Погода: -12°C
  • Помните, я вам как-то сказала, что вы, сами того не осознавая, потрясли меня до такой степени, что я даже решила перестать шутить с вами по одному известному вам поводу... ну вы помните.
    Так вот. Это произошло тогда, когда вы разместили фото из этой квартиры. И дело не в ее состоянии даже... вернее, не только и не столько в ее состоянии. Просто не надо там жить. И маму вашей жены обижать не надо... следуя не умным и даже жестоким советам, которых было здесь достаточно. Вы и сами понимаете, что она не заслужила. Более того, сохраните с ней, если сможете, добрые отношения. Не только для нее, это для всех вас... для всех, кто вам дорог. И жене своей помогите в этом. Но жить там не надо. Всё. Больше ничего на эту тему говорить не буду.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • у зверушек/птичек - да, такой закон есть
    люди как-то все родами большими жили, по-людски
    с чего на птичек-то равняться начали?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • у всех такой закон
    закон природы
    у людей - фантазии

    Родами/колхозами - выживали - сплочённость/поддержка нужна для выживания (и в детстве)
    если встали на ноги - пусть сами идут - вперёд
    и живут свою жизнь

    поддержка (родительская) нужна именно в этом

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Вы обе прави и обе неправы. Да вылетают из гнезда, но летают в стаях. Так и люди: уходят из дома, но не из рода и не из семьи

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да и ты прав. Но насчет сохранения статус-кво - не уверен. Судя по всему конфликт созрел, когда переехали. До того было комфортное расстояние, сейчас нет.
    Я бы не пошел обсуждать, да собственно никогда и не обсуждал. Перевезли, формализовали общение в рамках - время, место, сроки, деньги. И все щастливы уже несколько лет. И никого стрелять и достоевить не пришлось. Хотя описание было бы не менее трагичным, чем у ТС. Поверь, да. )))

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Да там и конфликта нет, люди приехали на чужую территорию, но жить хотят по-своему. Почему-то никто не сопротивляется, когда квартиросдатчик выставляет условие, что будет проверять ж/п, с родными людьми такой контроль конечно неприятен

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Условно неконфликтный способ тебе предложила Девочка. При условии, что у вас хватит долготерпения, пока теща не выйдет на понимание того, что вам она мешать не должна. Не хватит - все равно конфликтный.
    Можно все давать, можно ключи давать, ребенка водить, делать все что хочешь. Но сделайте так, чтобы у мамы-тещи было понимание, где граница твоей семьи. Если самое простое решение этого вопроса для тебя - это разъехаться, то разъезжайся. Долгое решение без разъезда - см. Девочку. Мое тоже будет долгим.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • А вот нифига.Пока они мелкие и сами по жизни идти не могут-родители ведущие,они ведомые.С вырастанием и набором жизненого опыта позиции выравниваютя,ребенок отпускается в свободное плавание ,но родители всегда рядом,апричем так,что он этого и не замечает.
    А вот от того,как происходит взросление и воспитание,принципиально зависит,что получишь на выходе.ЕСли с малолетсва с ребенком как со взрослым,только маленьким.вырастет одно,а если подавляешь и навязывыаешь свою волю без аргументов,вырастет мальчик еврейской мамы.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Чужая территория = конфликт. Потому что кто-то там чужой.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ежу понятно что теща,ибо нефиг чужого мужика учить людей живых делать

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • вот именно поэтому смешно выступать в роли третейского судьи
    решает каждый за себя
    какие ему важности Важней
    и в принципе и в моменте

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • Чужой тот кто пришёл. А конфликта может и не быть, если пришлый примет правила игры того, кто сверху.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Ты забываешь такую мелочь,что квартиросдатчик не п.5 мозг,как тапки в прихожей должны стоять,и о своем приходе согласовывает.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В моей семье, да. Но я никогда и не жил, ни на тещиной, ни на родительской территории. Даже близко не стоял. Отец очень любит присказку про то, как учат плавать, выкидывая из лодки. И тут я с ним согласен. Утонут не дам, но и пенопласт на руки надевать не стану. :улыб:
    А за других ничо сказать не буду. Кто-то родами живет по три поколения рядом в городских хатах, мне такие примеры известны. Живут же как-то.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • ЧУжой тот,у кого ума нет понять,что дочь взрослый человек и внутрисемейные дела сама должна с мужем уметь разрулить.Мнение свое по воапросу теща иметь может,а вот доносить до аудитории ,только когда спросят.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Собстно тогда возвращаемся к тому, что "квартиросъемщик" волен идти лесом, если условия "квартиросдатчика" ему не в кайф.
    Но тут оба формально чужие на указанной площади. Она ни тещина, ни дочкина.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Вот,а я наеборот,26 лет в в такой ситуации прожил,но славо богу у тещи все таки в большинстве случаев хватало ума вовремя увидеть берега.Хотя,чо греха таить,были ситуевины,когда приходилось об этом напоминать с разной степенью жесткости.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Просто щас в обществе нет единой модели, а существуют, как минимум, две - " традиционно/патриархальная" и "современная/западная". Что чревато конфликтами по умолчанию. Теща, похоже, живет по первой, следующее поколение стремится ко второй. В этом и смысл рекомендаций по территориальному размежеванию. Явно теща ощущает территорию своей, а себя патриархом, главой клана, управляющим детьми разных возрастов. И оставаясь на условно ее территории, сепарироваться вряд ли возможно.
    Это по сути. А по форме - по форме мягкое всегда побеждает твердое.

  • У чуквачка несколько сценариев.1. Ложить болт на все и пусть разбираются сами.2.Настрелять ежей,пошить верхонки и в них наступить на горло тещиной песне.
    Это пограничные.А между ними масса вариантов коктейля,различной дозировки первого и второго.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Вот просто принять и полюбить тёщу как есть, без условий. Во-первых она тоже человек, потому что её любит внук, потому что она жену мужу родила когда--то принять как дождь за окном, да, он из дому выйти не даёт, но что мы без дождя и неба.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • А рецептик? Как можно волевым усилием взять, да полюбить, без условий? Мне кажется, что зять и так нормально к теще относится. И мне не кажется, а я уверена, что если бы я регулярно находила на своей территории человека, который твердо знает, как и где мне хранить мои кастрюли и какой дорожкой нужно немедленно замаршировать шеренгой в светлое будущее, я бы сбежала. С этой территории. В самом буквальном смысле. И многие мужчины именно так и делают, тоже в самом буквальном смысле. Оставляя симбиоз теща-жена симбиозить дальше. По сравнению с последним сценарием сценарий бежать всей семьей все таки более позитивный. Тем более, что конкретной жене симбиоз не нужен.

  • Абсолютно. Вообще не понимаю, как так можно жить. Вообще!!! ну не представляю себе, как бы ко мне домой "вперся человек с ногами" и указывал че какое, или там тарелки двигал! Господи, как же прекрасно все таки, что ко мне никто и никогда не ходил с такой помощью и ее побочками!!! Воистину не надо - "ни ушат, ни лягушат!"

    Девочка - а ты, наверное, ребенком жила в большой семье, да? Потому что в детстве все немножко не так воспринимается.. И вот хоть убейте меня, я считаю, что семья должна быть - мама, папа и ихи дети! А не бабушки-дедушки, да дяди и тети впридачу! Потому что в этой ай-яй-яй, компании бОльшая часть народонаселения будет сидеть на шее у меньшей части, как это всегда бывает в ой-е-ей, коллективе. А зная себя и крепость своей шеи, именно на ней будет пастись родня). Да, большая семья это здорово, когда ненадолго и в гости, я в такое с удовольствием играюсь летом на даче. Но жить и навсегда?!

    а я вот только про жену не поняла, а она че мужу-то регулярные порыдки устраивает, она че хочет-то от него?! Чтоб он че?

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • Мужу остается обнять рыдающую жену и тоже зарыдать....
    Отдельно нужно жить от родителей. В другом районе...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Вряд ли жена устраивает специальные порыдки. Наверное, хронологически присходит что-то вроде:1. Пришла теща, свершила акт построения личного состава; 2. Жена расстроилась; 3. Теща убыла к себе; 4. Вернулся муж с работы; 4. Жена:"Аааа!"

    То есть муж наблюдает последствия незадавшейся коммуникации.

  • Плюсую ухху и Девочке
    _____________________
    А когда кол-во необходимых к принятию решений превысит порог возможного, то может, она устанет и захочет отдохнуть...от вас.
    ------------------------------
    ça marche! Это работает!
    Когда я поняла, что заходы свекрови в нашу квартиру и конкретно в мой шкаф стали слишком назойливыми, я сказала ей как-то:
    "Если вас не затрудни, конечно дорогая М.М.... я тут давно хочу разобрать вещи на антресолях... что выкинуть, что отдать, что можете себе заберать - на ваше усмотрение... вот и сумки большие из ленты - хорошо бы разложить... Занавески - да... постирать бы надо, да и лучше поменять (занавески стиранные, конечно, и менять не хотела, но пересилила себя).. Да и шкафы с кухонной утварью хорошо бы привести в порядок..."
    Поначалу она с наслаждением погрузилась в шкафы и занавески... но быстро утолила свою жажду и больше никогда никакого желания что-то у меня делать не проявляла)))

    42

  • В ответ на: Это по сути. А по форме - по форме мягкое всегда побеждает твердое.
    О! Ну понятно, кто пишет)) Я, конечно, порекомендовала бы тебе своё любимое - переговоры, договоры, сопровождающиеся демонстрацией искреннего уважения и (со стороны дочери к маме) любви. Это всегда приносит отличные результаты. Я в своей жизни смогла договориться со всеми своими роднёй. От ситуации "естественной ненависти" ко мне моей свекрови (в частности, она мне лично предлагала забрать у меня дочь потому что была глубоко убеждена, что я ее сама не смогу воспитать правильно)) и моего к ней спокойного равнодушия пришли к взаимной спокойной симпатии.
    Можно пользоваться советами хорошего коуча... мне помогла одна моястаршая и чень умная питерская подруга. Я просто несколько раз сделала так, как она меня научила... очень хорошо сработало.

    42

  • Пэпэкаэс.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • У меня тоже очень хорошие отношения со свекровями, включая замещающих их лиц, типа 94-летней крайне директивной мамы свекрови. Но! Я ни с кем из них не живу. Поэтому режим " улыбаемся и машем", он же " в одно ухо впускаем, в другое выпускаем" дается мне не без усилий, но без особых жертв. А вот если бы этот праздник был всегда со мной, включая состояния " после пробок-после работы", то сильно подозреваю, что ресурсов бы не хватило. Потому что это тоже работа. А работать после работы - тяжко.
    А еще в случае свекровей я четко понимаю, что мне легче, потому что это не мои мамы-бабушки. Поэтому я в любой ситуации могу сохранять холодную голову и теплые, но крепкие руки:). В случае же отношений с мамами и собственными бабушками это много сложнее, так как эти люди знают, куда давить. Они ведь сами встраивали кнопки в воспитуемого. И теперь очень легко могут на них жать, и этот "играй, баян" на раз сносит голову их детям-внукам.

  • Абсолютно!
    В моем сериале про тещу куда как драматичнее (была) линия "мать-дочь". Со всеми нашими любовью и уважением друг к другу.
    Мне оказалось проще (не легче) бросить всё и бежать не оборачиваясь. Сами-сами-сами...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Про мам - это так, да...
    Мне лично помогло договориться с мамой то, что я вдруг смогла ее увидеть не мамой, а отдельным самостоятельным человеком. Парадокс, но мы часто ничего не знаем про своих родителей, кроме того, что они - наши родители, воспринимая из всей их жизни только то, КАК они общались с нами-детьми. Равенства с родителями достичь очень сложно, тем более, что они к этому равенству и не стремились никогда, включая в общении с нами преимущественно родительские "роли" с соответствующими ритуалами и поведением-словами.
    Так вот если эту работу сделать, даже и сейчас, во взрослом уже нашем состоянии, то отношения сильно похорошеют... Я б жене именно это и порекомендовала - выйти с мамой из роли дочери и ее попробовать вывести... Это реально, хотя непросто и не сразу получится. Тогда хорошо пойдут и договоры...

    42

  • А ваще, тема семейной иерархии ужасссно интересная, особенно в подразделе " выстраивание отношений с взрослыми детьми". Вот возраст проклятый че делает!:)

  • Тут уже очередь родителей наступает прощупывать грань дозволенного в отношениях с повзрослевшими детьми)))

  • Нонешнее поколение родителей повзрослевших детей попало в период ломки норм. Помогать ли вообще, как помогать, чем помогать - никакой монолитности в мнениях. И ке фер?

  • Абсолютно верно. И к этой мысли надо привыкнуть)

  • Помогать если сами попросят. Даже не так. Чтобы чувствовали, что если край наступит, то всегда поможем, ну а по мелочам - лучше чтобы сами.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

    Исправлено пользователем Ne budu ni kem (28.09.17 13:00)

  • Да. но процесс может затянуться)

  • Да любой. На выбор: хоть ваш собственный, хоть Сквот, хоть Девочки.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Я считаю - помогать по мере сил и обоюдного желания. Кто кроме нас?)))

  • Так это ты чтоли та теща?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Хуже)))
    Я два раза свекровь.
    Буду

  • Всем сразу - вот я обнаружила, что во мне эта функция, помощи, не модифицируется. Как с малыми детушками терзалась, если мне доставалось что-то им недоступное, типа я тут в гостях ем халву и пряники, а они там в садике вареную свеклу, так и щас. Меня бросает и бросает на " все поделить и всех одарить". При том разум пытается сказать, может, не надо? Но что тот разум под напором инстинктов. А вот полезны ли те инстинкты, вопрос.

  • Книжечки федор свет михалыча в доме имеешь?Спрячь от греха....

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Да полезны, не сомневайтесь!
    Гораздо сложнее искоренить привычку все контролировать и напоминать нерадивым! Вот где борюсь с собой неимоверно :biggrin:

  • Невестка тебе рот скотчем заклеет,махом отучишся

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Посмотрим кто кого :biggrin:

  • Они неумолимы, вот и всё. "Дай мне силы принять то, что я не могу изменить".
    Возможно, вас порадует, что они обычно наследуются. Т.е. с большой степени вероятности детушки тоже потом будут радостно по дорожке расстилаться ради своего уже потомства.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • уфф.. мне в своё время с первой свекровью повезло, она жила в далёкой деревне, а потом и вовсе померла, а второй свекрови уж давно на свете нет.

    Зато есть мальчик, наглый как танк, он приходит без звонка.
    Но недавно его папа не отҡрыл дверь, а потому что не мог-с, так как был в это время конкретно на его ткскзть мачехе.

    Мальчик отҡрыл своим ключом, увидел растрёпанного и красного от усердия папу, наверное (!) всё понял, теперь по крайней мере ЗВОНИТ в нарүжный звонок на нижней террасе и поднимается наверх только, когда папа выходит из дверей.

    Хорошо бы и топик-стартеру посоветовать другу изобразить с маминой дочҡой что-то подобное в момент маминого явления, авось поможет... :umnik:

  • Поехать с тёщей в лес по грибы и нечаянно забыть .

  • И потом постоянно не забывать отказываться от всего, что она предложит - "Спасибо мама, я сыт, я грибки не ем" :улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Не, я эмоционально привязана к своей свекрови-1, пусть она поживет подольше.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: