Погода: -12°C
  • Навеяно топиками Сифон и Мадам.
    Вырву куски из собственных размышлений
    Есть два способа узнать правду: понять и увидеть (не путать с придумать), а потом поверить в понятое/увиденное. На поверхности один из выводов: первые умные, вторые дураки

    Зачем? Зачем нужна правда и что это такое?

    Мне кажется, что правда - это факт в виде события. Остальное - отношение. Правда в виде мысли, вывода (что тоже понимаю как факт) может измениться, диапазон - разный. Например, к убийству для защиты своих детей относиться можно по-разному.

    Иногда мне кажется, что правда нужна для формирования уже готового подсознательно сформулированного предположения, которое уже имеет окраску отношения.

    То есть у правды нет знака минус-плюс.

    Без правды (в виде понятого или увиденного) невозможна жизнь как таковая. Иначе нам не к чему было бы относиться.

    Что делать с правдой? Как с нею жить? Формирование отношения суть формирования характера, личности, совести? Осознанное самовоспитание? Как можно в быту, суете максимально полно рассматривать факты в целях формирования к ним отношения и не ошибаться многократно? Иначе придется разгребать эту кучу до самого момента рождения или памяти...

    А если жить, не стремясь к правде и вообще сторонясь ее? Куда эта дорожка приведет?

    И почему у меня больше вопросов, чем ответов с возрастом?

    Вяжу оверсайз

  • нашла себе проблемку....

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • какая тема нудная... Тебе делать нечего?

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • Делать нечего тому, кто задет такие вопросы.
    Если бы пани не была так далека от меня, то я бы порассуждала. Только не на тему правды, а не тему вранья.

    зассд

  • "Чо тут думать - прыгать надо" - так, что ли? :ухмылка:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • я даже зевнула

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • вообще щас не поняла, к чему это?

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • На этом месте должна была быть пошлая фраза о том, что я увидела. Но я не могу себе ее позволить, так как с мая у меня начался квартал ухода от пошлости. Поэтому будет вот это.

    зассд

  • генератор случайных слов?

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • Замечательная тема. Все, кто способны думать, думают. Говорить необязательно, мы чувствуем друг друга. Но к вам это не относится.

    Вяжу оверсайз

  • я даже слышу скрип ваших усиленно думающих мозгов :biggrin:

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • Твои не думают, видимо, потому и не слышишь :biggrin:
    Девочки, ну хватит писями меряться. Завтра придут умные, уважаемые мною дяди и тети и расскажут мне по сабжу.

    Вяжу оверсайз



  • Да пребудет с вами немного безумия!

    Исправлено пользователем Скорпиоша_777 (26.05.15 22:20)

  • Эх, мне бы так. Прямо завидую черной завистью.

    зассд

  • В ответ на: Твои не думают, видимо, потому и не слышишь :biggrin:
    увы, это правда)

    Да пребудет с вами немного безумия!

  • Это ведь отрывок из фильма Вуди Аллена? Не могу точно название вспомнить..."Любовь и смерть"?

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • У всех своя правда. В семилетнем возрасте мы с одной одноклассницей придумывали такие истории о том, чего с нами никогда не случалось, что остальные восхищённо слушали с открытыми ртами. Это тоже была правда. Тогда, когда мы это выдумывали.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • С возрастом понимаешь, что мера привязанности к человеку определяется не степенью его правдивости, а количеством неправды, которое ты можешь ему простить.

    "Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."

  • В ответ на: А если жить, не стремясь к правде и вообще сторонясь ее? Куда эта дорожка приведет?
    К мудрости (правда у каждого своя и это надо понимать).

  • Жизнь без аксиом не возможна. Истинная правда нужна, как аксиома. Критерии истинности этой правды в общечеловеческих ценностях( лучшие черты людей, передаваемые веками, религия, государство). Иногда говорят - правда убивает. По мне - лучше так, чем кривда. Но, например, мать свою я давно уже уберегаю от такой правды, если и не насовсем, то отсрачиваю, сообщая ей эту правду лично, под моим контролем. Так было , например, когда у нас теща умерла. С Чт по Вс я ей врал по телефону, созваниваясь из различных мест и навирая кучу вещей про то, как мать прошла в городе полное обследование, что все ништяк, что надо ее везти обратно в деревню и что мы там до Вс будем и вернемся. А сам - уже с Чт не работал, ну, всем понятны эти ужасные хлопоты, когда умирает близкий человек. И ни куда мне не было деться от этого вранья.
    Но при этом я люблю правду. Только правду и ничего более.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • В ответ на: Критерии истинности этой правды в общечеловеческих ценностях
    В силиконовых протезах например. :rofl:

  • В ответ на: А если жить, не стремясь к правде и вообще сторонясь ее? Куда эта дорожка приведет?
    прямиком в ад

  • Што Вы говорите (удивленно)...

  • правду (со своей точки зрения)

  • Если к протезам относится - как протезам, то в чем же ложь?? Вы же вроде медик по образине, должны понимать такие вещи. К тому же. Разве кто то сказал, что грудь выросла сама по себе?? Нееет. Честно сказали - лежу после операции, жду заживления и адаптации. А по поводу общечеловеческих ценностей - когда нибудь человечество придет к исполнению своей давней мечты - жить если и не вечно, то очень долго. И будет какая нибудь процедура тотального омоложения организма( как пример). И это станет общечеловеческой ценностью, как бы странно сейчас это не звучало. Если человеку с силиконовыми имплантантами чувствуется лучше, СЧАСТЛИВЕЙ, значит это является ценностью, возможно уже общечеловеческой.
    Я вот тоже себе сделаю. Я уже технологию придумал. Закачать шприцом сырой каучук и наложить специальный штамп с выпуклостями в нужных местах. Как застынет - нате! Накаченная грудь. Если получится, дело дальше пойдет( закружилась голова от офигительных возможностей)
    А Вы , Ильич, интересный типаж. Внешность умного ботаника, а тексты в диссонанс.

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Идею замены отдельных запчастей т.н. фантасты уже давно просекли (Голова проф. Доуэля и иже с ним)
    Что научными достижениями ныне подтверждается. Возможно уже при нашей жизни органы начнут выращивать из тех самых стволовых клеток и заменять ими - печень, почки, сердце, а может и мозг? - этот всего только - железо, софт - он жеж нематериален :biggrin:

    Как-то зубные импланты никого не напрягают или титановые протезы вместо поломанных костей.
    В данном случае - что является предметом столь бурного обсуждения? Покопаться бы отдельным экспертам (не вам) в глубинах собственного подсознания - чё так зацепило? :biggrin:

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • а что вот больший обман пушап или силикон? снимает такой Ильич пугап 2 размера а там 1 в трубочку скрученный. зато все по честному!
    щас его прям корежит от моего силикона, как переживет хз.

    Ланистеры всегда платят свои долги

  • :улыб:чот мне тоже потрогать захотелось:)

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Ты меня понимаешь!!! :friends:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • А не ты недавно приводил примеры "спасительного" вранья от священников (или как-то так)?
    Или я путаю?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • нет это был не я, единственное что я говорил, так это о том, что если не хочешь говорить правду лучше умолчать и сказал, что слово - серебро, а молчание золото, тем более про священников такое не мог сказать

  • Надо посмотреть недавние топики, что-то ж я читала по этому поводу, про "ложь во спасение".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • если начать с того, что сама по себе религия антинаучна,а по сути ложь, лапша на уши, то дальше уже глупо о лжи рассуждать

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • У тебя устаревшие сведения. ))

    Если достаточно крупные ученые-"естественники" (не все, канеш, - так и в быту не все) разделяют идеи креационизма, то никак не по причине невежественности или внушаемости.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • религия не антинаучная и не ложь, они друг друга взаимно дополняют, есть даже ученые креационисты, почитайте об этом, в Библии вы не найдете фактов противоречащих науке, более того в еще в Ветхом завете говорится, о том, что Земля имеет форму шара в псалмах Давида

  • Скажем так - есть ученые, которые одновременно разделяют теорию эволюции и веру в бога.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Эмм... А я что сказала?

    А. Я-то не про эволюцию конкретно. Про физиков тоже. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (27.05.15 08:28)

  • Земля имеет форму шара
    в метафизике земля плоская. шарообразность объясняется квадратурой круга:улыб:
    религия - профанированная наука.. не путать сфилософией рпц

  • Метафизика тоже наука? ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ну, у меня, в отличие от тебя - чисто научный интерес. Сравнить, так сказать лишь

    Ветер все сильнеееей!!!

  • А там ещё такое есть? Можно тоже купить?

    /*смотрит широко распахнутыми восхищёнными глазами*/

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • У меня тоже чисто научный, коллега!!!

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: Если человеку с силиконовыми имплантантами чувствуется лучше, СЧАСТЛИВЕЙ, значит это является ценностью, возможно уже общечеловеческой.
    Если человек в процессе употребления наркотиков чувствует себя СЧАСТЛИВЕЙ то это тоже является ценностью, возможно общечеловеческой? Но опять же исключительно Ваше право прикалываться по силиконовым старушкам (вон во Франции помнишь скандал был, когда известная фирма дамам технический силикон монтировала):rofl:

  • В ответ на: Ну, у меня, в отличие от тебя - чисто научный интерес. Сравнить, так сказать лишь
    Может быть тебе уже пора чисто на резиновых барышень переходить?

  • Рекомендуешь?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • все правильно :agree:
    и дедушка с бородой и посохом (в простонародье -боженька) с неба управляет вселенной :biggrin:
    Андрей, достаточно послушать немного священника любого -уже голова закружится от мракобесия :безум:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • канешн. философского толка

  • каббала, Э.Леви.. курите:улыб:

  • Силикон = Наркотики. Ясно. Понятно. Этот "ильич" сломался, несите следующего!

  • скажу Вам по секрету некоторые священники богословы верят в эволюцию, но что запустил ее Творец:улыб:

  • Там вон Свет рассказала, что они клевые, силиконовые то. Все, которые она успела посчупать. Так что все ок, я удовлетворен в принципе:)

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Философия - наука, ага.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • ну есть люди среди священников.. не все же свечки бабушкам продают

  • Сам придумал - сам посмеялся? Ты когда последний раз со священниками разговаривал-то?
    Кабутта наши политики не мракобесы (не в религиозном смысле) через второго на третий раз. К слову.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Вы просто неправильных священников слушаете, почитайте нормальные труды богословов

    Показать скрытый текст
    на сайте bogoslov.ru множество прекрасных, аналитических статей
    Скрыть текст


    В.Н. Лосского почитайте например, Александра Меня

  • я вижу и слышу достоаточно часто по телевизору
    и щас не про политиков
    тебя что так задело? тоже в Творца веришь? ну никто ж не мешает верить :dnknow:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Религия - гениальное изобретение этой планеты. Своего рода иммунитет для человечества от него самого же. Как резервация для индейцев, как гетто для нигеров, чтобы не досаждали белым (просветленным) людям. Только Увальню не говорите! Вдруг захочет сбежать! ))

  • Я бы приофигел, если бы мне в голову пришло сравнивать приход с ощущением счастья. Хотя с позиции торчка это может быть и очень похоже, но при чем тут общечеловеческие ценности. Человечество в общем очень даже осуждает наркоманию и борется с ней. По поводу недобросовестных поставщиков товаров и услуг ( технический силикон), что тут сказать то... паленая водка, низкокачественная дешевая подделка электроники, прочих ТНП, шарлатаны от медицины, науки и просто лженаука. все это причем тут?? Это должно обнаруживаться, пресекаться и наказываться. И все соссс - но
    Ильич, не заставляйте меня разочаровываться все глубже...

    Ветер все сильнеееей!!!

  • Творец - это ж не дед с бородой
    это сам принцип сознания
    самоосознающее сознание творит само себя и познает само себя в процессе творчества

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Я кстати еще не пробовал. Как то поторчал у прилавка, поразглядывал и пошел себе восвояси. Не мое это - понял. Но, если надумаю, попробую, не проблема. Дальше чо??

    Ветер все сильнеееей!!!

  • он и так сбежит. вопрос времени

  • У меня весьма широкие взгляды на религиозные воззрения (круг общения разнообразный), поэтому раздражаюсь при виде бездумных заявлений в стиле воинствующих безбожников. Особенно когда чохом оскорбляют и принижают сразу миллионные такие массы народу.
    По телевизору у нас такое показывают - впору все население счесть тупыми извращенцами, а иностранцев, например, - исчадиями ада. Упс, пардон, - агентами мирового империализма. Или масонами. Кто на чем торчит, короче.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • я не безбожник, но зачем в ложь верить?
    у меня мать очень верующая, я верующих людей уважаю
    но в то же время понимаю что многих мягко говоря обманывают, вернее сами обманываются
    не раздражайся, тебе ж никто не мешает верить в высшие силы и высший разум:улыб:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • У меня специфические взгляды на этот вопрос. ))

    Но писать про то, что кто-то верит в боженьку с бородой - это себя примерно на том же уровне и показывать, как те, кто будто бы в это верит. На том же уровне предубеждения как минимум.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Вот ты ему щас мозг взорвала, мне кааца. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • всякую фигню оформить в красивые закольцованные фразы -это тоже надо уметь :biggrin:
    вроде и сказала чота красиво, а смысл никак не изменился изначальный :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • В ответ на: С возрастом понимаешь, что мера привязанности к человеку определяется не степенью его правдивости, а количеством неправды, которое ты можешь ему простить.
    Какая-то унизительная привязанность.

    у меня всё в порядке

  • я не безбожник, но зачем в ложь верить?

    Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой. Эту истину знают все политики, историки и богословы.
    Нет правды на свете, есть только вера в неё.

  • я так вообще из среды протестантов вышел, там все по современному и богослужения и догматика, про дедушку с бородой очень повеселило :rofl:

  • ты с бабушками набожными поговори -интересно какое у них представление о Боге)
    у меня бабушка очень о иочень набожная и почти вся родня такая по материнской линии
    я даже побоюсь у нее про это спрашивать :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • выразить невыразимое - постичь непостижимое
    как раз тот вариант
    как смогла - так уж и перевела :dnknow:
    просто Весь мозг надо задействовать

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • пусть верит как верит - "стойте в том чего достигли слова Апостола Павла", Господь воздаст не за знания и догматику (ад кишит богословами), а за веру и дела сердечные

  • Никакого мозга не существует. Это предрассудки.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • это всего лишь солипсизм :biggrin:
    твой собственный

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • А это всегда пожалуйста! :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А вот это офигенный довод, про бабушек. :biggrin: Давай мы еще о законах биологии будем судить по рассказам семиклассников.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Бабушки-то гораздо старше семиклассников. И опытнее. Они мудрые, бабушки.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • ну хоть и не про бабушек, чо думают о представление бога взрослые люди?)
    думаешь будет принципиальное отличие? сама что думаешь? :ухмылка:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • ты на кой программисту замкнутый цикл подсунула? :зло:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • "Иногда возраст приходит один", ты ж понимаешь.
    Ну и потом - мудрость не равна образованности или еще там всякой фигне вроде кругозора.
    Со всем моим уважением к бабушкам, включая тех, с которыми где-то общается Эндрю.
    Потому что у него классический пример того, что "Рабинович напел".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Можно подумать, ты без Рабиновича того Карузу слушала?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • бабушки бабушкам рознь, жизнь свела со светлой и прозорливой старицей Анной в дивном Дивеево, никакой темности, мир и благодать и спокойствие и исключительно мудрые советы от умной в светлой памяти женщины, которой тогда уже было 85 лет в 2007 году...всю жизнь она прожила при монастыре в посте и молитве о людях

    (никакие современные психологи и рядом не стояли)

  • Сама думаю, что последователи одних и тех же идеологических теорий (хоть политических, хоть космологических) - очень разные и не всегда адекватные.
    А ты телевизор смотри, ага, там настоящую жизнь показывают как она есть.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Но я ж и не сужу о его творчестве по перепевам. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • смотрю я его редко, но когда каналы переключаю часто на священников попадаю :biggrin:
    я так и думал что закончится тем выводом, что твоя правда правдее моей :biggrin:
    ну да ладно, не беда, переживу :dnknow:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • А вы кунфой померяйтесь. Вдруг твоя кунфа сильнее?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • По крайней мере больше.
    *на всякий случай отодвигается*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • По каналам ты смотришь кловунов из рпц, ты их с верой в хорошее не параллель, и все :улыб:
    Бог нужен каждому, это как правила, порядочность, закон, умиротворение, обоснование.
    Кто без бога - без мозга, без балды, это комментаторы новостей нгс, ну или нечто подобное.

    Замкадочная женщина :knix:

  • :agree:
    конечно, не то что ты - одухотворенная наша и самодостаточная :ха-ха!:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • У тебя кунфа малюсенькая совсем?

    /*расстроился за Презумпцию*/

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Моя правда в том, что нефиг хаять и высмеивать те факты и теории, в которых ты не пытался разобраться, а слышал только из телевизора или от бабушек. Касается почти всего, не только религии.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • неслабый такой программист
    как оказалось :biggrin:

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Я ж сама мелкая.
    *попискивая из кармана*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • тебе видней конечно, бесспорно :agree:
    ты и постраше будешь
    как в анекдоте про Василия Иваныча , Петьку и носки :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Давно живу, ага.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Вот это очень точно! :respect: Андрей, да и любой человек, никогда не поверит в Бога (Творца, Создателя, ...), на основе всех слов, которые ему скажут хоть где, хоть кто до тех пор, пока сам не захочет разобраться в этом понятии (представлении). Будет только говорить: "А эти аргументы и доводы меня не убедили". Для того, чтобы у него возникла такая потребность, необходим так называемый "жареный петух" и его воздействие на определенную точку его туловища!

    Внешнее равно внутреннему

  • Расскажи как ты в этом пытаешься разобраться? Очень интересно послушать опытного мудрого человека
    Я так понимаю процесс познания он бесконечен. Можно всю жизнь пытаться разобраться и будет больше вопросов чем ответов.

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • когда то, когда деревья были большими и в славный город энск хлынули первые просветители, причем сборища их проходили в оперном, мне нравилось задавать им всего один вопрос:
    как мы знаем Бог создал Адама, затем из его ребра - Еву, далее путем вероломных махинаций Змея парочку выперли из Рая, затем родилось два сына Каин и Авель, на поделив внимание Бога за дары Каин убил Авеля далее дословный текст!!!
    В ответ на: «И пошел Каин от лица господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох» (Быт., гл. 4, ст. 16-17).
    так все же прав был дедушка Дарвин? Род людской от обезьян пошел ибо не было людей других не создано не рождено :спок: "

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

    Исправлено пользователем Nik1974 (27.05.15 09:58)

  • Ты мне сейчас вопрос задал или это что было?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • ремарка из молодости по поводу "разобраться" в "теориях":смущ:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Лучше расскажите, что вам на это отвечали просветители из оперного. Вопросец занятный же, сам им задавался.

  • В свое время не давала возможность поверить в Бога следующие противоречия: если Бог добрый, то почему на Земле столько несправедливости и несчастий, смерть детей например, трагедия Беслана? От кого тогда зло? От Дьявола (Сатаны)? Он что сильнее Бога? Известно, что нет, а как тогда это возможно совместить? И как можно совместить, что и все волосы у нас сочтены и провозглашенная свобода воли человека? Получается, что человеком управляет Бог? А где свобода выбора? Это не исчерпывающий список противоречий, а приведены они в качестве примера, ты сможешь найти свои.
    И до тех пор, пока чисто логически (а ты программист, следовательно знаешь что значит непротиворечивая система) не смог найти такой вариант, что все вопросы стали понятными и могли быть объяснены, я не мог поверить в Бога. Когда ты сможешь это сделать, тогда ты и поймешь что Бог есть.

    Внешнее равно внутреннему

    Исправлено пользователем Беркут51 (27.05.15 10:14)

  • Иван, вы зря молчите по поводу.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Я ответил.

    Внешнее равно внутреннему

  • да что они могли ответить? сектанты :dnknow:
    самые "продвинутые" указывали на то, что это Ветхий завет и надо апеллировать к Евангелию..
    а в основной массе говорили, что я не открыл в себе бога :cray-1:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Интересно читать рассуждения о Боге - который раз. И с сабжем великолепно увязывается. Вы же спорите прежде всего на тему "есть/нет", но доказательствами бедны обе стороны - вообще в мире. Значит, можно либо верить, либо не верить в существование бога. То есть относиться определенным образом. Вера же тоже отношение.

    Вяжу оверсайз

  • Не вкурила, честно. )) Ну то есть я поняла, что вопрос поставлен, но не очень поняла, о чем.
    Отложим, может оказаться занимательно.
    Хотя я в принципе не намеревалась защищать какую-то конкретную теорию "неестественного" происхождения жизни на Земле, сам посыл пренебрежительного отзыва чохом обо всех зацепил.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Вас два сына смущают? так это просто мелочи, просто в Писании не вся родословная приведена...мда даже не подумал, что такие мелочи могут человека в ступор ввести,

    если уж на то пошло, то в Библии есть слова - "и вспомнил Бог о Ное", что правда Бог мог еще забывать ?
    мда.....дела :rofl: хорошее настроение до конца дня обеспечено :agree:

  • Относительно доказательств необходимо читать мое предыдущее сообщение.

    Внешнее равно внутреннему

  • Я его читала. Иван Иваныч, моя почти 11-летняя дочь рассуждает примерно так, даже глубже. Я не увидела доказательств.

    Вяжу оверсайз

  • Читай еще раз. Доказательства только в тебе самой. (это чтобы еще понятнее было).

    Внешнее равно внутреннему

  • А я думаю Бог сотворил Каину жену из его же ребра. С Евой для Адама такой фокус удался, почему бы и не повторить по отработанной технологии. Тем более, вроде как, ребро - это единственная безмозговая кость в теле человека. Выбор именно ребра для создании женщины закономерен.

  • то есть - смешение крови? инцест ???:1:
    Андрей, кажется, не ломайте свои копья, я уже ответил - это было воспоминание из молодости...
    Не начинайте войну слов, ибо последствия ее не известны:миг:
    а подобных ляпов много не только в христианстве
    самая аналитическиустойчивая теория это буддизм :friends:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • раньше люди были не такими как сейчас, они по тысяче лет жили, не было инцеста...когда людей было мало разумеется все близкими родственниками были, но сама природа вещей была не такой, другая духовная и физическая атмосфера, до Потопа так вообще не существовало такого явления как радуга например

  • сначала-то Яхве обоих - и мужчину и женщину из праха сотворил - равными
    Адам не смог равенство принять- Лиля от него и сбежала :biggrin:
    каждому - своё (опять же)

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • и примерно к тем же выводам пришла физика ( квантовая в частности)

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • :eek:
    *где тут Соболев с тазиком, а то, чую , щас тапки полетят :umnik:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Да, Андрей, дополнение. Не нужно олицетворять Бога с религией, в частности с христианством, РПЦ, католичеством и другими конфессиями. Многое из законов провозглашены в Библии, Евангелии, только понятны они не сразу. Я переводил ее и Евангелие на свой язык и свои понятия (представления), тогда многие противоречия и непонятности, становились понятны.

    Внешнее равно внутреннему

  • ***что я не открыл в себе бога :cray-1:***
    А вот в этой части они говорили совершенно точно!

    Внешнее равно внутреннему

  • Потому что рассуждения на эту тему "по умолчанию" ограничиваются рассмотрением этапа текущей биографии, без учета возможностей (о которых и говорят религии) других воплощений или загробной жизни. Ну вот как ребенок не понимает слова "потом", поэтому сетует на сиюминутную несправедливость, например, двойки или синяка под глазом.
    А насчет допущения зла - тема тяжелая, но вполне отвечаемая как раз идеей "свободы воли". Просто последствия наступают не так быстро, как нам хотелось бы.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Так я верю в Бога, поэтому для меня понятны и допущение зла. Насчет "по умолчанию" все верно.

    Внешнее равно внутреннему

  • Как это не понимает? Ты о каком возрасте пишешь? Если двойки, то не меньше, чем младший школьный?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • вообще всё просто :улыб:
    и со свободой воли и со свободой выбора
    куда выбор (вектор развития) направишь - то и реализуется
    поддерживаешь добро - оно в мире увеличивается - "спасись сам - и вокруг спасутся тысячи"
    выбираешь зло - его кол-во увеличивается
    а человек - просто проводник - через него идёт энергия - он её преобразует - и себя вместе с нею

    только этот критерий добро/зло зыбкий - и зависит от этой самой осознанности

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Ну да. Я это называю "отношение". Как и все вокруг - отношение к чему-то или кому-то. Вопрос Бога, религии в данном контексте ничем не отличается от других.

    Вяжу оверсайз

  • Ну например, когда "пару" влепили не за знания, а за поведение. )) И ребенок возмущен и негодуэ, воспринимая событие как вселенскую несправедливость и полное разочарование в этом лучшем из миров.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • так нельзя за поведение влеплять пару за предмет?

    п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..

  • А разве может учительница по математике поставить двойку за поведение? Поведение к математике не имеет никакого отношения. К физике ещё туда-сюда, но к математике точно нет.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • это вот сейчас что было? :umnik:
    личные воспоминания? :nea.gif:
    родовая память? :eek:
    исторический факт ? :злорадство:
    Показать скрытый текст
    само словосочетание меня уже веселит, в истории нет фактов :secret:
    Скрыть текст

    уймись отрок :спок:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Есть более точное слово - "представление", образ. На основе системы представлений в человеке у него и возникают отношение, чувства и эмоции.

    Внешнее равно внутреннему

  • ванга? :eek:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Расскажи это учителям. )))

    Еще за забытую дома тетрадь/учебник тоже могут иногда.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • это опять таки из Писания, все из Писания беру, мы же про Библию говорим, все из текста и из толкований святых отцов, кстати, сначала стал понимать Библию по откровению Божиему в глубокой юности (11 лет), а затем уже гораздо позже прочитал толкования святых отцов и не нашел практически отличия между их толкованием и своим пониманием

  • За отсутствие сделанного домашнего задания. Это понятно как раз. И ставится обычно карандашом, чтобы можно было исправить, когда домашнее задание будет предъявлено. А за отсутствие учебника ставить двойку как минимум глупо. Если ты, пидагок, не можешь без учебника всё внятно объяснить, то цена тебе соответственная.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Это если не сдал его по требованию. А если просто забыл? Как это коррелирует *приосанилась от умного слова* со знанием предмета?
    *я не зануда, я не зануда...*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Скорее так: или тебе это нужно, или нет :улыб:
    У меня свой бог, он как дракончик мушу, карманный, но я его слушаю, а он меня.
    И никому вреда этим своим сумашествием не приношу :biggrin:
    Это очень неудобно для ооо рпц, поскольку религия - инструмент управления массами. а ежели у каждого свой мушу то как их сподвигать/останавливать.
    То есть, мой вывод: с точки зрения управления массами быть должно что то единое массовоповальное, с точки зрения муравья-личности - во что хочу в то и верю, и вообще хочу верю, хочу нет. В этом я слилась с андрейкой79 в нечто одинаковое :biggrin:

    Замкадочная женщина :knix:

  • Презумпцию невиновности пытаешься пропихнуть в школу?
    Нет уж, пусть дети привыкают к справедливостям мира со школьной скамьи.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Вы называете представлением, я - выводом, мыслью. Которые могут измениться, если человек сочтет их ложными.
    А факты человек не может счесть ложными (если уж в физику не углубляться), поэтому изменить их не может. А отношение к ним - вполне.

    Или тебе не приходилось пересматривать, изменять свои представления?
    А если они - основополагающие и без них вся стройная система целого блока мировоззрения разрушается?

    Вяжу оверсайз

  • это учителки от бессилия - надо ж как то воздействовать - меры типа приняты - проблема обозначена - родители - решайте :biggrin:

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Дракончик Мушу напоминает мне безумную белку из «Ледникового периода». Теперь я тебя прочно проассоциировал, можешь хоть заменяться аватарки.:улыб:

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Резонно. :biggrin:
    Школа жизни, фигли.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Дык это нам понятно. А ребенок, для которого учитель не бог, конечно, но авторитет, - фигеет: как так, верховное бож... существо, и такая лажа?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Белка верила в желудь/орешек! :tantrum: :biggrin:

    Замкадочная женщина :knix:

  • Я немножко с другого бока зайду.
    Либо человек сам анализирует религиозное учение и формирует отношение к нему, или учение навязывается сверху, а человек не совершает мозговых потуг и принимает все как есть. Слушая адептов православия, я понимаю, что вторых больше, чем первых, и из них получаются фанатики.
    Поэтому адаптируемся как можем. Ты карманным дракончиком, я по-своему. Важно - не статичны в отношении. И не равнодушны.

    Вяжу оверсайз

  • ну вот она такая - правда жизни :dnknow:
    разочарования одне :безум:

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • :улыб:Нет.

    Внешнее равно внутреннему

  • Опять же, с точки зрения управления вот такие вольнодумцы неудобны, нужно как в политэкономии бездумное соглашательство и повторение слов до опупения, наизусть.
    Опять же :biggrin: , те же мусульманские гос-ва себя ослабили превалированием недумающих послушенцев, но там жестокостью самой религии и фанатизмом латают дыры, телами, считай. У нас же, болтать то все болтают, увальни, прочее, а как дело дойдет до сурьезного есть возможность в деда щукаря сыграть :biggrin:

    Замкадочная женщина :knix:

  • На каждый момент времени у человека есть набор представлений (образов. Кстати образование в буквальном смысле формирование системы образов), которые изменяются постоянно, поскольку человек система самообучающаяся. И пока человек вот так способен учиться (изменять, уточнять свои представления), он живет. Смерть наступает как раз в то время, когда человек уже не может дальше учиться, совершенствоваться. А так задумано, что он не может деградировать.
    И отсюда вывод: если я жив, то я учусь и изменяю свои представления, которые влияют на мои эмоции, чувства и отношение.

    Внешнее равно внутреннему

  • Если у тебя меняется основополагающее представление - что станет с твоей системой представлений?

    Вяжу оверсайз

  • Ты считаешь себя вольнодумкой?

    Вяжу оверсайз

  • а я тут при чем ?, что за дед щукарь:улыб:

  • Она тоже измениться.

    Внешнее равно внутреннему

  • Нууу, скорее при нынешних тепличных условиям могу поиграть в вольнодумку, как то так :biggrin:
    К дыбе или к костру бы подвели так махом бы все молитвы выучила.
    Каг бэ помягче....... нынешний персонал и политика рпц не дает мне возможности желать, поВЕРИть в религию, продвигаемую гос-вом. Свинство. эгоизм, но факт.
    Пусть я буду язычница! :wub1.gif: :biggrin:

    Замкадочная женщина :knix:

  • усе, хватит меня смешить!
    отвечать мне - лень, а твои выводы по ложным постулатам не могут быть истиной в силу закона исключенного третьего :dnknow:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • ну и ладна, останемся при своих :agree:

  • Как?
    Если можно - с примером.

    Вяжу оверсайз

  • Как?
    Если можно - с примером.

    Вяжу оверсайз

  • тогда не пренебрегайте законами логики:миг:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Храмы божьи превратились в рынки, места торговли, а Христос ведь одним из первых изгнал из храмов торгашей, своих родственников, которые потом его же и распяли. Ну вот что мне делать в этих местах?
    Продукты я на рынке покупаю. Верю я во внутреннее. Мне посредники не нужны. Загробное будущее покупать не хочу, что заслуживаю поступками, то и получу.
    Как то так :yes.gif:
    Но кому то хорошо, легко, светло, ну и замечательно.

    Замкадочная женщина :knix:

  • Русская Православная Церковь очень большая, всегда можно найти себе храм, священника по душе, это и будет личной маленькой Церквушкой, а так можно утверждать, что и в России одни негодяи и мерзавцы живут глядя на нашу правящую элиту и политиков

    я например знаю храм где все таинства совершаются бесплатно!

  • Любань
    Я предлагаю не вдаваться в подробности религиозные. Вернемся к вопросам из первого поста.

    Вяжу оверсайз

  • А зачем? :biggrin:
    Вот мне нет необходимости титьки вставлять, а ты бы мне щаз расписывал что есть плохие, есть хорошие клиники, и МОЖНО НАЙТИ СЕБЕ КЛИНИКУ :biggrin:
    Можно, не спорю. Зачем? Мне зачем?

    Замкадочная женщина :knix:

  • Про религию мне понятнее, из первого поста не трогайт, удаляюсь тогда :миг:

    Замкадочная женщина :knix:

  • Обоснуй в чем я ошибаюсь. Я поверил в Бога через себя, т.е. открыв таким образом его в себе. Мой посыл верности той фразы касался этого момента. Если же это было понято, как то, что я таким образом утверждал, что вы не верите в Бога (не открыли его в себе), а на самом деле это не так, то я исходил из ошибочного предположения, что это так.

    Внешнее равно внутреннему

  • так значит это не аргумент, на счет того что все РПЦ плохое, причина в чем-то другом, но точно не в этом:миг:
    езжу в храм деревенский далеко за городом, к одному и тому же деревенскому священнику, всегда есть выход, было бы желание

  • Зачем нужны подробности моей души здесь? Не веришь, что это может быть? :dnknow:

    Внешнее равно внутреннему

  • То есть, если я замечательно обхожусь без попов, то причина не в их ненадобности мне а в чем то другом? :rofl: Как это по эрпэцешному то :respect:

    Замкадочная женщина :knix:

  • я понял по второму варианту, следовательно и указал на нарушение логических законов в выводах.
    если ваше высказывание касалось именно вашего прихода к вере, то спора нет, мои дальнейшие выводы - ошибочны
    приношу извинения

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Вот и хорошо, что поняли друг друга! Все нормально! :agree:

    Внешнее равно внутреннему

  • Беркут, давай не о твоей душе, давай о другой. Я просто попросила пример.

    Вяжу оверсайз

  • без "попов" и я замечательно обхожусь, а вот без батюшек никак

  • Молодец!
    :biggrin:
    А я вот только без воздуха и воды долго обходицца не смогу, а так вполне :yes.gif:

    Замкадочная женщина :knix:

  • Про другую душу я не могу привести пример: невозможно жить жизнью другого человека, не влезть в его голову. Можно только предположить. Выдумывать не хочется - это означает, что я не чувствую необходимости этого.

    Внешнее равно внутреннему

  • в падающем самолете нет неверующих :bday:

  • Ты падал в самолете? :biggrin:
    И тебе все как на духу выложили все потаенное?
    Невозможно быть настолько недалеким чтоб проецировать свой собственный мирок на каждого, это просто ахтунг :хммм: еще и до цитат из соцсетей........

    Атеистов жгли, пытали, и они оставались при своих убеждениях. Что пытаешсО ты, боксер по переписке, донести? Понять ли тебе этих людей, рядовой диванных войск?
    А все туда же.............
    Кстати, вот еще одна причина моего отторжения представительства от бога из трех букв. Контингент. Аудитория. Лекторат.

    Замкадочная женщина :knix:

  • в самолете не падал, но прыгал с парашютом, отделение от борта произошло не удачным меня закрутило :злорадство:

  • какого цвета адреналин понял? :rofl:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • Если бы ты обосрался, то все прыгающие с парашютом ОБЯЗАНЫ с котяхами приземляццо?

    Замкадочная женщина :knix:

  • Люб, хватит, пожалуйста. Мне не нравится оскорбительный тон и по отношению к Увальню, и по отношению к религии. Можно высказываться более нейтрально. Спасибо.

    Вяжу оверсайз

  • Люб, хватит, пожалуйста. Мне не нравится оскорбительный тон и по отношению к Увальню, и по отношению к религии. Можно высказываться более нейтрально. Спасибо.

    Вяжу оверсайз

  • У_Ш_Л_А :biggrin:
    Вернее уехала, лисапед-лисапед, погодка разгулялась, внука забрали........

    Замкадочная женщина :knix:

  • жутко конечно было

  • а что делать, в воздухе и воде глюкозы нет да и углеводов то же... :dnknow:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Хочешь я тебе Люба расскажу мое видение со стороны для чего нужны религиозные культы?)))
    Показать скрытый текст
    )))) 18+
    Показать скрытый текст
    Чтобы управлять людьми, их надо разобщить. Наделить на мелкие кланы, чтобы они противоборствовали между собой и чтобы не могли объединиться вместе и сталь могучими, великодержавными.
    Религия, как инструмент, позволяет делать именно это в первой итерации. Берут население планеты и делят по вероисповеданию. Каждый считает свое истинно верным, все остальное ложь. Все, граница между группами проложена. Вторая итерация это борьба внутри групп за правильное прочтение своего священного писания))) Все дерутся, все заняты, никто не объединяется. Договорится с каждым отдельно - лихко)) Купить за бусики.
    А вот представь если бы не было религии? Не было бы самых страшных и самых беспощадных на планете войн - за веру. Отакота)))
    Скрыть текст
    Скрыть текст

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • :biggrin: :злорадство:


    Замкадочная женщина :knix:

  • Люба ты прямо с лисапета постишь? :biggrin:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Вы же спорите прежде всего на тему "есть/нет", но доказательствами бедны обе стороны - вообще в мире.

    А как бы смысл? Есть он, нет его - в сухом остатке в реальном мире это не меняют ровным образом ничего. Поэтому смею предложить третий вариант - он есть и в то же время его нет. Версия специфическая, но на то он и Бог, чтобы удивлять собой))

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ага :biggrin:
    Дождь загнал домой.......... :cray-1:
    Вообще то меня аист перепутал, меня мои настоящие родители ждали где нить в районе лазурного берега, ривьеры, или где хотяб 250 солнечных дней в году, но я упитанная была, и меня сбросили в новосибирске в капусту...... :cray-1:

    Замкадочная женщина :knix:

  • Вот правильно в народе говорят, где свалилась там и пригодилась :biggrin:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • 8 месяцев из 12 я судорожно хочу на свою историческую родину ............. :cray-1:


    Замкадочная женщина :knix:

  • А по тебе и не скажешь... :eek: Ну если только титьки так же грустно висят :biggrin:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В сухом остатке не меняет, но отношение к остатку разное.
    Мысль хорошая, да.

    Вяжу оверсайз

  • В ответ на: да Галя победит. пишут, что брака не будет, ибо избранница, мягко скажем, не примет шоу бизнеса. а характер только у нее
    победила Даша

  • я сама в шоке. похоже Батруха инсту не смотел.
    Даша молатца. шансов у нее было 0,01..
    да и Галя не особо расстроилась..
    жаль, что америкосов больше не посморим здесь.. мне их проект очень нра..

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: