Как вы считаете, терпит ли урон репутация человека от факта дружбы с человеком с негативным амплуа, определенным образом жизни и поведения, с сомнительными занятиями?
проще говоря, друг твой пьет - и ты алкаш автоматически кагбэ, подружка - бывшая проститутка, и о тебе могут так же подумать. Или это все ерунда? И вы лично никогда на это не обращаете внимания?
А вот еще нюанс - не начинаете ли вы осторожничать и терять доверие к другу, если узнаёте в один момент, что он дружит с человеком, который вам если уж не враг, то просто недруг?
Несет ли человек ответственность за репутацию друга? Ведь обычно все же дружим мы с людьми, с которыми базовые ценности должны совпадать. Транслируем ли мы обществу своей дружбой соответствующую информацию?
Если ты будешь встречаться, общаться, дружить с проституткой, люди, наблюдающие на это со стороны, могут не увидеть между вами разницы. Но близкие то друзья точно простят)))
Сам факт дружбы (точно именно дружбы, не знакомства/приятельства/сотрудничества?) еще не характеризует того субъекта, относительно которого делаются предположения. Т.е. если некто "дружит" с алкашом/проституткой - это не повод подозревать его-её в дурных наклонностях. Дружба же с вашим недругом - более скользкая ситуация. Мнение по этому поводу сильно зависит от того, насколько вы в принципе доверяете вашему другу.
Базовые ценности не единственный фактор, влияющий на круг общения.
у меня тоже нет. Но представим себе, что вдруг у меня завелся друг-наркоман или проститутка, ты бы подумал, что моя репутация страдает?) стал бы относиться ко мне хуже?)
Я бы тебя не понял, но простил
Ну и задал бы наводящие вопросы, потому что мне надо понимать логику твоего поведения. Если ты будешь для меня непредсказуема в этом плане - будешь опасна)))
В ответ на: Дружба же с вашим недругом - более скользкая ситуация. Мнение по этому поводу сильно зависит от того, насколько вы в принципе доверяете вашему другу.
Но ведь вы выдаете аванс доверия именно в такой ситуации. Чтобы понять, доверяете вы другу или нет, нужно побывать в ситуации проверки доверия. И хорошо, если ваш аванс оправдался, а если нет? не проще ли не рисковать (да как бы и ради чего? ради какой такой жизненно необходимой ситуации?) и купировать ситуации превентивно, когда ваш друг вольно или невольно может перед недругом вас сделать уязвимым.
Я обычно так делаю.
Авансы по определению выданы друзьям. Соответственно, сначала смотрим, как они с ними поступают (и как мы с ними поступаем - с авансами то бишь).
Настолько ли велик "риск", чтобы купировать его еще на стадии гипотетического появления? И не является ли диктатом в отношении друга условие "или-или", которое фактически вы ему выставляете?
Чтобы не транслировать информацию обществу, надо шапочку из фольги надевать.
Если друг алкаш и подруга проститутка, это многое говорит о терпении человека. Думаю, это не может длиться долго, потому что образ жизни накладывает отпечаток на людей.
Ответственности за чужие репутации мы не несем. (если не говорим, что такой-то друг алкаш, а такая-то подруга проститутка ).
Я не думаю, что здесь элемент переживания за свое добро. Речь именно о репутации. Не понижает ли человек свою репутацию, когда начинает дружить с людьми асоциального поведения, хоть даже сам и не начинает делать ничего предосудительного?
Я ведь сказал, что все решат наводящие вопросы. Мне надо понимать причину. Возможно это просто меценатство с твоей стороны, а может тебе стало интересно черпнуть сапогом со дна общества, а это сразу же поехали манеры, речь, мировоззрение и проч. Незначительно, возможно, НО тенденция!
Например, среди моих друзей нет ни одного, который вставлял бы в предложение для связки матерное слово. Можешь считать что избавился
да неважно начинают или продолжают.
например, продолжает. Вот один на скрипочке играет, а другой спайсы стал продавать и подупотреблять. Ну дружат при этом с 1 класса, такое бывает. И в один момент между ними пропасть раскрывается. И гость с полумутным взглядом и соответсвующим сленгом на дне рождения скрипачика вызовет сомнения в качестве его круга общения. или нет?
Есть такая штука безупречный авторитет.
Человек воля и характер.
Наверное, даже сплетни не могут очернить такого человека.
Не то что некая доза знакомств и приятелей, которые были бывшими кем-то.
О прошлом многих уже никто и не вспомнит, что есть капля асоциальности.
Вот есть такие хорошие, которые начали гнить. Вот здесь беда.
Типа влиятельные авторитеты.
И все же... Цельное притягивает цельное. Круг вырисовывается сам собой.
Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
Ю.Никулин
Дискомфорт вызовет в любом случае. Сомнение - вероятно, да, но вряд ли в отношении виновника торжества, скорее в плане изменения формата общения. )) В конце концов, конфуз может с каждым случиться (ну не знал скрипач, что друг его до такой степени деградировал).
С "чужими" для твоей души не дружат, чужих не любят... Если оказался чужой - то значит, ты только думал, что дружишь или любишь.
А если свой, близкий и любимый пошел в разнос - наплевать на всех желающих осудить и оценить... Друг есть друг... биться, чтоб вытащить, если начал убивать себя мерзостями, уговаривать и ругать и пинать... но быть рядом. А потому что друг - он как ты. Значит, и ты сможешь пойти по кривой в крайней ситуации, если он пошёл..
На человека нет. По крайней мере на этой стадии.
Попроще. Если, гипотетически, я столкнулась у друга/приятеля/родственника в гостях с явно некомфортным для меня общением, в следующий раз я поинтересуюсь, предстоит ли оно мне при следующем визите. И еслифчо - лучше приду в другой день. )) В конце концов, не мне решать, кого ему-ей к себе в гости звать.
В глазах окружающих - понижает однозначно. И всё благодаря вдолбленным шаблонам - с кем поведёшься, от того и заразишься; скажи мне, кто твой друг и тэдэ... И никому из этих окружающих другие мысли просто не могут в голову прийти.
А среди людей с асоциальным поведением, такие экземпляры порой попадаются,такие личности, что любо-дорого.
Просто мне приходилось плавать в разных кругах. И самые фальшивые и лживые оказались таки там, где все эти кагбэ "непотребства и неправильное поведение" активно осуждаются, клеймятся а ваще - буэээ
некомфортный в общении - это одно. Другое дело - явно чем-то асоциальный, вызывающий: вор, убийца, проститутка. И вопрос не в том, что вы будете избегать общения с этим асоциальным, а в том, не подумаете ли о своем друге примерно так - с кем он связался? что у них общего? наверно он и сам склонен к такому..
Вот именно. Откуда вывод, что друзья все таки совпадают по ключевым ценностям, а значит, пословица права.
Личное наблюдение - мои друзья очень разные люди, с очень разными историями знакомства, в нонешнюю пору поляризации общества по политическим взглядам дружно встали на одну сторону мировоззренческих баррикад.
Понятно, что в друзья осознанно и " по пунктикам" никто никого не отбирал. Однако ценности явно общие.
В ответ на: И всё благодаря вдолбленным шаблонам - с кем поведёшься, от того и заразишься; скажи мне, кто твой друг и тэдэ...
вообще это имеет место быть для людей-детей. Часто именно им так и говорят. С том числе таким образом им помогают формировать круг общения и близких друзей.
Да мне кажется, сейчас настало такое благостноевремя, что всем по большому счету положить на то, какие там у тебя друзья. Ну если конечно они не все сплошь жулико бандитто) А в единичных дозах это вообще не замечается никем практически
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
В ответ на: вы готовы и способны порвать со своим привычным кругом общения ради друга, с которым вдруг все стало не так?
Нереальный вопрос) Для меня. Моё близкое окружение не станет осуждать меня за то, что, например, мой друг N. пошел по лебедям в кризис среднего возраста или начал напиваться, лёжа на диване или курить косячки... Накрайняк, посочувствуют, а скорее всего, не станут лезть не в свои дела и уж точно раздруживаться со мной. А на дальнее окружение плевать глубоко... если отпадут - значит, были лишние, вздохну с облегчением)
если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек. (Наутилус Помпилиус)
Асоциальные элементы могут быть просто опасны. У меня нет таких знакомых и я очень буду опасаться в компаниях подобных. Это было на первое сообщение.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Мне единомыслие с друзьями вообще не требуется. А уж политические пристрастия - далеко не базовые ценности, зачастую чисто вкусовые. И религиозная вера не мешает, когда люди держат ее при себе.
А что важно - так это близкое ощущение здравого человеческого смысла, нормы, интересов в какой-то области.
пепа говорит о другом. все друзья так или иначе приобретенные оказались и с одинаковыми политическими взглядами - вот какой парадокс.
У меня тоже как-то так же вышло, хотя я мечтаю уточнить чей же крым все-таки. Я по превости всех спрашивала: чей крым? и люди с недоумением отвечали наш, а чей еще. В общем так и не задалось мне узнать.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Даже и пресловутые "асоциальные" личности могут быть очень разными. Одни явно опустившиеся не только наружно, но и морально/интеллектуально, с другими вполне можно контактировать по крайней мере в пределах этикетного общения (если обстоятельства к тому подвели).
О друге так не подумаю - мы уже давно взрослые люди, и в круге нашего общения все вполне установившиеся личности. Сомнения могут возникнуть только если в поведении самогО друга появились странности.
Возможна и другая категория "друзей друзей". Если они тяжелы/неприятны в общении или если в отношении них у меня есть сравнительно достоверная информация о том, что они проявили себя крайне недостойно (не рассматриваем поведение в экстремальной ситуации).
Мне понравилось пить с незнакомцами в баре - можно безнаказанно нести всякую хрень и не переживать, что они подумают о тебе)
А больше и негде пить с незнакомцами...
В ответ на: пепа говорит о другом. все друзья так или иначе приобретенные оказались и с одинаковыми политическими взглядами - вот какой парадокс.
я это поняла. и потому задала вопрос - а если бы оказалось, что какой-то друг не разделяет политические взгляды и резко против. могло ли это стать причиной вычёркивания друга из круга?
политические взгляды - это просто некое венерическое заболевание, передающиеся, пардон, виртуальным половым актом в мозг. Отказываться от общения с человеком только потому, что он слегка приболел триппером той или иной политической окраски как-то немилосердно и по меньшей мере глупо, особенно если учесть ,что в мире полностью здоровых вообще нет....
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Это к вопросу о совпадении базовых ценностей.
Кому-то политические взгляды друзей до лампочки, п.ч. он уверен, что они люди порядочные независимо от, а кому-то это принципиально, ибо в его представлении доверия достойны лишь те, кто смотрит на жизнь так же, как и он.
ой, мне же вечно интересно откуда это все взялось. прям мое любимое занятие докапываться, особенно страдают от меня гиды различные. и вот всегда вопрос: как вы дошли до той или иной точки зрения? может она как раз правильная, а я наоборот не в курсе. Так что я очень люблю про всякие политические взгляды, мы же все равно все не можем знать истину, а в споре как раз может и родиться она.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
По-моему, это идиотизм, ибо ,во-первых, зачастую только кажется, что кто-то смотрит на жизнь также, как ты ,а во-вторых коррелировать политику с порядочностью... Это типа если товарищ - убежденнейший и законченнейший коммунист, то в итоге ты можешь недосчитаться всего, чем обладаешь, ибо это же всё общее?
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Я однажды крайне сильно напилась в баре. Не намеренно, а на фоне тяжелого известия, утратив самоконтроль. Патрульные, увидев характерные признаки в моем поведении на улице, выслушали печальную историю, заботливо довезли до подъезда друзей, у которых я остановилась, и даже, кажется, дождались, пока мне ответят по домофону.
Нет, это не идиотизм, потому что именно сейчас и именно у нас на политических полюсах, в смысле взглядов, люди с принципиально разными ценностными системами и установками.
То есть "политическая" привязка это просто лакмус, индикатор, маркер, видимая часть айсберга. Которая растет из невидимой, базовой и куда более обширной.
И да, я бы перестала общаться с носителями экстремально противоположных взглядов. Потому что у нас нет ничего общего. И мне неприятна или отвратительна их позиция.
И не перестала бы - с " умеренными".
Не знаю, для меня, имхо, это лакмусовая бумажка их внушаемости, подверженности массовому телегипнозу и модным веяниям, а установки их могут быть на самом деле очень близки друг другу
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
Отечественные условия таковы, что зачастую принципиальность вылазит через водКораздел, а до этого все были абсолютно счастливы и согласны друг с другом
Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)
В ответ на: Не знаю, для меня, имхо, это лакмусовая бумажка их внушаемости, подверженности массовому телегипнозу и модным веяниям, а установки их могут быть на самом деле очень близки друг другу
Вот да... так часто и бывает. Политика - не повод для раздруживания... ну, кроме крайних правых взглядов типо воинствующего нацизма... Политическую идею можно принять по обиде на жизнь, на государство, а не по убеждениям... И тогда это точно может у человека пройти как болезнь. Согласна с тобой.
Да, у всех по две руки, две ноги. Сходство прям до полного визуального смешения брендов:)
Короче, я не могу согласиться, мое мнение - мировоззрение диктует пристрастия. В том числе, и политические. У нас сейчас все очень заострено в силу обеднения политического пейзажа и от этого поляризовано. В другом обществе была бы более полифоничная картинка и политика перестала быть бы таким чётким индикатором. Но я говорю про у нас, про сейчас и про себя.
А у меня вообще нет политических пристрастий. Мне неинтересна болтовня политиков, ни белых, ни красных, ни зеленых.
А так-то да, зоопарк был бы занятнее и цветистее.
кстати, вот вам и вопрос. Если вы узнаете, что у вашего друга есть друг-гомосексуалист, то это станет причиной расстройства ваших с другом дружеских отношений, м?
Репутация меня не беспокоит, а вот безопасность очень. Если мой друг вдруг сядет на героиновую иглу или забухает жёстко и насовсем, то нашей дружбе конец. Эти вещества разрушают личность, а с кем мы дружим, если не с личностями?
В ответ на: - Ещё и вся эта история вокруг "Матильды"...
- Кого?
- "Матильды"!
- Кто это?
- В смысле - кто?! Ты не слышала о фильме Учителя?
- Какого учителя?..
- Так, подожди... Что тебе известно о ядерном испытании КНДР?
- А было какое-то испытание? Что случилось?..
- Так... А ты знаешь что-нибудь про ураган Ирма в США?
- Так он же вроде уже прошёл.
- Но последствия!..
- Какие?..
- Стоп. Взятка Сечина Улюкаеву?
- Так это же давно, вроде, было... ну, что-то там...
- Кирилл Серебреников?
- Что с ним?
- Выборы?..
- А кстати, кто победил?
Вы прослушали разговор с человеком, который с головой погружён в любимую работу, постоянно читает и смотрит всё, что связано с профессиональным ростом, отдаётся семье и имеет одно безобидное хобби. А я думал, что в наши дни таких уже не осталось. За достоверность ответов ручаюсь. Сам спрашивал
так что у людей слишком много свободного времени, вот они и придумывают себе непримиримые политические разногласия
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
обеспокоенность за него в каком плане? Что с ним может случиться то же самое? Или что о нем могут другие подумать, что он тоже наркоман и это плохо скажется на его репутации?
У любого человека есть система ценностей, которую он транслирует во внешнюю среду. Мой друг может оказаться достаточно слабым человеком, чтобы защититься от пагубного воздействия, которое будет транслировать наркоман, я обязательно поговорю с ним, выясню его отношение. Как минимум.
Если постоянная дружба, общение, то значит у них с этим героинщиком/проституткой есть что то общее (интересы, взгляды, дела). Рано или поздно твой друг начнет говорить фразами этого героинщика/проститутки. На дно всегда легче двигаться. В перевоспитание героинщика/проститутки я не верю, т.к. это образ мыслей, склад характера. Твоего друга рано или поздно засосет по колено в это болото. А может и по самые уши))
Я бы разделил людей окружающих на две подгруппы. Друзья и знакомые. Знакомые нас окружают постоянно, они меняются регулярно, вот мне как то пофигу на этих людей. А вот друзья - это совсем другое, они с годами становятся почти родными людьми и их не так уж и много. И пили и гуляли, правда гомиков и нарков не было, сейчас все живут хорошо и счастливо. Да и как то фиолетово мне что подумают знакомые о моих друзьях.
> Нет, это не идиотизм, потому что именно сейчас и именно у нас на политических полюсах, в смысле взглядов, люди с принципиально разными ценностными системами и установками.
То есть "политическая" привязка это просто лакмус, индикатор, маркер, видимая часть айсберга. Которая растет из невидимой, базовой и куда более обширной.
------------------------
+1
Если раньше, при социализме, "полюса" определялись как "капитализм" и "социализм", то сейчас, фактически отказавшись от социалистической платформы, наши элиты судорожно пытаются найти другое обоснование "двуполярного мира" (поскольку поняли, что если не "противостоять", то мировые элиты их просто поглотят и не будут они больше хозяевами на этой части суши). На уровне понятийном это у них получается не очень хорошо, но вот на уровне эмоциональном они попали просто "в десятку" ("вставание с колен", "Крым-наш", "русский мир", "можем повторить" и т.п.).
По факту, на мой взгляд, на "общечеловеческом" уровне это есть противостояние двух систем - одна основана на "сильной личности", т.е. авторитаризме (прав тот у кого больше прав, ну или кулак больше ), а вторая на уважении прав всех , толерантности, равенстве, т.е. то, что принято называть либеральной моделью общества. Понятно что реальная картина это всегда смесь крайностей - весь вопрос в пропорциях. Хотя надо сказать, что либеральной модели от силы лет 200, до этого было сплошное "мочилово" везде и сейчас она переживает явный кризис, ибо "авторитаризм" заложен изначально в природе человека.
Или если например взглянуть с буддистской точки зрения - эти крайности можно определить как культивирование собственного Эго либо отказ от него.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: а вторая на уважении прав всех , толерантности, равенстве, т.е. то, что принято называть либеральной моделью общества
на бумажке-то очень красиво, чтож на деле - то не так? и про уважение, и про равенство, и про толерантность. В любой стране расскажут миллион примеров, когда гадить все хотели на права человека как только они пересекаются с правами сильного.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Я тут подумала и у меня выходит, что самая краеугольная (разобщающая) ценность ценность это "уважение к человеку", в смысле, к другим людям, как к личностям. То есть признание их права на выбор, на свою позицию, их прав, границ и тыды и тыпы.
> на бумажке-то очень красиво, чтож на деле - то не так? и про уважение, и про равенство, и про толерантность. В любой стране расскажут миллион примеров, когда гадить все хотели на права человека как только они пересекаются с правами сильного.
---------------------------
"А ещё у них негров линчевали" (с)
"Разница" в подходе, который транслируется в "массы". Один говорит, что "все равны перед законом и тот кто нарушает это правило будет наказан", а второй что "люди не равны изначально - и соотв. лучше не связываться с власть имущими. Формально можно говорить всё что угодно, но по факту это так".
И ту и другую установку транслируют Элиты, которым надо управлять Массами. Просто разный подход. Наши элиты не могут идти по пути "демократии", поскольку это в конце концов приведёт их к потере власти. Поэтому они и "накачивают" сейчас простой народ (в КНДР кстати то же самое - но у них есть плюс - идеология ).
Как говорил В.И.Ленин - "Краеугольный вопрос сейчас - это вопрос власти". Причём власти вполне конкретных физических людей. Всё остальное - технологии.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: Хотя надо сказать, что либеральной модели от силы лет 200, до этого было сплошное "мочилово" везде и сейчас она переживает явный кризис, ибо "авторитаризм" заложен изначально в природе человека.
> то есть вся разница только в том, что говорят?
---------------------------
Что говорят, что делают. Но цель одна - власть.
Просто в одном случае тебе будут говорить, что ты - "пыль под ногами", а в другом будут убеждать, что от тебя что-то зависит.
Первое честнее, а второе приятней.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Слушай, но итог для обывателя все таки очень разный. В случае обращения в суд, отставания своих прав в какой-либо другой форме и тыды. В стране с работающими социально-правовыми институтами и в странах без таковых.
Шульман права в том, что даже имитация в рамках гибридных режимов полезна. Начнешь имитировать демократические процессы и хочешь-не хочешь, немного сдвинешься именно в эту сторону. Ведомый процессами, которые вынужден выстраивать, пусть поначалу и как видимость.
> Эго - это животная природа человека.
-------------------------
Вопрос определений.
Есть мнение что Эго - это следствие "базового неведения" - дуализма мышления, разделение на "я" и "окружающее" - привычки ума с безначальных времён.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
> Слушай, но итог для обывателя все таки очень разный.
------------------------
Да конечно разный - и прежде всего в самоощущении, что мне кажется дорогого стоит.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Есть мнение что Эго - это следствие "базового неведения" - дуализма мышления, разделение на "я" и "окружающее" - привычки ума с безначальных времён.
---------------------
Извините, я не поняла это.
Что касается осознания человеком своего "я" как феномена, отдельного от окружающего, то, насколько я изучала этот вопрос, произошло такое осознание довольно таки поздно, уже за рамками мифологического сознания, прямо-таки недавно, я б сказала, а никак не "за гранью безначальных времен" (это вообще какая-то эльфийская фраза фраза из толкиенско-перумовских фэнтези, мне кажется))))
В самощущении, говоришь...ну да, когда ты выходишь из полиции с убеждением, что твое обращение будет рассмотрено согласно закону или когда ты выходишь оттуда без зубов, то самоощущение в этих случаях, безусловно, разное. В последнем случае радости наверняка больше - зато все же выпустили! А в первом - скукота и рутина.
Да, я думаю, что терпит урон репутация. С чего бы у меня завелась подружка-проститутка и друг-алкаш? Это странно, по меньшей мере)))
Если мой друг дружит с моим недругом, я безусловно начну осторожничать. Ну, а с доверием у меня и так не але, нет человека которому я доверяла бы - все. Ну прям - все!
Шелестом листьев
Пробивается к сердцу
Дыханье ветра
В целом согласна. Но бывают и такие заскоки у эгалитарных и кагбэ вполне демократических обществ: ты обращаешься к полицейскому со словами: "Вот тот товарищ в чалме и длинной рубахе только что оскорбил меня болезненным действием и английским словом из трех буков, вот синяк и видео на телефоне, держите его!" - а тебе в ответ: "Мы примем во внимание и усилим количество разбрасываемых листовок и пособий на образование в том квартале, где он живет!". А в случае наиборот, когда личность в чалме или платке по уши кажет на тебя грязными пальцАми и вопит, что "а меня сейчас арабом оскорбительно зазвали и косо глянули!!!" - тебя хватают под локти и грубо тащат в участок... и дают денежный штраф и сообщают на работу о недружественном и нетолерантном поведении...
Это факты, если что(((
Факты, факт. Сейчас Европа переживает очень непростой этап, не без перекосов. И в рассуждениях " кто кого заборет" тоже есть две полярные позиции " а, кошмар, Европа погибла" и " Европа переплавит вновь прибывших в духе своих ценностей". Я скорее на второй позиции. Но при этом я бы действовала строго по закону. Пофиг, как выглядит нарушитель общественного порядка, свой ли, чужой ли. Нарушил - получил порицание.
Самое поганое, что европейцы шипят по этому поводу на своих "кухнях", но смиренно принимают как возмутительный, но неизбежный факт существования, приговаривая изо всех сил, что, де, Мухамед и Мириам родят для наших стран настоящих европейцев, которые и поведут ЕС к новому светлому завтра. Да, поведут, но кого? Среди европейцев, ищущих работу, в ходу идеально работающая примета: если собеседование с тобой проводит HR арабка-араб (а их много, если е большинство, потому что работа невысоко оплачивается и весьма унылая для творческого европейца), то тебе будет отказ. С чернокожим ашаром может дело выгореть, если он не из некоторых определенных стран... Скоро многие ключевые посты в компаниях будут заняты представителями этой культуры, которые, как уже настойчиво и давно показывает практика, практически не "перекультуриваются" в своей массе даже в третьем поколении...
"Окультуренных" европейскими ценностями по-прежнему единицы... и все грамотные социологи уже про это рассказали сто раз - про самоидентификацию-религию-расу - насколько это сильные факторы...
Но я так думаю, что процесс исчезновения старой Европы будет естественным и почти безболезненным... европейцы будут медленно вытеснены на периферию (они уже сейчас сдали многие крупные города, убегая от "неудобных" цветных соседей в маленькие города и пригородные районы), в сельские провинции, в глубинку - и там благостно на пенсиях со своими барбекю загнутся... а дела, финансы и управление перейдут к темно-золотистым смешанным крикливым и хитрым новым европейцам)) Ну... может, куклу-президента или премьера или канцлера ещё долго будут выдвигать белого цвета, чтоб болтал и усыплял и кагбэ символизировал остатки европейскости...
ох. да не верю я в такие людские происки. это если какой миллион отжать, а где он у меня этот миллион?
а старушачьи сплетни - это зона интересов несчастных старух и там не важна информация, а скорей ее лживая интерпретация главной бабкой, моя-то зона интеерсов в другом месте расположена.
Что же это такое,
Где же правда люди
Я один в поле воин
Справедлив и спокоен.
Не знаю-не знаю. Мне кажется, что будет челнок вперд-назад, в смысле прогресса- регресса. Плохие новости, что длина шага челнока может быть протяженностью в целую человеческую жизнь. Хорошие - что Европа останется Европой. Собственно, даже вектор движения беженцев все таки указывает, где сейчас человеку лучше. И убежать, чтобы на новом месте реконструировать старое "плохо"..ну, неэргономично.
Может, оно и не будет "плохо"... Но вот с эгалитарностью и свободами могут произойти качественные перемены... Уж очень они хитрые по специфике своей культуры... Ложь-обман для них признак ума, а не бесчестия... Знакомая рассказывает, как ловко в ее компании их арабка-HR провернула коррупционыю схему, когда целый клан ее соплеменников-строителей получил заказ на переоборудование головного офиса, на которое пошла круглая сумма из прибыли. В результате сотрудники получили воняющее дешевой краской помещение с яркой и броской воняющей китайским пластиком мебелью и сомнительной зоной отдыха, где нереально отдыхать из-за неудобных плетёных дачных кресел (уже порвано море колготок там и затянуто юбок и сейчас вообще никто там не сидит...) и той же китайской вони, а HR и группа тоже ее соплеменников из руководства летом поменяли авто и съездили на острова). Старожилы компании бухтят, что такого беспредела лет двадцать уж как тут работая, не припомнят... а что делать? Начальник из НИХ... Вот такие новшества и особенности культуры(((
бабушки рассказывали, что эти гомики всякие нехорошие болезни распространяют
и что "трутся-трутся друг об дружку, а детишек родить не могут"
видно не судьба
Вот именно. Везде бывает все, но статистика, в смысле частоты прецедентов, сильно разная. Кстати, если бывают прогрессоры, пусть и в книжках, то должны быть и регрессоры, и дело их рук... все ясно!*просветлённо сверкает глазами
> интересно как вы себе представляете "чистое" сознание
без носителя/тела/эго
на чём оно держится?
куда записывается?
---------------------
Да никуда собственно. Оно существует с безначальных времён и в период жизни человека проецируется через его "Я" (Эго) в зависимости от его конфигурации. Это примерно как свет проходит через некоторую щель, принимая его форму. Поэтому-то у одних мысли приемущественно "хорошие" ("Я - крутой"), а у других "плохие" ("Я - отстой"). Ум человека - это не передатчик, а приёмник и всё зависит с одной стороны от его "конструкции", а с другой от "настройки".
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
"щель" = тунель реальности, формула сознания конкретного носителя - НС, мозга
аппаратное обеспечение различается настолько несущественно, что погрешностью можно пренебречь
а вот программное - да - и в нём вся фишка
В ответ на: Поэтому-то у одних мысли приемущественно "хорошие" ("Я - крутой"), а у других "плохие" ("Я - отстой")
"плохо/хорошо" - всего лишь вопрос отношения =искажения нейтрального сигнала при прохождении через приёмник
"мысли" приёмнику не принадлежат - они эгрегориальны
и даже чувства ему не принадлежат
и что тогда есть "Я" ?
набор программ, записанных на материальный носитель
с пультом управления неизвестно где находящимся
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
Не бывает таких тандемов долгосрочно, люди дружат по интересам, у опущенцев интересы становятся другими, долгосрочность может быть навязана только обязательствами, типа родня (сын, мать, брат) или жалостью (если не я то кто же). но последнее имеет предел точку. каплю итоговую.
Посему мне относительно пофиг, жизнь все расставит, конечно, жаль бывает сердобольного, если еще и с приличным хуком под дыхло ему за доброту
он относил себя к культурным
но те назад его несли
Политически мне пофиг, экстремистам я не нужна в задушевницах, диванная пятая нога_колонна сама отсеивается, как только нытье начинают направление даю в сладкие еуропы, туда, где ждут таких суперских с распростертыми объятиями и всем будет хорошо, диалог и заканчивается, и дружба не начавшись
он относил себя к культурным
но те назад его несли
А про исключения трудно судить, поскольку на себя примеришь теоретически, а в теории мы все матросовы, а как реалии так другая картинка
Это как....... допустим как бы ты жила с хвостом, таким пушистым, лисьим. Вроде и красиво, и демократия, но каждодневные неудобства. И что? Как флаг нести или ампутировать?
он относил себя к культурным
но те назад его несли
В ответ на:
- Я ляпну.
— И ляпай. Но ляпай уверенно. Это называется точкой зрения.
Прям про меня
Или это
*Слова выпускают наружу чудовищ, живущих внутри.
Эти твари не переносят открытых пространств.
Назови его по имени – оно тут же теряет силу.
Покажи его другим – оно умирает.
Больше пользы в словах я не вижу.*
он относил себя к культурным
но те назад его несли
Человек несёт ответственность за тех, кто в его близком окружении, друзей и т.п. Можно спорить о философском вопросе, должен вообще нести или нет, но статистическая реакция социума однозначна — с тебя постоянно спрашивают.
За политические взгляды, впрочем, тоже.
Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой
Я офигеваю, мама. (с)
Особенно про политические взгляды... Мне с глубокой колокольни на..плевать, на то чьим крым считает мой друг серега (не, не санин), и насколько это не сходится с моими взглядами на эту политическую проблему (не сходится и чо). Но я знаю, что если сильно припрет, то он подорвется и он знает, что я подорвусь - довезти, занять, помочь, подменить... И даже если не сильно, но припрет, то один хрен подорвемся. И даже если не припрет... И все. И оба знаем, что без нужды грузить друг друга никогда не будем, не тот вопрос...
И точно также со всем остальным - педики, шмедики... Хотя тут взгляды у нас совпадают.
Тусняк, в котором ты типа комфортно вертишься - это одно. А друзья - это совсем другое.
"Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"
Как дохтур и человек с безукоризненной репутацией авторитетно заявляю, что к хорошим людям социальный негатив не пристанет вне зависимости от круга его общения.
Рассуждать и утверждать, выражать свое мнение и пример.
Мой друг такой-то и я его не стесняюсь разное.
И наличие этого друга ни коем образом не повлияло на отношение ко мне.
Я не вычитала ни у кого. Ответа на сабж Вашей авторской темы(((.
Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
Ю.Никулин
Мыша, ты не вычитала тех слов и в такой структуре построения рассказа, которых хотела бы вычитать.) а тем не менее они были, только "в другой руке".
И не надо приписывать этой теме "авторскость", плс, у меня подобных тем отродясь не было, и эта - тоже не такая.)