Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /

Шуршим словарями

ПечатьRSSДеревом

  • Ленка, стой!
    Я тут подумала... а не родственны ли корни во французском слове "égalité" и русском "жалеть"?
    Жалеть-сострадать - это основа для ощущения людей равными-похожими... в основе чувства христианского равенства лежит именно любовь-сострадание, ведь именно любовь-жаль то единственное чувство, которое уравнивает всё живое и способное чувствовать боль, если его разрушают...
    Эх, фасмер дома остался...

    42

    Исправлено пользователем кот Обормот (01.02.18 04:28)

  • Ответ на сообщение Шуршим словарями пользователя elacoly

    Бгг.

    У меня сегодня день филолога. ))) Обсуждали на МФ неудачный оборот в тексте, надыбала попутно парочку незнакомых красивых терминов, расшарила статью об изучении осетинского языка, вспомнила, что хотела проверить этимологию одного украинского слова, - и тут вы с Фасмером подоспели.

    Он в Сети, думаю, должен быть.
    Интересная версия, немножко спекулятивная, но эту мысль стоит подумать.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Шуршим словарями пользователя elacoly

    Произношения же совсем разные

  • Ответ на сообщение Шуршим словарями пользователя elacoly

    А ядовитое уязвляющее жало вам в жалости не чудится ли? :-) в этом ракурсе любовь-жалость совсем инаким боком вдруг повертывается...

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя Диего

    одно и то же -галь- -жаль-
    в индо-европейской группе, к которой принадлежат русский и французский и ещё стопиццот языков, согласные звуки считаются близкими, если они переходят друг в друга в соответствии с фонетическими законами... ну, мы эти законы основательно изучали в курсе языкознания. Звуки [ж] [г] переходят друг в друга в огромном количестве корней разных языков и внутри языков тоже. На гласные можно почти не обращать внимания... ну, там тоже есть законы, но согласные и их переходы друг в друга важнее...
    Пример из общего школьного курса русского "бежать-бегать"

    Пример родственных корней в словах:
    лопата-лапа-лопасть-лапти
    облако-волочить-сволочь
    горло-ожерелье-жерло-прожорливый
    сапер-копать-соха- (тихой) сапой
    ряд, нарядный, порядок, ранжировать, ранг

    ...и ещё мильён слов...

    42

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя Диего

    Представляю, как ржут математики, когда гуманитарии пытаются у них интригалы разные брать неопытными руками...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя elacoly

    Вот ты его щас если не убила, то наверняка тяжело контузила. Не жаль тебе его.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя sforzando

    Нет)) Мне вообще ничего не чудится. Там почти математика... куча правил перехода.
    Про жало надо посмотреть... я думаю, что это ближе к жвало, от понятия-семы "ротовой орган для поставки пищи...) группы согласных со звуком "в" активно упрощались, кажется. к 5 веку...(обвлако-облако, например)

    42

    Исправлено пользователем elacoly (31.01.18 12:27)

  • Ответ на сообщение Оладух и мировое господство пользователя elacoly

    я в курсе про переходы. Это чисто поэтическая ассоциация, по ощущениям :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя sforzando

    А, Задорнов, ну, это понятно и прикольно тоже)
    Главное, чтоб народ за чистую монету не принимал))

    42

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя elacoly

    Ряд и ранг - это уж как-то за уши притянуто.

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя презумпция

    Гуманитарии могут очень даже ловко браться за интригалы, если у них хватает интуиции и нежности.

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя Диего

    Ну, так-то это факт...
    Но спорить можно всегда)

    42

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя elacoly

    Правильно! Не соглашайся!

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя elacoly

    Причина твоей убежденности только в том, что твоя вера в Розенталя и пр. больше, чем вера в Фасмера?

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя McBurns

    А ось це зайве.
    :biggrin:

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя Диего

    у меня есть вера в здравый смысл))
    Если в языках одной семьи слова "ранжировать", "ранг", "шеренга", "ряд", "порядок" и прочие имеют равно-звучащие по фонетическим законам корни и очень близкие смыслы, то, скорее всего, они произошли из одного источника)
    Ну и исследования после уже Фасмера провЕдены были основательные, чегоуш... читаем))
    Сюда же, кстати, ренту и редактирование (ренд-актирование, актирование рядами, акты по порядку)))))

    42

    Исправлено пользователем elacoly (31.01.18 13:01)

  • Ответ на сообщение Оладух и мировое господство пользователя elacoly

    Умоляю, ну когда в русском языке появились слова ранг и ранжировать? Веке в 18-м? А сколько к тому времени слово "ряд" уже существовало?

    "Акт", "рента" в русском - очевидные заимствования, зачем вообще искать их якобы русские корни?

