Места падения ступеней ракетоносителей на Алтае

насколько я помню, молва гласит, что одна ступень падает где-то на притоках чарыша (коргон и западнее), другая - в районе алтайского заповедника (правый берег чулышмана).

В ответ на: другая - в районе алтайского заповедника (правый берег чулышмана).

вот так вот, нам смертным туда дорога закрыта, а мусор из космоса пожалуйста, сыпят

С другой стороны, не хотел бы я там оказаться в момент пуска

Собсно не понятно к чему топик!
Ну падает и чего дальше? Ещё стоит учесть, что падает категорически редко

В ответ на:

В ответ на: другая - в районе алтайского заповедника (правый берег чулышмана).

вот так вот, нам смертным туда дорога закрыта, а мусор из космоса пожалуйста, сыпят

Гы! Этот заповедник был именно как заповедник создан в 30-е, затем довольно быстро был благополучно закрыт. А потом его восстановили в 50-е типа как вновь для охраны природы, а реально как полигон для космических отходов под видом заповедника.
Это как "Сибсельмаш". Ходил в советские времена анекдот про сеялки с веритакальным взлетом.

Собственно к тому топик, чтобы выяснить Манорайская впадина есть такое место на Алтае или нет?

не слыхал о таком...
видимо это выдумка фантаста Алексеева С.

Сокровища валькирии покоя не дают?

увидите ступень - главное к ней не подходите. топливо гептил моментально вызывает отек легких

В ответ на: увидите ступень - главное к ней не подходите. топливо гептил моментально вызывает отек легких

Помнится в 80-е любителей возили на экскурсию от Артыбаша.

У гептила по идее должен быть период распада?

не знаю какой там период распада, но дедушка работал в ракетных войсках и порассказывал историй как наши солдаты гибли моментально от гептила, а так же казахи, которые бежали на своих скакунах за обломками ракет

Ну наконец-то, хоть один вопрос по специальности:
Гептил, гептил - правильнее будет несимметричный демитилгидрозин (НДМГ) - основной компонент топлива, окислитель - азотный тетроксид. Так вот. Из Байконура запускают много чего, но в основном по программе "Союзов" (последний вариант "грузовика "Союз ТМА-2"). Так вот носители для них кислордные. (Та же Р7 вс ех модификаций) Не строил Королев ракет на высококипящих компонентах. Хотя двигатели делал Глушко и те и другие. Высококипящие ракеты делали Янгель и Челомей. Конкретно - высококипящий "Протон" (УР-500)... Много у нас запускают тяжелых протонов??? Нет.
Что касается военных пусков, то КА сейчас выводят из Плисецка. На Сары-Шагане есть испытательный полк для отстрела ракет с боевого дежурства, но пускают редко, в основном ss-18 Satan (Сатана). Тяжелая, 10 головая красавица. Да, есть ее гражданский вариант "Днепр", но и его пуски не значительны.


Вывод - катайтесь смело по Алтаю!!! Нет там ниче страшного.

В ответ на: Ну наконец-то, хоть один вопрос по специальности

Нас на историческом такому не учили коллега!!!

, Блиииин чувствую себя Светой Букиной

ну гибли положем не от гептила. НДМГ- сам по себе малотоксичен, другое дело, что реагируя с атмосферной влагой и кислородом воздуха он кое чего и образует не хорошее. от этого да, костюм химзащиты полнго профиля нужен, фольгированный. обычный ОЗК не годится.
самые распространенные "отравления" это ожоги слизистой дыхательных путей при вдыхании паров "азотки" - азотного тетроксида. при раздолбайстве персонала во время заправки ракеты или перевозки окислителя. правда, один из помощников С.П.Королева (Арвид Палло- если не ошибаюсь) получил ожоги лица азотной кислотой при испытаниях самолета с азотным ЖРД ажно еще во время войны. ну это так - история.
также некоторую угрозу для здоровья представляют продукты неполного сгорания СМТ (смесевого твердого топлива) ступеней твердотопливных ракет. просто там горят шашки с мелкодисперсными металлическими порошками и хитрыми добавками. ну и до кучи - загрязнения продуктами сгорания порохового топлива стартовых двигателей (т.н. минометный или "пороховой" старт) возможно только на площадке пускового комплекса - шахтного или мобильного - не важно. но это опять военные пуски и на Алтае этого вряд ли "найдешь".

