В ответ на: А вот одна знакомая пара италов (он - адвокат, она - бухгалтер), которым в настоящее время по 38 лет...
Вы говорите то о среднем и выше классе, то об адвокате и бухгалтере, которым не на что жить... Я вот как-то с трудом представляю себе хороших квалифицированных адвоката и бухгалтера, которые перебиваются с хлеба на воду, платя ипотеку даже у нас в стране, не говоря уже об Европе.
Вы зачем-то пытаетесь нас здесь убедить в ОБЩЕЙ тенденции во ВСЕЙ Европе на примере нескольких Ваших знакомых в Италии.
В ответ на: по 38 лет, не могут даже планировать ребенка
Т.е. по вашему они от хорошей жизни так делают? В 38 лет они только начинают зарабатывать. Я в 38 уже давно зарабатывала.
Не забывайте, что родить это малая толика того, что потом предстоит, ребенка вырастить надо и не до того момента, когда он самостоятельно ходить и говорить начнет, а лет до 25, пока сам на свои финансовые ножки встанет.
В той же Швейцарии, о, какая шикарная страна, о, какой там уровень жизни (кстати, высшее образование там только у 10% населения), высокий процент самоубийств. А отчего? Да все от того, что сначала учились до 35, потом карьеру делали, потом дом покупали, потом машину, а потом... ни жены, ни детей и чО? Это бич европейцев, а вы с них пример брать хотите. Нее, я не против, берите.... в конце концов это ваша жизнь.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: а сколько же она в институте училась? 3 года, что ли?
Ну вообще то бакалаврская программа 3-4 года, чаще 3. Магистрерская 2. Основная масса студиозусов после бакалаврской предпочитает потрудиться ибо бакалавру доступны все средние позиции, дальше только руководящие посты да наука.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
А кстати про этот самый менйстрим, что "там" так принято. А у нас разве не так? Вот конкретно в Новосибирске? Я не знаю в каких слоях общаетесь вы, но в моем окружении все точно так же "как в европах" - люди заканчивают школу, поступают в университет, живут студенческой жизнью (кто то и на этом этапе родил, но очень маленький проценнт - просто так получилось), начинают делать карьеру, берут кредит на квартиру, если другой возможности нет - но если семьи благополучные, то годов в 25-28 начинают планировать обзаводится потомством. Мне 34 года, большинство моих знакомых по школьной и студенческой жизни живут по такому же сценарию, что и другие "высокоцивилизованные" страны. И у кого то уже двое- трое детей, у кого то один, а у кого то их пока еще нет (хотя карьера сделана, основные матиальные задачи выполнены), но не не потому, что рано или вся жизнь впереди, а потому что не от кого, не с кем или просто не получается. Кто то живет лучше, кто то хуже, чьи то жены работают по необходимости, чьи то по призванию, кто то вообще не работает.
Но я вообще изначально писала не для того, чтобы рассматривать европейское сообщество под разными углами, а выразить мысль - что и и там и здесь женщина после 35 теряет свою фертильную привлекательность на подсосзнательном уровне. Она может быть хоть европейкой, хоть русской, выглядеть на миллион или даже на десять, но природой заложено что детородная функция угасает. И там и здесь нормальный, успешный мужчина лет этак 45+ бездетный подсознательно не будет рассматривать 40 летнюю тетку как мать своих детей ибо вокруг очень много 26+, которые более вероятно способны на воспроизведение здорового потомства. В цивилизованном (а значит более образованном) обществе тем более, но в этом обществе вслух об этом естественно никто не скажет, на то оно и цивилизованное.
Хода просто в свои годы не хочет заводить детей, вот и пытается всех убедить, что это правильно, что ВСЕ цивилизованные люди так живут. Хотя зачем всех убеждать в этом непонятно.
Вполне разумные аргументы и рассказы других людей о жизни в европах ею во внимание не принимаются. У нее ж там друзья
За ней на форуме очень интересно наблюдать. Примерно как и ей за посетителями маргинальной Кофемолки.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
Имхо нет ничего плохого, если вдруг человек просто не хочет заводить детей, или не может или не от кого, но вот это - действительно убедить, что в 30-35 лет вообще рано рано, потому что в италиях так (я бы здесь вообще убрала слово европа - ибо, не смотря на то, что 80% культурного наследия европы находится имено в италии - но италия это всего лишь очень маленькая часть и не самая важная и продвинутая).
А что кофемолка уже стала маргинальной? Не помню, чтобы я в ней вообще была, но люди с кузбасса, приезжающие в новосибирск (не маргиналы, я бы сказала образованные вполне) считают что там очень престижно посидеть попить кофе
В ответ на: А кстати про этот самый менйстрим, что "там" так принято. А у нас разве не так? Вот конкретно в Новосибирске? Я не знаю в каких слоях общаетесь вы, но в моем окружении все точно так же "как в европах" - люди заканчивают школу, поступают в университет, живут студенческой жизнью (кто то и на этом этапе родил, но очень маленький проценнт - просто так получилось), начинают делать карьеру, берут кредит на квартиру, если другой возможности нет - но если семьи благополучные, то годов в 25-28 начинают планировать обзаводится потомством.
А я тоже слышала, что у них "там", в цивилизованном Западе учатся дольше, чем у нас, процесс обучения более растянут во времени, несколько ступеней, разные заведения учебные и т.д. - по итогу до 30 лет практически учатся - у нас все-таки не так долго это, даже с магистратурой или аспирантурой если брать. Потому неудивительно, что до 30 рожать там "не принято". Мне тоже кажется, что в этом есть смысл, все же после 30 какое-то взросление в могзах уже происходит, пусть не у всех, но у некоторых точно - кто не готов в юности-молодости нести ответственность за ребенка, в более взрослом возрасте после тридцатника отношение к этому меняется, да и уже хоть какой-то багаж набирается, как воспитать человеком, научить и т.д. Есть, конечно, уникумы, кто уже в 20 все это "знает", чувствует, готов к воспитанию полноценной личности и желает этого всей душой, для меня это именно уникумы в хорошем смысле слова, а есть , знаете, и такие, кто и в 35 трясется, что не сумеет воспитать "правильно", вложить то, что нужно, чтобы быть хорошим человеком, выпустить в мир полноценную личность и т.д. и т.п. и всякие такие прочие страхи у некоторых очень сильны, знаю по себе.
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
В ответ на: Потому неудивительно, что до 30 рожать там "не принято". Мне тоже кажется, что в этом есть смысл, все же после 30 какое-то взросление в могзах уже происходит...
По данным Евростата (понятно, что статистика та еще точная наука) средний возраст рождения первого ребенка в странах Европы 29-31 лет. Основной пик рождаемости приходится на возраст 25-29 лет (90 детей на 1000 женщин этого возраста), 30-34 года примерно также (80 на 1000), а вот дальше цифра резко уменьшается: 40 на 1000 в возрасте 35-39 и всего 10 в возрасте 40-44. То есть ближе к 30-ти они все-таки начинают о детях думать. А Hoda утверждала, что в 30 вообще еще речь о детях не идет.
Ну а осуждать кого-то за нежелание иметь детей вообще не было ни малейшего желания, да и указывать кому в каком возрасте рожать тоже. Здесь каждый сам решает. Просто не нравится когда личное восприятие ситуации одним человеком выдается за истину, мейнстрим и пр.
Так и у нас с аспирантурой выходит почти 9 лет, разница только в том что учиться в России начинают с 18, а в европе с 20 поэтому и получается к 30, эти 2-3 года разницы не думаю что это так принципиально, все мои знакомые уехавшие учиться за границу закончили обучение так же как если бы это было в России. Совсем другой вопрос какой процент учится в этой самой аспирантуре и вообще у них там не сильно то рвутся получать в принципе высшее образование.
И как то грустно в 38 лет не иметь денег на ребенка и начать только зарабатывать не очень то так хочется так жить
В ответ на: Статистика ужасает в РФ, отказников в домах малютки больше чем после ВОВ, много абсолютно здоровых.
Откуда что берется ? Кто этих людей воспитал? Или как, их не любили, родили они как трава росли, родили в СССР для галочки как все .
ну надо просветительскую деятельность вести про контрацепцию, а то поди не знают
В ответ на: Попробуйте найдите у мусульман даже на Кавказе нашем хоть один детдом, днем с огнем не сыщешь.
ага, то я одну такую мамашу забирала с род дома. Папа- красавец- кавказец ни копейки на воспитания не дал
В ответ на: Так и у нас с аспирантурой выходит почти 9 лет, разница только в том что учиться в России начинают с 18, а в европе с 20 поэтому и получается к 30, эти 2-3 года разницы не думаю что это так принципиально, все мои знакомые уехавшие учиться за границу закончили обучение так же как если бы это было в России. Совсем другой вопрос какой процент учится в этой самой аспирантуре и вообще у них там не сильно то рвутся получать в принципе высшее образование.
И как то грустно в 38 лет не иметь денег на ребенка и начать только зарабатывать не очень то так хочется так жить
Грустно - так не живите так, Вас же никто не заставляет)) Кстати, если мы говорим сейчас о поколении 35-40 лет, то мы учились не с 18, а в 17 поступали в институт, и при мне лично была система 4 года бакалавр, потом либо, как при Союзе - 5-й год специалист, либо 2 года магистратура, после если защищаться, то еще 2 аспирантура, по-моему, если не путаю. Либо по классической схеме 5 лет и потом года 2-3 аспирантура - в итоге в любом случае выходило максимум 17 + 8 = 25, а никак не 29 и не 30, все же разница в пять лет существенна. Как сейчас молодежь учится - я не в курсе, но им и не 30 пока что, слава богу
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Мне тоже не понять. Но они считают, что жизнь одна, и гробить ее не хотят, типа.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Да я смотрю. И на тех, и на этих. И вижу, что их поровну практически.
Может, то не страх, а усталость?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Ну да... нормальных - огромное, и ненормальных - огромное. И вторые - на расстоянии вытянутой руки.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Просто не нравится когда личное восприятие ситуации одним человеком выдается за истину, мейнстрим и пр.
Да я это понимаю) Я и сама не раз ввязывалась в спор из-за таких вот утрированных обощений всех под одну гребенку, с Ингой в том числе)) Мало того, у меня очень близкая подруга имеет склонность к подобным обощениям, и часто так делает, особенно любит приписывать негативные черты исключительно русским, чем меня тоже постоянно выводит из себя)) так порой и хочется спросить - так ты же сама русская, неужели ты и о себе так думаешь, раз "все русские" такие и сякие?)) но это не действует обычно почему-то
В данном случае я в "Европах" не разбираюсь особо, потому молчу в сторонке, но касательно возраста полноценной душевной и прочей готовности и желания завести ребенка захотелось вставить и свои пять копеек)) это действительно у всех по-разному происходит, смысла соревноваться и спорить, определяя "правильность", по-моему, нет.
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Я пытаюсь вас убедить? Вы ничего не перепутали? Мне как-то глубоко по сараю чужие мнения, мы здесь инфой, только и всего.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
господи да это шутка такая
Это мы в троем с Сардиной сходили в Каприччио, а потом Машка сказала, что заведение какое маргинальное
Теперь мы все любимые заведение называем маргинальными
Так что не закусывайтесь по пустякам
Я изначально писала свой пост для дольче, пытаясь ей объяснить, что она неправа. С чего вдруг разговор перешел на мою личность, моих детей - до сих пор не пойму. Давайте я повторю - мне предельно неинтересны и фиолетовы чьи-либо жизненные позиции, никого даже секунды не думала куда-то там склонять и агитировать, доказывать и убеждать. Кроме дольче - в данном контексте.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Ну, мне в интернетах тоже очень много что не нравится - ваша аватарка, например, так что ж теперь? Мне высказать вам претензию?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Нет, я точно не бьюсь, это моя обыденная рефлексия, которая вперед меня родилась
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Когда я училась аспирантуру заканчивали в 27 лет точно знаю, потому что очень мальчики любили это дело т.к. в 27 лет призывной возраст заканчивается было это лет 5-7 назад.
