Погода: -12°C
  • при таком описании прям захотелось на этот этаж! Я, к сожалению, не дошла туда.. Помню галопом бежала, продираясь сквозь толпы иностранцев. Один шанс был посмотреть) Восхитили, конечно, дворцовые интерьеры)

    Все временно.

  • Пеппи, а когда ругают других, вас разве не корежит? Меня с детства от этого переворачивает. Не выношу, когда детей ругают при всех, уж лучше пусть хвалят и внушают, что они шишки на пустом месте, чем комплекс неудачника с детства формируют.

  • поскольку трудно выдержать середину в силу различных причин и выбор - или недохвалить или перехвалить, то лучше уж немного перехвалить: перехваленное отвалится, оббобьётся, а недохваленное никогда не восполнится...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Совершенно не факт.

  • В индивидуальном порядке, думаю, примерно так все и поступают. Но мы ж тут пытаемся, типа, общие принципы вывести. Вот почему то - "искусство", а вон то - "графомания"?

    Оттого же, видимо, отчего и вообще несовпадение во мнениях беспокоит. Сопричастность группе. Единение. Общность. )

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • недохваленное выбьется из других потом и кровью (комплекс отличника). Если вниз не пойдет по типу внимание любой ценой, даже конфликтами.

    Все временно.

  • Да распрекрасно оканчивают. И оставьте вы уже в покое спецшколы и прочих инвалидов - вы, слава богу, совершенно не знаете эту сферу и не понимаете поэтому, что туда по признаку лености и неумелости не попадают никогда.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • > недохваленное никогда не восполнится

    Теоретически так может случиться. Но никогда заранее не скажешь, куда человека во взрослом возрасте понесёт.
    Не похвалили его когда-то за успехи, скажем, в английском, а у него случился стимул к изучению языка уже в возрасте далеко за школьный. Бывает же? Да сплошь и рядом. А похвалили бы - ну, может, выучил бы он язык на несколько лет раньше. Что бы это принципиально изменило? Почти ничего.

  • не знаю.. ну да, даже от вашего сообщения чувствуется какая-то травма, связанная со спец школой. я об этом и говорила.. избалованные тыитаксовершенством не смогут трудиться, им легче искать другие пути.

    Все временно.

  • Недохваленные (часто они же и недолюбленные) потом чаще пытаются компенсироваться за счет других, чем слишком в себе уверенные (на самом деле уверенные, а не делающие вид в порядке, опять же, компенсации).

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Не травма, а конкретные знания по теме. (Так же, как меня оскорбляет использование слова "даун" в качестве ругательного, - но это уже мой излюбленный конек, сегодня я на него не полезу.)
    А так-то я сама "спец"школу заканчивала, только в другом роде (как мне тут напомнили, всякие ФМШ и "языковые" тем же словом обозначаются). ))

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

    Исправлено пользователем презумпция (11.05.15 13:05)

  • да ну прям
    люди с заниженной самооценкой - какой перфекционизм?
    дыхнуть боятся

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • я как-то про формирование личности, а не навыков
    про заниженную самооценку, про неуверенность в себе, про то, что и пытаться не будет потом учить инглиш, потому что уверовал, что туп...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • это уверенные, но обиженные и доказывающие
    к неуверенным отношения никакого

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • а недохваленные это тех кого есть за что хвалить но не хвалили? а если хвалить не за сто было и не хвалили это как? топик то не про этих. а про перехвалкнных как раз. неужели только 2 варианта возможны: перехвалить и недо? адекватности ну никак.

    Ланистеры всегда платят свои долги

  • Ну-у... Тут сложно всё. )) Кто-то, может, сам потом допер, что зря его гнобили. Но "осадочек остался".

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Всегда есть за что похвалить ребенка. ))) Я там выше обозначила (вполне дежурное замечание), что надо различать личность и ее/его умения/способности.
    Конечно, есть "золотая середина", но мы же очевидно обсуждаем крайности - даже если делаем вид, будто пытаемся подойти к обсуждению нормы. :biggrin:

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Мне кажется, детей нужно просто любить и приучать их трудиться. В смысле домашних обязанностей и всяких допов в виде танцев-пений-лепок. В чем способности проявятся, то и развивать при наличии желаний. Не мешать хотя бы дитю, но внимательно наблюдать и хитро направлять-поправлять. Чтобы не заметил. Неизвестно, как жизнь у деток сложится. Пусть хотя бы детство будет с вниманием, уважением и любовью. Так еще и сформируется понимание, какой будет его, ребенкина будущая семья.
    А по поводу самых талантливых детей... Мне кажется, захваливать ребенка - это какой-то слепой материнский инстинкт. Это не плохо и не хорошо, это просто данность: мой ребенок - лучший! Но лучшие они для своих матерей. Я думаю, в случаях, лишенных гениальности, можно использовать не оценочные характеристики "самый красивый", "самый умный", "лучший танцор-певун" и тд, и иные: "твой рисунок самый родной для меня!", "твой танец мне так понятен!", "твоя песня тронула мою душу". Ребенок поймет. Ведь ему хочется нравиться маме и бабушке и тете, и не нужно оценивать самого ребенка. Можно высказать свое отношение к действию. Это и приятно дитенку, и достаточно нейтрально.

    Вяжу оверсайз

  • тут речь конкретно про таланты к таорчеству. ну это не значит что ребенка вообще не хвалят. не хвалят за то что поет как паваротти. и опять же хвалить это одно а внушать ему что он супер одаренный другое.

    Ланистеры всегда платят свои долги

  • Согласна. )) Но, с другой стороны, откуда мы знаем, что эти вот мучающие наши уши своим пением - на самом деле были некритично хвалимы в детстве? Может, они как раз тогда были пренебрегаемы, а теперь наконец дорвались до возможности "повыступать"?

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • вот не соглашусь. оценочные характеристики - почему бы и нет. твой рисунок просто отличный, ты сегодня пел очень хорошо и с душой... но вот ты лучше всех нарисовал, ты лучше всех пел, самый красивый, самый умный... - это уже сравнение с другими и тут как раз главная опасность.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • это конечно для психологов вопрос но чисто на бытовом уровне мне кажется что любят выступать как раз нарциссы. а нарциссизм взрощен мамками и няньками.

    Ланистеры всегда платят свои долги

  • Сравнивать детей низзя.
    В том числе и потому (прагматически), что потом они могут отплатить той же монетой: "А вот Машины родители богаче вас и красивее".

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • А если рисунок на самом деле не отличный? Сегодня пел хорошо, а вчера значит плохо? Неправильная тактика. Моя Марья раньше недоумевала: ее рисунки такие офигенские, а побеждают другие... Провела разговор, не один, сейчас все адекватно и спокойно. Ребенку важно подобрать нужную формулировку, даже путем проб и ошибок, дети тоже разные.

    Вяжу оверсайз

  • М-м-м... Не соглашусь. Мамками-няньками взрощены баловни и лентяи. А нарциссы жаждут признания, а не комфорта, они как раз чаще недополучили простой человеческой привязанности и не имеют внутренней шкалы эмоциональных и нравственных ценностей.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Если рисунок не отличный - то надо думать, как похвалить, чтобы адекватно, да. )) А вот "Сегодня пел хорошо, а вчера значит плохо?" - это так называемая (но вовсе не обязательно настоящая) "женская логика" из серии "Граждане, он меня п.5 назвал!" :biggrin: Дети обычно так далеко не распространяют свои размышления по этому поводу, им важно сиюминутное ощущение признания (до поры до времени, канеш).

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • ну так я всегда говорю: сравнивать человека только с собой вчерашним.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • ну ладно. не отличный. отличный, но вот здесь можно было бы чуть исправить...

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Презумпция, не претендую на истину, сужу по дочери. Мне "отличные рисунки и танцы" аукнулись, но мы справились. У дочери огромное доверие моему слову, моему мнению, нужно настолько осторожной быть, чтобы не ляпнуть чего... Представь, насколько приходится объяснять семейные ситуации, формировать-то приходится на том, что есть...

    Вяжу оверсайз

  • вы все здесь так говорите, как совершенно дохваленные уверенные в себе люди
    кто-нибудь из вас испытал на себе даже бессравнительно с другими негативную оценки какого-либо своего качества?
    хоть один? кто?
    выходите, рассказывайте, как вас из дня в день с младых ногтей бессравнительно с другими родители называли страшными, "слон на уши наступил", "руки из оппы" и т.д.
    и как это вам в жизни помогло
    так вот, что бы вы в жизни потом про себя не узнали хорошего, какие бы таланты ни открыли, вы в это не поверите, слишком в подсознание вбита ваша убогость вашими же родителями

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Представьте, сорри))

    Вяжу оверсайз

  • Да понятно, что случай всегда индивидуальный, несмотря на то, что можно вывести какие-то общие принципы. Тем более что мы не можем тут исчерпывающе описать конкретную ситуацию, в которой мы поступаем так, а не эдак, чтобы была вполне ясна мотивация нашего поведения.

    «Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»

  • Меня называли "папиной дочкой", а папа был синонимом дьявола во плоти. Перестали называть в 23 года, когда я свалила из дома. Несколько лет вела разъяснительную работу, сейчас хорошие позитивные отношения. Из памяти это все не вырвешь, я по-прежнему хуже всех, но работаю же над собой.
    Ну остальное уже мелочи по сравнению с этим.
    Поэтому я так остро реагирую на критику, даже когда ее нет.

    Вяжу оверсайз

  • Меня в основном только ругали, преувеличивая недостатки и никак не отмечая достоинства. Плохо ли это? Плохо. Но точно так же плоха и противоположная ситуация.

    Похвала за хорошее/указывание на недостатки должны соответствовать действительности.

  • _______________Анекдот есть такой: в музыкальной школе преподаватель говорит мальчику, не выучившему урок: "Если ты не будешь готовиться к занятиям, я скажу твоим родителям, что у тебя талант!"

    Вот вроде бы и не смешно. Но профессиональные музыканты валятся под стол от хохота, когда это слышат..._________________________________________________________________________________

    :rofl:

    в числе моих , так скажем, заказчиков.. есть личность, которая является родителем одного из наших всемирно известных соотечественников.. личность яркая, интересная, непосредственная, и обладающая небывалой мощью напора , а также склонностью тысячерижды прогнать со свистом верблюда в угольное ушко на предмет безошибочности результата..

    когда я слышу и вижу миллионы свидетельств со всего мира о гениальности и таланте дитяти этой личности, я ни на мгновение не сомневаюсь, что под натиском её _доброжелательной_ но неотвратимой взыскательности и щепетильности - ну, блин, другого выхода просто не было , кроме взлёта на Олимп, лишь бы ослабить и успокоить хватку)

    с другой стороны : родительский труд и целеустремлённость вплоть до самоотречения - не это ли единственно возможные мощные дрожжи, которые тоже необходимы маленькому одарённому человеку , чтобы упорно трудиться и должным образом вырастить свой талант.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ну у ней и муж своим искусством больше меня зарабатывает... И чё?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Так ругали и как это повлияло? я вот сейчас от тебя как раз вижу в основном адекватные оцеки всего и вся.
    Меня тоже ругали и сравнивали. Но я не думала никогда что хуже всех.
    Было бы гораздо хуже если б у меня была уверенность в своей просто нереальной исключительности.

    Ланистеры всегда платят свои долги

  • Лузер ты, че.

    Ланистеры всегда платят свои долги

  • Да, есть родители, готовые лечь костьми, чтобы их дети стали лучшими в своём деле, среди спортсменов такое сплошь и рядом... Тот же Евгений Плющенко или Татьяна Тотьмянина. Но это те, кто смогли и стали Олимпийскими чемпионами. А сколько тех, кто не смог?.. Та же 15-16-летняя Юля Антипова (тоже фигуристка), которую довели до анорексии и едва спасли - где были родители со своими похвалами и любовью, интересно.. или амбициями...

    > с другой стороны : родительский труд и целеустремлённость вплоть до самоотречения - не это ли единственно возможные мощные дрожжи, которые тоже необходимы маленькому одарённому человеку , чтобы упорно трудиться и должным образом вырастить свой талант.

    Это мотивация внешняя, а на ней одной далеко не уедешь. Вот сделать так, чтобы у ребёнка плюс к способностям появилась ещё и мотивация внутренняя - тогда да, он начнёт пахать. А на одном кнуте не больно-то рванёшь, даже если с пряником...

  • вышла. не соглашусь. окружение и характер помогли, чему безусловно очень рада)

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • и при чем тут тема топика?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Но мое финансовое состояние вполне может поменяться в лучшую сторону, а твоя фигура - никогда ))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • -=Похвала за хорошее/указывание на недостатки должны соответствовать действительности. =-
    безусловно
    но нереально
    это только наше субъективное понимание
    но дети - разные, совершенно разные личности, и потому рецептов быть просто не может
    и, как не учитывай, что для одного недо, для другого уже пере

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Че за бред? Моя фигура как раз может легко поменяться, было бы желание. В отличии от твоего финансового состояния и фигуры кстати тоже. Странно сравнивать разные вещи: твое финсостояние и мою фигуру. А можно было сравнить наши фигуры или наше фин состояние. Боюсь в обоих случаях ты бы был не на высоте. Совсем я смотрю ты до ручки дошел, уже не знаешь как уже меня докалупать.

    Ланистеры всегда платят свои долги

  • Меня без конца ругали и преумножали мои недостатки, но почему-то хуже всех я все равно никогда себя не чувствовала. Но, может быть, просто очень рано начала понимать, что моя мама намеренно принижает мои достоинства и уровень ее критики зашкаливает.

    Правда, я поняла, что, как излишняя хвальба, так и излишнее критиканство - зло. Стимулировать ребенка на что-то надо через интерес, через прорисовку конечного результата, через личный пример и авторитет, через аргументацию, почему он сегодня сделал хуже, чем вчера, а не через фразы "ты лучше всех/хуже всех".
    Чтоб не получилось, что он "самый популярный артист среди своей мамы".

  • Мне кажется, среди мамы быть не так уж плохо. Если понимать, что это только среди мамы и хуже ты от этого не становишься)))

    Вяжу оверсайз

  • Что значит нереально? Достичь абсолютной непогрешимости наверно нельзя или очень сложно. Но не льстить или излишне не критиканство - это вполне под силу. В границах разумной объективности всегда можно стараться находиться.

  • Я тоже никогда не чувствовала себя хуже всех, несмотря на критику. Поэтому лично я не вижу до сих пор ничего страшного говорить реальные вещи и детям в том числе. Опять же с мужиками везло. вот они меня нахваливают всегда.

    Ланистеры всегда платят свои долги

  • Так это если понимать. А все ли понимают, что они только среди мамы лучшие артисты?

  • я в отличие от большинства в этом топике, как раз и говорю о рамках разумной объективности
    то, что для нас недо для ребёнка может оказаться пере
    и наоборот

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

Записей на странице:

Перейти в форум