Так что там даже грибы собирать можно... Ехайте спокойно. Только в закрытые зоны заходить не надо все равно. Безопасней будет... в целом...

А и еще: с точки зрения русского языка правильно - дИмЕтилгидгозин.... апшипся я

я тоже в шоке

А Вы, простите, сами то откуда будете? Вы случаем не предприниматель какой-нить, содержащий какую-нить базочку отдыха и зарабатывающий на туристах денежку? Ой и любите, я смотрю, Вы басенки то людям рассказывать. Любая ракета в нашей стране оснащяется ступенями. Вот они то как раз и работают на гептиле. Это я вам говорю не как читатель басно-писных книженций по истории, а как внешкорр местной газеты одного из районов Алтая. И уже не один человек пострадал от ентого гептила, бывало даже мясо от костей отходило у некоторых пострадавших. И падают они (ступени) еще в Чойском районе и в Турачакском в то самое знаменитое Телецкое озеро, в котором вода видно не только гептилом разбавлена, а еще и медом. Да так, что туда туристасы валом валят аж с Европы. Так что приятного вам купания и отдыхания

В ответ на: Любая ракета в нашей стране оснащяется ступенями. Это я вам говорю не как читатель басно-писных книженций по истории, а как внешкорр местной газеты одного из районов Алтая.

Главно, как авторитетом то задавили

Алармизм - это не выход ! И даже - не вход !

Гептил весьма активно реагирует со всем на воздухе, особенно на влажном воздухе. Не пройдёт и двух-трёх дней, как всё прореагирует...

В ответ на: Ой и любите, я смотрю, Вы басенки то людям рассказывать. Любая ракета в нашей стране оснащяется ступенями. Вот они то как раз и работают на гептиле. Это я вам говорю не как читатель басно-писных книженций по истории, а как внешкорр местной газеты одного из районов Алтая. И уже не один человек пострадал от ентого гептила, бывало даже мясо от костей отходило у некоторых пострадавших. И падают они (ступени) еще в Чойском районе и в Турачакском в то самое знаменитое Телецкое озеро, в котором вода видно не только гептилом разбавлена, а еще и медом.

Раз уж Вы знаете, что ракеты сейчас многоступенчатые, то наверняка легко узнаете, что ракета-носитель "Союз" во всех ступенях использует в качестве топлива - керосин, а в качестве окислителя - кислород...

В ответ на: И падают они (ступени) еще в Чойском районе и в Турачакском в то самое знаменитое Телецкое озеро, в котором вода видно не только гептилом разбавлена

Прикольно! уж кто басни умеет рассказывать так это внешкоры и журналисты. Статистику пожалуйста в студию,когда конкретно, скольтко и в какую точку Телецкого озера упало.

Эти Ступени от ракет падают также и в Новосибирской области .... сам ЛИЧНО много видел -находил .. И скажу даже болеее что в одном из населёенных пунктов НСО ПРЯМО ПОСРЕДИ течет речка так вот вместо моста там лежит ступень от ракеты....
PS: неверуюсчим могу заказать фото пришлют выложу здесь....

Про телецкое не скажу, а вот в район Альбагана падают постоянно, о недавнем случае все слышали.
В июле прошлого года когда был один из запусков и ночью мы услышали "кононаду", так все мы взрослые мужики чуть в штаны от страха не наложили, длилось это несколько минут, у верховья кубы.

В последнюю поездку(июнь 2011) встретили 4 обломка, один кусок жуткого непонятного металла по форме напоминающего сплюснутый кусок глушителя не сфотографировали, хотя в руках подержали, а пару кусков чегото похожего на алюминий на фото.

Ещё по теме, Бижельбик куда упал прогресс незаселённое место(не село), но там находится небольшая база отдыха и туристы есть, они могли бы много интересного рассказать о той ночи когда прогресс упал...

Ну так и вопрос был не про Альбоган и не к Вам, а к "журналистке" и про Телецкое. Ответа нет, как и видимо статистики. Научных данных нет, и говорить не о чем.

В ответ на: Прикольно! уж кто басни умеет рассказывать так это внешкоры и журналисты. Статистику пожалуйста в студию,когда конкретно, скольтко и в какую точку Телецкого озера упало.

распространённое мнение, что главная цель существования агпз - ограждение территории падения ступеней запущенных с байконура ракет. во всяком случае, мой брательник, работавший один сезон в заповеднике, рассказывает, что обломков там пруд пруди. из чего можно сделать вывод, что и в телецкое упало вполне себе значимое количество космических отходов. так что прикалываться можно сколько угодно, но и не всё то прикол, о чём слыхали журналисты.

Территория заповедника - это территория безлюдная. Территория границ заповедника, кордонов и Телецкого - это что наш Красный проспект по активности туристической уже Вероятность столкновения с туристами конечно мала, но тем не менее , думаю, что все таки расчеты ведуться так, чтобы падение приходилось именно на безлюдную территорию. Так что обломки в заповеднике, это не тоже самое , что обломки в Телеуком.

разброс - очень большой.
реально обломками засыпан весь алтай, от тигирека до чулышмана. на западном алтае где-то предыдущая ступень падает. в промежности обломков, конечно, меньше, но тоже народ находит. я ни разу не встречал.
хотя... 2-го августа сего года ввечеру какая-то хрень светящаяся жёлтым огнём по небу пролетела, я её из центрального алтая наблюдал где-то южнее себя. кроме версий о ступенях, других не было. но и запусков в этот день, вроде, тоже не было.

Интересно все таки как это расчитывается. А ну как в огород угодит или на голову охотнику какому нить , отдыхающему в какой нить избушке ..

Как писали Стругацкие (по другому, правда, поводу) "Вероятность ее гораздо меньше, чем вероятность попасть точно в печную трубу Эрмитажа, вывалившись над Ленинградом из стратоплана". А по теме - интересно, н-ские золотоискатели уже наверное, все там прочесали. Этих никакой гептил не испугает.

В ответ на: А Вы, простите, сами то откуда будете? Вы случаем не предприниматель какой-нить, содержащий какую-нить базочку отдыха и зарабатывающий на туристах денежку? Ой и любите, я смотрю, Вы басенки то людям рассказывать. Любая ракета в нашей стране оснащяется ступенями. Вот они то как раз и работают на гептиле. Это я вам говорю не как читатель басно-писных книженций по истории, а как внешкорр местной газеты одного из районов Алтая. И уже не один человек пострадал от ентого гептила, бывало даже мясо от костей отходило у некоторых пострадавших. И падают они (ступени) еще в Чойском районе и в Турачакском в то самое знаменитое Телецкое озеро, в котором вода видно не только гептилом разбавлена, а еще и медом. Да так, что туда туристасы валом валят аж с Европы. Так что приятного вам купания и отдыхания

Я таки не предприниматель совсем. К туризму на Алтае никакого отношения не имею. А вот по поводу ракетно-космической техники прочел не одну тысячу страниц, ну писал в свое время... Курсовые там, диплом. С тысчонку страниц написал, да. А откуда я буду - так с исторического факультета мы.
ЗЫ. Экий древний топик откопали - и сразу ко мне вопросы.

В ответ на: Раз уж Вы знаете, что ракеты сейчас многоступенчатые, то наверняка легко узнаете, что ракета-носитель "Союз" во всех ступенях использует в качестве топлива - керосин, а в качестве окислителя - кислород...

Дык я это еще в 2008г. написал, но барышня, видимо, корреспондент... Ее дело писать, а не читать...

Прочитал всё вышесказанное, и могу с полной уверенностью сказать, что ничего хорошего от падающих ступеней нет: во первых-это не только металл, но и 1,5 тонны ракетного окислителя, так сказать запас на запуск,второе- обломки сами радиоактивны.Родился и вырос в северном районе НСО, Васюганские болота тоже зона падения первой ступени космической ракеты, несколько лет назад работая в службе безопасности нефтянной компании, пришлось на одном вертолёте летать с комиссией Росавиакосмоса и экологами,(я летал по своим делам,они по своим)-они делали облёт и поиск частей ступеней с воздуха, после чего присаживались и брали на анализ пробы грунта и воды около этих "железок", лично для себя поинтересовался у дядьки с большими погонами по поводу "безвредности" такого металла, вот он мне и сказал и про ракетный окислитель и радиоактивность всех этих падающих частей.Летали тогда часов 6,и что заметил, представители Росавиакосмоса(было их 6 человек) были очень не довольны, когда экологи (тех было 2) замечали обломки,после чего давали команду пилотам и те их туда "подвозили".Так что не совсем это безредно, как тут многие утверждают.

Откуда по-вашему там может взяться радиация, если ядерного топлива и каких-либо "грязных веществ", которые привели бы к "эффекту грязной (радиологической) бомбы" на борту нет?

Варианты, при которых материалы с повышенным радиационным фоном могут попасть из космоса на землю следующие:
1) падение ракеты с коммическим аппаратом дальнего действия (космическим зондом) на борту, оборудованным ядерной энергетической установкой (ЯЭУ) (а их в РФ уже много лет не запускали).
2) падение боевых блоков МБР. В боевых блоках (боеголовках) МБР помимо боевого заряда имеется броня с обедненным плутонием, защищающая боеголовку от поражающих факторов ядерного взыва при активном противодействии ПРО на нисходящем участке траектории после разведения боевых блоков, т.е. при поражении боевого блока противоракетой.
В общем это тоже далеко не те "Прогрессы" - грузовики МКС и "Протоны" - тягачи спутников.
Итак, уважаемые знатоки, если это не боевая ракета, и не спутник с реактором на борту, то откуда радиация возьмется?

Анонимный пользователь ты наверное знаешь про какую деревню я говорю ...И похоже что мы с тобой по многим местам тока в разное время лазали... знаю про что ты говоришь..
ЗЫ: Верх-Тарка... 8 -буровая... скока пямятных мест...

Да, конечно, говорим про одни и те же места,приходилось бывать и в Верх-Тарке и в более отдалённых местностях, людям из тех мест про эти "железки" ничего дополнительного рассказывать не нужно, там многие научены горьким опытом сбора этого маталлома для различных нужд...

В ответ на: Бижельбик куда упал прогресс незаселённое место(не село),...

Про незаселенность не надо.
Совсем рядом трасса из Горно-Алтайска на Телецкое озеро. От этой трассы много дорог отходит и приходит. Там деревушки часто встречаются.
Да и Г.-Алтайск в 60 км.
Как уж наши промазали, в город не попали...

В ответ на: людям из тех мест про эти "железки" ничего дополнительного рассказывать не нужно, там многие научены горьким опытом сбора этого маталлома для различных нужд...

интересно, как горький опыт "людей из этих мест" помог им определять радиоактивное заражение обломков? как и у vitamin-а, у меня нет идей откуда может возникнуть радиоактивность.

В ответ на: Про незаселенность не надо.
Совсем рядом трасса из Горно-Алтайска на Телецкое озеро. От этой трассы много дорог отходит и приходит. Там деревушки часто встречаются.

ну ни фига себе "совсем рядом". деревушек в этом районе, к северу от трассы - по пальцам одной руки сосчитать можно. каракокша, ынырга да уймень. и дорога "отходит", фактически, одна.
короче, никого кроме тех кто за шишкой подался, накрыть не могло.

В ответ на:

В ответ на: людям из тех мест про эти "железки" ничего дополнительного рассказывать не нужно, там многие научены горьким опытом сбора этого маталлома для различных нужд...

интересно, как горький опыт "людей из этих мест" помог им определять радиоактивное заражение обломков? как и у vitamin-а, у меня нет идей откуда может возникнуть радиоактивность.

не определял никто ничего да и вообще знать не знали, просто мёрли как мухи,рядом с этими железяками и всё,а кто во время замечал просто оставался импотентом(в лучшем случае)...если сомневаетесь-попробуйте, лодку можно смастерить,металл лёгкий, хорошо гнётся и в то же время прочный...

я не сомневаюсь. я абсолютно уверен, что слухи о радиации и импотенции - отчаянный бред сивой кобылы. а лодки мне некогда мастерить, да и незачем.

Слов нет! шорцы-что тут говорить! все стоумовые!

http://www.seu.ru/members/ucs/chemwar/317.htm
Сразу поясню: фраза " Экспертный совет считает, что нет достаточных оснований утверждать, что
НДМГ вызывает раковые заболевания у человека." говорит о том, что опыты по воздействию НДМГ на живой организм и системы его органов в лабораторных условиях, в НИИ, на людях не проводили. Кто же эти опыты санкционирует? Если военные чего-то и исследовали, то результаты закрыты.
"Тем не менее мутагенность и канцерогенность его для млекопитающих практически доказана, и, как отметил Мешков, НДМГ является потенциально опасным и может привести к заболеваемости...." Хочу обратить внимание, что утверждения о полной доказанности нет. Опять же... С высокой долей уверенности можно утверждать, что опыты производились на лабораторных животных, которые получали значительные дозы веществ и продуктов их распада. Производить контрольный отстрел и отлов животных в районах падения для исследований никто не станет, т.к. дозы, полученые животными, неизвестны. Т.е. на животных влияет, но не на тех, которые в лесу, а на лабораторных.
В общем тех, кто интересуется данной темой прошу ВНИМАТЕЛЬНО прочесть статью. Особенно обращаю внимание на то, что на НДМГ летает РН "Протон", но и он уже значительно модернизирован.

З.Ы. Еще интересный абзац:

Экспертный совет пришел к выводу, что наибольший вклад в развитие онкологических заболеваний вносят химические вещества (77.1%), занесенные в Республику Алтай из соседних промышленных районов. 19.8% заболеваний вызвано воздействием ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне в период 1942-1962 гг. Вклад НДМГ в общую заболеваемость раком оценен немногим более 3%.

В ответ на: воздействием ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне в период 1942-1962 гг.

Полагаю, что самые страшные последствия имели испытания, проведенные в период с 1942 по 1947 год...

Жму руку за внимательность.
По поводу цифры 1942 у меня есть 3 версии:
1 - банальная опечатка.
2 - отсчет даты с момента начала работ по отечественной ядерной программе т.е. фактически с момента определения места под строительство и начала строительства полигона в Семипалатинске. А также с начала первых натурных опытов и исследований, которые на полигоне проходили до ядерного взрыва.
3 - ошибка автора статьи, либо ошибка автора одного из докладов, которого он цитирует.

Офф
Так вроде полигон начали в 47-ом строить.
Думаю, что если продолжим обсуждать тут такой "автотуризм", то последует неминуемое "и одною пулей он убил обоих"

В ответ на: прошу ВНИМАТЕЛЬНО прочесть статью.

угу, занятно. например, в этом источнике можно прочитать описание районов падения ступеней:

В ответ на: Район падения No 327 расположен на территории пяти районов Алтайской
Республики (Чойского, Турочакского, Чемальско-го, Онгудайского и
Улаганского) и охватывает центральные части хребтов Иолго, Су-мультинский,
Алтынту и верховья рек Уймень, Пыжа, Большая и Малая Сумульта и др.
Район имеет форму эллипса 70х40 км с площадью 2198 км2. Используется с
1970 г. для падения вторых ступеней РН "Протон".
Район падения No 326 расположен на территории республик Алтай (Улаганский
р-н), Тыва и Хакасия. Две трети его расположены на территории Алтайского
государственного природного заповедника и охватывают бассейны рек Чульча,
Кайру и Кыга. Район имеет форму эллипса 110х60 км. Используется для
падения вторых ступеней РН "Протон" и головного обтекателя РН "Зенит".
Район падения No 310 расположен почти полностью на территории Алтайского
края (Чарышский р-он), Восточно-Казахстанской области (Тигирекский хребет
и его отроги) и частично захватывает территорию Усть-Канского р-на РА.
Используется с начала 1960-х годов для падения ступеней РН типа "Союз" и
вторых ступеней РН "Протон" при запусках АМС.

В ответ на: Полагаю, что самые страшные последствия имели испытания, проведенные в период с 1942 по 1947 год...

да и в 48-м не лучше было (:
первые (и самые неприятные) испытания в семипалатинске прошли в 1949-м.
есть в сети суперподробный документ, посвящённый всяческим последствиям испытаний и выплатам компенсаций для жителей алтайского края. там подробно приведены полные списки испытаний, параметров и так далее..
пострадали от испытаний западные районы алтайского края, змеиногорск, алей, чарыш. всё это уже полвека как поросло быльём. имеет отношение только к тем, кто проживал в тот период в пострадавших районах.

один мой знакомец в лихие ()е зарабатывал тем што курочил где то под Читой отработанные ступени или что то в этом духе. выковыривал из них серебряные провода и прочий хлас, говорил, что иногда сотку кг получалось.вывозить отдельная песня, там тайга. народ дикий, менты, короче бизнес не для слабонервных.Про гептил ниче не говоил, отравится никак не травился.сейчас сгинул где то, очень рисковый парень был

Хорошо если бы это на самом деле был "бред сивой кобылы", однако факты свидетельствуют об обратном, Новосибирская область, чистоозерный район (там тоже обломки падают, и местные жители их на цветмет сдают) самые высокие показатели смертности от раковых заболеваний не только по всей Новосибирской области но и по всему северу Сибири! Так что хорошо бы было если бы ваша сивая кобыла все таки бредила....

кобыла не моя, я с её бредом знаком исключительно в вашем изложении. расскажите где подслушали?
про онкологию - разговор многогранный. во-первых, "самые высокие показатели" имеет смысл обсуждать, когда они реально статистически значимо зафиксированы, а не основаны на том, что умерли подряд ваши три знакомых. во-вторых, причин для повышения риска заболеваемости раком множество, и как раз радиоактивное заражение - на предпоследнем месте. в третьих, в отличие от онкологии и медицины, радиация - штука очень простая и понятная. для полётов в космос она нахрен не сдалась. применение радиоактивных изделий в космосе весьма ограничено, и хорошо известно

Сказочку, которую нам впаривает историк про то, что гептил очень полезен для человека и окружающей среды я тоже слышал.
Живу в Чарышском районе- рядом с Коргоном.
У нас этого добра (отработанных ступеней) тоже пруд- пруди.
Когда сын из Барнаула приезжает домой подышать чистым горным воздухом- ложится в больницу с приступом астмы.
А на могилках у нас от онкологии лежит каждый второй. Это факт.

опять 25.
гептил - крайне вреден, страшно токсичное вещество, это известное обстоятельство. но не надо путать химическое отравление с радиацией!
на чарыш падают ступени как "союзов", так и "протонов" (вторые ступени при специфических пусках. как раз "протоны" используют гептил), это тоже известное обстоятельство.
а вот всё остальное, про астму и онкологию - полная лажа. то что в могилках полно раковых - это не фокус, рак - одна из главных причин смерти во всём мире. то что ваш сын аллергик - тоже не фокус, аллергиков нынче пруд пруди. кабы у вас все гептилом травились, не от онкологии в могилках бы лежали.

вы лучше, коль на коргоне живёте, про пещеры местные мне расскажите. сказывают, есть они в ваших краях?

Первый заместитель генерального конструктора КБ "Салют"
ГКНПЦ им.Хруничева В.К.Карраск (один из разработчиков РН "Протон") рассказал,
что при запуске "Протона" воздействие на окружающую среду оказывают 1-я и
2-я ступени. До прошлого года в 1-й ступени каждой РН после прекращения
работы ЖРД оставалось около 1.5 т НДМГ и 3 т азотного тетроксида (AT). Из
них лишь 10% выпадало на поверхность.
ГКНПЦ им.Хруничева уже десять лет занимается доработками ступеней"
"Протона" с целью уменьшения остатков топлива и площадей падения. В
1992, 1995 и 1997 гг. проводились испытательные пуски "Протонов" с
доработанными первыми ступенями. С 29 августа 2000 г. запускаются только
доработанные "Протоны", в результате чего первые ступени стали падать
практически чистыми. Топливо остается лишь в некоторых патрубках и
элементах двигателей и практически не попадает на почву.
2-я ступень "Протона" до модернизации разрушалась под воздействием
скоростного напора воздуха и температуры на высоте 35-45 км. При разрушении
баков горючее и окислитель смешивались, и ступень взрывалась, в результате
чего около 400 кг топлива сгорало, а малые остаткирассеивались в атмосфере
(ученым ни разу не удалось зафиксировать такое облако). Таким образом,
остатки вторых ступеней, как и первых, падали практически чистыми, но на
большой территории.
Теперь в баках 2-й ступени модернизированного "Протона-М", который
вводитсяв эксплуатацию, будет оставаться в 1.5 раза меньше топлива, и оно
будет сливаться на высоте 130 км. В результате баки взрываться не будут,
что также будет способствовать сокращению реальных площадей падения.
Кроме того, в настоящее время в Центре проводятся мероприятия по
аэродинамической стабилизации ступеней во время падения. Это тоже
позволит значительно сократить площадь реальных районов падения.
В.Карраск считает, что ГКНПЦ делает все возможное, чтобы свести к
минимуму неблагоприятное воздействие РН "Протон" на природу и людей в
местах падения ступеней.


Из чего ясно, что уже 12 лет как и Протоны "чистые" летают. Но нет.... Все неймется "экологам". Почему в кавычках? Да потому, что есть экологи, которым некогда спекуляциями заниматься - они работу работают, а есть "экологи", которые на подобных темах пилят, т.е. пардон осваивают, бюджетные и небюджетные деньги себе в карман. К сожалению экологов может % 20 отсталось, а вот "экологи" - все остальные

Старая публикация (но это не краевая алтайская газета)
Алтайский чабан получит 100 тысяч рублей за обломок ракеты

По поводу споров, есть радиоактивные вещества на космических аппаратах или нет:
"Один казахский чабан очень обрадовался, найдя РИТЭГ — радиоизотопный термоэлектрогенератор. Его находка всегда была теплой, и рядом с ней было очень удобно греться. Когда солдаты с Байконура нашли в юрте под одеялами РИТЭГ, чабана, с очень большой дозой облучения, спасти уже не получилсь."
Это цитата из статьи, кажется за авторством Игоря Царева, руководителя группы "Феномен", сейчас точнее не скажу. Речь шла как раз о том, как местные жители поступают с падающими сверху обломками. Байка или нет - тоже не скажу; это ведь и автор с чьих-то слов записывал.

И еще - приходилось мне находиться рядом с обычными самолетами Ан-24, Ан-12 - видел на нижней стороне фюзеляжа, почти под кабиной пилотов, лючки со значком радиационной опасности. Что именно там находится - не знаю, не специалист, но значок этот с другим не путаю.

В ответ на: один мой знакомец в лихие ()е зарабатывал тем што курочил где то под Читой отработанные ступени или что то в этом духе. выковыривал из них серебряные провода и прочий хлас, говорил, что иногда сотку кг получалось.вывозить отдельная песня, там тайга. народ дикий, менты, короче бизнес не для слабонервных.Про гептил ниче не говоил, отравится никак не травился.сейчас сгинул где то, очень рисковый парень был

Лично держал в руках привезенные с Алтая оплавленные и перекрученные обломки с кабелем в посеребренной оплетке и разъемы типа ШР с позолоченными контактами. Возможно, действительно, от космических аппаратов. (А может, от разбившегося вертолета). Обломки потом проверяли на радиоактивность, не превышала фон. От случая к случаю, наверное, что-то можно найти. Но насчет сотен килограмм - враки.

В ответ на: По поводу споров, есть радиоактивные вещества на космических аппаратах или нет:
"Один казахский чабан очень обрадовался, найдя РИТЭГ — радиоизотопный термоэлектрогенератор

совершенно верно, если вы надумали запустить космический аппарат куда-нибудь к юпитеру, или закопаться в лунный кратер, то встаёт вопрос, откуда брать энергию, солнце там уже светит-то еле-еле, и совсем не греет. и вот тогда используются ритэги - грубо говоря, кусок урана, который распадается, греется, и на разности температур можно вырабатывать электричество. но надо понимать, что это а) крайне редкие запуски, для всего околоземного космоса солнечной энергии навалом, б) на землю он попадает только при аварии, в) не надо быть идиотом и обниматься с ритэгом. это единичные штуки, которых за всю историю на алтай упало, думаю, штуки три. никакого влияния на район падения в целом это, конечно, не может оказывать.

В ответ на: уже 12 лет как и Протоны "чистые" летают.

на самом деле, конечно, обольщаться сильно тоже не надо. хорошо, что вы чистоту в кавычки поставили.

привет!из всего прочитанного сделал вывод-нет дыма без огня.не надо только весь дым за пожар принимать...но.чего это на алтае закрытые зоны ,в кот.лучше не соваться,а говорят,мол,бродите где хотите,у нас чисто...да ещё сообщения о нездоровье местного населения из за ступеней ракет...не стыкуется чего-то...

а правда,что под землёй живут? люди или древняя раса ?слышал,находили пещеры глубокие,а потом их замуровывал кто то....приходилось встречаться с чем-нибудь необъяснимым? заранее благодарю!

ищем, ищем... глубокие пещеры... пока до глубины 350м на алтае ничего древнее обычных гомосапиенсов не встречалось. да и те живут под землёй от силы неделю. и домой, верёвки стирать.. но мы работаем над тем, чтоб поискать необъяснимое на бОльших глубинах!

по поводу замурованных пещер... если возле села есть пещера - обязательно там колчак спрятал золото, замуровал тайный ход и взорвал. штук 20 таких легенд я слыхал лично.

Начитались Алексеева! Блаватскую почитайте

Товарищи!, а троллейбус под Альбаганом ещё стоит?, в 89-м был, а вот в 95 что то не помню.

на майские ездили с сыном на салаир. по пути видели вертолёт, который тащил на тросах корпус другого вертолёта, ветер был крепкий, и мотыляло их обоих... со стороны - очень страшно. так что я теперь не удивлюсь, увидев где-нибудь по-над обрывом в тайге ржавый троллейбус, особенно если неподалёку - ржавый ми-6.

Гептил, не геплит, не знаю.
Могу сказать одно, над Караколами сам видел обломок торчащий из земли, а вокруг него в радиусе метров 50 - мёртвые деревья (не пожар и не бурелом, всё целое, только коры нет).
Так, что сами думайте, если деревья мрут, значит и остальным на пользу не пойдёт.

Просто этим деревьям тысяча лет, я много ходил по тем местам и много чего видел, не надо сотрясать воздух.

Ну, тогда это кусок машины времени из земли торчит.
В том-то и дело, что вымерли все от мала до велика, только трава и осталась на склоне.
Ни следов пожара, ни веток поломанных. Как стояли стройные красавцы, так и стоят, только ни хвои, ни коры на них. Причём дальше, за пределами этой территории (и выше в гору и по бокам) нормальные живые деревья.

Я тоже не раз ходил и знаю как умершие естественным путём деревья выглядят.

P. S. В 2010 этого не было.