  • Ответ на сообщение Оладух и мировое господство пользователя elacoly

    Размечталась ты что-то. Акты ей рядами. Раз в неделю — это в лучшем случае. И надейся, чтобы Новый год не стал чаще.
    Понятно? Вот и умница. Честь отдала и свободна.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ответ на сообщение Оладух и мировое господство пользователя Диего

    слово "ранг" сравнительно недавно пришло к нам в русский из другого языка тоже индо-европейской семьи, как и "ранжировать"... не скажу точно сейчас, из какого - да это и не важно.
    И так получилось, что корни этих слов и наш родной, никуда не уходивший с пра-индо-европейских времен корень "ряд" (изначально с носовым переднего ряда, что-то типа "ренд" было в древне-русском и старо-славянском) оказались одним и тем же древним корнем)
    И во французском-немецком-английском-испанском и прочих литовских тоже есть этот древнейший корень, который в разных огласовках живёт в огромной группе слов, которая сформировалась на основе этой древней семы (базового, корневого смысла...). И языки обмениваются уже этими новыми словами на старой основе.
    Как-то так...

    42

  • Ответ на сообщение Оладух и мировое господство пользователя Диего

    )))))
    Это все нужно изучать, не менее внимательно, чем интегралы. И тогда таких вопросов не будет у Вас.
    Русское "толковать" и английское talk так-то тоже один корень)))
    ...и ещё мульён слов в тыщах языков... Это очень интересно наблюдать, когда учишь языки и вдруг понимаешь, что французский стул (la chaise), франко-русский шезлонг и чисто русская скамья - один и тот же корень... Это удивительное чувство, что всё вышло из одних смыслов... Просто супер)

    42

  • Ответ на сообщение Оладух и мировое господство пользователя Диего

    Что не отменяет возможности их происхождения об ОБЩЕГО праиндоевропейского корня. Это вообще говоря, без разбора этого конкретного случая.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя презумпция

    Удобно свести всё к праотцам, когда нет фактов. Это отсылка к санскриту, про который хоть что-то известно?

  • Ответ на сообщение Оладух и мировое господство пользователя elacoly

    Сходу такую версию "редактора" нашла. )) Я-то скорее полагала от "редукции" и дальше туда, к "дуче" и прочим вождям. ))))

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя презумпция

    Про этот конкретный случай рассказывал нам, помнится, профессор Фёдоров, царствие ему небесное и рай светлый! Автор многочисленных словарей, историк языка, потрясающе компетентный лексиколог... Он, кстати, утверждал, что в СССР русский язык по-настоящему знает только Лотман и он)
    ...а,да) Про редактора он не говорил, это чисто моя была идея)

    42

    Исправлено пользователем elacoly (31.01.18 13:29)

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя Диего

    Это у тебя нет фактов, бо ты не филолог. )) Есть фигова туча нудных и дотошных ретроспективных исследований источников, которые и обнаруживают "схождение" слов "обратно взад" по мере углубления в древность. Таким образом, к слову, подтверждают (дополнительно) историко-археологические изыскания. Посмотри, например, "аргумент лосося".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя презумпция

    Да это понятно, что у обезьяны 30 звуков и обчелся. Но глупо же сводить все современные слова к этим тридцати мычаниям и урчаниям.

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя Диего

    Обоже. *фейспалм*

    Во-первых, откуда инфа про количество звуков у обезьяны? Во-вторых, ты их полагаешь звуками, фонемами, словами или чем еще? В-третьих, с чего ты взял, что современные слова к ним - чем бы они ни были - сводятся? Хотя тут ты как раз, вероятно, чуть более прав, ибо в более ранние времена количество звуков, скажем, в русском языке было больше нынешнего. Как и букв, кстати.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя презумпция

    Ох... про этот "аж" (agere - приводить в движение) я недавно совсем получила рассылку от одного лингвиста, который изучает языки и запоминает слова так же, как в своё время начала изучать я) Он делится в сетях своими исследованиями... Это вообще такая ажитация! Просто корень-капец! Кажется, он везде, как те шоколадные скилзы... вот и в редакторе он нашёлся, ужас))

    Показать скрытый текст
    Вначале идея была сделать статью под названием 'агент', потом 'агитатор', но оказалось, что значение французского слова agitateur совсем не совпадает с нашим. У них это подстрекатель, возмутитель спокойствия, смутьян. А во втором значении это вообще аппарат для смешивания – смеситель; мешалка. Наш агитатор, он тоже в какой-то степени подстрекатель, но слово носит более или менее политический характер. Во французском языке для него есть другое название – propagandiste.

    А потом я увидел, что французский глагол agir прячется в нашем слове реагировать, которое как две капли воды похоже на французский глагол réagir. Нужно лишь добавить суффикс -ов- и окончание -ать.

    Часто глагол agir можно увидеть в безличном обороте, где он стоит в возвратной форме:

    il s'agit de… — дело касается, речь идёт о… + предстоит…; необходимо, нужно /

    de quoi s'agit-il? — в чём дело?, о чём (идёт) речь? /

    Раньше я никак не мог запомнить прилагательное agile – ловкий, всё время приходилось обращаться к словарю. Сейчас, вспоминая о статье «реагировать», где мы вплотную рассматриваем индоевропейский корень ag-, мне стало гораздо проще вспоминать его значения – проворный, подвижный и ещё целую вереницу других однокоренных слов: agiter / exiger / rédiger / transiger и производные от них. Самое интересное, что здесь возникает «цепная реакция» – вспоминая одно слово из статьи 'реагировать', вы невольно будете вспоминать и другие.
    Скрыть текст


    Показать скрытый текст
    Для Презы: слушай... а ведь это совсем не отменяет моей идеи... смотри: актор, акт - это понятно, что он родня фонетически и семантически с этим "аж" - осуществлять движение, а что касается части "ред" -
    ее можно, конечно, связать с приставкой "re", но она никогда не используется с "d"... может, тут и не без ряда нашего древнего... не перегонять, а гнать, двигать в порядок)) Докладик бы какой поискать на эту тему...
    (*страдальчески и соскучившись по конференциям...)))
    Скрыть текст

    42

    Исправлено пользователем elacoly (31.01.18 13:48)

  • Ответ на сообщение Оладух и мировое господство пользователя elacoly

    Тьху на вас. )) Я и так не чаю вылезти сегодня из виртуальных книжек. Решила же проверить свою детскую версию этимологии одного укр. слова-гнезда. Надыбала этимологический словарь украинского языка, там ХЗ, но есть ссылка на Фасмера - оказалось, на дореволюционное издание (с тех пор не переиздавали, похоже) его "Греко-славянских этюдов". Его тоже удалось обнаружить - тут-то все и началось. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя презумпция

    Поделишься потом, когда закончишь???
    Ну, пожалуйста... ну, в личечку?
    (*глазакота...

    42

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя презумпция

    Я тебе потом расскажу про моё - я нашла значение нашего разговорного "на шару" - ну, в значении "мы на шару вчера прошли в кино!"
    ...родня: шарабан, разг. "ты в этом не шаришь!", и карета))))
    )))
    Могу поделиться!

    42

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя elacoly

    Добавь ещё английское слово share туда.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя elacoly

    Если жива останусь. :безум:

    Кстати, я в возмущении. Сайт fasmerbook.com за каким-то п.5 блокирован. О чем мне с глубоким прискорбием сообщил "Электронный город" со ссылкой на Роскомнадзор, на сайте которого данный ресурс не упомянут. Ну не п.5 ли?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя презумпция

    This webpage was generated by the domain owner using Sedo Domain Parking. Disclaimer: Sedo maintains no relationship with third party advertisers. Reference to any specific service or trade mark is not controlled by Sedo nor does it constitute or imply its association, endorsement or recommendation.

    Это значит, не оплатили домен, и он теперь не принадлежит тем, кому принадлежал.
    И никаких блокировок.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя McBurns

    сомособой!!!
    Способ распространения программ в сети - Shareware - тоже туда. И ещё тыщща, начиная со слова "шар"))) ну это как обычно))

    42

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя elacoly

    Шарманка и шаровары. Шартрез ещё.

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя McBurns

    шарманка и шарман (charmant!) - думаю, что да.
    Про шаровары не знаю... скорее, нет.
    Шартрёз - имя собственное, тут всяко может быть...

    42

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя McBurns

    В ответ на: ... Шартрез ещё.
    Это искаженный "жиртрест".

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя Upjohn

    Женя! Ты умылся и макияж сделал?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя McBurns

    Тогда ладно, а то ЭГ посылает именно туда, куда я сказала.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя McBurns

    Нравлюсь?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя Upjohn

    Тебе же честный ответ нужен?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя McBurns

    Мне не нужен твой ответ, я же писатель, Максим, понимаешь? Я же не читаю. Лучше пойдем вечером вместе с Диего кофе выпьем с котлеткой.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Оладух и мировое господство пользователя elacoly

    "Шаровары" - тюркское наверняка, так что маловероятно в данном случае.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя Upjohn

    Кофе с котлеткой на десерт?
    А это мысль!
    Но котлетки у меня готовой нет, а жарить лень. Поэтому я просто кофе попью с вами. Можно?

    Upd. Приношу извинения. Был не прав. Можно Машку за ляжку (кстати, это проверенная информация?). Разрешите выполнять?

    Сколько окон… в каждом хочется пожить.
    Евгений Асин (Борщев)

    Исправлено пользователем McBurns (31.01.18 14:43)

  • Ответ на сообщение Оладух и мировое господство пользователя McBurns

    Тебе все можно (есть)!

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя презумпция

    Ты просто словарь Фасмера ищешь? Таки я уже давал ссылку сегодня. Вот твоё гнездовье.

  • Ответ на сообщение Re: Оладух и мировое господство пользователя Диего

    Бог с тобой, золотая рыбка. )) Уж словарь-то Фасмера я бы как-нибудь нашла. Но спасибо.

    Нет, я искала его статью, которая выходила сто лет назад (чуть больше) в общем сборнике тогдашней академии наук.
    Все-таки нашла - правда, оказалось в итоге, что нужен-то был мне именно словарь, но все равно было интересно. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ответ на сообщение Шуршим словарями пользователя elacoly

    НПП

    По моей просьбе модератор выделил нам веточку для филологического чириканья. ) Спасибо. :роза:
    Лен, я попозже отпишусь про свои изыскания.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

Записей на странице:

Samara24.Форум /Сообщества / Бешеные знакомства /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта