Погода: -12°C
  • Геннадий, привет!
    Пришлые куда?) Если говорить про Западную и Восточную Сибирь, то до Ермака тут были народы, называемые Татарами. А со слов тех же Татар, до них на этих местах жили Чуди. От Чудей много курганов осталось, которые в 18 веке разграбили. Но мне кажется ты совсем другое хотел услышать))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Чудью славяне назвали народы жившие на территории северо-запада России, не путай терминологию.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Я не путаю. Я своими словами цитирую источник 18 века, который сейчас читаю.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Карта вот от сюда web-страница И цитата
    "До прихода славян на северо-запад Восточно-Европейской равнины здесь со времён неолита и бронзового века обитали в основном финно-угорские племена, или чудь, как их называли древние новгородцы. Об этом свидетельствуют многочисленные топонимические данные: Чудово, Чудиново, Чудинково, Чудской Бор, Чудское озеро. Помимо финно-угорских племён историко-географы помещают сюда также и балтийские племена. Они оставили свой след в гидронимии от западных рубежей (Ловать, Полометь) до Вятки (реки Медяна, Ильгань, Илеть) "

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Список использованной в твоем источнике литературы:
    Показать скрытый текст
    1. Аграрная история Северо-Запада России. Вторая половина XV — начало XVI в. Л.: Наука, 1971.
    2. Андреев В.Ф. Голодные годы в Новгородской земле в XII–XV вв. // Прошлое Новгорода и Новгородской земли. Материалы научной конференции. Новгород, 1997. С. 54–56.
    3. Арциховский А.В., Янин В.Л. Новгородские грамоты на бересте (из раскопок 1962–1976 гг.). М.: Наука, 1978.
    4. Бердинских В.А. О новгородском происхождении вятчан // Старообрядчество. История, культура, современность. Материалы IX международной научной конференции. М., Боровск, 2010. С. 24–29.
    5. Булкин В.А., Дубов И.В., Лебедев Г.С. Археологические памятники древней Руси IX–XI вв. Л.: Издво ЛГУ, 1978.
    6. Гумилёв Л.Н. Миф и действительность (Южная Сибирь и Древняя Русь в XI–ХIII вв.) // Проблемы реконструкций в этнографии. Новосибирск, 1984.
    7. Камкин А.В. Православная церковь на Севере России: Очерки истории до 1917 года. Вологда, 1992.
    8. Клейненберг И.Э. Цены, вес и прибыль в посреднической торговле товарами русского экспорта в XIV – начале XV в. // Экономические связи Прибалтики с Россией. Рига, 1968. С. 37–40.
    9. Ключевский В.О. Русская история. Полный курс лекций в трех книгах. Кн. 1. М.: Мысль, 1995.
    10. Ключевский В.О. Сказания иностранцев о Московском государстве. М.: Тип. Т-ва Рябушинских, 1916.
    11. Константин Багрянородный. Об управлении государством // Известия ГАИМК, вып. 91. М.–Л.: ОГИЗ, 1934. С. 8–10.
    12. Кочин Г.Е. Сельское хозяйство на Руси в период образования Русского централизованного государства. М., 1960.
    13. Кузьмин А.Г. Древнерусские имена и их параллели // Откуда есть пошла Русская земля. Века VI–X. Кн. 2. М., 1986.
    14. Лебедев Г.С. Эпоха викингов в Северной Европе и на Руси. СПб.: Евразия, 2005.
    15. Манаков А.Г. Псковско-новгородская топонимия в свете «теории формантов» (к дискуссии об этнической истории региона) // Псковский регионологический журнал. № 3. Псков: ПГПУ, 2006. С. 115–135.
    16. Пашуто В.Т. Голодные годы в Древней Руси // Ежегодник по аграрной истории Восточной Европы. Минск, 1964. С. 61–94.
    17. Русь в XIII веке: Характер культурных изменений // Русь в XIII веке: Древности темного времени /
    под ред. Н.А. Макарова. М.: Наука, 2003.
    18. Савич А.А. Главнейшие моменты монастырской колонизации Севера XIV–XVII вв. // Сб. общества ист., философ. и соц. наук при Пермском гос. ун-те. Вып. 3. Пермь, 1929. С. 47–116.
    19. Седов В.В. Начало славянского освоения территории Новгородской земли // История и культура древнерусского города. М., 1989. С. 12–17.
    20. Торопов С.Е. Некоторые проблемы изучения сельского расселения XI–XII веков в центральных районах Новгородской земли // ПН и НЗ. Новгород, 1998. С. 36–40.
    21. Турова Е. Кержаки. Пермь: Маматов, 2007.
    22. Ухов С.В. История Вятки как часть этнической истории Восточной Европы. Киров, 2006.
    23. Фроянов И.Я. Мятежный Новгород. Очерки истории государственности, социальной и политической борьбы конца IX — начала XIII столетия. СПб.: Издательство С.-Петербургского университета, 1992.
    24. Шаксольский И.П. Договоры Новгорода с Норвегией // Исторические записки. Т. 14. М., 1945. С. 38–61.
    25. Янин В. Л. Очерки истории средневекового Новгорода. М.: Языки славянских культур, 2008.
    Скрыть текст

    Там нечего ловить.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • До татар тут вроде ненцы жили. А потом их гуны на север поперли, когда из Китая хлынули. А потом татары уже обосновались...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В таждикистан пришлые или нет. ))

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Такой информацией не владею. Но если попадется, обязательно с тобой поделюсь))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Тебя интересует их пришлость или их генетические корни? ))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • общался с солнечными улыбчивыми таджиками и узнал у них, что они кинзу называют кашнич. Название "кинза" у приезжих таджиков вызывает любопытство и непонимание
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Может, они прикидывались таджиками? За 17 лет жизни там всю дорогу только слово "кинза" слышала, кашнич - вот сейчас в первый раз.

  • Вот если встречу их снова, спрошу с какого они аула. Там, где я беру кинзу, торгует их изрядно обрусевший товарищ. Вот он как раз вопросов не задает. А этих диких друзей я у него в гостях не очень часто вижу, но в лицо знаю.
    Света, я ведь даже специально переспросил на каком это языке кинза так называется! Они сами сказали что таджикский.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

    Исправлено пользователем Upjohn (25.01.18 07:51)

  • Ну не знаю, что и сказать.

  • В ответ на: Это старорусское (кишнец, кашниц) название известной всем пряной травы и семян кинзы или кориандра, если вам так угодно. Ее конце восемнадцатого века пытался вести в употребление мой любимый естествоиспытатель Андрей Болотов, но не слишком удачно. С непривычки русским крестьянам она казалось неприемлемой, поскольку в виде травы отдавала запахом клопов. В семенах этот запах почти нечувствуется. К содержащему много витаминов своеобразному зеленому деликатесу мы привыкли, а без бородинского хлеба с кориандром я не представляю обед.
    Более удачно была деятельность графа Апраксина, который в девятнадцатом веке привез семена кориандра из Испании и велел выращивать его в Воронежской губернии.
    Кинза и кориандр еще называются: китайской петрушкой, кишнецом, коляндрой, шлёндрой, хамем, киндзи, чилантро, кишниши, кашнич.
    Источник: http://netlekarstvam.com/narodnye-sredstva/lekarstva/produkty-pitaniya/kinza-i-koriandr.html

    Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)

  • А ничего не говори! Я их обязательно допрошу! С пристрастием :злорадство:

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Лингвистические особенности. Собственно стич уже ответила.
    Я честно говоря, сейчас уже не помню, но вроде как таджикистан был и остается этаким плавильным котлом, где варятся персы, узбеки, афганцы и т.д., сохраняясь, ассимилируясь и пр. Посему слово "кинза" может звучать по разному.

    PS. Как лингвист химику - скажи мне, чаго они все "дякуют".

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Вики пишет, что гешниц - это по персидски (фарси) кориандр (предполагаю, что семена), а вот кинза - как зелень это вообще грузинское. )))

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Академические издания написанные историками ты не считаешь за источники?
    Тогда извини :dnknow:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Да конечно извиняю, Саша.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Да все смешалось))) Но я у пацанов обязательно выясню, если не забуду, с какого такого дальнего улуса они)) Но интересна была их реакция - они с любопытством переспросили, показывая пальцем на кинзу, -Как у вас называется эта трава? Как будто для них было в диковинку.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • а у нас половина русских мультифору файлом называют.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • Да казахи какие то!

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ферганская долина, тогда уж. ) Не Таджикистан как государство.

    Полагаю, что это того же индоевр-кого корня, что и "сенькать". Но это я пока не смотрела детально.

    Я когда в детстве укр. язык учила, там достаточно корней "европейских", но это ж встречно-взаимные процессы. Напр., "будивельник" - "строитель", и однокоренные с ним - что как не "build" в английском?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • "будивельник" - "строитель", и однокоренные с ним - что как не "build" в английском? " - пошла по пути Задорнова?

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Это у вас сейчас разговор из серии "Здорово, кума! - На рынке была". )) Да, академические издания готовятся на базе тщательного исследования источников. При этом всегда существует вероятность игнорирования части источников или их вольной трактовки. Хотя даже при наличии умысла полностью скрыть "неудобные" вещи невозможно. В то же время старинные источники использовать некритически весьма неосмотрительно, потому в них вперемешку с достоверными сведениями присутствуют и искаженные данные, и попросту фантастические (людей на одной ноге или с собачьими головами все, поди, помнят).

    Про чудь в "неакадемическом" смысле есть здесь и, например, здесь.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Мне тогда девять лет было, знаешь ли. ) Кстати, надо проверить по этимологическому словарю, права ли я была.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Живы еще, курилки? :biggrin:
    У нас ночью холод был, аж до минус 10 :eek: :cray-1:
    Ну, щаз опять на потепление идет .....
    Блииин, как быстро к хорошему привыкаешь.....

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Да, но в академические исторических изданиях принято приводить источники - летописи, берестяные грамоты, договора и т.д. , на верить "знания доступные избранным" . И чем отличаются академические издания скажем так до 1995 года - они проходили рецензирование и уж явный бред в них появлялся достаточно редко.
    Кстати твоя первая ссылка не противоречит тому что привел я.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Шура, какой ты нудный! :tantrum:
    Вот тобой бы я инстинкты удовлетворять не стала!
    Ты же всю мою либИду своей нудностью понизишь!
    Книжки - зло! :tantrum:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Вот тобой бы я инстинкты удовлетворять не стала!

    Как-то ты совсем неуважительно к мужикам относишься, как будто к предмету. Ужас, ужас.. :а\?:

  • Как вы там, бедненькие? :хммм:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Но ты ж понимаешь, что и эти источники - тоже в свою очередь "одна баба говорила"? ))) Да и "научное лобби" существовало и существует, чоуш.
    А в данном случае Апджон реально существующую книжку читает. Наверняка она хоть кем-нибудь из историков была читана. Надо больше информации, разумеется.

    Я с тобой принципиально не спорю, но в данном случае как минимум имеет место как раз "источник". А не одни фантазии дилетанта, разглядывающего незнакомый древний предмет в попытке его применить понятным ему способом.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Это вас форумные невесты избаловали, белый господин типа, в нашем мире (прости, шелест....... :rofl: :rofl: ), все по другому, жОстко! :tantrum:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Костры жжем чтоб не вымереть, мерзнем :cray-1:
    :biggrin:
    Щаз кофу допью, да внука будить, разоспался, блин, выносят нг праздники из графика всех!
    Нам к логопеду сегодня.

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Люб, я кроме шуток, тебя прошу - завязывай, а? Ты вот прям бульонный кубик БЗ - как к чему привяжешься, так мусолить это будешь до морковкиного заговенья.

    Шелестом листьев
    Пробивается к сердцу
    Дыханье ветра

  • :biggrin: :чмок:
    Есть такая черта у меня поганая, так бы идеальная полностью была.......
    Все, молчок! *рот на замок
    :friends: не обижайся.

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Точно, кофе!
    *хлопнув себя по лбу*

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Дочка такой чудесный кофе прикупила, у нее у знакомого свои кофе-точки раскиданы по Мск, вот название не скажу щаз, но прям как надо, и крепкий, и ароматный, типа с бейлисом :wub1.gif: :biggrin:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Рассказывай. В зернах, молотый? С добавками? В Нске есть?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Уехала, приеду явки-пароли, все выложу :yes.gif:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • Дочери не забудь позвонить что в ее комнату заходишь внука будить...* :biggrin:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Любанина дочь в такую ситуацию не попадет.

    Нэ так всё это было.... совсэм нэ так........

  • Пока до дома ехал по телефону одни выгодные предложения, то дешевого кредита, то скоростного интернета. Не успевал телефон доставать.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • А вот не светил бы ты свой телефон где попало, никто бы тебя не доставал. У меня для засвета есть специальная симка, а нормальный свой номер я только друзьям раздаю.

  • Меня только Сбербанк мучает, сволота такая, ничо с ним поделать не могу, и в черный список ведь его не занести, тогда в Сбербанк-Онлайн не войдёшь. :хммм:

  • От рекламной службы МТС ты ловко прячешь свой телефон. Выключил и никто не тревожит:улыб:

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • Еч, я тебя сейчас насмерть похоже удивлю: реклама от мтс отключается.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: Рассказывай. В зернах, молотый? С добавками? В Нске есть?
    Вотттт!
    :nom:
    Пьем который посредине, ирландский крем)
    Он бюджетный, в кофейни ставят, но вкууусный :wub1.gif:

    он относил себя к культурным
    но те назад его несли

  • На звонок когда высвечивает МТС ты не отвечаешь? В чем то ты права.

    "ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"

  • мне ни разу в жизни не высвечивал звонок от мтс. была реклама какая-то, но я ее отключила и все.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • вот жалко мне Сенчину, нравилась она мне.

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: