....

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • гордыней прям сильно несёт от всего этого :dnknow:

    Девиз детей: Если мама сказала "НЕТ!", просто спроси у папы!!!
    ну и канешна же-КРЫМНАШ!!!

  • Умение логически мыслить мало вписывается в менталитет подростка. Ведь чаще всего аппетит на новинки возникает в юном возрасте. Возможно, попробовав в юности, еще время остановится, осознать, подумать наконец логически и соскочить с порока, возможно... Но так велика опасность. И поэтому хранить свою чистоту с младых ногтей ну... прям напрашивается сам собой, но почему-то возникает коварная мысль - не обедняешь ли ты свою жизнь впечатлениями :biggrin:
    Вспомнила свой разговор с одной студенткой-первокурсницей, мы оказались с ней в одних гостях и она, начитавшись видимо воспоминаний где-то о мятежной молодости моего поколения *тут я прям ржу*) спросила: А какая рок-лаборатория вам ближе, ведь вы росли в то время, когда там... чего-то зрело... и вас гоняли с концертов, и вобщем полный андеграунд)))))) Я аж покраснела от смущения: ну не интересовалась я тогда роком - вообще! Мне песни Мартынова и Антонова нравились, а из забугорных - Бони М и АББА, ну и этот.. Криденс))). Эх, подумала я, даже с подпольных концертов меня не разгоняли, и травы не покурила, и еще чего там было в нашу эпоху вкусного, чего я не попробовала. Вобщем она быстро ко мне интерес потеряла, это хорошо - что она не знала еще, что я мечтала строить БАМ, да мама с папой не пустили :biggrin:
    Кстати, о русском роке я узнала и полюбила, фрагментарно, правда - только когда подрос старший сын и стал все это гонять с утра до вечера, удивляясь, как это я ТАКОЕ!! могла пропустить))

    Как оказывается всё просто...

  • А если попробовать и легко отказаться, ну пусть не заслуга, а как иммунитет против грязи? Ну... может быть врожденный? Ведь есть наверное от рождения агнцы?

    Как оказывается всё просто...

  • Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною
    ------------------------
    На мой взгляд, это написал человек преклонных лет))) Чье это, кстати?

    Если бы самоконтроль был бы у каждого, греха вообще бы не было. А то ведь Ева добралась до яблока вопреки, и Адама накормила (ваще слабак!)

    Твои слова больше говорят о том, что все уже попробовано, но пора завязывать))

    Как оказывается всё просто...

  • Из послания апостола Павла это. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Даже Истине она была не нужна.
    -----------------
    ТО есть невостребованная девственность вовсе не ценность ( если что, под девственностью я понимаю широко - чистоту)?

    Как оказывается всё просто...

  • На мой взгляд не поддавшиеся соблазну однозначно выше и лучше
    ------------------------
    Хороший воспитательный момент - не бегать от трудностей и соблазнов, а выйти с ними в единоборство и победить. Не проиграть!
    Ох, хорошо все-таки, что некоторые табу в меня были вколочены, иногда через мягкое место)) А то неизвестно, кем бы я была и где :rofl:
    Значит, чтобы возвыситься хотя бы в собственных глазах, соблазн все-таки должен быть, яблоко нам предлагают ежедневно, и каждый раз приходится выбирать - пробовать-непробовать.

    Как оказывается всё просто...

  • Да в курсе я, что сказал Павел. А ведь и он дал возможность выбора - между хорошо и лучше)
    Вы не находите, что возможность выбора - есть самый тяжкий груз человека или человечества? А ведь бывает выбор между хоршо и хуже, хуже и плохо, между плохо и вообще капец

    Как оказывается всё просто...

  • Иногда соблазну даже нужно поддаться, чтобы потом, спохватившись, еще раз убедиться - все-таки я на верном пути. Бывают, бывают минуты сомнений)

    Как оказывается всё просто...

  • Хорошо, если ведут, а не уводят. Так и до *истины в вине* можно договориться)))

    Как оказывается всё просто...

  • Героем себя не считаю, ибо просто подчинилась чужой воле.
    -----------------------
    Внутренней борьбы не было?)))
    У меня иногда бывает. И ведь подчинюсь, но чувствую себя героем просто - сама себя победила)

    Как оказывается всё просто...

  • Ну как же так! Не может быть! Поле боя - душа человеческая - а Истине плевать? Нет, не верю - во всяком случае -ей должно быть хотя бы интересно, такое ежедневное кино)

    Как оказывается всё просто...

  • Опять Павел? Пойду перечитаю. Ну однозначно не подростком писал)

    Как оказывается всё просто...

  • мне кажется что познать и потерять/ отказаться требует и силы и воли. само слово "отказ" уже подразумевает работу над собой и жертву, а не потому что само рассосалось и отвалилось. если же просто какое то явление находится вне рамок вашего мира то это конечно хорошо но особого повода для гордости нет. как сказано уже: легко отказаться от того что трбе не надо.

    Единственный способ избавиться от искушения — это поддаться ему (Оскар Уайльд)

  • >невостребованная девственность вовсе не ценность

    Любая невостребованность не имеет ценнности.

    Чистота - чистота холста. Ну да, холсту надо бы быть чистым, но ценным будет имеено то, что на холсте будет нарисованно.
    Чистота - стерильность. Т.е. безжизненность. Необходима только для уверенности, что с этой стороны никакой заразы. Ну и пользы тоже.

    БЗ-здох

  • возможность выбора - есть самый тяжкий груз человека или человечества?
    -----------------------------------
    Для меня это, безусловно, так.
    Я через себя и на примерах поняла, что именно поэтому (что выбор - это труд, работа, сложность) человек подсознательно, а часто и осознанно живет и стремится жить по шаблону-алгоритму, который не предполагает выбора, а только следование проверенным и безопасным (потому что знакомым) образцам. Чтоб не думать и не выбирать, чтоб уверенно ориентироваться и всегда знать, что правильно (образец), а что ложно (новшество и всякие отступления от).

    Насколько я знаю, образцы усваиваются от авторитетов, от родителей, из социума через манипулирование ценностями и оценками...

    А умение рвать шаблоны закладывается в детстве-юности... Тот, кто умеет разглядеть иной путь и понял и почувствовал сладость выбора, сначала от этого тащится... потому что это дает яркое ощущение экзистенции и индивидуальности - Я САМ! Это основа созидания молодости))

    Но все общество не может быть созидателями нового, нужны и другие модели - хранителей достигнутого и разрушителей старого (тримурти Вишну, Брахма и любимый мой, вечно танцующий отрицатель Шива)))

    Навязывание как образца чего-то одного создает перекосы... Например, нас ВСЕХ при социализме учили быть созидателями и говорили, что это хорошо. Страдали хранители и разрушители от сниженной оценки.
    Созидатели выбирают легко - это их область бытия, а хранители - сложно. Им нужно идти по устоявшимся дорожкам и оттачивать сложившиеся работающие модели-шаблоны... А их вечно заставляют выбирать, как и разрушителей, которым вообще пофиг, что там снаружи - они отрицают все.

    Фигура разрушителя (джокера) очень популярна, кстати, была всегда в литературе и культуре. Потому что у них, может, самая сложная роль)) Общество их боится интуитивно - потому что страшно жить в руинах, которые они создают, и их осуждают часто. Поэтому джокеры надевают маски и куролесят под чужими именами)

    У нас на БЗ есть несколько джокеров, кстате))

    А мы с тобой, кажется, уже хранители... Поэтому выбор нам сложен)

    Но это так, беглые мысли с утра.

    Умеешь ты, Наточка, завести голову!!! :роза:

    Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)

  • В ответ на: Да в курсе я, что сказал Павел. А ведь и он дал возможность выбора - между хорошо и лучше)
    Вы не находите, что возможность выбора - есть самый тяжкий груз человека или человечества? А ведь бывает выбор между хоршо и хуже, хуже и плохо, между плохо и вообще капец
    конечно груз, но ответ очень четкий, абсолютно все святые отцы склоняются к мнению лучше не испытать, чем испытать но очиститься, "будьте как я говорит Павел в другом стихе - соблюдайте свою деву"

  • Как всегда, согласен с Женей. Кроме того, что я сторонник буддистских взглядов и этот взгляд - полное отражение буддизма в пути к будде, природе:улыб:

  • Посмотри фильм "Самсара". Не попсу эту от Рона Фрике, а настоящий фильм Пан Налина, 2001 года.
    Там весь фильм эта тема разжевывается.

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • но ответ очень четкий... святые отцы склоняются
    -------------------------
    Ответ четкий, но выбор от этого легче для человека не стал. Конечно, если в запасе есть список рекомендаций, и человек не намерен даже сомневаться, тогда все ответы будут четкими.
    Извините, Увалень - уж до чего все четко написано в заповедях, но Вы пробовали хотя бы день по ним прожить, и не поколебаться?

    Вон даже святые отцы всего лишь склоняются (как вы написали).
    Петр трижды отрекся, а ведь все равно стал апостолом. Может потому и стал, что познал на своей совести всю низость и губительность предательства.

    Хорошо быть хорошим, когда всё хорошо.

    Как оказывается всё просто...

  • В ответ на: Посмотри фильм "Самсара".
    Буддист?

  • Посмотрю, спасибо

    Как оказывается всё просто...

  • Буддист?
    ------------------
    Буддист да не проспит буддиста :rofl:

    Как оказывается всё просто...

  • Да пребудет с тобой сила.

  • Нед!

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Что за фигня? Советует фильм с буддистами, на аватарке соответствующее изображение, статус намекает...

  • Это типа благословил что ли?)) Властелином колец попахивает.

    Как оказывается всё просто...

  • А на что намекает ваш аватар и картинка? Э... на электрика с кусачками, чтобы обрезать провода за неоплату электроэнергии, но ведь это не так)

    Как оказывается всё просто...

  • Мой аватар прост, как день - это канделябр.

  • Он меня звал, но я пошел своим путем. Чтобы не повторять ошибки из фильма )

    Орда - родная, злобная, твоя!

  • Его картинка намекает, что если какие-нибудь Новинки будут приставать с надоедливыми вопросами, то получат канделябром по темени. :biggrin:

  • А мне канделябр не кажется таким ээээ.. агрессивным

  • Они очень даже романтиШные :смущ:

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • :wub1.gif:

  • ты видел у меня тебя два)))

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • Братья-близнецы? :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • ага, двое из ларца)))

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • Потому и сомлел )

  • А что за там картошка в виде сердечка в которую воткнуты спички? Что то ритуальное?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • это ромаааантика, ниче ты не понимаешь :biggrin:

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • В ответ на: ты видел у меня тебя два)))
    :pivo:
    да ты горячая штучка :1:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Да вы оба два .................. :rofl:

    Человек и пароход

  • ага, мы такие))) наши партнеры смотрят только на нас :wub1.gif:

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • И по подъездам не прячутся? : )))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • неа)

    ты видела мою романтишную картошку? :biggrin:

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • Нет. Показывай : )
    Показать скрытый текст
    А ты видела, как мы валяемся в снегу? : ))
    Скрыть текст

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: А что за там картошка в виде сердечка в которую воткнуты спички? Что то ритуальное?
    Её потом еще и съедят ритуально :agree:

    Я умный потому что добрый
    а скромный из за красоты

  • И где тут истина? Рядом что ли? :dnknow:

    Внешнее равно внутреннему

  • наверху же фото с канделябрами))
    нет не видела)

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • в вине и в споре вестимо....

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • Харэ флудеть!

    Зачем Истина вам дала возможность соединять звуки в слова, а слова в фразы. Да еще и писать научила...
    А ведь и правда, если бы весь мир стал меньше говорить, может Истина была бы ближе?
    Где-то читала, если много говорят, значит хотят обмануть или по крайней мере ввести в заблуждение.

    Как оказывается всё просто...

  • Это картошка? Я ее не узнала : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • важны не поступки, а намерения и причины этих поступков.
    никто не знает почему раскаялась грешница и почему девственница осталась не соблазненной, кроме них самих.
    а уж тем более невозможно понять и оценить постороннему человеку, какой путь они прошли, что бы уберечься/отказаться от соблазна. и соблазн ли это был вообще для каждой из них конкретно?
    поэтому сказать о том, кто из них ближекчемутотам невозможно.

    а вообще, как мне кажется, преодоление чего то или отказ от чего бы то ни было, не должен содержать ломания себя или уж тем более сопровождаться отрицательными эмоциями.
    все должно быть в радость и удовольствие.

    вот кому отказ от соблазнов, вредных привычек, преодоление трудностей ради чего то действительно стоящего и правильного в_радость, без всякой ломки и страданий, вот тот и ближе ИМХО))

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • вот кому отказ от соблазнов, вредных привычек, преодоление трудностей ради чего то действительно стоящего и правильного в_радость
    ------------------------------
    То есть отказ от сладкого, преодоление тяги к чему-то должно быть слаще, чем сама сладость?
    А ты сама такое встречала?
    Что-то радость обычно настигает того, кто болел-болел и преодолел. А вот чтобы в в процессе, да еще и в кайф - это пярм мазохизм какой-то.

    Страдания и боль ужасны, но может это лекарство? Горькое, но лекарство.
    Я конечно говорю о взрослых, за что страдают дети, это еще вопрос.

    Как оказывается всё просто...

  • мазохизм - это со стонами, в веригах и самобичеваниях отказываться физически от чего то, но при этом упиваться снами о запретном.

    да. в некоторых случаях встречала)
    если решение не поддаться/отказаться от чего то "осознанное" и "желанное", то всяко должно приносить положительные эмоции.
    если решение не осознанное и приносит страдания и боль, значит не готов морально (физически) к
    отказу/игнорированию.

    ===Страдания и боль ужасны, но может это лекарство? Горькое, но лекарство.===

    кто вообще сказал, что лекарство обязательно должно быть горьким?
    по мне так человек создан для радостей, а не для страданий.
    так что если страдаешь, то может не так и не тем "лечишься"?)

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • если страдаешь, то может не так и не тем "лечишься"
    ---------------------
    Да разве речь обо мне?
    Человек создан для счастья, и цель его - счастье, это мне и так понятно.
    Такое ощущение, что мы говорим о разном)
    Опять мое коснозычие.

    почему лекарство обязательно должно быть горьким
    -------------------------------
    В том числе и горьким. Господи, да чего все так шарахаются от бед, ведь на сто процентов все равно не увернуться. Я оптимистка, но круглогодичный ежедневный полновесный позитив - это как-то жутковато, нет?)

    Вобщем я с тобой несогласна процентов на 50))))))))

    Как оказывается всё просто...

    Исправлено пользователем Новинка (16.03.15 19:54)

  • так и я не о тебе) я ж вообще. образно.
    и я не про шарахание от бед, а про то, что против я того, что бы ломать и подавлять себя.
    даже в угоду избежания/отказа от соблазнов.
    я то покосноязычней всех тут взятых буду, но попробую донести мысль свою неглубокую:

    если человек испытывает страдания и ломки от того, что бежит от соблазнов, то смысл в этом_какой?
    ибо что подчинится он этим соблазнам, что будет противиться им, конечный итог один - страдания-с!))

    кстати никогда не понимала вот этих восторженно горделивых "меня Царицей соблазняли, но не поддался я!!" (с)
    "В наше время люди этим не гордились"))))

    Я делом занимаюсь...... Я разрабатываю план нападения нааааа Солнце!!! ©

  • Я вот тоже время от времени этим вопросом задаюсь, но только применительно к себе, естественно. И понимаю, что я не могу вступать в противоречие со своей внутренней природой. Я не умею с собой бороться. Если мне хочется, я все равно буду это делать до тех пор, пока не исчерпаю своё хотение. Если это пагубная привычка, то она должна сама себя изжить, исчерпать внутри меня, как это случилось с курением и многими другими вещами...грех запретен и складок лишь поначалу, потом очарование уходит, и в этом истина, когда проступает его истинная суть, тогда приходит осознание и насыщение, а также понимание и отвращение от греха посредством раскаяния, которое настолько горько, насколько сладостно было грехопадение...
    *прочитала, сама удивилась, но пусть будет, ибо кто-то водил рукой, но явно не я:-) *

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: