Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Что есть истина?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Marrrka

    Всё верно, объем состоит из бесконечного набора плоскостей. Но плоскость не содержит в себе объема. Поэтому плоская фотография кучки камней не является полным описанием этой кучки.

    Исправлено пользователем Диего (21.01.16 12:07)

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    В ответ на: А это уже вера
    А Надя с Любой где? И баба Валя?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Что есть истина? пользователя Ундинa

    ----что вы принимаете за истину, - всего лишь про-ек-ци-и... проекции истины, которая непостижима ----
    ну.. и я о том же ж :а\?:

    ... я очень ценю тепло отношений....
    Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Прикосновение

    Я обратила внимание... И пример отлично разложили : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Marrrka

    я уже писала недавно в твоем топике, зачем повторяться?
    коротко: в каждый конкретный момент стоит выбирать тот путь, который кажется правильным сегодня, делать тот ход, который принесет минимум потерь в данной конкретной ситуации
    сегодня
    сейчас
    все равно никто не знает, что будет завтра и нам не дано предугадать
    и не заморачиваться потом тем, что сделал сейчас, а сейчас тем, что будет потом

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Что есть истина? пользователя Диего

    Кучка вообще является одновременно кучкой, плоскостью и точкой, так же? Посколько объем содержит уже в себе эти понятия.
    А если подключить время, то кучки может вообще не быть. Или она может быть домом. Зависит от позиции наблюдателя, в какой плоскости он находится, дажеж? Ты видишь, к примеру, дом, а я вижу плоскость. А если мы оба подключаем время, то ты можешь видеть дом, а я могу не видеть ничего, и мы оба будем правы. И можем спорить до посинения, ни до чего не договорившись
    Права Девочка, конечно. Только насколько прав Соболев, я еще не поняла. Если права Девочка, то прав и Соболев. Или наоборот? Или они оба одновременно правы?
    Договорились они, видимо))) И мы вынуждены считать, что они оба правы. И у них обоих кучка это кучка.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Девочка

    В ответ на: объективная истина включает в себя глупость и извращения
    потому что что глупость и извращения - это всего лишь оценка фактов конкретной группы людей из их системы координат.
    Ты противоречишь сама себе, - второе утверждение отрицает первое. Истина свободна от оценок, глупостей и извращений. Как только подключаются мнение, оценка, глупость, извращение, заинтересованность, так и замутняется истина. Но факты не исчезают.

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Девочка

    Потому что повторенье - мать ученья.
    Бывает, сбиваюсь.
    Спасибо!

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    Вернулись к сабжу
    Истина, факты, отношение. Где правда?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Marrrka

    В ответ на: Договорились они, видимо))) И мы вынуждены считать, что они оба правы. И у них обоих кучка это кучка.
    А вот постигли бы истину, пофиг бы вам было на все эти кучки : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Ундинa

    А если истина - кучка, и ей пофиг на нас?

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Marrrka

    У них 100 чего угодно больше, чем 1 чего угодно, в этом они договорились :biggrin:

    Кучку нельзя свести к плоскости, линии и точке. Кучка не является плоскостью и точкой. Кучку можно мысленно разбить на бесконечное число бесконечно тонких плоскостей или на бесконечное число бесконечно маленьких объемов (но не точек).

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Marrrka

    Тогда всё. Жизнь теряет всякий смысл : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    Объем - это трехмерная система координат, так?
    Если я нахожусь на одной мере из трех, то вижу только точку. Кучка для меня - это точка, я вобще не в курсе, что она кучка в трехмерном пространстве.
    Говорю же, зависит от позиции наблюдателя.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    нет, не противоречу
    я оперирую тремя понятиями: объективная истина, субъективная истина и правда
    так вот, объективная истина заканчивается там, где начинаются её оценки, с попыткой оценить её в конкретной системе координат, она превращается в субъективную истину, с правдой, надеюсь, все понятно и так

    кстати, Маррка, умничка, добавила фактор времени, так что кучка камней уже превратилась из объективной реальности в субъективную - чем была эта кучка раньше и чему будет потом - мы не знаем

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    В ответ на: Кучку нельзя свести к плоскости, линии и точке. Кучка не является плоскостью и точкой.
    Вот именно - не является. Но увидеть-то вы ее можете и так и этак.
    И ваше видение - ваша правда.
    А истину вы так и не наковыряли... ибо постигнуть, чем же является кучка, так и не смогли, хоть и рассмотрели ее со всех сторон : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    в Евклидовой геометрии? :rofl:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Marrrka

    Позиция наблюдателя не меняет того факта, что камень - трехмерное тело с формой, которую можно измерить, и химический состав которого можно определить. Это истина о камне. "Взгляд из точки" никак не меняет этого факта. Неполнота знания дает неполную истину, но не дает трактовки, интерпретации, "правды". Глядя "из точки", ты знаешь, что твои данные ограничены одним измерением, и что ты не можешь судить о том, имеет ли камень размерность больше единицы или нет.

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    В ответ на: Неполнота знания дает неполную истину
    Неполная истина? Мне это нравится... Это даже еще лучше, чем частичная беременность : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Что есть истина? пользователя McBurns

    макбернсик, дорогой... Ты точно завел топик для разговоров о вакуумном сфероконе?

    Ну надо жи...)))не, никак не ожидал он такого вот конца!)))

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    Позиция наблюдателя не меняет того факта, что камень - трехмерное тело с формой

    Вообще-то меняет. Стоит сменить позицию и отойти на 3 километра, то даже большая кучка станет для нас точкой. А если отойти ещё немного, то куча совсем исчезнет, как суслик.

  • Ответ на сообщение Что есть истина? пользователя Ундинa

    Неполнота знаний (фактов) дает неполную истину, но это не означает, что истина зависит от точки зрения.

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    ну какой же ты.....
    смотри ещё раз. ты же не будешь отрицать, что есть одномерные, двухмерные, трехмерные пространства? мы живём в трехмерном и мыслим категориями объёма. существу из одномерного пространства недоступны знания об объёме. для него все - точка, и он сам - точка, и куча эта тоже точка. наверное, с твоей точки зрения все это инакомыслие и мракобесие, что не отменяет факта точки как истины одномерного пространства. ты можешь отрицать это, одномерное пространство и точка не претерпевают изменений

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    В ответ на: Неполнота знаний (фактов) дает неполную истину
    Ну что за полуистина, ей богу? : ) Вот полуправда - есть ложь.. а полуистина - что? Еще хуже? : ))

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Мишель

    В ответ на: Стоит сменить позицию и отойти на 3 километра, то даже большая кучка станет для нас точкой. А если отойти ещё немного, то куча совсем исчезнет, как суслик.
    В твоих словах есть правильная оговорка - "для нас". Кучка не станет точкой, это ее угловой размер будет уменьшаться.

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Ундинa

    В ответ на: Неполная истина? Мне это нравится... Это даже еще лучше, чем частичная беременность : )
    Еще бы тебе не нравилось! :хехе:
    Истина - это не двоичная система "да/нет", а набор фактов.
    Вот утверждение - "в данном камне не менее 20% железа по массе". Это истина. Но неполная. Можно добавить еще фактов - этот камень имеет массу 1 кг с погрешностью 1%. Истина стала полнее, но она все еще неполная. И так далее.

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    В ответ на: Еще бы тебе не нравилось!
    - Твои с тобой счастливы?
    - Попробовали бы они быть не счастливы!
    В ответ на: Можно добавить еще фактов... Истина стала полнее, но она все еще неполная.
    Вы зачем-то вновь открывшиеся обстоятельства приравниваете к части истины... И я всё думаю - зачем?
    Или мы на ты же... впрочем, не важно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Ундинa

    Так, в ход пошли извращения... Зачем менять "неполную истину" на "полуистину"?

    Полуправда, то есть, не высказанная полностью правда - не ложь. Ложь - это намеренное искажение правды, т.е. той субъективной точки зрения, в которую человек верит и про которую он думает, что "знает" ее.

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    В ответ на: Ложь - это намеренное искажение правды, т.е. той субъективной точки зрения, в которую человек верит и про которую он думает, что "знает" ее.
    а если то, во что он верит, правдой не является, то ложь может быть правдой?
    Если человек верит, что кучка - это плоскость, он может соврать и сказать, что это кучка или точка, или вообще дом. Опять же, все зависит от позиции наблюдателя. Или о Девочково-Соболевской договоренности

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Marrrka

    Для этого человека правда - то, во что он верит. Поэтому намеренное искажение правды этим человеком будет ложью для этого человека, независимо от того, является ли это правдой в представлении других людей. Для другого человека правда может быть другой.

    Если человек верит, что 100 сантиметров больше, чем 1 килограмм, то и детектор лжи подтвердит, что человек говорит правду.

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    В ответ на: Если человек верит, что 100 сантиметров больше, чем 1 килограмм, то и детектор лжи подтвердит, что человек говорит правду.
    Вот потому расшифровка данных детектора и не принимается как доказательство не то что истины, а вообще чего-нибудь, любого факта... а так вообще удобно, да : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    Может, тогда стоит назвать эту человечью веру убеждением, частным мнением?
    Я сторонница сомнений и привлечения доводов, а так же применения их к своим убеждениям для внутренней проверки их обоснованности

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Marrrka

    ...их обоснованности в данном временном промежутке. Потому что обстоятельства меняются (со временем, опять же), и что вчера для меня было "хорошо", сегодня может превратиться в "плохо"

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Marrrka

    По-моему, это подходящее определение правды - частное мнение, соответствующее убеждениям.

    Сомнения, доводы и обоснованность - совершенно современный научный подход :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    Мне кажется, обычный такой подход, что в нем научного?

    Исходя из сказанного выше, представляешь, как может меняться эта правда со временем? И в определенной точке времени она и будет этой самой правдой. А в какой-то длительный промежуток не будет являться правдой. Причем и та, и другая будут совершенно научно обоснованы.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Marrrka

    Правда может и будет меняться со временем, если убеждения (вера, знания) человека меняются. Правда может перестать быть правдой и даже стать ложью с точки зрения одного и того же человека.
    Но научно обоснованными эти правды не будут, т.к. они субъективны, а наука (нормальная) имеет дело только с объективными фактами и явлениями.

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    В ответ на: Но научно обоснованными эти правды не будут, т.к. они субъективны, а наука (нормальная) имеет дело только с объективными фактами и явлениями
    Иметь-то она имеет, но трактует факты и явления сообразно существующей на тот момент концепции и исходя из существующей на тот момент базы знаний... так что в этом отношении отличается от "ненауки" не особо.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    Объективность тоже конечна, к сожалению. Согласитесь?

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    Я согласна с Ундиной и мне не нравится твоя научная терминология. Мы же рассуждаем не о том, основаны ли знания на результатах работы андронного коллайдера или, скажем, собственном опыте.
    А говорим о фиксации точки правды в точке времени как наиболее оптимальной, единственно приемлемой. Объективной в миг времени и пространства. Ведущей к равновесию всех систем. Субъективно выбирая (формулируя, достигая) точки правды, мы достигаем объективности, то есть истины.
    И от этой правды зависит дальнейшее развитие дел. Как промежуточная точка отсчета, камень трех дорог, закономерный результат предшествующих поступков и выборов.

    Вяжу оверсайз

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Ундинa

    Трактовка, разумеется, зависит от глубины знаний, да и вообще субъективна.

    Не согласен с тем, что наука не отличается от ненауки. Методы и критерии истинности в этих областях совершенно разные. Наука не занимается тем, что нельзя опровергнуть. Наука не занимается подгонкой фактов, чтобы какая-то теория выглядела правдоподобнее. В науке есть конкуренция теорий. В науке требуется воспроизводимость опыта.

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    В ответ на: Наука не занимается подгонкой фактов, чтобы какая-то теория выглядела правдоподобнее.
    Серьезно? А как вы тогда полагаете, теория Дарвина, к примеру, - научна? : ) И так ли уж независима наука от идеологии, политики, финансирования (в т.ч. посредством грантов)?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Девочка

    > в каждый конкретный момент стоит выбирать

    В теории игр это звучит так: в первую очередь необходимо отбросить стратегию отказа от принятия решений.

    (курить вдумчиво демидовича)

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Что есть истина? пользователя Ундинa

    Он о "чистой" науке говорит и тогда прав, абсолютно.

  • Ответ на сообщение Что есть истина? пользователя Ундинa

    > научна?

    И это вопрос человека заданный с помощью компьютера, интернета.

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Marrrka

    А я не согласна с вами... с обоими... хоть и не читала не только Канта, но и даже переписку Каутского с Троцким.
    О каком достижении истины вы говорите?? если в каждый конкретный момент времени человек не свободен от субъективизма реальности, в которой находится, и еще от массы факторов... но даже одного этого достаточно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя wsoroka

    не мешайте.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Что есть истина? пользователя Ундинa

    Я говорю о том, что человек, совершая поступки, принимая решения, в определенный момент времени подходит к ситуации, которая объективно сложилась благодаря его предшествующим субъективным поступкам и решениям.
    Например
    Женщина выходит замуж за конкретного мужчину, вступает с ним в близкие отношения, беременеет, не делает аборт, и в определенный момент рождается ребеночек, конкретный ребеночек. Который является объективным результатом предшествующих поступков женщины.

    Выходить замуж не является обязательным условием. Начнем со вступания в близкие отношения с конкретным мужчиной, этого вполне достаточно.

    Вяжу оверсайз

    Исправлено пользователем Marrrka (21.01.16 14:33)

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Marrrka

    Ты даешь нормальное определение правды - что это точка зрения на некоторые факты, которая устраивает большинство. Я с таким определением согласен, что касается его субъективного характера. Но считаю, что правда еще более узкое понятие, она у каждой группы лиц своя, у каждого человека своя. Если уж брат с братом воевал в гражданскую войну, то о какой единственно приемлемой правде можно говорить даже в гуманитарном смысле?
    Правда отличается от просто мнения тем, что в свою правду человек искренне верит, правда - не чисто ментальная конструкция, для правды нужно срастание с убеждениями.

    Поэтому, когда я слышу слово "правда"? мне всегда хочется спросить, - для кого правда? По какой шкале ценностей правда?

  • Ответ на сообщение Что есть истина? пользователя Marrrka

    Но ведь закономерный результат - не есть истина... как и наличие необходимых и достаточных условий. Не так ли?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ответ на сообщение Re: Что есть истина? пользователя Диего

    Вот с этим постом полностью согласна.
    А нет, не полностью - за исключением вводной о большинстве.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем Ундинa (21.01.16 14:39)

Записей на странице:

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта