Погода: -12°C
Samara24.Форум /SHE / Мода и красота /

Парикмахер. (часть 4) Правила в первом посте!

  • Тогда у Вас не пористые волосы. Обычно пористые волосы сильно впитывают краску, но так же хорошо и вымывается с них цвет. В Вашем случае нужно время, попробуйте посмывать цвет питательными восстанавливающими масками.

    П.3

  • спасибо! :santaclaus:

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Татьяна, здрасте.
    Подскажите, пожалуиста, как называется окрашивание, когда красятся пряди ,но не полосками как мелирование, а получается эффект выгоревших на солнышке волос?
    Делаете ли вы такое окрашивание?

    Своё счастье я узнаю из тысячи…Оно смотрит на меня моими глазами! :wub1.gif:

  • Спасибо огромное за мои волосы!
    Они никогда так хорошо не выглядели и не лежали.
    Уход подошел идеально.
    Творить красоту - твое призвание!

  • Здравствуйте, девочки, помогите советом! Мой натуральный цвет волос средне-русый с холодным отливом (серый). Было частое мелирование. После его закрасили в салоне под мой натуральный цвет(как я просила), красили ипертином. Вышел цвет чуть темнее , чем мой и с каким-то теплым отливом. Уже прошел месяц, он не смылся и проявилась(фу!) рыжина.... Возможно ли мне вернуть мой родной цвет волос и каким образом... бесит уже этот рыжий отлив.... Может шампунь есть какой-нибудь оттеночный или только смывка....

  • У меня кстати тоже от Ипертина рыжина...совпадение? Грешу на гормоны после родов...

    ---------------------------------
    21.09.2012 Дашуля
    17.09.2015 Ариша

  • за месяц любой оттенок смоется..останется только пигменты натурального ряда...а это не значит натуральный цвет волос...просто концентрация крясящих пигментов *синий-красный-желтый* - идеинтичная концентрации пигментов гинетических..

    все вопросы в личку, открыта к общению

  • Такое окрашивание называется брондированием. Я такое окрашивание делаю. Только не могли бы Вы мне фото своих волосиков на почту выслать, что бы я посмотрела?:улыб:

    П.3

  • Ой и тебе спасибо за такие приятные слова:смущ: :flowers:

    П.3

  • Добрый день, помогите советом: какое лечение купить. Проблема такая: волосы длинной по лопатки, осветляю корни раз в 3-4 недели мажиблонд на 9%, на длину не вытягиваю..но вот длина и стала обламываться ..уже половина волос обломилась((( сейчас у меня шампунь-уход лореаль абсолют репеа, маска интенс репае, масло мистик ойл и еще сыворотка молтобене с кератином ... может маску взять по сильней? керастаз например? или есть еще у лореаля FIBERCEUTIC? может его? или что то из других марок

  • Здравствуйте! Маска у Вас хорошая и в принципе уход правильный. Я подозреваю, что при окрашивании корней краска немного попадает на ранее окрашенные волосы и они обламываются. Вы не отслеживали по длине отломанных волос на какой длине они обламываются?

    П.3

  • 20 см от корней((

  • Попробуйте маску и шампунь форс архитект от Керастаз, он против ломкости хорошо помогает. И исключите на время фен, утюг и плойку вообще.

    П.3

  • я вообще не пользуюсь плойкой утюгом и феном.. потому и беспокоюсь так..а по поводу процедуры вы что можете посоветовать? :
    Fiberceutic. Файберсьютик это инъекция красоты, которая очень поврежденные волосы возвращает к новой жизни. Дарит Вашим волосам уникальную мягкость и здоровье.

    Интра-Силан, новая молекула, которая работает в самом сердце волокна волоса. Эта молекула, обладает способностью изменять свое состояние от жидкого до твердого под воздействием воды. Молекулы воды запускают гидролизную реакцию Интра-Силан, и ее минеральная часть полностью раскрывает свой потенциал взаимодействия. Молекула трансформируется, и по мере испарения воды создает внутри волокна волоса гибкую, но сильную сеть соединений для его поддержки. Волокно волоса глубоко восстанавливается изнутри. Волосы становятся мягкими на ощуп.

    Процедура Fiberceutic — обладает долговременным эффектом — результат сохраняется даже после 10 раз использования шампуня.

  • Ох, вот насколько я горячо люблю Лореаль, но Файберсьютик самая бесполезная процедура:хммм: Сколько ее ни делали, результаты ноль. Не соответсвуют заявленные свойства реальному результату. Мне намного больше нравятся ампулы Абсолют Репер Селлюляр.

    П.3

  • Здравствуйте Татьяна! Очень нужен совет. Не закрашивается седина, ну вот какую бы краску не брала- ничего не выходит, отличается по цвету и моментально смывается :хммм: Сама пепельная блондинка, крашу тоже в блонд, в основном или нейтральный или теплый, т.к серый цвет мне не идет, я прям блеклая какая-то с ним... Седина только в челке, но достаточно много, т.е получается, что такое самое видное место. Какой тип окрашивания Вы посоветуете в моем случае и какую краску выбрать, чтобы был гарантированный результат. Заранее благодарна за ответ

    Самое дорогое ожерелье женщины – руки ребенка, обнимающие ее за шею

  • Подскажите пожалуйста, чем зимой волосы обрабатывают или как ухаживают, что в общем делать, чтобы они не электризовались? Есть ли какое-нибудь средство? Или зима, есть зима?.. :dnknow:

  • Здравствуйте! У Вас скорее всего очаговая трудноподдающаяся седина. Для того, чтобы ее прокрасить нужно сделать предварительные манипуляции перед окрашиванием.

    П.3

  • Попробуйте спрей VERSUS Winter от Эстель. Он защищает волосы от стресса при перепаде температур. Обладает антистатическим эффектом.

    П.3

  • Спасибо!

  • Танюша, с праздничком тебя!!! :flowers:

    -а что тебе родители подарили? -жизнь

  • Спасибо дорогая!!! :flowers:

    П.3

  • Хочу похвалить Багиру Татьяну. Очень удачно подобрала мне цвет волос. И дала хорошие советы по поводу укладки.

    Вспомнила, что дома есть конфеты. Я УЖЕ БЕГУ, МОИ МИЛЫЕ!

  • Спасибо :смущ:

    П.3

  • Татьяна, скажите, где Вы территориально находитесь?
    Я сейчас в стадии отращивания волос, но весной мне всё, что отрастёт, нужно будет как-то оформлять: красить и придавать форму. А о Вас столько положительных отзывов :улыб:
    Кстати, спасибо Вам огромное за совет по смывке цвета при помощи масок с маслами. :роза: Действительно цвет значительно смылся, только на концах всё равно уходит в тёмное. Но с этим, наверное, в домашних условиях ничего не поделать?

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • на МЖК наш Сибирский цирюльник :live:

    Предпочитаю общаться с людьми лично..... В интернете никто не верит, что я трезвая!!!)))

  • Я принимаю на Татьяны Снежиной, это за МЖК. Кончики волос у Вас наверняка более пористые, это нормально. Они соответсвенно лучше пигмент впитали. Попробуйте вот что: подогретое оливковое масло 2 ст.л. смешать с двумя чайными ложками лимонного сока и наносите на кончики, где больше всего скопился цвет. Наденьте шапочку для душа и походите с этим часик-полтора, делайте так раз в неделю. Теоретически, цвет может еще от этого подсмыться. Только с лимонным соком не переборщите, может высушить волосы.:улыб:

    П.3

  • как замечательно!!! Я тоже на МЖК живу :knix:
    Показать скрытый текст
    я уж переживать начала, что Вы где-нибудь на Родниках принимаете или на левом берегу.
    Я так швею замечательную нашла.. Но одну вещь сшила у неё и больше по пробкам ездить на другой конец города не смогла, хотя швея - просто супер!
    Скрыть текст

    Оливковое масло обязательно попробую. Надеюсь не обязательно покупать самое дорогое, первого холодного отжима?

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Ой, масло не принципиально какой ценовой категории, главное конечно не самое дешевое:улыб:
    Показать скрытый текст
    Швея это хорошо, я тоже мечтаю найти "свою" швею. А Ваша за мех берется?
    Скрыть текст

    П.3

  • Девочки,кто пользовался шампунем и бальзамом лошадиная сила? Мне тут на НГ задарили..для каких он волос? На бальзаме даже пишут,что от выпадения помогает...

    И есть у кого телефон Насти-gtifona??потеряла ее контакт..

    ---------------------------------
    21.09.2012 Дашуля
    17.09.2015 Ариша

  • Может, лучше не надо, экспериментов?
    Не так давно на каком то канале была отличная передача, там как раз рассказывали про этот шампунь. Причём не абы кто, а врач-трихолог. Так вот, как блондинка уяснила главное - лошадиные шампуни провоцируют выпадение волос, особенно у блондинок - ввиду того, что от природы волосы более тонкие и слабые, и под тяжестью силиконов, которыми напичканы эти шампуни, волос просто не выдерживает и выпадает. Пожалейте свою шевелюру....:улыб:

    Всё будет...!!!!

  • Сейчас в аптеках продаются шампуни и бальзамы с названием "Лошадиная сила". Это человеческие шампуни, для людей, они просто так называются.
    Врач-трихолог же рассказывала про шампуни для лошадей - был период, люди ими тоже мылись. Я сама читала интервью с Сарой Д.Паркер, которая об этом же говорила.

  • Девчонки, ну смешно, ей Богу... :biggrin:
    Ладно во времена, когда кроме шампуня "желатиновый" в жестяной тубе, ничего не было (я такая древняя, оказывается)...но сейчас, когда такое разнообразие марок и средств мировых производителей, ждать чудес от "лошадиной силы"... :шок:

    Всё будет...!!!!

  • Да, Свет, именно ,что они для людей, это просто название такое :biggrin:

    ---------------------------------
    21.09.2012 Дашуля
    17.09.2015 Ариша

  • Добрый день! посоветуйте хорошего мастера, хочу вывести цвет волос из шоколадного в блонд щадящим способом. Очень тяжело найти хорошего мастера. Я понимаю что качество волос будет так себе. но есть же какие то способы при которых волосы выглядят живыми, (ламинирование или кератиновое выпрямление)

  • А Вы сами этот шампунь пробовали?
    Или только по названию решили что от него волосам каюк?
    Я чудес от косметики вообще не жду, ни от какой. И мировые производители разочаровывают бывает так, что мама не горюй, это не показатель.
    У каждого свои поводы для веселья, мне вот забавно, что можно по одному названию решить, что средство плохое :ухмылка:

  • здравствуйте.могу посоветовать хорошего мастера.работает на пл.Кондратюка. мужские,впрочем как и женские,стрижки делает качественно и быстро.телефон могу кинуть в личку.

  • при такой структуре волос подобная стрижка будет лежать весьма неплохо. обращайтесь.

  • Есть прекрасная услуга кератиновое насыщение волос. Специальная формула продуктов содержит активный кератин, который помогает защитить волосы от повреждений окружающей среды. Смесь активных кератинов, которые делают волосы намного сильнее, предотвращают протеиновое голодание структуры. Кератиновая смесь содержит крупные и маленькие молекулы, которые улучшают качество каждого волоса изнутри.
    Результат: волосы становятся более сильными и здоровыми, шелковистыми, гладкими и послушными!!

  • мне при помощи кератинового выпрямления "смывали" цвет и, как побочный эффект, обещали, что они станут "более сильными и здоровыми, шелковистыми, гладкими и послушными".
    Цвет действительно смылся, но вот обещанного вау-эффекта я не заметила :dnknow:
    Может, потому что они у меня и до этого не сильно больные и непослушные были? :а\?:

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Кератиновое выпрямление и кератиновое насыщение разные вещи. Какой марки вам делали выпрямление? Кератиновое насыщение это маска с кератином и ампулы с гидрализованным кератином Keane.

  • Изменить цвет можно при правильном составе декамирующей смеси,а далее придание волосам нужного оттенка восстанавливающим красителем далее правильный уход за волосами. Про кератиновое ВЫПРЯМЛЕНИЕ забудьте. Ламинирование - запечатывание волос в силиконовую пленку. Эффект от подобной процедуры кратковременный. Вы же не хотите покрывать волос "целлофановой" пленкой? Для восстановление волос есть другие более результативные и щадящие процедуры. Кстати добиться блонда с шеколада можно за одно посещение.

  • Добрый день...Опять про ламинирование и опять про целлофан. Ну сколько можно уже :зло:
    Ещё раз про ламинирование и все возможные варианты кератинов.
    На данном этапе в России существуют три вида услуг, которые называются ламинированием:
    1) То, что было придумано изначально, как ламинирование. Придумано 15 лет назад в Японии. Японцы были озабочены созданием ОКРАШИВАНИЯ, не травмирующим волосы, придающим сильный блеск, минимально аллергичным. Таким образом были созданы красители - ламинаты. Не смешиваются с оксидами, работают тон в тон и теменее, при отмывании не дают фона осветеления, в зависмости от того, какой вид ламината и какой производитель, ламинат может содержать целлюллозу (тогда обещают увеличе6ние толщины каждой волосинки на 8-15%) или не содержать, тогда ничего не обещают. Ламинат может быть жидким и смолообразным, такой вариант представлен в фирмах: Лебел, Пол Митчелл, Голдвелл (элюминирование), Намбр Тре (маникюр для волос)
    2) восстаннавливающие процедуры в некоторых брендах тоже называют ламинированием. Например,в фирме Кемон, Хэйр Компани..по моему в Констант де Лайт и Барекс.
    В любом виде препаратов, использующемся для восстановления стержня содержатся силиконы или силиконоподобные вещества. Но силикон не является мировым злом..если он смываемый, а не накапливаемый. В бредах премиум класса используются силиконы, смываемые водой, у произодителей продукции среднего класса силиконы отмываются шампунями.
    3) цветное силиконовое ламинирование. Его почти не осталось...раньше Себастиан выпускал такой вид ламината, сейчас у них такого продукта уже нет
    Про кератины недавно писала на СМ, откопирую..лениво набирать:улыб:
    Хочу поделиться общей информацией о разных видах кертиновых процедур.
    Изначально кератиновое выпрямление было создано в Бразилии для выпрямления жёстких негроидных волос, самые первые составы содержали огромное количество формальдегида. Эти составы очень жёсткие (так как жёсткие негроидные волосы не пробить слабыми составами) и имели очень длительный эффект, так как формальдегид и помогал выпрямлять волосы и консервировал хим вещества, отвечающие за выпрямление на длительный срок. Сейчас такие составы официально запрещены, но неофициально - активно циркулируют на чёрном рынке.
    На данном этапе официально разрешены составы, у которых выброс формальдегида пр нагревании составляет до 0,2%. Считается, что такое количество формальдегида является безопасным. Однако, нужно учитывать накопительный эффект формальдегида.
    Вообще - формальдегид это канцерогенное вещество, которое проявляет свои опасные свойства именно в летучем состоянии, имеет накопительный эффект.
    Кроме того, производители некоторых составов для кератинового распрямления говорят, что у них в составах нет формальдегида (так как его наличие отпугивает не только клиентов, но и мастеров, которые не хотят жертвовать своим здоровьем), но могут быть альдегиды. К сожалению, некоторые альдегиды при нагревании начинают вступать в реакцию между собой..и образуют формальдегид :зло:
    Основные признаки того, что препарат содержит большое количество альдегидов или формальдегид - при процедуре выделяются вещества, которые раздражают слизистую глаз, носа, вызывают сильный кашель.
    Но без определённого количества этих веществ длительного эффекта от процедуры не получится...так как именно они отвечают за пролонгирование эффекта.
    Сам же кератин ничего не распрямляет..нет у него такой функции...кератин - это вещество (белок), который содержится в нашем волосе и составляет до 85% стержня. В кератиновых процедурах используются аналоги человеческого кератина.
    За само распрямление стержня отвечают же кислоты. По сути кератиновое распрямление волос - это полуперманентная процедура (не навсегда), являющаяся чем то вроде химической кислой аминокислотной завивки..только наоброт Smile Вещества используются очень-очень похожие по сути (не тиогликолеколевая кислота. которая используется при перманентом распрямлении волос), но немного отличающиеся по кислотности и по составу. То есть кислоты растягивают серные связи (растягивают по словам производителей..моё же мнение всё же разрывают эти связи, только в малом количестве), кератин заполняет пустоты внутри волос (количество кератина в разных составах разное...мне попадалось от 10 до 35%) + все эти препараты содержат разное количество силиконов,которые встраиваются в кутикулу (верхний слой стрежня), а консерванты типа альдегида или формальдегида удерживают вещества типа кератина и силикона в стержне.
    Поэтому нужно учитывать, что составы разные.
    Во-первых, если они создавались для толстых и жёстких негроидных или южных волос, то нужно понимать, что это составы более сильные и нужно сильно подумать, прежде чем использовать их для тонких или истончённых и сильно повреждённых волос. Ещё момент - на тонких славянских волсах такой кератин может дать жирность, так как содержит большое количество силиконов, необходимых жёстким, толстым, не покороным волосам, но противопоказанное тонким славянским.
    Во-вторых, чем на более долгий срок от полученного эффекта вы рассчитываете. тем больше альдегидов или формальдегида будет содержаться в продукте. По другому никак :зло: Если вам скажут, что не содержит ни формальдегида, ни альдегижов..то вам не должны обещать никакого распрямления вообще...максимум разглаживание, как побочный эффект..на 2-4 недели.
    В третьих, нужно опять же понимать, что для повреждённых блондинок - это не совсем полноценное лечение. Так как в стержень поставляется только кератин (опять же нужно учитывать сколько его в каждом конкретном составе), а у блондинок и жиры утеряны, и влага,и межмолеклярный СМС-комплекс. Кроме того у блондинок зачастую разрушен кутикулярный слой и силиконы проваливаются во внутрь стержня, а не выравнивают кутикулу. А вот во внутренней части стержня силиконам делать вообще нечего.
    Провалившийся силикон в купе с альдегидами, при неоднократных процедурах подобного рода, даёт "стеклянные" концы, которые со звоном отламываются.
    Итак, сейчас с помощью кератиновых процедур можно решить разные задачи:
    1) выпрямить кудрявые волосы на срок 2-3-6 мес. Чем больше обещанный срок, тем больше альдегидов (формальдегида). При этом и проработка утюгом самая длительная - до 15 раз по 1 пряди.
    2) убрать пушистость с волос. Здесь количество проведений по 1 пряди меньше. Тут уже на 2-3 мес
    3) ослабить интенсивность завитка, но оставить волну
    4) ослабить сильную химическую завивку
    5) в целях восстановления волос скомбинировать кератиновое разглаживание с внутренним восстановлением волос (в этом варианте составы могут вообще не содержать таких консервантов как альдегид или формальдегид, но производитель и не обещает эффекта на 3-6 мес)
    В общем, тут каждый человек выбирает, что ему нужно. Надеюсь этот выбор более-менее осознан.
    После вымывания силиконов и кератина волосы возвращаются в исходное состояние. То есть, если были повреждённые волосы им сделали только кератиновые процедуры...то после вымывания они возвращаются в своё исходное повреждённое состояние, с поправкой на то, что если использовались очень высокие температуры...то в момент выпрямления эти температуры тоже воздействовали на стержень и приводили к сворачиванию своего натурального белка и выпариванию молекулярной влаги (выпаривание молекулярной влаги происходит при температуре выше 200 градусов)

  • Добрый день! Нужен профессионал по окрашиванию волос, не хочу больше эксперементов с "мастерами"... Три месяца назад благодаря "мастеру", которая взялась за окрашивание, лишилась длинных волос, понятное дело что окрашивание для парикмахеров самая "вкусная" работа, но хочется чтобы человек понимал ответственность, ведь речь идет о красоте, а для женщины это очень ценно и важно. Вобщем, нужен креативный и очень опытный человек, который сможет меня превратить в блондинку.

  • Мастера салонов в один голос отрицают вредность ламинирования. Более того,в ряде случаев ламинирование позиционируется как лечебная процедура,которая сделает волосы шикарными,как у красоток из рекламных роликов. Однако настораживает тот факт,что в основном хвалебные оды в адрес ламинирования исполняют производители составов,салоны красоты - т.е. лица заинтересованные,особенно,если учесть немалую стоимость процедуры. В связи с чем, возникает мысль: не является ли столь разрекламированная польза - по большей части всего лишь маркетинговым ходом, как это было в отношении средств для мытья посуды,ухаживающих за руками,или лаков для ногтей. Вот что утверждают врачи-трихологи,ламинирование волос,как,впрочем,и всякая процедура,смысл которой состоит в обволакивании волоса и создании поверхностной пленки,вредна для волос. Основной вред волосам наносится не в момент процедуры,а тогда,когда ламинирование сходит. С течением времени покрытие "обваливается",разрушая внешние чешуйки волоса. Тем самым делая волосы более ломкими и сухими. Еще один минус ламинирования в том,что пленка,образующаяся на волосах делает волос толще,а значит и тяжелее. Поэтому волосяные фолликулы недостаточно сильны,чтоб удержать вес волоса,после ламинирования может наблюдаться усиленное их выпадение. Особенно это касается обладатедьниц длинных волос. Кстати,судя по отзывам тех,кто испытал ламинирование на себе,можно сделать вывод,что выпадение волос - не такое уж редкое последствие после процедуры. Таким образом,ламинирование волос - это все же скорее эстетическая процедура,но ни как не лечебная. И именно так ее и стоит рассматривать как рекламную замануху на 2(а то и на 4)раза,и прислушиваясь к советам трихологов,рекомендующих для восстановления применять смывающие маски и бальзамы. Кроме того,следует обратить внимание на кожу головы,которая после данной процедуры так же покрывается пленкой,помимо того на кожу головы попадают хим.вещества в последствии раздражающие кожу,появления зуда и перхоти. Спасибо за внимание.

  • Уважаемый/уважаемая sibnsk
    Прежде чем смешивать в одно понятие 3 разных вида услуг, которые имеют одно название - ламинирование, обьясните мне пожалуйста о продукции какого бренда вы сейчас говорили? Продукция какого бренда создаёт обволакивающую плёнку на стрежне? Попрошу точное название. Какой бренд делает волосы толще и тяжелее? Элюмен? Фитоламинат от Лебел, био ламинат от Лебел? Маникюр для волос от Намбр Тре? Многофазное лечение - ламинирование от Кемон? Домашнее лечение-ламинирование от Хэйр Компани? Барекс? Констант де Лайт? Эстель?
    Лично вы, как специалист, с какими брендами работали на ламинировании? У вас есть личный опыт, что вы, сделав несколько раз услугу своему постоянному клиенту, получили результат в виде сухости и ломкости волос? От какого ламината?
    Какое вещество в составе ламината какого бренда приводит к тому, что ламинат "обваливается" - уточните пожалуйста, что это за штукатурка?
    Ламинат какого бренда наносят на кожу головы? Того, что направлен на востановление стержня? Или того что окрашивает стержень??? Лично вы, делая кератин для стержня, наносите его на кожу головы?
    Мне, как технологу 2 брендов премиум класса очень интересно услышать ваши ответы

  • К Багире обратитесь. Я у нее два раза красилась, очень щадяще и цвет и мне понравился и моему мужу. Волосы не обламываются как раньше и я отращиваю

    Жду ваших вопросов.

  • всем привет
    может и не в тему топика вопрос :улыб:

    переезжаем с семьей в другой город, в качестве "профессия - которая всегда нужна" хочу начать обучение парикмахерскому искусства.
    очень прошу опытным взглядом порекомендовать новосибирские школы по соотношению цена/качество.
    самое интересное, не нашла училищ/техникумов по специальности :dnknow: ( хотя в силу возраста. наверно и не возьмут, да и обучение там дневное), только ПЛ №60, и то только из интернета выудила.

    выбрала Альфа-студио, Людмила, Креатив1, Студия моды и красоты, Инна и последователей П.Баженова Чиркунова/Крюкова

    В действительности всё совсем не так, как на самом деле.

  • Я не собираюсь устраивать на эту тему полемику. Сравнительных тестов проводить не собираюсь. Вся необходимая информация ,по моему мнению,выложена. Уважайте друг друга.

  • Да, думаю прежде, чем заявлять о том, что какая-то услуга наносит вред волосам, коже головы...прежде чем обвинять салоны, парикмахеров, уважаемых отечественных, европейских, американских, японских, корейских производителей (прошедших кучу испытаний и сертификаций и получивших таки разрешение на выпуск данной продукции), обвинять их в том, что в погоне за деньгами, все они сговорившись наносят вред клиентам...нужно подумать об уважении друг друга в первую очередь.
    А если начать обвинять, то нужно аргументировать эти обвинения фактами, выкладками хим составов, ссылками на специальную литературу и соответсвующие исследования, отзывы технологов, личным опытом.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: