Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Не знаю, как назвать

ПечатьRSSДеревом

  • ... и с месяц назад я поговорила с крестной. Она сказала, что по сути мы все одиноки. Всегда одиноки, иной раз в меньшей степени - наедине с самим собой.
    Дело в фоне, в видимости, в самообмане, в желании быть нужным? А что плохого в желании быть нужным? Что сначала нужно быть нужным самому себе, ценить себя. Настолько все это субъективно блин, эти оценки самого себя: за что любить, кого в себе вырастил, какого зверя кормишь...
    Иногда мне кажется, что вопрос привычки, вопрос времени, даже еще лени чем-то заниматься. В чем прелесть? В независимости, стабильности, определенности. В возможностях и выборе.

    В чем минусы одиночества?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    сумбур

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Окуляр

    Кто поймет, те ответят по теме.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    В ответ на: ответят
    насумбурят :umnik:

    photo с угольком

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    человек рождается и умирает в одиночку... все остальные попутчики...
    есть приятные, есть не очень... ты сам выбираешь, с кем по пути...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Кью

    Согласна.
    А в чем минусы одиночества?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    А нашла минус. Первый. Подозреваю, список можно расширить

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    минусы у каждого сугубо индивидуальны... как и плюсы...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Кью

    Может быть.
    Поясните?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    В ответ на: В чем минусы одиночества?
    Стоишь, как дурак, на самой высокой ступени пъедестала, а шампанским и полить некого...

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя doka

    Одиночество - это самая высокая ступень пьедестала???

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    не обязательно. можно быть одинокой и на помойке. но в примере с пьедесталом - это когда единственная проблема кого полить шампанским

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Перестаешь слышать других, слушаешь только себя

    Не стоит мешать людям сходить с ума

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    В ответ на: В чем прелесть? В независимости, стабильности, определенности. В возможностях и выборе.
    Вот достиг ты всего этого и постиг все это и стоишь на самой высокой ступени пъедестала, а шампанским и полить некого...
    В одиночестве нужно делать выбор, но жить - в миру.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя doka

    Я вас поняла, спасибо.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Минусы
    ----------
    Стакан воды никто не принесет. Памперс не сменит, судно не уберет....

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Не путать одиночество и уединение.. одиночество - состояние, близкое к болезненному, это просто сесть и спокойно подумать, какими последовательными шагами отттуда выбираться..
    Уединение - процесс лечебный, кайфовый, отдыхательный.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Сифон

    И куда выбираться, видимо.
    а может быть так, что сначала уединение, а потом одиночество?
    Спасибо за формулировки, ждала их именно от вас

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Кью

    Не в одиночку, а сам. И то отчасти (если роды иметь в виду).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя презумпция

    Сам может же быть и не в одиночестве, и не в уединении.
    Знаешь. Я отказываюсь больше быть ломовой лошадью,. Самому, если твоими словами, в сто раз легче, хоть и страшно таки было

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Нет. Это оглушительно разные вещи и процессы.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Сифон

    Поделитесь, пожалуйста
    Правда нужно

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Я же минуту назад написала..
    Остальное - вслушиваться в себя.. если вам кайфово в одного , но с удовольствием примите общество хороших людей, коли таковые случатся - значит вы в состоянии уединения..
    Если вы мечетесь, мучаясь ,что нет компании сходить в кино, по магазинам, лечь в постель - вы гнетётесь одиночеством..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя презумпция

    нет... именно индивид. один разум, одна личность (за исключением патологий в виде раздвоения-троения личностей)
    и живет один... своим разумом... но иногда на индивидуальность оказывается давление окружающих разумов...

    ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Ну так и рождается человек точно не в одиночку, и умирает не всегда один. Я, конечно, понимаю, что в этой фразе подразумевается под одиночеством, но не согласна с категоричностью трактовок.

    И не будь. То есть на самом деле ты будешь, разумеется, пахать, как лошадь, потому что на тебе дети. Но не надо тащить то, что тебе заведомо без надобности и без удовольствия. Будешь отвечать только за то, за что не можешь не отвечать, как любая самка.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Одиночество точно знает стоимость каждого тело- и мыследвижения и зажимает в потном кулачке копеечку-расплату - "сопливое, но мое".
    Уединение - 3 литра пива в компании и срочно в уборную. Потому как, банкет продолжается.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Сифон

    А если эти состояния сменяют друг друга примерно в равных пропорциях? Это переходный период какой-то или раздвоение, как Кью говорит?
    Или ваше первое, ибо с удовольствием принимаю?


    Погодите
    Погодите, а про с удовольствием примете... Это с эгоизмом как-то пересекается? Когда только себе, а им ничего? Мне хорошо, что мне дают, а сама ничего не даю?
    Тут ситуативно вопрос возник

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Кью

    С этим согласна. Несогласна с использованием слова "одиночество", который в остальных случаях применения имеет определенный достаточно узкий смысл.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Кью

    во, да, зацепилась
    прям процитировали меня пару часов назад
    Быть под давлением - признак чего? Слабости, незрелости, стремления уйти от ответственности, неопытности - чего?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Вот не надо делить волос на части в этом случае. Некоторые вещи хороши своей простотой, потому что естественны, и излишнее умствование - только вредная надстройка, порождающая монстров.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Мы всегда под давлением. Вопрос, насколько оно экстремально или в меру, во зло или во благо, терпимо или чрезмерно тяготит.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Сифон

    нублин, я привыкла делить, зато по полочкам и на виду
    Тупая, видимо.
    горе от ума?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя презумпция

    вопрос времени, думаю. Не всегда это можно понять усилиями ума

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Попал под давление - ты не на своем месте. Ибо, что твое, то - легко.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя doka

    Что легко - то не ценится
    А я свое ценить привыкла

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Не надо путать ситуацию с результатом.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя doka

    А свое с неба падает, результатом не является?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Необязательно умом, то бишь анализом и рассуждениями. Если перестать себя загонять, то можно ощутить правоту или неправоту своих поступков, нужность или ненужность тех или иных действий.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Бывает, что и падает. И рядом давно валяется, только руку протяни. Но нам же трудности подавай, чтоб ценить потом больше.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Не от ума, а от хождения по кругу. Подумала один раз, проанализировала, сунула на полочку - и будя.
    До следующего обострения, которое, возможно , никогда уже больше и не случится, если подумала внимательно , но в меру.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя презумпция

    Согласна, отпустить и подождать, все станет понятным - вопрос времени.
    Но, Дока, я не верю в халяву. Может, зря, и у вас свой опыт, а я отрицаю то, что очевидно вам.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Сифон

    Правильно. Надо мужика искать хорошего.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Халява и точный заказ дорогому мрзд - намного больше разниц, чем две. Халява - это бонус, приятный нежданчик. А за то, что мимо своего доступного проходите можно и на счетчик попасть.

    Не я последняя скотина - за мною очередь еще.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Это все равно, что сытому рассказывать про голод!
    Ну что ты докопалась до этого?!
    Считается, что одиночество - это ресурсное состояние.
    Из него вырастает много полезного и деятельного.
    Есть страх одиночества, когда в нем, оно съедает человека больше.
    Это жуть!

    Про что крестная, про то, видать, что тонкие порывы души разделить не с кем.
    И мучаешься ты с ними сам. Тогда на помощь приходит самодостаточность.
    Все зрелые люди ей обладают.

    Конечно, когда ты жил был и вокруг рой и в нем на своем месте, в цепочке и вдруг ты резко один!!!
    Ты выжил в кораблекрушении, а еще необитаемый остров пережить надо.
    Это со стороны не понять! Много работы, много шишек и ошибок, прежде чем...
    И вот тут столько подводных камней, что можно разочароваться и сломаться.

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Тигирька

    Мужик хороший - почти что самую главную лотерею в нашей жизни выиграть )

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Сифон

    Это точно.... Надо типа билеты лотерейные всё время покупать...но сил уже никаких нет.
    Извиняюсь перед ТС за оффтоп

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Тигирька

    Нормально, не извиняйтесь.
    Ваш выбор пути объясним, но вряд ли он мой тоже. По крайней мере, в данный момент. Надо упереться во что-то одно, иначе не вывезти. Дока права, и не пропустить, но не акцентироваться
    А сосредоточиться, взбивать лапками, как больше года назад сказал.
    Странное удовольствие, но оно есть.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Сдохнешь, найдут через неделю по запаху.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя wsoroka

    Сильный аргумент

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    > А что плохого в желании быть нужным? Что сначала нужно быть нужным самому себе, ценить себя.

    Ничего плохого. Просто причинно-следственная связь нарушена.
    Людям должно быть с тобой интересно, а не наоборот. А для этого можно и не делать с собой ничего, а просто быть такой, какая есть, развиваться естественным для себя образом...

    Представила: сижу я такая одна и ценю себя :-)
    Выпираюсь за ворота - вот я такая, вам нужная, цените меня :-)))

    В современном мире с его коммуникационными воможностями и потоком информации невозможно быть одиноким, это даже скорее мечта...

    Хотя - во сейчас в ФБ в ленту эта фотография попала.
    На вершине Афона.
    Этот человек - одинок?..

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Крыска

    Этот человек наслаждается, он дышит всем своим существом и впускает мир в себя, он летит над миром сейчас.
    Мое мнение.

    Вот в наш такой век коммуникаций и очень жестоко одиночество!
    Если его не проработать!
    Пример...
    Вчера осознала почему мой телефон из орудия пытки для меня превратился в друга?!
    Простой телефон смс плюс звонки очень редко!
    Развитый телефон принимает смс плюс звонки, ватсап, контакт, фейсбук, видеозвонки
    Я вижу всех с картинками, фотками! Вот!
    Моя реакция в сети имеют ответную реакцию.

    Быть нужным. Востребованным и полезным. Это важно.
    Любите меня таким какой я есть - не канает.
    Исходить стань нужным себе? Наполнись интересным, уравновесь себя и станешь нужным.
    Внеси в общество то, что ему нужно будет от тебя. Заинтересуй его в себе. И заинтересуйся обществом.
    Вот в этом случае: любите меня такой какой я - заработает.

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Absolut

    В принципе не должно быть такого: "любите меня".

    такого, не такого... не важно...

    "Я вас люблю" - да. Если это возможно... если нет, то лучше одиночество. В самом мрачном его понимании.

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Нет минусов. Одиночество это данность, вне зависимости от статуса. В любых отношениях можно быть одиноким.
    Ты, когда один и ты-когда рядом еще кто-то - разные ты, ведь так? В отношении с другим появляется другой Я, а Я,когда один, исчезает, но настоящим остается Я-в-одиночестве, такой какой есть на самом деле, без сотни зеркал, отражающих какие-то части. Люди, способные выдержать свое я, свое одиночество, не выливая поток ненужных слов на других, пытаясь заполнить тишину, не убегая в другого, когда оно ему совсем ненужно... и есть самые настоящие и искренние.

    Все временно.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Крыска

    В ответ на: Просто причинно-следственная связь нарушена.
    Людям должно быть с тобой интересно, а не наоборот.
    А для этого можно и не делать с собой ничего, а просто быть такой, какая есть, развиваться естественным для себя образом...
    Откуда Вы столько всего знаете и умеете?
    От людей, среди людей, для людей (с)

    Сначала тебе самой интересно с людьми - познаешь (от них и через них)
    Потом с самой собой интересно - выстраиваешь эти самые нейронные цепочки :улыб:
    И если всё правильно сделано - уже людям с тобой интересно

    А вообще это процесс - 3 в одном - непрерывный :улыб:

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя nfnecz

    Ну ты ещё с сотворения мира начни :-)

    Я ж про взрослых людей говорю.

    Как ты себе представляешь - в возрасте под 40 сесть и принять решение: "Так, я должна быть интересной людям, а поэтому начну-ка я что-то собой представлять!"

    Нужно уже это что-то собой представлять. А не в детство впадать и детский сценарий развития заново реализовывать.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Крыска

    ну вот села, оглянулась на свою жизнь и сказал: дожилась я до 40 лет, а чмо я чмом. буду я теперь другая, не буду я свиньей.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Крыска

    смешно
    у нас прям все "в возрасте под 40" = это "про взрослых людей"
    в патерналистском-то социуме - 7/8 в детство даже не впавших, а и не выходивших никогда - ибо удобно - жить "как все" - под "прикрытием"

    "детский" сценарий, если ты под ним имела ввиду познавательную функцию, всяко лучше, чем "родительский"

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Минусы, наверное, в том, что в случае с одиночеством самоистязание рефлексией прибывает в геометрической прогрессии. Ну если конечно, одиночествующий вообще подвержен этой самой рефлексии))

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя GuimpLena

    да сказать-то что угодно можно... дальше что - вот главное.

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя nfnecz

    > "детский" сценарий, если ты под ним имела ввиду познавательную функцию, всяко лучше, чем "родительский"

    Не думаю... я сейчас в нём по сути нахожусь - это прикольно ужасно, но это неправильно.

    Хотя я познакомилась через новое увлечние с кучей людей, которые и меня считают интересным собеседником, всё равно как-то не то... хочется познавать мир по-взрослому, а не читая по слогам. Буквально. Это не метафора.

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    ответственность не подразумевает одиночества. чел уже фундамент/для ребенков и компании или колонна для родителей и близких..
    одиночество это безответственность в контексте выше написанного.. нет минусов в таком одиночестве. одни ништяки..
    а монах тот на фото жутко одинок.. перехлебал саморазвития, ну только если это не фотосессия

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя LanaYT

    Это не фотосессия. Хотя, конечно, он позирует :-)
    Настоящий греческий монах, чья мечта сбылась - он на Афоне.
    И уж точно он не одинок - с Богом-то как минимум.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Крыска

    ну в если верить тому, что сам человек и есть бог, то все-таки одинок..
    а что Афон? легко быть богом за забором.. это безответственность.. сорри, если кого обидела богохульством

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Крыска

    крестная и сказала
    со мной только Бог

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    все эти одиночества от безделья и отсутствия жизненных целей...появятся цели,избавишься от безделья и лени, получишь движение и окружение нужных людей .

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя cortes

    У ТС двое детей и частный дом... О каком безделье речь ?

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    ..смысл одиночества..может в том, что это камфортно, то есть, когда ты в своем одиночестве..веселье-веселое, а грусть-грустная, хотя и веселье и грусть ненастоящие, ты плавный, уравновешанный, в гармонии с собой, четкий
    а вот проблема, когда..захочешь постучаться в чужой мир или впустить кого-то, а там такой жен глухой человек , да и сам сидишь потом думаешь..блин..грустно и все становицо адово грустно, все это общение становится грустным, веселье тож становится грустным и все по настоящему.
    есть смысл в одиночестве, все просто и легко..основано на хочу-не хочу, могу-не могу.

    -Я и крыс ем еще
    - Крыс ешь?
    - И крыс ем еще
    - ???
    - Икры, говорю, съем еще.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    минус в том, что ка кни крути...человек ..он в социуме..редкие люди могут се позволить в той или иной мере аскетичный образ жихзни, один фиг с этим обществом надо взаимодействовать..а оно тя не понимает, ну как можно быть одиноким, когда все просто изобилирует возможностями не быть одиноким. и вот с любовью тож..
    короче, минусы есть..в том, что признацо, что те одиночкой камфортнее..пускай даж этому есть психо-причины..но эо гармония..короче, сложжно..
    потомучто нас же учат мол..надо выше-сильнее-дальше, надо быть социальноактивным, надо соответствовать если не получаецо на гребне волны..
    а признацо в том, что и амбиции так се..ну потоумчто их не может быть..если ты одиночка..и вообще тя мало че волнует..сложно это признацо и прсото жить

    -Я и крыс ем еще
    - Крыс ешь?
    - И крыс ем еще
    - ???
    - Икры, говорю, съем еще.

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    мысли о суициде наверняка приходят от полного одиночества и безысходности...

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Квинт_эссе

    Нет, не приходят. Мне нравится жить.
    Видимо, мое состояние таки переходное и верное. И неизбежное. Оказывается, столько всего можно сделать, о чем раньше мечтала с осторожностью. Сама для себя, представьте))))

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя cortes

    Витя, ты пугаешь меня своими размышлизмами.
    Чем плохо одиночество?
    Да ничем, кроме того, что к нему привыкаешь как к спутнику, хрен вырвешься спустя пару лет. Это вопрос женской реализации, примера дочери, самовоспитания. Видение это у женщин может быть разным, у меня такое.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя svog

    Мне кажется, нужно быть просто честным перед самим собой, а это трудно, как ни крути. И доступно не всем. Нтеллекта подчас не хватает))))

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя LanaYT

    Наверное, мы о разных одиночествах ведем речь, но это нюансы

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Okksana

    Ты не даешь права на ошибку, даже на единственную.
    Даже не так. Права на опыт. Эмпирический опыт.
    Страшна не неудача, а отсутствие попытки, думаю. И отсутствие выводов, самокоррекции.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    кстати, мысли полетать нельзя назвать мыслями о суициде, скорее, это желание слиться с природой, стать одним целым...не думаешь о смерти физической в этот миг...

    Исправлено пользователем Квинт_эссе (08.01.16 16:31)

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Квинт_эссе

    Мне кажется, суицид и ливни все-таки разные понятия))))
    Вот, вы тоже поправились)))

    Вяжу оверсайз

    Исправлено пользователем Marrrka (08.01.16 16:35)

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    ну я не про целибат конечно. про то что можно кучковаться не только с индивидом только противоположного пола..

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя LanaYT

    Опять мимо

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    >Да ничем, кроме того, что

    Женское одиночество (может и не женское, но мы же о женском) это самообман урбанизированной, "образованной", ""реализованной"" женщины.

    Коварство одиночества том, что как от мужика в раз не избавишся. Гораздо прилипчевее.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя wsoroka

    Не вижу противоречий между нашими мнениями.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    На данном этапе стараюсь не заморачиваться этой темой, чтобы не рефлексировать до умопомрачения. Однажды обдумав и решив, что, даже если вокруг тебя любящие понимающие люди, все равно ты, по сути, одинок. Потому что никто так не прочувствует твои боли, сомнения и радости, как хотелось бы. И тем более, никто не сможет тебе помочь их преодолеть и пережить. Поэтому одиночество - это нормально. И ни на кого и ни на что не надо обижаться. Надо самому все пережить. "Понять. Простить".

    И идти дальше. Хорошо, если рядом есть те, кого любишь ты и кто любит тебя. Но одиночество - нормально, неизбежно "с точки зрения вечности." И, если подумать и не требовать невозможного от людей, то "одиночество - прекрасней"

    Это не всегда утешает(

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя нонэйм

    > не требовать невозможного от людей

    Так это уже и не одиночество.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя wsoroka

    Ну вот и началась стандартная путаница между разными значениями слова "одиночество". Банально.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя wsoroka

    Расшифруй, пожалуйста, чтобы я поняла, правильно ли я поняла, а не придумала, как и что надо понимать. Понимаю, что ты всегда немногословен, и все же, чуть-чуть побольше букаффф)))

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя wsoroka

    вообще не ждать?
    А чо, все верно, по законам зоны...

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя презумпция

    Вот именно. Это как про любовь. Что она такое? Так же и одиночество: договоримся, типа, о терминах. Даже до этого мы не договоримся. На этапе договоров уже переругаемся и перейдем к кулинарным рецептам)

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя нонэйм

    вот до чего мы домудрели. все наперед знаем и не станем ругаться

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    У меня биологически детерминированное мышление, я знаю, это проф. деформация. Но как только начались размышления о вселенском одиночестве et cetera, даме нужно посмотреть в календарь. И понять, что скоро пройдет.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя нонэйм

    Не все поняли сабж, но кто понял - участвует в беседе.
    Мне кажется, понимание в заданном контексте у участников разговора есть, почти у всех. Мне понятно мнение всех высказавшихся.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя GuimpLena

    Ага. Смысл только поругаться, выплеснуть эмоции, что ли? Все равно ж в итоге про борщи заговорим, не приблизившись ни на шаг к "истине". Да и она у всех разная, как оказалось.

    Так и подыхают форумы и любовь, когда утихают страсти))

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя GuimpLena

    А не надо уводить мое тему в неудобное и ненужное для меня русло. Высказалась - молодец, я тебя услышала.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Абсолютно согласна с чуть выше (на одну позицию, буквально, предыдущим) приведенным постом.
    Не пора ли вам тоже задуматься слегка

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя нонэйм

    Одиночество органически присуще индивидууму. "Одиноким приходишь - одиноким уходишь"
    Поэтому одиночество не может быть доблестью, это данность. Это как кривые ноги (или прямые - кому как больше нравится)
    Но в процессе воспитания, в процессе расширения мира индивидуума возникает феномен социализации. И один из уроков - понять, что социализация - благо, за которое можно и заплатить из своих ресурсов. Тем более оценить, когда получаешь из вне.
    Поэтому я и называю лозунг "Я реализована, пусть и одинока" самообманом. Как в первой части, так тем более и во второй. Одиночество - не выбор, одиночество это то, что было у тебя всегда. Как говориться, не ты брал, не тебе и отдавать.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя wsoroka

    Почему меня напрягло "получаешь извне"?
    Понятно, что извне постоянно что-то приходит
    разве не стоит выбор принимать-не принимать-выборочно принимать?
    Или я примитивно рассуждаю, в другой плоскости?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Пeппи

    Стесняюсь спросить, вы о ПМС или возрасте?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя GuimpLena

    Не, еще не насколько, чтобы не ругаться. Пока еще осознаём, время от времени. У нас еще много чего спереди.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя wsoroka

    "Мне нравится ход ваших мыслей" (с).

    Но, опять же, хочу уточнений по фразе "Одиночество - не выбор, одиночество это то, что было у тебя всегда. "

    Означает ли это, что если было, то и будет всегда? Или возможно перестать быть одиноким? И надо ли это?

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    О ПМС, конечно. Ведь это именно такое время, когда маленькая одинокая планета, населенная нищастными бездомными щенками, старичками и детишками, зачем-то и куда-то бессмысленно несется в холодной черной вселенной.
    Хорошо, что эта напасть нападает на планету всего на несколько дней в месяце.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя нонэйм

    Он же ответил :dnknow:

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    у меня идет процесс "договориться о терминах". Вот я и договариваюсь

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя нонэйм

    А я второй уж день думаю - почему, собсна, все так дружно цитируют слова про одиночество прихода и ухода? Ну какое там одиночество в рождении, когда это один из наивысших моментов близости двух людей - матери и ее дитяти?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Откуда я знаю почему. Съела что-то.

    В детстве в процессе обучения ребёнок обычно сильно ограничен в выборе. Ешь, что дают, носи, что купили, слушай, что говорят.

    На мой взгляд социализацию, как антитезу одиночества, надо брать обязательно. И потом понимать, что ты не выбираешь одиночество, а отказываешься от общества (кого-либо) Одиночество это та пустота, которая остаётся когда ушли все. В некотором смысле это не твой выбор, а выбор ушедших.

    И ценность не у одиночества, а у твоё способности его переживаешь.
    Люди по разному реагирую на холод, на голод, на одиночество.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя презумпция

    Вот именно. Рождение, смерть - разве это одиночество? Все гораздо гораздее

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя презумпция

    > один из наивысших моментов близости двух людей

    Разрыв пуповины как индикатор наступления одиночества. "Всё. Дальше сама"

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя презумпция

    Зашибись какая минута близости, если смотреть глазами ребенка. Сначала плющат в колбаску, так, что и кости черепа набекрень, затем выгоняют в холод, слепящий свет и шум. Одного-одиношенького. Где туктуктук маминого сердца? В Караганде, мальчик номер 22. Щас мы тебе вообще альбуцид капать будем, сразу поймешь, как жизнь хороша и жить хорошо.

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Пeппи

    А если ПМС исключить?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя wsoroka

    "Всё. Дальше сама"

    Ыыыы. Валера, как быстро я тебя утомила)

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Точно? Точно-точно?
    Проверка - я в фейсбуке видела, что один маленький щеночек потерялся, может быть, насовсем.
    Проверка номер 2 - Кейт Миддлтон снова беременна. Работает на британскую монархию, прям не щадя живота своего.
    Охота поплакать или нет?

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесёт в море береговой Утёс, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе (c)

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Пeппи

    вааще открываюсь: нет у меня пмса))))))
    неохота))))

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя ja777

    Красиво, а своими словами?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Одиночество у каждого свое...поэтому и минусы у каждого свои

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя ja777

    Не знаю, Леша
    У меня оно одно

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя wsoroka

    Угу. Т.е. собственно земная жизнь и есть одиночество. А смерть - обратно к вселенской душе, ну или кто как верит. ))
    (Это я все еще про сакраментальное одиночество в рождении и смерти.)

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Не... По моему, вы тут в основном про непонимание разговоры говорили!
    Но называли одиночеством...
    Непонимание
    Одинокость
    Одиночество
    Отшельничество

    Я в сврей жизни прошла три из них.
    Выход путем изменения себя взрослой.
    О четвертой задумывалась, но я не готова. Нет!

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    песня Славы "одиночество-скука"...мне нравится *ее* объяснение)))

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя гермашишка

    Нуу... не всегда... Иногда она поет ее и как суку : ) ты разве не замечала? : )))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Ундинa

    в том то и козырь :superng:

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя гермашишка

    Ну да, ну да... из рукава : )
    А по теме... если одиночество не как фактическое состояние, а по ощущениям, когда человек остается один на один с собой, действительно приравнивается к скуке, это признак нереализованности, по-моему.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Минусов я не вижу. Плюсов тоже. Мы изначально одиноки, иногда нам везет и рядлом с нами оказываются попутчики, потом они уходят вперед, или отстают, или просто умирают, а мы продолжаем движение. Побыть одной очень полезно. Есть возможность спокойно все проанализировать, очиститься, посмотреть на себя со стороны или в себя со стороны. Отдохнуть. Принять в тишине верное решение. Конечно же я больше теоретизирую, потому что у меня одиночество очень кратковременно, но я всегда ему радуюсь. Возможно в глубокой старости можно постичь истинное одиночество, когда возможность попутчиков сводится к 0. А пока , я думаю, к нему нужно готовиться и физически и духовно.
    Я на днях кончила читать Доменик Лоро "Искуство жить просто". Меня в этой книжке больше интересовал аспект упрощения материальной стороны моей жизни, но в конце книжечки автор кое-что написала об одиночестве.
    Вот например, что она пишет про одиночество:
    "Цените одиночество. Относитесь к нему как подарку, а не как к испытанию. Это дар неба и основное условие, чтобы совершенствоваться, заниматься серьезными вещами или хорошо работать. Моменты одиночества созданы для того, чтобы мы могли посеять семена, которые прорастут и расцветут в неизвестности, в той части жизни, с которой мы еще не знакомы.
    Научитесь ценить общество самой себя до того, как это общество станет вынужденным.... Жить в одиночестве - это искусство, которому следует учиться и которое надо развивать.
    Научитесь быть ссчастливой только для себя самой: готовьте, ухаживайте за садом, собирайте урожай, украшайте тело, мысли, жилье. Изредка проводите ночь в маленькой гостинице, возьмите хороший роман и почитайте его на залитой солнцем террасе, устройте пикник (для себя) на берегу водоема. После этого вы сможете с удвоенной силой оценить притсутствие близких и дать им больше, чем давали когда-либо. Одиночество так обогащает человека!"

    Мне это чень близко)) Я рекомендую вам, Маррка, прочитать эту книжечку, как раз ваш возраст:улыб:Мне уже кое-что позновато и то я уже третий день квартиру переворачиваю вверх дном)))))))) Потом почищу кое-что в своей душе

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Новинка

    Спасибо, Новинка.
    В яблочко

    зы Мне уже понравилось и продолжает нравиться!

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Новинка

    А никто не хочет поменятся местами вот с таким профессионалом?
    О котором написано?

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Девочки!
    То о чем написано у Новинки - это ресурсное одиночество для того, кто в силе.

    Но! Она же написала про вдруг в старости...а ты умеешь.
    Три ха-ха-ха...
    Вы можете приводить представления о теориях сколько угодно...
    Быть самостоятельным в быту и досуге и реально быть одиноким в старости - это разное...
    Вы обе дуры! Расфилософствовались о том, что даже не представляете!
    Вот что я вам скажу!
    Расстроили вы меня...
    Вы просто не знаете, о чем говорите!
    Я вижу одиноких пожилых женщин в своем районе.
    Им некому сходить за хлебом и молоком, самим им трудно.
    Им не с кем поговорить. И они устраивают с тобой разговор на улице.
    Иногда это им выходит боком, к ним идут в гости воровки.
    Некому помочь по хозяйству. Одиночество - это нет того, с кем ты можешь разговаривать прежде всего!
    И если ты живчик и умничка - обрести нечаянно или даже подготовиться к одииночеству НЕВОЗМОЖНО.
    Ты каждый день этой звенящей тишиной исполосован на ремни.
    Девочки, ну о чем вы?

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Absolut

    Что за фатализм, Ира?
    А к чему можно взять и основательно подготовиться?
    К предательству? К смерти? К ножу в спину?
    Это чай не беременность и роды.
    Я на днях имела довольно неприятную беседу на тему "готовься к самому /плохому, п. 5/, и если оно не произойдет, остальное будет бонусом". Мне себя что ли программировать на всякое жизненное дерьмо?
    Ума вроде хватает понимать, что оно может произойти. Менее больно не будет, если "готовиться", как в том совете, а видеть жизнь в траурных красках мне религия не велит и здравый смысл.

    Звенящая тишина и в толпе может происходить, и полосовать можно себя самостоятельно. Было бы зачем.из

    Вяжу оверсайз

    Исправлено пользователем кот Обормот (16.01.16 08:17)

  • Ответ на сообщение Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Нет... Марча, в толпе душит или сквозь тебя прошло и не заметило, а ты как вода пропустила и радости не заметила...
    Но там можно измениться и здесь в другом тоже сама ты можешь... Менятся...
    Но катастрофа нашего времени как раз в том, как я это вижу, что одиноких не по своей воле людей становится больше.
    А как с этим жить никто не знает. Взять бы опыт послевоенный. Но мир разделился на бедных и богатых.
    Про религию... Я искала ответы, но задавая вопросы получала усмешку, вместо внимания, тогда я стала один на один разговаривать с Богом.
    И его не волнует, что язык мой свой собственный.
    Прошу у всех прощения. У меня все хорошо. Я устала молчать. И начитавшись вас, меня прорвало.
    Мое мнение очень часто отлично от ваших общих... Сливающихся в одно.
    Ушла...

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Absolut

    Если пока только ты разговариваешь с богом, это еще ничего. Но если бог начнет говорить с тобой, это будет тревожный знак :миг:

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Диего

    недавно идёт навстречу мужик озабоченно смотрит перед собой ,вдруг останавливается передо мной ,и как заорёт : Да пошла ты на П5!Дура П5Я!!
    я машинально вскинул руки и сделал шаг назад ...мужик не переставая грубо материть свою Дуру П5Ю ,прошёл мимо ...до меня только дошло ,что он со своей богиней по блютузу матерился. :biggrin:

    Исправлено пользователем кот Обормот (16.01.16 22:30)

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Диего

    Что за подмигивания? :спок:

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Marrrka

    Одиночества не бывает.
    Одиночеством люди называют состояние, когда рядом не те, кто хочется, чтобы был рядом.
    Если не хочешь такого одиночества, учись хотеть быть с теми, кто рядом и хочет быть с тобой.
    Всегда, совершенно и абсолютно всегда, рядом есть люди, кому мы не пофиг.
    даже на короткий миг

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Absolut

    А никто не хочет поменятся местами
    ---------------------
    Зачем?) Мне и с моего места все понятно, или почти все - все-таки практика должта подтвердить теорию.
    К одиночеству надо готовиться. Но жить надо сейчас:улыб:

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Absolut

    Девочки, ну о чем вы?
    -----------------------
    А ты о чем? Я знаю пару одиноких женщин, которые не мечутся по улице в поисках собеседника. А ведь молоденькие сплетницы потом стареют, сидят на лавочках и чещут языками, а потом уже на лавочках они одиноки или спуститься нет сил, а внутри пустота. И этой пустоте чужие разговоры не помогут. Это мое мнение, подтвержденное наблюдением моих стареющих и даже старых уже подруг.
    В возрасте должно быть пОлно, даже через край, тогда не станешь приставать на улицах к незнакомым.
    Ира, не надо тут стращать старостью и одиночеством, достойные люди и стареют достойно.
    Заистерила прям...

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Absolut

    Мое мнение очень часто отлично от ваших общих... Сливающихся в одно.
    Ушла...
    ----------------
    Трагично как. Надолго или просто губы надула))?
    Какая ты однако, внезапная вся такая (с) :biggrin:

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Девочка

    абсолютно всегда, рядом есть люди, кому мы не пофиг.
    --------------------------
    :friends: :agree:

    Как оказывается всё просто...

  • Ответ на сообщение Re: Не знаю, как назвать пользователя Новинка

    Тоже ушла... :ха-ха!:
    Сама с собою тихо я веду беседу)

    Как оказывается всё просто...

Записей на странице:

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта