Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

скажи мне, кто твой друг, или это все неправда?

  • Как вы считаете, терпит ли урон репутация человека от факта дружбы с человеком с негативным амплуа, определенным образом жизни и поведения, с сомнительными занятиями?
    проще говоря, друг твой пьет - и ты алкаш автоматически кагбэ, подружка - бывшая проститутка, и о тебе могут так же подумать. Или это все ерунда? И вы лично никогда на это не обращаете внимания?
    А вот еще нюанс - не начинаете ли вы осторожничать и терять доверие к другу, если узнаёте в один момент, что он дружит с человеком, который вам если уж не враг, то просто недруг?
    Несет ли человек ответственность за репутацию друга? Ведь обычно все же дружим мы с людьми, с которыми базовые ценности должны совпадать. Транслируем ли мы обществу своей дружбой соответствующую информацию?

  • Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты!

    Если ты будешь встречаться, общаться, дружить с проституткой, люди, наблюдающие на это со стороны, могут не увидеть между вами разницы. Но близкие то друзья точно простят)))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • значит все твои друзья похожи на тебя?

  • Это точно. С кем поведешься, от того и наберешься.

  • Среди моих друзей нет бомжей, наркоманов, проституток и гееобразных :dnknow:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Сам факт дружбы (точно именно дружбы, не знакомства/приятельства/сотрудничества?) еще не характеризует того субъекта, относительно которого делаются предположения. Т.е. если некто "дружит" с алкашом/проституткой - это не повод подозревать его-её в дурных наклонностях. Дружба же с вашим недругом - более скользкая ситуация. Мнение по этому поводу сильно зависит от того, насколько вы в принципе доверяете вашему другу.
    Базовые ценности не единственный фактор, влияющий на круг общения.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • А у меня вообще нет друзей, только подружки :смущ:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • у меня тоже нет. Но представим себе, что вдруг у меня завелся друг-наркоман или проститутка, ты бы подумал, что моя репутация страдает?) стал бы относиться ко мне хуже?)

  • Я бы тебя не понял, но простил :yes.gif: :biggrin:
    Ну и задал бы наводящие вопросы, потому что мне надо понимать логику твоего поведения. Если ты будешь для меня непредсказуема в этом плане - будешь опасна)))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: Дружба же с вашим недругом - более скользкая ситуация. Мнение по этому поводу сильно зависит от того, насколько вы в принципе доверяете вашему другу.
    Но ведь вы выдаете аванс доверия именно в такой ситуации. Чтобы понять, доверяете вы другу или нет, нужно побывать в ситуации проверки доверия. И хорошо, если ваш аванс оправдался, а если нет? не проще ли не рисковать (да как бы и ради чего? ради какой такой жизненно необходимой ситуации?) и купировать ситуации превентивно, когда ваш друг вольно или невольно может перед недругом вас сделать уязвимым.
    Я обычно так делаю.

  • чем я могу быть для тебя опасной, если начну дружить с каким-либо асоциальным элементом?

  • Дык этот элемент тебя плохому научит, а Джонни может за ложки свои сильно переживает :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Авансы по определению выданы друзьям. Соответственно, сначала смотрим, как они с ними поступают (и как мы с ними поступаем - с авансами то бишь).
    Настолько ли велик "риск", чтобы купировать его еще на стадии гипотетического появления? И не является ли диктатом в отношении друга условие "или-или", которое фактически вы ему выставляете?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Чтобы не транслировать информацию обществу, надо шапочку из фольги надевать.
    Если друг алкаш и подруга проститутка, это многое говорит о терпении человека. Думаю, это не может длиться долго, потому что образ жизни накладывает отпечаток на людей.
    Ответственности за чужие репутации мы не несем. (если не говорим, что такой-то друг алкаш, а такая-то подруга проститутка :biggrin: ).

  • Мы-то не несем, но могут найтись желающие ее навесить.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Я не думаю, что здесь элемент переживания за свое добро. Речь именно о репутации. Не понижает ли человек свою репутацию, когда начинает дружить с людьми асоциального поведения, хоть даже сам и не начинает делать ничего предосудительного?

  • В ответ на: Мы-то не несем, но могут найтись желающие ее навесить.
    вот-вот-вот!!! именно об этом я и говорю.

  • Есть разница между "начинает" и "продолжает" (предположим, это друзья детства).

    Но более существенна разница между репутацией (которая имеет значение в глазах посторонних людей) и доверием (которое важно между друзьями и родными).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • у тебя нет плохих друзей?)

  • Я ведь сказал, что все решат наводящие вопросы. Мне надо понимать причину. Возможно это просто меценатство с твоей стороны, а может тебе стало интересно черпнуть сапогом со дна общества, а это сразу же поехали манеры, речь, мировоззрение и проч. Незначительно, возможно, НО тенденция!
    Например, среди моих друзей нет ни одного, который вставлял бы в предложение для связки матерное слово. Можешь считать что избавился :dnknow: :biggrin:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: у тебя нет плохих друзей?)
    Речь не про плохих а про асоциальных :1:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • да неважно начинают или продолжают.
    например, продолжает. Вот один на скрипочке играет, а другой спайсы стал продавать и подупотреблять. Ну дружат при этом с 1 класса, такое бывает. И в один момент между ними пропасть раскрывается. И гость с полумутным взглядом и соответсвующим сленгом на дне рождения скрипачика вызовет сомнения в качестве его круга общения. или нет?

  • Диего догадается))

  • Есть такая штука безупречный авторитет.
    Человек воля и характер.
    Наверное, даже сплетни не могут очернить такого человека.
    Не то что некая доза знакомств и приятелей, которые были бывшими кем-то.
    О прошлом многих уже никто и не вспомнит, что есть капля асоциальности.

    Вот есть такие хорошие, которые начали гнить. Вот здесь беда.
    Типа влиятельные авторитеты.

    И все же... Цельное притягивает цельное. Круг вырисовывается сам собой.

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • Дискомфорт вызовет в любом случае. Сомнение - вероятно, да, но вряд ли в отношении виновника торжества, скорее в плане изменения формата общения. )) В конце концов, конфуз может с каждым случиться (ну не знал скрипач, что друг его до такой степени деградировал).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: скорее в плане изменения формата общения
    т.е. все-таки тень репутации непутевого друга может лечь на человека, если уж с ним формат общения другие друзья могут изменить?

  • С "чужими" для твоей души не дружат, чужих не любят... Если оказался чужой - то значит, ты только думал, что дружишь или любишь.
    А если свой, близкий и любимый пошел в разнос - наплевать на всех желающих осудить и оценить... Друг есть друг... биться, чтоб вытащить, если начал убивать себя мерзостями, уговаривать и ругать и пинать... но быть рядом. А потому что друг - он как ты. Значит, и ты сможешь пойти по кривой в крайней ситуации, если он пошёл..

    42

  • Алкашей нет среди друзей, - нам просто не о чем вместе дружить. :хехе:

  • вы готовы и способны порвать со своим привычным кругом общения ради друга, с которым вдруг все стало не так?

  • я всегда знала, что ты хороший мальчик)))

  • На человека нет. По крайней мере на этой стадии.
    Попроще. Если, гипотетически, я столкнулась у друга/приятеля/родственника в гостях с явно некомфортным для меня общением, в следующий раз я поинтересуюсь, предстоит ли оно мне при следующем визите. И еслифчо - лучше приду в другой день. )) В конце концов, не мне решать, кого ему-ей к себе в гости звать.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В глазах окружающих - понижает однозначно. И всё благодаря вдолбленным шаблонам - с кем поведёшься, от того и заразишься; скажи мне, кто твой друг и тэдэ... И никому из этих окружающих другие мысли просто не могут в голову прийти. :dnknow:
    А среди людей с асоциальным поведением, такие экземпляры порой попадаются,такие личности, что любо-дорого. :бебе:
    Просто мне приходилось плавать в разных кругах. И самые фальшивые и лживые оказались таки там, где все эти кагбэ "непотребства и неправильное поведение" активно осуждаются, клеймятся а ваще - буэээ :biggrin:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • некомфортный в общении - это одно. Другое дело - явно чем-то асоциальный, вызывающий: вор, убийца, проститутка. И вопрос не в том, что вы будете избегать общения с этим асоциальным, а в том, не подумаете ли о своем друге примерно так - с кем он связался? что у них общего? наверно он и сам склонен к такому..

  • Вот именно. Откуда вывод, что друзья все таки совпадают по ключевым ценностям, а значит, пословица права.
    Личное наблюдение - мои друзья очень разные люди, с очень разными историями знакомства, в нонешнюю пору поляризации общества по политическим взглядам дружно встали на одну сторону мировоззренческих баррикад.
    Понятно, что в друзья осознанно и " по пунктикам" никто никого не отбирал. Однако ценности явно общие.

  • В ответ на: И всё благодаря вдолбленным шаблонам - с кем поведёшься, от того и заразишься; скажи мне, кто твой друг и тэдэ...
    вообще это имеет место быть для людей-детей. Часто именно им так и говорят. С том числе таким образом им помогают формировать круг общения и близких друзей.

  • Да мне кажется, сейчас настало такое благостное:улыб:время, что всем по большому счету положить на то, какие там у тебя друзья. Ну если конечно они не все сплошь жулико бандитто) А в единичных дозах это вообще не замечается никем практически

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ммм, политические взгляды смогли бы стать причиной вычеркивания вашего друга из круга общения?

  • В ответ на: вы готовы и способны порвать со своим привычным кругом общения ради друга, с которым вдруг все стало не так?
    Нереальный вопрос) Для меня. Моё близкое окружение не станет осуждать меня за то, что, например, мой друг N. пошел по лебедям в кризис среднего возраста или начал напиваться, лёжа на диване или курить косячки... Накрайняк, посочувствуют, а скорее всего, не станут лезть не в свои дела и уж точно раздруживаться со мной. А на дальнее окружение плевать глубоко... если отпадут - значит, были лишние, вздохну с облегчением)

    42

  • если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек. (Наутилус Помпилиус)
    Асоциальные элементы могут быть просто опасны. У меня нет таких знакомых и я очень буду опасаться в компаниях подобных. Это было на первое сообщение.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Мне единомыслие с друзьями вообще не требуется. А уж политические пристрастия - далеко не базовые ценности, зачастую чисто вкусовые. И религиозная вера не мешает, когда люди держат ее при себе.
    А что важно - так это близкое ощущение здравого человеческого смысла, нормы, интересов в какой-то области.

  • В России это правило можно расширить гораздо дальше - не пить с незнакомцами в принципе

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • пепа говорит о другом. все друзья так или иначе приобретенные оказались и с одинаковыми политическими взглядами - вот какой парадокс.
    У меня тоже как-то так же вышло, хотя я мечтаю уточнить чей же крым все-таки. Я по превости всех спрашивала: чей крым? и люди с недоумением отвечали наш, а чей еще. В общем так и не задалось мне узнать.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • да пить вообще нехорошо.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Я тоже хотела уточнить, о ком речь. ))

    Даже и пресловутые "асоциальные" личности могут быть очень разными. Одни явно опустившиеся не только наружно, но и морально/интеллектуально, с другими вполне можно контактировать по крайней мере в пределах этикетного общения (если обстоятельства к тому подвели).

    О друге так не подумаю - мы уже давно взрослые люди, и в круге нашего общения все вполне установившиеся личности. Сомнения могут возникнуть только если в поведении самогО друга появились странности.

    Возможна и другая категория "друзей друзей". Если они тяжелы/неприятны в общении или если в отношении них у меня есть сравнительно достоверная информация о том, что они проявили себя крайне недостойно (не рассматриваем поведение в экстремальной ситуации).

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Мне понравилось пить с незнакомцами в баре - можно безнаказанно нести всякую хрень и не переживать, что они подумают о тебе)
    А больше и негде пить с незнакомцами... :dnknow:

    42

  • В ответ на: пепа говорит о другом. все друзья так или иначе приобретенные оказались и с одинаковыми политическими взглядами - вот какой парадокс.
    я это поняла. и потому задала вопрос - а если бы оказалось, что какой-то друг не разделяет политические взгляды и резко против. могло ли это стать причиной вычёркивания друга из круга?

  • В поезде ещё можно :umnik:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Крым - крымчан. А чей флаг там развевается, вообще пофигу.

  • ни разу не пила с незнакомцами в баре)

  • В ответ на: Сомнения могут возникнуть только если в поведении самогО друга появились странности.
    пожалуй, я с этим соглашусь.

  • политические взгляды - это просто некое венерическое заболевание, передающиеся, пардон, виртуальным половым актом в мозг. Отказываться от общения с человеком только потому, что он слегка приболел триппером той или иной политической окраски как-то немилосердно и по меньшей мере глупо, особенно если учесть ,что в мире полностью здоровых вообще нет....

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Никогда не поздно начать асоциальный образ жизни! :nom:
    Заодно можно проверить, кто твой настоящий друг))))
    :хехе:

    42

  • Это к вопросу о совпадении базовых ценностей.
    Кому-то политические взгляды друзей до лампочки, п.ч. он уверен, что они люди порядочные независимо от, а кому-то это принципиально, ибо в его представлении доверия достойны лишь те, кто смотрит на жизнь так же, как и он.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • ой, мне же вечно интересно откуда это все взялось. прям мое любимое занятие докапываться, особенно страдают от меня гиды различные. и вот всегда вопрос: как вы дошли до той или иной точки зрения? может она как раз правильная, а я наоборот не в курсе. Так что я очень люблю про всякие политические взгляды, мы же все равно все не можем знать истину, а в споре как раз может и родиться она.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • По-моему, это идиотизм, ибо ,во-первых, зачастую только кажется, что кто-то смотрит на жизнь также, как ты ,а во-вторых коррелировать политику с порядочностью... Это типа если товарищ - убежденнейший и законченнейший коммунист, то в итоге ты можешь недосчитаться всего, чем обладаешь, ибо это же всё общее? :rofl:

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Тогда мой настоящий друг - милиция. :biggrin:
    Показать скрытый текст
    Я однажды крайне сильно напилась в баре. Не намеренно, а на фоне тяжелого известия, утратив самоконтроль. Патрульные, увидев характерные признаки в моем поведении на улице, выслушали печальную историю, заботливо довезли до подъезда друзей, у которых я остановилась, и даже, кажется, дождались, пока мне ответят по домофону.
    Скрыть текст

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Это где такие образцовые друзья из числа подспойлерников? В каком районе, на какой улице? Ну чтоб всем страждущим напиваться только там))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Темпора мутантур. Они с тех пор наверняка выросли в званиях и должностях. Это был "Айриш паб".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Да ты ваще безбашенная :eek: Самоконтроль посмела утратить??? :eek:

    Как ты могла, сэстра?? :dry: И чо мне терь прикажешь делать? :not_i:
    Отрекстись от тебя насовсем? :not_i:
    Яж не смогу, я прощу и пойму всё. Вот такая я тряпка :хммм:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Нет, это не идиотизм, потому что именно сейчас и именно у нас на политических полюсах, в смысле взглядов, люди с принципиально разными ценностными системами и установками.
    То есть "политическая" привязка это просто лакмус, индикатор, маркер, видимая часть айсберга. Которая растет из невидимой, базовой и куда более обширной.
    И да, я бы перестала общаться с носителями экстремально противоположных взглядов. Потому что у нас нет ничего общего. И мне неприятна или отвратительна их позиция.
    И не перестала бы - с " умеренными".

  • ПрАсти, братка!
    Я больше не буду.

    Показать скрытый текст
    То есть про купания голышом в смешанной компании и загорание топлесс на публичном пляже тебе тоже не рассказывать?
    Скрыть текст

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Да ты как будто никогда не утрачивал самоконтроль? Или лучше спросить, а когда ты наконец, обретешь его?))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ну вот, как резонно заметила Пеппи, иногда это принципиально. Ибо индикатор и водораздел. Слава богу, что не всегда и не абсолютно.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Не знаю, для меня, имхо, это лакмусовая бумажка их внушаемости, подверженности массовому телегипнозу и модным веяниям, а установки их могут быть на самом деле очень близки друг другу

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • В ответ на: Тогда мой настоящий друг - милиция. :biggrin:
    :ха-ха!:
    Вот сейчас, когда вдруг всплыло такое, от тебя начнет быстро отворачиваться твоё окружение)))))))

    42

  • Рассказывай. Добей меня уже :cray-1:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Отечественные условия таковы, что зачастую принципиальность вылазит через водКораздел, а до этого все были абсолютно счастливы и согласны друг с другом

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • +1
    Не такие уж принципиально разные все эти люди на воображаемых баррикадах. Тупоконечники против остроконечников.

  • вот на свой вопрос ты и ответил © :rofl:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • В ответ на: Не знаю, для меня, имхо, это лакмусовая бумажка их внушаемости, подверженности массовому телегипнозу и модным веяниям, а установки их могут быть на самом деле очень близки друг другу
    Вот да... так часто и бывает. Политика - не повод для раздруживания... ну, кроме крайних правых взглядов типо воинствующего нацизма... Политическую идею можно принять по обиде на жизнь, на государство, а не по убеждениям... И тогда это точно может у человека пройти как болезнь. Согласна с тобой.

    42

  • Я ж гуманистка по самое не хочу. Живи, ты нужен этому миру.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • вот блин...опять слайдов не удалось выпросить :dry:
    Показать скрытый текст
    нуиладно, умничайте тут, выясняйте, что будет, "если друг оказался вдруг" :eek: :rofl:
    а я пойду...мяса поем. :umnik:
    Скрыть текст

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Да, у всех по две руки, две ноги. Сходство прям до полного визуального смешения брендов:)
    Короче, я не могу согласиться, мое мнение - мировоззрение диктует пристрастия. В том числе, и политические. У нас сейчас все очень заострено в силу обеднения политического пейзажа и от этого поляризовано. В другом обществе была бы более полифоничная картинка и политика перестала быть бы таким чётким индикатором. Но я говорю про у нас, про сейчас и про себя.

  • А у меня вообще нет политических пристрастий. Мне неинтересна болтовня политиков, ни белых, ни красных, ни зеленых.
    А так-то да, зоопарк был бы занятнее и цветистее.

  • а религиозный вопрос может стать причиной водораздела?)

  • и гомосексуализм друга
    *подсказывает*

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • гомосексуализм-то чем опасен?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • кстати, вот вам и вопрос. Если вы узнаете, что у вашего друга есть друг-гомосексуалист, то это станет причиной расстройства ваших с другом дружеских отношений, м?

  • А если вы узнаете , что супруг гомосечит иногда , дружба кончится с ним ?

  • Репутация меня не беспокоит, а вот безопасность очень. Если мой друг вдруг сядет на героиновую иглу или забухает жёстко и насовсем, то нашей дружбе конец. Эти вещества разрушают личность, а с кем мы дружим, если не с личностями?

    Schrёdinger's cat

  • вот сто пятсот плюс

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • а если вы узнаете, что у вашего друга есть друг-героиновый наркоман, то к вашему другу у вас появится осторожность?

  • У меня появится за него обеспокоенность.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: - Ещё и вся эта история вокруг "Матильды"...
    - Кого?
    - "Матильды"!
    - Кто это?
    - В смысле - кто?! Ты не слышала о фильме Учителя?
    - Какого учителя?..
    - Так, подожди... Что тебе известно о ядерном испытании КНДР?
    - А было какое-то испытание? Что случилось?..
    - Так... А ты знаешь что-нибудь про ураган Ирма в США?
    - Так он же вроде уже прошёл.
    - Но последствия!..
    - Какие?..
    - Стоп. Взятка Сечина Улюкаеву?
    - Так это же давно, вроде, было... ну, что-то там...
    - Кирилл Серебреников?
    - Что с ним?
    - Выборы?..
    - А кстати, кто победил?

    Вы прослушали разговор с человеком, который с головой погружён в любимую работу, постоянно читает и смотрит всё, что связано с профессиональным ростом, отдаётся семье и имеет одно безобидное хобби. А я думал, что в наши дни таких уже не осталось. За достоверность ответов ручаюсь. Сам спрашивал
    так что у людей слишком много свободного времени, вот они и придумывают себе непримиримые политические разногласия

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • обеспокоенность за него в каком плане? Что с ним может случиться то же самое? Или что о нем могут другие подумать, что он тоже наркоман и это плохо скажется на его репутации?

  • Света, да, появится.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • мне тоже кажется, что с 2014 года все уже давно помирились, даже если и ссорились по "крымунашу"

  • У любого человека есть система ценностей, которую он транслирует во внешнюю среду. Мой друг может оказаться достаточно слабым человеком, чтобы защититься от пагубного воздействия, которое будет транслировать наркоман, я обязательно поговорю с ним, выясню его отношение. Как минимум.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • ну т.е. ты в большей степени будешь обеспокоен возможным пагубным влиянием на саму личность друга.

  • А еще какие варианты могут быть?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • а еще второй вариант - понижение репутации друга в глазах окружения.

  • Если постоянная дружба, общение, то значит у них с этим героинщиком/проституткой есть что то общее (интересы, взгляды, дела). Рано или поздно твой друг начнет говорить фразами этого героинщика/проститутки. На дно всегда легче двигаться. В перевоспитание героинщика/проститутки я не верю, т.к. это образ мыслей, склад характера. Твоего друга рано или поздно засосет по колено в это болото. А может и по самые уши))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Я бы разделил людей окружающих на две подгруппы. Друзья и знакомые. Знакомые нас окружают постоянно, они меняются регулярно, вот мне как то пофигу на этих людей. А вот друзья - это совсем другое, они с годами становятся почти родными людьми и их не так уж и много. И пили и гуляли, правда гомиков и нарков не было, сейчас все живут хорошо и счастливо. Да и как то фиолетово мне что подумают знакомые о моих друзьях.

  • > Нет, это не идиотизм, потому что именно сейчас и именно у нас на политических полюсах, в смысле взглядов, люди с принципиально разными ценностными системами и установками.
    То есть "политическая" привязка это просто лакмус, индикатор, маркер, видимая часть айсберга. Которая растет из невидимой, базовой и куда более обширной.
    ------------------------
    +1
    Если раньше, при социализме, "полюса" определялись как "капитализм" и "социализм", то сейчас, фактически отказавшись от социалистической платформы, наши элиты судорожно пытаются найти другое обоснование "двуполярного мира" (поскольку поняли, что если не "противостоять", то мировые элиты их просто поглотят и не будут они больше хозяевами на этой части суши). На уровне понятийном это у них получается не очень хорошо, но вот на уровне эмоциональном они попали просто "в десятку" ("вставание с колен", "Крым-наш", "русский мир", "можем повторить" и т.п.).
    По факту, на мой взгляд, на "общечеловеческом" уровне это есть противостояние двух систем - одна основана на "сильной личности", т.е. авторитаризме (прав тот у кого больше прав, ну или кулак больше :yes.gif: ), а вторая на уважении прав всех , толерантности, равенстве, т.е. то, что принято называть либеральной моделью общества. Понятно что реальная картина это всегда смесь крайностей - весь вопрос в пропорциях. Хотя надо сказать, что либеральной модели от силы лет 200, до этого было сплошное "мочилово" везде и сейчас она переживает явный кризис, ибо "авторитаризм" заложен изначально в природе человека.
    Или если например взглянуть с буддистской точки зрения - эти крайности можно определить как культивирование собственного Эго либо отказ от него. :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: а вторая на уважении прав всех , толерантности, равенстве, т.е. то, что принято называть либеральной моделью общества
    на бумажке-то очень красиво, чтож на деле - то не так? и про уважение, и про равенство, и про толерантность. В любой стране расскажут миллион примеров, когда гадить все хотели на права человека как только они пересекаются с правами сильного.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Я тут подумала и у меня выходит, что самая краеугольная (разобщающая) ценность ценность это "уважение к человеку", в смысле, к другим людям, как к личностям. То есть признание их права на выбор, на свою позицию, их прав, границ и тыды и тыпы.

  • > на бумажке-то очень красиво, чтож на деле - то не так? и про уважение, и про равенство, и про толерантность. В любой стране расскажут миллион примеров, когда гадить все хотели на права человека как только они пересекаются с правами сильного.
    ---------------------------
    "А ещё у них негров линчевали" (с)
    "Разница" в подходе, который транслируется в "массы". Один говорит, что "все равны перед законом и тот кто нарушает это правило будет наказан", а второй что "люди не равны изначально - и соотв. лучше не связываться с власть имущими. Формально можно говорить всё что угодно, но по факту это так".
    И ту и другую установку транслируют Элиты, которым надо управлять Массами. Просто разный подход. Наши элиты не могут идти по пути "демократии", поскольку это в конце концов приведёт их к потере власти. Поэтому они и "накачивают" сейчас простой народ (в КНДР кстати то же самое - но у них есть плюс - идеология ).
    Как говорил В.И.Ленин - "Краеугольный вопрос сейчас - это вопрос власти". Причём власти вполне конкретных физических людей. Всё остальное - технологии. :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • то есть вся разница только в том, что говорят?
    я уже прошла эту стадию. я - то скоро точно в буддизм вдарюсь.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Я на это точно обращу внимание. Но акцент именно на безопасности.

    Schrёdinger's cat

  • В ответ на: Хотя надо сказать, что либеральной модели от силы лет 200, до этого было сплошное "мочилово" везде и сейчас она переживает явный кризис, ибо "авторитаризм" заложен изначально в природе человека.
    что вы называете «природой человека»?

    Schrёdinger's cat

  • > то есть вся разница только в том, что говорят?
    ---------------------------
    Что говорят, что делают. Но цель одна - власть.
    Просто в одном случае тебе будут говорить, что ты - "пыль под ногами", а в другом будут убеждать, что от тебя что-то зависит.
    Первое честнее, а второе приятней. :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: А еще какие варианты могут быть?
    :agree: :bottle:

    42

  • > что вы называете «природой человека»?
    -------------------------
    Если одним словом, то Эго.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Эго - это животная природа человека. Неживотно-человеческого в этом нет. Неживотно-человеческое - в притче о зерне...

    42

    Исправлено пользователем elacoly (19.09.17 14:52)

  • Слушай, но итог для обывателя все таки очень разный. В случае обращения в суд, отставания своих прав в какой-либо другой форме и тыды. В стране с работающими социально-правовыми институтами и в странах без таковых.

    Шульман права в том, что даже имитация в рамках гибридных режимов полезна. Начнешь имитировать демократические процессы и хочешь-не хочешь, немного сдвинешься именно в эту сторону. Ведомый процессами, которые вынужден выстраивать, пусть поначалу и как видимость.

  • Напоминает старинный анекдот: "Бросить, что ли, всё к чертовой матери да уехать в Урюпинск?" ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • > Эго - это животная природа человека.
    -------------------------
    Вопрос определений.
    Есть мнение что Эго - это следствие "базового неведения" - дуализма мышления, разделение на "я" и "окружающее" - привычки ума с безначальных времён. :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • > Слушай, но итог для обывателя все таки очень разный.
    ------------------------
    Да конечно разный - и прежде всего в самоощущении, что мне кажется дорогого стоит. :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Бихевиоризм, опта.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Есть мнение что Эго - это следствие "базового неведения" - дуализма мышления, разделение на "я" и "окружающее" - привычки ума с безначальных времён.
    ---------------------
    Извините, я не поняла это.
    Что касается осознания человеком своего "я" как феномена, отдельного от окружающего, то, насколько я изучала этот вопрос, произошло такое осознание довольно таки поздно, уже за рамками мифологического сознания, прямо-таки недавно, я б сказала, а никак не "за гранью безначальных времен" (это вообще какая-то эльфийская фраза фраза из толкиенско-перумовских фэнтези, мне кажется))))

    42

  • В ответ на: Бихевиоризм, опта.
    И таки трудно быть демократию несущим богом... для феодального общества... ((((

    42

  • В самощущении, говоришь...ну да, когда ты выходишь из полиции с убеждением, что твое обращение будет рассмотрено согласно закону или когда ты выходишь оттуда без зубов, то самоощущение в этих случаях, безусловно, разное. В последнем случае радости наверняка больше - зато все же выпустили! А в первом - скукота и рутина.

  • как же вы витиевато умеете простые вопросы засрать...дорогие мои филологи...ведь вопрос то простой ! :biggrin:

  • интересно как вы себе представляете "чистое" сознание :biggrin:
    без носителя/тела/эго
    на чём оно держится? :безум:
    куда записывается?
    фтф говорите? :безум:

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Да, я думаю, что терпит урон репутация. С чего бы у меня завелась подружка-проститутка и друг-алкаш? Это странно, по меньшей мере)))
    Если мой друг дружит с моим недругом, я безусловно начну осторожничать. Ну, а с доверием у меня и так не але, нет человека которому я доверяла бы - все. Ну прям - все!

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Свет точно филолог? А то обидится еще.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Не-не, всё как раз прекрасно... просто, как обычно в последнее время, пошло мимо задуманного плана :biggrin: потому и прекрасно, собсна :миг:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В целом согласна. Но бывают и такие заскоки у эгалитарных и кагбэ вполне демократических обществ: ты обращаешься к полицейскому со словами: "Вот тот товарищ в чалме и длинной рубахе только что оскорбил меня болезненным действием и английским словом из трех буков, вот синяк и видео на телефоне, держите его!" - а тебе в ответ: "Мы примем во внимание и усилим количество разбрасываемых листовок и пособий на образование в том квартале, где он живет!". А в случае наиборот, когда личность в чалме или платке по уши кажет на тебя грязными пальцАми и вопит, что "а меня сейчас арабом оскорбительно зазвали и косо глянули!!!" - тебя хватают под локти и грубо тащат в участок... и дают денежный штраф и сообщают на работу о недружественном и нетолерантном поведении...
    Это факты, если что(((

    42

  • Я тоже никому не доверяю на 100%.

  • Факты, факт. Сейчас Европа переживает очень непростой этап, не без перекосов. И в рассуждениях " кто кого заборет" тоже есть две полярные позиции " а, кошмар, Европа погибла" и " Европа переплавит вновь прибывших в духе своих ценностей". Я скорее на второй позиции. Но при этом я бы действовала строго по закону. Пофиг, как выглядит нарушитель общественного порядка, свой ли, чужой ли. Нарушил - получил порицание.

  • да где же ты эти анекдоты то берешь???

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: Свет точно филолог? А то обидится еще.
    не обидится ,она не филолог.)

  • вот прям кто-то спит и видит, чтобы вы ему с Шелест на все 100 доверяли. Очень редко кому необходима человеческая поднаготная. Я не знаю таких людей.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • "Давно живу".

    Это советская классика. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Самое поганое, что европейцы шипят по этому поводу на своих "кухнях", но смиренно принимают как возмутительный, но неизбежный факт существования, приговаривая изо всех сил, что, де, Мухамед и Мириам родят для наших стран настоящих европейцев, которые и поведут ЕС к новому светлому завтра. Да, поведут, но кого? Среди европейцев, ищущих работу, в ходу идеально работающая примета: если собеседование с тобой проводит HR арабка-араб (а их много, если е большинство, потому что работа невысоко оплачивается и весьма унылая для творческого европейца), то тебе будет отказ. С чернокожим ашаром может дело выгореть, если он не из некоторых определенных стран... Скоро многие ключевые посты в компаниях будут заняты представителями этой культуры, которые, как уже настойчиво и давно показывает практика, практически не "перекультуриваются" в своей массе даже в третьем поколении...
    "Окультуренных" европейскими ценностями по-прежнему единицы... и все грамотные социологи уже про это рассказали сто раз - про самоидентификацию-религию-расу - насколько это сильные факторы...
    Но я так думаю, что процесс исчезновения старой Европы будет естественным и почти безболезненным... европейцы будут медленно вытеснены на периферию (они уже сейчас сдали многие крупные города, убегая от "неудобных" цветных соседей в маленькие города и пригородные районы), в сельские провинции, в глубинку - и там благостно на пенсиях со своими барбекю загнутся... а дела, финансы и управление перейдут к темно-золотистым смешанным крикливым и хитрым новым европейцам)) Ну... может, куклу-президента или премьера или канцлера ещё долго будут выдвигать белого цвета, чтоб болтал и усыплял и кагбэ символизировал остатки европейскости...

    42

    Исправлено пользователем elacoly (19.09.17 15:50)

  • Есть те, кто ищет уязвимые места) и порой их ищет через людей, которым ты мог довериться)

  • ох. да не верю я в такие людские происки. это если какой миллион отжать, а где он у меня этот миллион?
    а старушачьи сплетни - это зона интересов несчастных старух и там не важна информация, а скорей ее лживая интерпретация главной бабкой, моя-то зона интеерсов в другом месте расположена.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Значит, так и будет выглядеть наконец-то закат Европы.

    Мне кажется, что тенденция примерно такая же, как с правами женщин (со всем моим феминизмом). Перекос до безобразия, объяснимый, но уже угрожающий.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Миллион - это твой масштаб (в данной условной ситуации). А кому-то другому могут и десять тысяч показаться достаточными для происков.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • ну может быть. только что уж так усложнять. найди человека, выведай у него

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Не знаю-не знаю. Мне кажется, что будет челнок вперд-назад, в смысле прогресса- регресса. Плохие новости, что длина шага челнока может быть протяженностью в целую человеческую жизнь. Хорошие - что Европа останется Европой. Собственно, даже вектор движения беженцев все таки указывает, где сейчас человеку лучше. И убежать, чтобы на новом месте реконструировать старое "плохо"..ну, неэргономично.

  • Иногда это всё выясняется сильно потом. Бывает даже забавно. ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Я на это надеюсь. Но история показывает, что никакая цивилизация не вечна.
    Кроме китайской. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Может, оно и не будет "плохо"... Но вот с эгалитарностью и свободами могут произойти качественные перемены... Уж очень они хитрые по специфике своей культуры... Ложь-обман для них признак ума, а не бесчестия... Знакомая рассказывает, как ловко в ее компании их арабка-HR провернула коррупционыю схему, когда целый клан ее соплеменников-строителей получил заказ на переоборудование головного офиса, на которое пошла круглая сумма из прибыли. В результате сотрудники получили воняющее дешевой краской помещение с яркой и броской воняющей китайским пластиком мебелью и сомнительной зоной отдыха, где нереально отдыхать из-за неудобных плетёных дачных кресел (уже порвано море колготок там и затянуто юбок и сейчас вообще никто там не сидит...) и той же китайской вони, а HR и группа тоже ее соплеменников из руководства летом поменяли авто и съездили на острова). Старожилы компании бухтят, что такого беспредела лет двадцать уж как тут работая, не припомнят... а что делать? Начальник из НИХ... Вот такие новшества и особенности культуры(((

    42

  • но их же потом судили?

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Судили или не судили, а китайскую комнату отдыха теперь до пенсии нюхать.

  • Ну для нас-то это не новшества, а вполне обычные реалии повседневной жизни. )))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • бабушки рассказывали, что эти гомики всякие нехорошие болезни распространяют :secret:
    и что "трутся-трутся друг об дружку, а детишек родить не могут" :secret:
    видно не судьба :dnknow:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • это невозможная и просто нереальная ситуация :rofl:

    Но если возникнет, я сделаю так - :eek:

    чуть что, сразу - макума :dry:

  • Вот именно. Везде бывает все, но статистика, в смысле частоты прецедентов, сильно разная. Кстати, если бывают прогрессоры, пусть и в книжках, то должны быть и регрессоры, и дело их рук... все ясно!*просветлённо сверкает глазами

  • зависит от того, где в тот момент, когда вопрос свет тебя настиг, ты находишься...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • а бабушки не рассказывали сколько нехороших болезней распространяют падшие тетечки? очень-очень много

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • > интересно как вы себе представляете "чистое" сознание :biggrin:
    без носителя/тела/эго
    на чём оно держится? :безум:
    куда записывается?
    ---------------------
    Да никуда собственно. Оно существует с безначальных времён и в период жизни человека проецируется через его "Я" (Эго) в зависимости от его конфигурации. Это примерно как свет проходит через некоторую щель, принимая его форму. Поэтому-то у одних мысли приемущественно "хорошие" ("Я - крутой"), а у других "плохие" ("Я - отстой"). Ум человека - это не передатчик, а приёмник и всё зависит с одной стороны от его "конструкции", а с другой от "настройки". :yes.gif:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • "щель" = тунель реальности, формула сознания конкретного носителя - НС, мозга
    аппаратное обеспечение различается настолько несущественно, что погрешностью можно пренебречь :biggrin:
    а вот программное - да - и в нём вся фишка
    В ответ на: Поэтому-то у одних мысли приемущественно "хорошие" ("Я - крутой"), а у других "плохие" ("Я - отстой")
    :шок:
    "плохо/хорошо" - всего лишь вопрос отношения =искажения нейтрального сигнала при прохождении через приёмник :dnknow:
    "мысли" приёмнику не принадлежат - они эгрегориальны
    и даже чувства ему не принадлежат

    и что тогда есть "Я" ? :biggrin:
    набор программ, записанных на материальный носитель
    с пультом управления неизвестно где находящимся

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Опять связалась с дурной компанией? Кто на этот раз?

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • товарки...с низкой социальной ответственностью. :biggrin:

  • Эти?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • похоже ...наверно -да!

  • так и тянет в социальное болото)))

  • и где он тебя настиг?

  • Не бывает таких тандемов долгосрочно, люди дружат по интересам, у опущенцев интересы становятся другими, долгосрочность может быть навязана только обязательствами, типа родня (сын, мать, брат) или жалостью (если не я то кто же). но последнее имеет предел :umnik: точку. каплю итоговую.
    Посему мне относительно пофиг, жизнь все расставит, конечно, жаль бывает сердобольного, если еще и с приличным хуком под дыхло ему за доброту :dnknow:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Со мной конечно же!

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Политически мне пофиг, экстремистам я не нужна в задушевницах, диванная пятая нога_колонна сама отсеивается, как только нытье начинают направление даю в сладкие еуропы, туда, где ждут таких суперских с распростертыми объятиями и всем будет хорошо, диалог и заканчивается, и дружба не начавшись :rofl:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Йода мастер завидует способности слова расставлять твои последней в фразе.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • :rofl:
    Предложения неправильно расставляю, по лит-ре за это оценку снижали. а теперь и типа изюминка така сяка у меня, стиль, слог :смущ:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • :biggrin:
    - Я ляпну.
    — И ляпай. Но ляпай уверенно. Это называется точкой зрения.

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • В ответ на: Не бывает таких тандемов долгосрочно,
    ну, пожалуй, да, долгосрочно и повсеместно не бывает. Лишь как частный случай.

  • А про исключения трудно судить, поскольку на себя примеришь теоретически, а в теории мы все матросовы, а как реалии так другая картинка :biggrin:
    Это как....... допустим как бы ты жила с хвостом, таким пушистым, лисьим. Вроде и красиво, и демократия, но каждодневные неудобства. И что? :biggrin: Как флаг нести или ампутировать?

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • В ответ на: :biggrin:
    - Я ляпну.
    — И ляпай. Но ляпай уверенно. Это называется точкой зрения.
    Прям про меня :biggrin:
    Или это :злорадство:
    *Слова выпускают наружу чудовищ, живущих внутри.
    Эти твари не переносят открытых пространств.
    Назови его по имени – оно тут же теряет силу.
    Покажи его другим – оно умирает.
    Больше пользы в словах я не вижу.*

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Человек несёт ответственность за тех, кто в его близком окружении, друзей и т.п. Можно спорить о философском вопросе, должен вообще нести или нет, но статистическая реакция социума однозначна — с тебя постоянно спрашивают.

    За политические взгляды, впрочем, тоже.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • В ответ на: Со мной конечно же!
    Ни на минуту не сомневался. Я вообще думаю, что нам - неприличным людям, нужно сейчас держаться друг дружку

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • В ответ на: мне тоже кажется, что с 2014 года все уже давно помирились, даже если и ссорились по "крымунашу"
    Щас прям! Все ваши фамилие записаны! Как только наши придут, то согласно списков будем учинять погромы

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • нас нельзя громить. Мы ведь так и умереть можем от огорчения!

  • нанесли ли тебе урон твои политические взгляды?

  • Я офигеваю, мама. (с)
    Особенно про политические взгляды... Мне с глубокой колокольни на..плевать, на то чьим крым считает мой друг серега (не, не санин), и насколько это не сходится с моими взглядами на эту политическую проблему (не сходится и чо). Но я знаю, что если сильно припрет, то он подорвется и он знает, что я подорвусь - довезти, занять, помочь, подменить... И даже если не сильно, но припрет, то один хрен подорвемся. И даже если не припрет... И все. И оба знаем, что без нужды грузить друг друга никогда не будем, не тот вопрос...
    И точно также со всем остальным - педики, шмедики... Хотя тут взгляды у нас совпадают.

    Тусняк, в котором ты типа комфортно вертишься - это одно. А друзья - это совсем другое.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Тусняк, в котором ты типа комфортно вертишься - это одно. А друзья - это совсем другое.
    --------------------
    voilà!!!

    42

  • Как дохтур и человек с безукоризненной репутацией авторитетно заявляю, что к хорошим людям социальный негатив не пристанет вне зависимости от круга его общения.

    Исправлено пользователем ильич (21.09.17 03:12)

  • И кстати... никто здесь не написал про друзей...

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • ну почему же. Из последних Ушелец написал.

  • Рассуждать и утверждать, выражать свое мнение и пример.
    Мой друг такой-то и я его не стесняюсь разное.
    И наличие этого друга ни коем образом не повлияло на отношение ко мне.
    Я не вычитала ни у кого. Ответа на сабж Вашей авторской темы(((.

    Счастливый случай бывает только у тех, кто ищет, хочет и ждет его появления.
    Ю.Никулин

  • Мыша, ты не вычитала тех слов и в такой структуре построения рассказа, которых хотела бы вычитать.) а тем не менее они были, только "в другой руке".
    И не надо приписывать этой теме "авторскость", плс, у меня подобных тем отродясь не было, и эта - тоже не такая.)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: