Как думаете, имеет ли смысл людям начинать совместное проживание в зрелые годы, когда у каждого сформировались привычки - во сколько ложиться спать, пищевые пристрастия, бережное отношение к личному пространству, размер шкафов (если женщина привезёт все свои вещи, одежду и обувь, а у мужчины шкаф для одного).
Или до самой смерти ездить с небольшим пакетом в гости к мужчине, а он будет иногда приезжать в гости к женщине, а быт и домашнее хозяйство вести порознь.
Думаю начинать стоит только тогда, когда эти самые привычки и пристрастия почти во всём совпадают... Иначе будет невыносимо. Ну и плюс проверенные чувства, разумеется.
Я сейчас не хочу ни с кем делить свою жилплощадь.
Да же подушку....
И она моя! А то некоторые сразу говорят наша!
Че это?
Наша, когда вместе пошли и купили. А так - моя!
Максимум, что может появится в моем доме мужского сейчас
Постороннего - это зубная щетка, выданное мной ему полотенце, чайный бокал и его треники!
Помню, мой второй старательно забывал шарфик, я старательно ему его возвращала.
Он огорчался, а я стояла щитом относительно шарфа...
И через полтора года мне захотелось, чтобы он всегда был рядом.
Верный признак жить вместе - это желание стирать его рубашки.
Но его машину я считала своей. Выбрала ему ее я.))) Увидела его мечту)))
Парадокс))) О.В. не возражал и катал меня везде и на улетной скорости))))
Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
Ю.Никулин
У меня последний раз этот вопрос возникал в 10-летнем возрасте. Помнится, еще интересовалась у мамы: какой смысл соседке бабе Насте снова идти замуж? Она ж детей уже родить не может. На тот момент меня удовлетворил ответ: есть такие люди, которым в любом возрасте невыносимо одиночество. Переводя на Ваш язык, они лучше своими привычками поступятся, чем будут одни жить.
Сейчас я думаю, что людям имеет смысл начинать совместное проживание в любом возрасте, если это желание обоюдное и осознанное. А мнение окружающих по данному вопросу не имеет значения.
К добру и миру тянется мудрец,
К войне и распрям тянется глупец.
Иногда складывается и люди начинают жить вместе. Само собой. Это бывает редко.
Чаще всего сложности, которые на фиг не нужны.
Надо учиться быть одной (одним). Но мне легко рассуждать конечно, имея столько детей и уже внуков. Не знаю, может и я бы стремилась вить гнездо, если бы была совсем одинока.
Кому-то попробовать можно, но если все поперек будет, то быстро проект сворачивать))
Всё остальное вы и так носите в своих сумочках по 3 кг весом, включая наборы косметики на несколько месяцев
Раскрой женскую тайну, - что вам надо на новом месте, чтобы переночевать?
А тебе зачем эта тайна? Или ты у женщины, которая проводит с тобой ночь/день/отпуск, проводишь инвентаризацию?
По теме же не могу ничего сказать. Когда умер мой дед, бабушке было 55 лет. У неё были мы все, я так вообще в режиме нон-стоп у неё жил. И помню, как она пыталась найти себе спутника жизни. Не слишком успешно. Возможно, как раз то, что и у неё, и у её избранников была собственная жилплощадь, похерило все эти отношения. А может быть, это вовсе и ни при чём.
Закончились же все эти попытки после того, как бабушка с мамой решили объединиться и жить вместе. Выходит, именно одиночество подталкивает людей к попыткам отыскать себе компанию. Причём те, кто никогда не жили в браке или подобных отношениях, обычно и не стремятся после какого-то возраста делить с кем бы то ни было свою жизнь.
Немного сумбурно, но это телефон виноват: пока наберёшь текст, мысль уже ускакала дальше, а многое вообще лениво добавлять или там пояснять.
Сколько окон… в каждом хочется пожить.
Евгений Асин (Борщев)
Так... Ну значит, чтобы было комфортно и чтоб на следующий день выглядеть ухоженной и привлекательной, как минимум: зубная щётка, дезодорант, смена белья (согласись, некрасиво стирать у него свои трусы и развешивать), пенка для волос, расчёска для укладки (мне особая нужна, любой не получится нормальную причёску сделать), ну и что-то в чём спать, я голой не люблю. Тени, тушь, помаду и духи я не считаю, ибо тут можно обойтись пробниками, которые влезут в обычную косметичку. Ах да, и извините - запасные колготки/чулки, посему как если в порыве страсти порвутся, новые взять будет негде)) Но на самом деле всё из перечисленного можно хранить и у мужчины, если часто у него бываешь, так что таскать пакеты нужды не вижу...
К вашему списку добавлю легкий халатик)))
Люблю наоборот спать обнаженной, мешает,
но вот по комнате накинуть на себя что-то надо.
Беззащитность прикрыть))))
У мужчины вечно какая-нибудь не особо подходящая рубашка или футболка,
лишних не было))))....
Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
Ю.Никулин
Полотенце, тапочки, домашняя одежда, дезодорант, гель для душа, шампунь, бальзам-ополаскиватель, фен, молочко для тела, сменное бельё, колготки, расчёска, зубная щётки, зубная паста, решётка для ванны. Это не весь список. Плюс ещё то, что у меня в обычной сумке болтается.
В ответ на: Но на самом деле всё из перечисленного можно хранить и у мужчины, если часто у него бываешь, так что таскать пакеты нужды не вижу...
Жизнь не предсказуема... Я встречалась с одним человеком, а потом закрутилось, то он был занят, то я. И вещи, которые я у него оставила, два месяца пролежали. Говорить: "Отдай мои шампуни..." не хочется. Теперь привожу, увожу и ничего не оставляю. Мне так спокойнее.
В ответ на: Полотенце, тапочки, домашняя одежда, дезодорант, гель для душа, шампунь, бальзам-ополаскиватель, фен, молочко для тела, сменное бельё, колготки, расчёска, зубная щётки, зубная паста, решётка для ванны. Это не весь список. ..
презервативы ,жУвачка ,сменные трусы и влажные салфетки.
из косметики -тушь ,желательно Ленинградская...и морковная помада.
это весь список .остальное барахло у бывшего мужа оставь.
Дааааааааааа а мой мне всю дорогу говорит живи живая!
Между прочим самая лучшая тушь, ей аналог только Золотая роза.
Все остальное фешен... для фешен герл...
Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
Ю.Никулин
Да не самая лучшая из уже ныне существующих. Она глаза выедала - только в путь. И в глаза же попалала при малейшей повышенной влажности воздуха. Так что хороша она была только сразу после нанесения.
Я обзорно про это размышляю.
Осмысливаю опыт прожитых лет.
Не смотрю на мужчину, как я раньше смотрела.
Нет пока ещё мужчины, которого к себе брать или куда-то с ним деваться.
Если дожил до определённого возраста и вроде бы хорошо, но может и не должно быть хорошо.
Пока мужчины ещё есть, возможно, надо создать отношения... а можно не думать об этом.
С одной стороны, приятно, когда он есть, накормить и он телевизор смотрит, с другой, это не совсем правильно для его творческой самореализации.
Был пример, что мужчина жил, о нём заботились и он играл. А, как женщина исчезла, он стал новую искать, пока найти не может и горюет по той заботе, что у него была.
Мужчины через определённое количество времени любят менять человека, с которым живут. Женщине тоже это иногда надо. Поэтому зачем ориентировочно тратить пять лет, а он потом поменяет. Гарантий никто дать не может.
Я переезжаю основательно и для моей души вредны частые изменения в этом вопросе.
Если изначально возник вопрос о смысле совместного проживания, то, мне кажется, не стоит этого делать.
В такие авантюры можно пускаться, только если понимаешь, что врозь больше никак невозможно.
То есть, нужен не только приличный повод, но и неуничтожимая причина.:))
Я часто думаю о том, смогла ли я с кем-то бы сейчас жить под одной крышей, и с годами мой ответ становится все категоричнее. А когда дети вырастают и уходят, то вообще наступает сначала глубокий шок, а затем полная эйфория от булки с вареньем и халвы в любое время суток.:)))
В нашем возрасте можно начинать совместное проживание только по любви и, пожалуй, при обязательном наличии собственного пространства, куда можно в любой момент отбыть на неопределенный срок.:))
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Когда живёшь вместе, то можно сходить в магазин, приготовить, посмотреть фильм, не расставаться и внутри чувство покоя от того, что рядом родной человек. Время, проведённое вместе - бесценно, это подарок. Много дел совместных. С работы с ужином ждёшь мужа, обсуждаете новости, дурачитесь. А встречи - ускользающая связь, ненадёжно. В те дни, что нет мужчины рядом, тревожно. Как можно, если любишь, встречаться иногда, неизвестно, какой срок отмерен, надо успеть почувствовать все моменты.
Он говорит, что, когда она была, заботилась, поддерживала его во всём, он это не ценил. Но сейчас понимает, как сложно найти кого-то, кому доверяешь. Что раскаивается за своё отношение к ней.
только по любви
какой бред. взрослые современные люди.
психологи миллионы буков набили: людии! лубофф -провальная мотивация для совместной жизни.
самая правильная мотивация: совместная жизнь. в чистом виде..
и в горе и в радости..(с.)
У меня не было подобных чувств. Я вбираю в себя, как аромат цветка, те памятные моменты, которые случались, когда появляется чувство охлаждения, я додышу остатками и постепенно начинаю прощаться внутренне, чтобы известие о завершении отношений не случилось внезапно.
вот Вы тоже попались на лубофф . Вы вместе с челом, пока есть влюбленность..
ну прошла эйфория гормональная, человек то не изменился: он такой же интересный собеседник, по прежнему мил и добр и пр..
Это у мужчины прошли чувства, а я болезненно переживаю расставания и готовлюсь заранее к нему. Я к месту привыкаю и мне хорошо там, где дом. Если меня не ругают, то я счастлива.
В ответ на: лубофф -провальная мотивация для совместной жизни.
Нет... если бы не это странное чувство, которое совсем не обязательно - любовь..я бы не стала всё это терпеть !!
Только это чувство помогает, когда смотришь на него, а он что-то там возмущается или тупит, или ещё что как всегда неправильно на мой взгляд делает -вытворяет, и думаешь "Всё-таки какой у него нос красивый...и руки такие сильные и волосатые..и глаза зеленючие - зеленючие.. И голос такой красивый..."
Развод - это ужасно. Мои бабушка и дедушка прожили всю жизнь и у них не было разводов. Это замечательно.
Я про расставания, если начали жить вместе, а через несколько лет понимаешь, что всё идёт к концу.
не разрешайте никому себя ругать.
надо быть готовым к тому что любовь проходит.
надо что то делать вместе. у многииих это только совместный быт, где всё сладко и гладко..
почему он должен делать как правильно? все происходит так как происходит
мне вот важно не цвет глаз, а ощущение от человека.
мне должно быть комфортно. это совсем не любовь
В ответ на: Странное отношение к мужчинам и к построению отношений...
Как-будто мужчина - домашнее животное.
С мужиками как с котами: мечтаешь о британце, сфинксе или мэйн-куне... А идешь по улице, ... оп!!! И сердце сжалось от жалости, и вот уже тащишь домой тощенького блохастика. (с)
Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
Оскар Уайльд
Ты что издеваешься ?
Ну что за бред!
Либо ты готов, либо не готов для отношений.
Все! Внутренняя готовность,.чем наполнена того и встречаешь))))
Такое ощущение, что издеваешься!
У меня есть лишний дайкон. Надо?
Томатов и огурцов нынче нет)))
Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
Ю.Никулин
Про зрелые не знаю, но в очень зрелом возрасте смыслы наверное есть, если а жизни случатся)
:
К бабке моей первой жены сватался хваткий старичёк, потому как на огороде он успевал по два урожая снимал за лето картопли, про редиску не говорю, а приторговывать некому... а бабка торговать умела...
:
Моя двоюродная бабушка из Москвы, когда умер муж, года два жила одна, а потом нашла нового мужа. И меняла их через 3-4 года, т.к. была уже за 60, а новые мужья были не моложе, а старше, то баба с косой периодически приходила за очередным... По отцу старики всегда жили долго, он правда традицию не поддержал, потому тетя Маня, когда я её видел последний раз, уже в возрасте за 80, жила с очередным мужчиной, ветераном войны по линии НКВД, его паек и пенсия позволил им безбедно дожить в период дефицита...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Если совместное пребывание с данным человеком идет в номинации "бесценный подарок", то стоит ли тогда размышлять и надумывать какие-то смыслы, когда смысл Вы сами уже озвучили. А страх в любом возрасте присутствует, вот на него ориентироваться точно нет смысла.
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Вижу, правила корректного ведения беседы Вам неведомы, поэтому буду краткой: у меня не вызывают доверия суждения людей, основанные на километрах букв набитых психологами, потому что реальность всегда разнообразнее и богаче на варианты. И разумеется, я не могу всерьез принимать во внимание суждения человека, дающего характеристику мнению собеседника в формате "какой бред", только потому, что это мнение не совпадает с его собственным.
p.s.: Любой здесь подтвердит, что я была исключительно краткой.:)
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
я вот в 6 утра встаю ,готовлю завтрак ,мурлыкаю песни ,смотрю новости...потом весело умываюсь и опять ложусь ,потому что даже в отпуске не умею долго в диване валяться...ну и какая бабка веселушка вынесет такого шустрого соседа?
вы даже в простые выходные спите ,как надорванные тяжким и непосильным трудом...ненее...надо жить раздельно!
Извините, меня просто своевременно не уведомили, что Вы рупор авторитетного мнения профи и эксперт по жизни в целом. А то бы я, разумеется, не посмела выразить свой бредовый взгляд на сущее. Еще раз прошу прощения, что так некстати травмировала Ваше кристально выверенное экспертное сознание.
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Может тебе просто совы попадаюца?
Хотя я всю жизнь был совой, легко читал до 3-х ночи в пятницу, а потом спал до полудни в субботу...
Но старость не радость, теперь дольше 8 утра не спица, хоть в 4 утра ляж...
Потому ложусь в 23-24 мах...
Всем удачной и веселой ночи!
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Сходите, подметите двор. Всё б вам лежать лежать. Никакой вы не шустрик.
Это я если встала в 6 утра, то до 2 ночи не улягусь. Или если легла в 3 ночи, то почему бы мне и не повалять до 9 утра?
Вскочил, понимаешь, сам не знает зачем... То же мне вечный двигатель
двор подметают дворники ,бельё стирает машина ,повариха готовит обед ,швея зашивает .............и не сбивайте меня с толка глупыми высказываниями в стиле бабского милитаризма.
Я не понимаю, для чего вставать в такую рань. Если нет дела, чего торчать-то. Я серьезно. Я люблю поспать, но времени на это нет совершенно, поэтому сплю в день не более 6 часов, а остальное время тружусь, вот правда. Я б вообще спать не ложилась, так времени жалко! Но ноженьки подкашиваются, и я падаю в постель)
Меня правда, поразило вот это: встану ранешенько, умоюсь белешенько... а потом опять завалюсь в кровать, тлоько потому что магазины видите ли не работают. Умора
ты глупая баба ,поэтому для тебя умора что для мужика естественно.
вот если бы я в 7 утра начал лобзиком выпиливать или сольфеджио разучивать ,ты была бы другого мнения...а так ,лежит тихо мужичок ,киношку смотрит или новости мирно в инете читает...благодать!
бы я в 7 утра начал лобзиком выпиливать
----------------------
А что, умеешь?
Вот интересно, я ж ведь ни разу тебя (вас) глупым не назвала, а что ж разность во взглядах глупостью называть? *пожала плачами* Странно, право. Будто мужик глупым не бывает.
А баба-то хоть какая лежит в кровати, пока ты кино смотришь?
Пила надеюсь, не Дружба?)
Я люблю смотреть, когда мужики метровой шиной Штиль орудуют, ну красиво! Глаз не оторвать, я вообще люблю наблюдать , как другие работают)))))))))))
А чем плохо быть гостьей? Вы приехали, вас накормили-напоили, ублажили, поговорили...короче, вы хорошо провели время и поехали обратно в свою уютную квартирку. Никакой уборки, посуды, стирки, храпа, вонючих носков, чьих-то претензий...
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
у жизни есть правда. правда жизни. но это великая тайна.
особенно не разглашается вечным школьницам в розовых очочках.
у школьниц любовь = бабочки в животе.. до самой пенсии.
бабочки улетели и надо бросить родного человека, бежать опять бабочек ловить.
Ну и что, что они там лежали? Неужели сложно домой купить ещё один шампунь, дезодорант и т.д.? А если потом перестанете к нему ездить - он сам выкинет, когда сочтёт нужным. Нет, я понимаю, что это дополнительные траты, но я бы лучше потратилась, чтобы иметь возможность потом не таскать пакеты...
Оленька, хочу тебе пожелать: не бойся жить.
Забудь про свои бесконечные условности, отбрось все страхи.
Откройся новым отношениям.
Смотри на мужчину, а не на его одноместный шкаф.
Строй отношения только с тем мужчиной, к которому тебя тянет. Не тянет- лучше ничего не начинать.
Неси в отношения радость, заботу, любовь, понимание, а не страхи и не критику.
За всем, что ты пишешь, чувствуется большое желание создать семью.
У тебя всё будет, ты молодая, красивая.
Счастья тебе желаю. И любви!
Когда в душе живут любовь и уважение, многие вещи, которые ты перечисляла, просто не замечаются. И с ними легко сосуществовать при наличии любви.
А без любви жить очень тяжело.
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
Призывать жить с любым, только чтобы не быть одной, — вот это грех. А любить — нет, не грех. Только к бабочкам это не имеет никакого отношения, Вы себе какие-то неверные картинки рисуете.
Любовь (творчество, дети, игра) - бескорыстно, "просто так", от щедрости ( по 5-му дому, принцип Солнца)
Партнерство, брак - обмен, взаимные обязательства, равновесие, баланс (по 7-му, принцип Весов, Сатурна)
это разные люди - редко кто умудряется совместить
*не выдержала*
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
Когда живёшь вместе, то можно сходить в магазин, приготовить, посмотреть фильм, не расставаться и внутри чувство покоя от того, что рядом родной человек. Время, проведённое вместе - бесценно, это подарок. Много дел совместных. С работы с ужином ждёшь мужа, обсуждаете новости, дурачитесь. А встречи - ускользающая связь, ненадёжно. В те дни, что нет мужчины рядом, тревожно. Как можно, если любишь, встречаться иногда, неизвестно, какой срок отмерен, надо успеть почувствовать все моменты.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Совсем необязательно картина мира должна включать только один вариант мужика в твоей жизни - вышеописанный "мужик бытовой". Есть ещё разновидности партнёров и соратников по работе, по творчеству, по хобби. С которыми можно сходить на деловую встречу, или на тематический семинар, замутить инвест-проект, или велопробег выходного дня и пр.
Понятно, если в браке традиционном никогда не был, то только такая модель перед взором и маячит как фрустрированная потребность.
А так-то варианты интересного, разнообразного и куда более насыщенного, чем обсуждение местечковых новостей, взаимодействия с мужчинами есть. И в зрелом постбрачном периоде они куда привлекательнее, чем совместные походы в Ашан и вечерние повалялки у телевизора.
дети это другой рукав у этого пальто, ну если вы не про мерзость.
/если можно интересно и весело проводить время, сохраняя свежесть отношений/ можно. в народе называется собачья любовь.. кому интересно тот так и живет. только не надо выдвигать это за норму человеческих отношений
"Норма" меняется, да и сейчас в разных странах она разная. Была бы пятой женой в мусульманской стране, и норма была бы "любовь только там, где шестеро".
Тут у нас во главе с всорокой процветает домострой и мракобесие, которое весьма тешит типажи оладухов по жизни.
Если посмотреть, что за мужики тут пасутся, так понятно, что единственное место для сублимации и хоть какого-то самоутверждения - это БЗ.
Ну и ясен пень, всегда найдутся тётки, которые ловко подмахивают. А патамушта.
Вы домострой, мракобесие зачем то противопоставляете гостевому браку. Одни края, промежутков нет у Вас.
А какие мужики тут пасутся? Я просто никого не видел тут, не знаю
а подмахивающих Вам Вы очевидно будете считать прогрессивными людьми, не то что эти мракобесы, правда?)
про гостевой брак по сути речь и шла в вашем приятном диалоге)
жалко что дальнейшая личностная перепалка неинтересна, а то б я продолжил, подхватил эстафету
Отнюдь. Ни про какой брак я и речи не вела.
Но эту тему можно раскрыть подробней.
Сам институт брака важен и необходим на определённыъх этапах человеческого существования, а именно - в активной репродуктивной фазе жизнедеятельности. Дабы произвести и вырастить потомство.
Это программа, заложенная в человеческую особь на уровне мозжечка.
Программа должна быть выполнена, а если этого не происходит, некоторые особи начинают испытывать малопонятный дискомфорт, метаться и мучаться. Т.е. стремление вступить в брак - само по себе вторично и продиктовано инстинктом размножения.
Если же программа выполнена - потомство успешно выпущено из гнезда, то брак как институт теряет смысл.
он может быть сохранён (по разным причинам), а может и нет.
Так вот во втором случае потребности и необходимости заключать новый брак на самом деле никакой нет.
Потому, что межполовое общение в самых разных видах и смыслах возможно и без этого.
И даже заглавная тема звучит как "совместное проживание", а никакой не брак.
Да не при чем тут внешние обстоятельства, включая возраст. Сильно подозреваю, что тема плюсов совместного проживания в зрелом возрасте хронологически продолжает тему плюсов совместного проживания в возрасте молодом. Потому что возраст - только фон. А плюсы все не обнаруживаются. Недавно на другом форуме была похожая тема и реакции диаметрально противоположные, от " дети выросли, что же я, одна буду? Срочно выхожу замуж!" до " дети выросли. О! Одна буду!"
Есть командные игроки, а есть одиночки.
Есть экстраверты с потребностью в общении, есть интроверты с точностью до наоборот. Ну, да.
Только поправочка: у интровертов пресловутая программа тоже работает, и они, стиснув таки зубы, разок в этот брак вступят. Но вот больше - нафиг-нафиг.
Поэтому пока программа не выполнена, в молодом возрасте, общая озабоченность имеет место быть.
А вот после - уже наблюдаем различия.
Поэтому именно что при чём этот самый возраст.
че это - "стиснув зубы" ? интраверты что - не люди? ничто человеческое им не чуждо
в первый раз с удовольствием пошла замуж, и потом, когда мы с мужем разбегались, я в 27 лет подумывала, что надо опять взамуж, только теперь "по расчету"
Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
Оскар Уайльд
фу подушку жевать. ТС просила совета для себя, а не того чтобы великие самодостаточные смаковали свое /до которого всем нет дела/ одиночество.. вот где фу
да тут свободный форум свободных людей. кто что хочет тот то и смакует.
а вы что решили всех под одну гребенку-то чесать? вы же вроде раньше веселая да разумная были или я опять перепутала?
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Люди, конечно. Вы не стискивали зубы? Я как тогда стиснула, так они у меня вкривь пошли на долгие годы.
В прошлом году брекетами ситуацию исправила, теперь - красота!
нет пятых жен. есть всего три.
сейчас уже можно разводиться в мусульманских странах, поэтому кому нормально в комплекте, тот живет, а
кому плохо, та развелась и все
согласна. а вот мне интересно, бывает так, что человек любил (или думал, что любит) одно, а выяснилось спустя много лет, что все наоборот.
Что ему нужна семья, в смысле муж, что вечер лучше утра, что самое вкусное надо откладывать на потом. Вообще все не так!!!!!!!!))) А один и тот же человек, вы подумайте-ка))
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
я противно отвечаю людям, которые откровенно
противно лукавят и откровенно мерзят, попутно извиняясь и делая хорошую мину.
ну или может быть, как обычно, тупят.
а главное, вредят своими сентенциями ТС.
чота не придут к своим родителям, которые прожили по 40 лет вместе и не скажут: папа, мама так круто жить поодиночке. хочешь с тем поговори, хочешь с тем залюбись- разъезжайтесь, дорогие. ну не обязательно родителям, можно и детям, у которых брак без году неделя.. зачем впряглись, глупенькие? разбегайтесь!
ТС за то можно навертеть семь коробов эфемерного счастья..
думаю, девушка пришла поговорить, потому что сомневается.
а тут выпрыгнули подружки и научили жить.
все равно капля камень точит.. вроде и все понимается, а осадок остается..
вы одно с другим-то не путайте. Одно дело папа-мама, совместные дети, общие дела и товарищи по семье, как в молодости женились, так и живут, и правильно делают. Другое дело - в зрелые годы. прям вопрос - в зрелые, это в какие? Принимая во внимание резко помолодевший инфантилизм, 30 лет это еще прям молодость-молодость, какая там зрелость.. Тогда - 40 лет? 50?
Совместная жизнь - это бесконечный компромисс. Вот кто готов идти на бесконечные уступки - те да, пусть живут вместе. Остальным эгоистам не надо, путя все равно не будет.
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
>Тут у нас во главе с всорокой процветает домострой и мракобесие
Сеюминутно мыслишь, а значит спекулятивно.
Дети выросли, старость пока где-то там. Даже думать о ней не хочется, противно. Вот она - свобода! Делай что хочу, с кем хочу, как хочу. Просто праздник непослушания.
В первую очередь долой ненавистные оковы семьи. Ладно бы расчётливо: вот лет 5-10 козой поскачу, наскочусь, потом обратно в тёплое, сытное, удобное стойло.
А скорей всего тупо: да пошли они все! Буду жить в одну, сколько можно на барина спину гнуть?!
Марксизм учит: человек - животное социальное, семья - элементарная, в смысле атомарная, базовая, ячейка общества. Добровольный отказ от природы человека карму не улучшит. Ответить придётся.
Дело даже не в грубом и материальном стакане воды. Хотя цена его без жажды действительно никакая. А в ментальной стороне стакана: не важно, что в него нальют, важно - кто нальёт.
Дети, дай бог, не оставят. Но хочется этот момент оттянуть на подальше. После него уже точно ничего не поменяется. Одних детей на других так просто не поменять.
Это же не гриб, не Ленин какой-то. Главное найти не червивый.
До стакана ещё дожить надо. Доживая помнить, что этот сукин сын не просто сукин сын, а будущая надёжа-наливала. Масштабнее, масштабнее мыслить.
Какой-то крестянский подход. Как поросенка откармливать, на потом, на голодную пору.
Че-то я думаю, что жить в паре комфортно тем, кто ориентирован на процесс, на ежедневное уютное разделение своей жизни с кем-то. А вот запасливые "результатники", которые селят рядом " консерву" на будущее, могут сильно-сильно разочароваться. И по дороге мешает "камешек в ботинке", и по прибытию какая-нибудь выйдет фигня с водой, стаканом и желанием пить.
Ага. Урбанистический подход. Вода из крана, булки из булошной, тепло из батарей. Так будет всегда, живи - не хочу. Ну а из щедрот можно и поделиться.
Если завтра поприжмёт, то не буду делиться. Это же понятно. Всем, кроме туповатых селян, который даже и помирают, а рожь сеют.
Я мыслю, слава богу, пока ещё, именно.
Библия учит: "Заботься о дне сегодняшнем, завтрашний сам о себе позаботится".
Марксизм учит "Бытие определяет сознание".
Ну и других умных цитат по случаю я накидаю сколько хошь.
Но. Именно твоими постулатами про социальных животных я руководствовалась первый раз выходя замуж.
Сделала вывод: вот это мученическое долготерпение того не стоит. И покуда дань природе я отдала, карму отработала, второй раз не вижу никакого смысла в это впрягаться. Хроническая терпила из твоей зарисовки - это какое-то очень УГ на любую перспективу, как ни посмотри.
Ты гнёшь свою линию семью и брака давно и оптом для всех, в то время, как тебе пытаются объяснить, что обобщения счастья - они вредоносны по сути своей.
Но бабу послушать - не царское дело, и остохребенившая пластинка пиликает вновь...
Хорошую бабу и посмотреть, и послушать, и потрогать.
Ты же разделяй (не в смысле научения, и так умеешь) идею и воплощение.
Если ты набрачевалась, то это же не значит, что идея брака своё отжила. Тем более для ортодоксальных маркс.. христиан.
Да, я гну свою линию семьи и брака. Свою - конечно не в том, что я это всё придумал. Слишком много для семьи испытаний в современном мире. Испытаний и соблазнов. Один из них - семья это когда вечер, свечи, плед, винцо, а когда нога болит уже не семья.
Ню-ню, как хочут. Хочут они, как реклама показывает. И ладно бы если у рекламы было бы какое-никакое видение жизни. Всего лишь тупо срубить бабок. И если в этом деле семья - помеха, убрать семью.
Конечно, бывает. Зависит от обстоятельств.
Система приоритетов подвержена корректировке.
Допустим, выгода той же семьи ( в широком смысле выгода) может меняться с течением времени, финансовыми обстоятельствами, состоянием здоровья телесного и душевного, просто текущим окружением.
Мне видится тут ещё некий механизм "про запас". Человек так устроен, что даже жир он накапливает про запас, сам того не желая. Подсознательно и всё остальное делается не в норме "здесь и сейчас", а с расчётом на тот самый стакан воды: не с кем поговорить в течение дня - значит, нужен партнёр как постоянный собеседник, чтобы всё время был под рукой. Проблема с потрахаться когда накатит - нужен партнёр для регулярного супружеского долга. Задержался на работе и поздно вспомнил, что ужина дома нет - нужен кто-то, кто обеспечит его постоянное наличие.
То есть проблема решается с избытком.
А потом приходит время, когда есть после шести нельзя, и вот ты уже не любишь ужин и вообще его наличие только раздражает. Деятельность может сложиться так, что наговоришься на работе до чёртиков о стратегической инициативе, дома бы помолчать, но нет - там же собеседник поджидает с порцией необсуждённых новостей масштаба кухонного угла. Да и тема с потрахаться как выясняется, оказалась не столь фееричной, как с голодухи мерещилось.
И вот всё поменялось и чего теперь делать с этой новой реальностью?
Со стороны некоторых, отказ от семьи это прям акт гумманизма!
Хоть кто-то не попадет в зону поражения чудным характером.
Ну бывают люди, которые не про семью. Вот не надо им этого и все. У меня такая школьная подруга, которая даже в подростковые годы, когда все неинтересные уроки превращались в площадки для юных вступающих в МПО с бесконечными " а я ему говорю, а он мне в ответ такой" молчала, скучала и зевала. Я ее спрашивала, почему ее эта тема не интересует. Не знаю, ответствовала она.
Кстати, верный признак - кого не интересует, тот зачастую и молчит, на тему.
И че? Гнать к счастию пинками?
А еще кто-то маскирует под " не хочу" - " не могу". И тоже хоть запризывайся.
Семья не равно МПО.
И семья может быть однополой (мама плюс дочери, например), и МПО прекрасно могут быть без семьи. Собственно, о чём я веду речь.
А так тонкая манипулятивность прослеживается: раз не интересуется семьёй, но всё время говорит на эту тему, значит, хочет, но не может.
В ответ на: дома бы помолчать, но нет - там же собеседник поджидает с порцией необсуждённых новостей масштаба кухонного угла
Если вы выключаетесь из реальности, то это не проблема семьи или партнера.
Это проблема вас и вашей реальности. Бежать от неё в одиночество ничуть не качественней и не лучше, чем "жить с кем попало".
Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
Человек обсуждает тему МПО, которая ему интересна и волнительна, а ему тычут всю дорогу семьёй как единственным здоровым вариантом этих МПО. Что тут очевидно?
Ничуть. Любое государство рулит семьёй. Сейчас на эту роль выходят корпорации. И одно, и другое рулит исходя из собственных целей. И скорее поверю, что государство может поддерживать семью в тех или иных условиях.
Задачи корпорации гораздо прозаичнее и чем более дроблён контингент, тем проще его окучивать. Поэтому, например, основной инструмент коммерческой рекламы - явная, агрессивная сексуальность, а не, допустим, скромность или сдержанность.
Там выше указано, что проблема таки есть. Но Вы, видимо, читаете избирательно, только так, как нравится.
Дальше пойдёт выдерг из контекста и приписывание мнимых сущностей.
Скушшшшна.
Спорно. Даже если предположить, что корпорации думают так широко и глубоко, то им выгодна работящая терпеливая лошадь. А это скорее человек, обременный семьей и малыми детушками, нежели одиночка.
Секс педалируют потому, что верят, что он - продает. Так ли это, в эпоху, когда каждый рекламный поедатель шоколадки по минуте на экране конвульсирует от счастья, нужно еще доказать.
помню, 10 лет назад детные бились с бездетными, и все бездетные были названы, как щас помню, бесцельно коптящими воздух. Теперь вот забраковавшиеся с незабраковавшимися бойню ведут.
В ответ на: А это скорее человек, обременный семьей и малыми детушками, нежели одиночка.
Неверно.
Чтобы фанатеть по гаджетам, не нужно иметь семеро по лавкам. Тут скорее женский пол вперед мужского выберут - он больше потребляет, в разы.
Да и дело уже не в образе жизни. Масс-маркетинг - когда программируют скопом целые массы, а не отдельных человеков. В итоге, коли масса оболванена, то и смена поколений тех же мобилок происходит раз в год-два. Хотя ими можно было бы пользоваться куда дольше. Но, тренд есть - и хочешь-не хочешь, а обновляешься вслед за всеми.
Вот так нас корпорации и имеют.
Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
Например корпорации добра т.е. красоты. Абсолютный, кристаллизованный эгоизм. Если в рекламе и присутствует кто-то кроме тебя любимого, то только как объект манипуляции.
а вот мне стало интересно - ты картошку до сих пор сажаешь, в погреб закладываешь и потом ею зиму питаешься? и капусту квасишь?
и одно пальто 20 лет носишь? точно?
об идеологической направляющей - скрепах этих самых
семья патриархальная - основывалась на функциональном разделении - каждый нес свою функцию
ну и где ваши мамонты ныне?
хоть бы на прожитье (многочисленных детей от разных жен) заработали
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
Ах, ты о корпорациях со стороны потребителя? Я-то о корпорациях - работодателях.
Эксплуатации себя, как потребителя, оч. легко положить конец и поставить заслон. Не потреблять. А если не получается ограничить чрезмерное потребление, так может, и не злая корпорация виновата?
>легко положить конец и поставить заслон. Не потреблять.
В том-то и дело, что вся реклама про "Потребляй!"
С корпорациями-работодателя не так всё однозначно. Некоторые поддерживают семьи, некоторые нет.
Допустим онлайне-корпорации, я думаю, вообще не вспоминают, есть ли семьи у работников.
Это лицемеры и шизофреники, которых нужно насильно выслать из общества людей в естественную среду обитания животных, пусть там едят лопух и зад им же подтирают.
В принципе, семьи им поддерживать выгоднее, потому что семейный работник более терпеливый и лояльный. Ему ж надо платить ипотеку, копить деньги на образование и иметь медицинские страховки на всю семью.
Про рекламу, особенно в области красоты - если я сейчас запущу компанию про то, что только накладные усы и накладные же чубы + нагрудники помогут укладывать теток в штабеля и койку без промаха, то на ком отвественность и в чем причина моего будущего финансового успеха? В том, что я бессовестно жму на кнопку или в том, что кто-то ее имеет? В виде желания штабелировать теток, неуверенности в своих силах, наличия комплексов на тему собственного волосяного покрова и т.п.?
вот это всё по полочкам разложено у того самого Уилсона, ссылку которго я кому только не кидала на БЗ а читала только Шафран - сама без меня
цитатка оттуда (потомушта ссылочка стала Not Found- видать рпн прочитал)
Нейрогенетический сценарий в виде замкнутого цикла (это который щас и за который патриархалы бьются)
1.Беспомощный ребенок (1-й контур)
2. Ходящий-борющийся-соревнующийся ребенок (2-й контур)
3.Использующий-слова-и-инструменты ребенок (3-й контур)
4.Импринтирование -кондиционирование полового (4-го) контура в одомашненное родительство
5. Воспроизведение и...продолжение цикла (это условно говоря - внуки )
" их взросления, и их женитьбы, и их похороны, и их естественный отбор... (Д.Джойс Поминки по Финнегану)
Нейрогенетический сценарий в виде спирали, направленной вверх (сценарий будущего человечества) - разомкнутый цикл
1.Примитивные организмы, повторяющиеся в младенчестве
2. Борьба позвоночных; повторяется в детстве
3. Семантико-социологическое обучение; повторяется в школе
4. Социополовая одомашненность
5. Нейросоматический восторг; предвосхищение невесомости и Космической Миграции
6. Нейрогенетическое видение;предвосхищение Долголетия-Бессмертия
7. Навыки метапрограммирования ; предвосхищение интенсификации Разума
8. Метафизическое космическое видение;предвосхищение... ЧЕГО? (далее - бесконечность...)
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
можно подумать, что ты со своим сценарием не борешься со страхом
и страх этот у всех один - конечности - страх смерти
маскируется он только под разное - кто пытается остаться вечно молодым, кто в колхозы объединяться
а всё равно через это проходить самому и одному
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
ОК. По порядку. Какой мой сценарий? И как я им борюсь?
Правда-правда интересно-интересно. Только, тётенька, пожалуйста используйте слова попроще, а то к моему страху смерти прибавится ещё и комплекс неполноценности.
Куча вещей которые проходят сами и в одиночку. Горшок например. И что это символизирует?
а зачем тебе слова попроще - ты ж вроде к науке причастен, дяденька
спецтерминология не должна пугать - ищи инфу, читай
да и отбор туда производился раньше по способности мыслить самостоятельно у нас к примеру зубрил презирали
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
вот. половина консенсуса есть.
идем дальше.
у хучи народа гармоничный брак/сожительство по гороскопу в зрелом или сильно зрелом возрасте.
некоторые колдуны считают такое расположение планет маркером венца безбрачия.
сейчас умные люди говорят, что его не существует. есть просто поздние браки.
как правило, со всеми материальными ништяками
В ответ на: Импринтирование -кондиционирование...
Нейрогенетический сценарий в виде спирали...
Семантико-социологическое обучение...
Нейросоматический восторг...
Навыки метапрограммирования...
предвосхищение интенсификации...
ой....
Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
Оскар Уайльд
в замкнутых системах накапливается энтропия - она деградирует
в разомкнутых- открытых происходит развитие путем самоорганизации элементов системы
( 2-й закон термодинамики )
а вообще почитайте первоисточник
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
Галя, если б ты свысока (своих прожитых лет и личного бесценного опыта) не смотрела на людей и не пыталась в них этот самый опыт впихнуть, а позволить самим свой обрести - може было бы лучше для всех?
девиз врача - Не навреди
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
Это обидные слова?
Но ты своей умной информацией не только себе, но и нам голову забиваешь, вернее, хочешь забить.
Ладно, извини, если обидела.
Продолжать разговор не буду, тем более в таком духе.
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
Мне как то ближе другой цикл Уилсона
Геодинамический цикл Уилсона - основа концепции геомобилизма. Он описывает развитие океанических бассейнов и континентального горообразования в виде следующих стадий:
1.континентального рифтогенеза (эмбриональная – континентальная кора раскалывается над мантийной струей) [внутриконтинентальное рифтообразование];
2.раннюю (юности – два континента уже разделены морем);
3.зрелую (зрелости – дальнейшее раздвижение и образование океана);
4.угасания (упадка – начало сокращения [другого?] океана) [поглощение океанической коры];
5.заключительную (конечную – сближение континентов и образование горных цепей) [столкновение литосферных плит];
6.реликтовую (соединение континентов, образование реликтового рубца – геосутуры) [стабилизационная].
По крайнее мере все более понятнее
Менгеле эксперименты проводил - удалял заключенным лобные доли - и делал из абсолютно счастливыми - поскольку у них напрочь отсутствовало аналитическое мышление - объективная так сказать картина мира
похожая вещь с СДВГ - там шейные позвонки во время родов смещаются и лобные/фронтальные доли мозга плохо снабжаются кровью - поэтому такие дети неусидчивы и не могут сосредоточиться - им скушно
мозг большую часть времени в альфа-ритме работает
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
Я - за совместное жильё, но только с тем, у кого красивый нос, глаза, работающий член, умная голова, дом и машина !
Надо друг другу помогать ! Он растянул руку в саду, и я его помыла так, аж заскрипел, когда он пришёл с работы. А потом накормила, и он сидит сейчас перед своим дурацким немецким теликом розовенький как поросёночек в одних трусах и сытый, а я сейчас чай допью и пойду перед гаражом подмету )))))
А с утра я вымыла 2 окна, пропылесосила полдома и приготовила русский борщ и печеньки испекла.))))
И так мне нравится, что я могу всё это делать, что я снова замужем )))))))))))))))
Радует. Прям всё сложилось...
Я помню Ваш пост про никчемность всех мужиков...
А тут и с носам Вам свезло и с работающими членами и с умной головой и с домом и с машиной
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
А у вас штрафуют за грязные окна? Мне свекровь рассказывала, что когда они жили в ГДР, в 70-х, за грязные окна штрафовали и было строгое предписание, как часто их мыть.
Я прям жалею, что у нас такого нет, в Питере многие отреставрированные фасады обезображены грязными окнами. В Москве, кстати, с этим получше.
Да никто, конечно, это же отдельно "стоящий в лесу" коттедж, то есть у него (одного !) на участке столько деревьев и кустов, причём, специально посаженных его родителями, что никто особо и не видит, какие там окна ))) Но мне самой просто неприятно, если я вижу это.
Скоро...скоро я доберусь до всех удалённых уголков, шкафов и диванов, всё повычищу и повыкину !!!!!
Я помню Ваш пост про никчемность всех мужиков...
--------------------------------------------------------------------------
Все помнят: был период активного отрицания и отвращения. Всё закончилось хорошо. Что только подтверждает ответ на вопрос Шелест - может ли человек меняться в своих взглядах. Может.
Поэтому здесь же ответ всороке - ну п.5 загодя печься о какой-то там немощной перспективе. Придёт время, изменятся обстоятельства и всё образуется само собой.
Не о немощности идёт речь. Перефразируяю Булгакова, не та беда, что человек немощет, а то, что он внезапно немощен. Поэтому, конечно, загадывать немощь через 10, 20 лет глуповато. Аннушка может уже пролила для тебя.
Речь о том, что в человеческой природе (и не только) само разделение на полы подсказывает их комплементарность.
Отказываться от этого - идти против природы. Город, как место наибольшего удаления от природы, создаёт эту иллюзию, вечной молодости, полноты сил для похода в ближайший супермаркет. Но, к сожалению, это только иллюзия.
Подружки плохого не посоветуют. Только с нашей экологией (как валеолог валеологу) и в 35 можно уже без печени оказаться или без позвоночника.
35-тилеток выбирай, но и 50-ков присматривай. Те, что выжили, ещё много протянут.
Никто не отказывается вот чтоб принципиально. И с природой дружат все, кто дружит с головой. Только комплементарность - это практически иллюзия. Слабый шанс. Дверь перед ним не закрыта, но, повторюсь, в силу малой вероятности надо смотреть на то, что есть. Пока минусы перевешивают плюсы. Пока. Всё может измениться.
А сейчас радуемся жизни в одного, чем невероятно бесим некомплементарно соединившихся дальновидцев.
Как сказал мой бывший муж, урезая и без того жалкую дотацию на детей: "Я смотрю, тебе слишком хорошо живётся".
Да, вот так: я должна синхронно мучиться. Ибо.
Какая прелесть.
Институтская подруга нынче выдала другой моей же подруге, когда я делилась с ними планами на отпуск: "Давай её замуж выдадим. А то что это она ездит то туда, то сюда. Пусть тоже дома сидит". ))
дочитала....образцово-показательный-бз-шный топик
особенно с момента вступления в него всороки...люблю! даже без бороды
все правильно написала Шелест:
"человек любил (или думал, что любит) одно, а выяснилось спустя много лет, что все наоборот.
Что ему нужна семья, в смысле муж, что вечер лучше утра, что самое вкусное надо откладывать на потом. Вообще все не так!!!!!!!!)))
А один и тот же человек, вы подумайте-ка))"
на первый
Оля! вероятно, самое главное понять...что в определённый момент времени важнее/нужнее/возможнее
и нет ничего страшного в том, что "всё течет всё меняется"...и _ты_ вместе со всем этим тоже меняешься
человек может быть РАЗНЫЙ!
нет рецепта на все случаи жизни для всех ситуаций и на любое время
Пусть тоже дома сидит"
_______________
Я вот кручу в башке варианты поездить, а не стройку и ремонт))))
Ну что... могу пока немножко ничего не строить)))... Вот пойдут внуки и пока они в люльках - вся такая буду кирпичи укладывать)))...
Я сманьячилась!
Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
Ю.Никулин
аааа 
