Стиль, поведение и возраст

Конкретно сказанное навеяно текстами про современную Англию коих я как-то в последнее время перечитала - просто волны интернета выносили мне эту информацию и всё)) На разных интернет-ресурсах такое есть, не только "гуру" Лавиния, не к ночи она будь помянута, но и много слов разных интересных авторов. В той или иной степени расслоение есть и у нас, только не классовое, но социокультурное, мне кажется это так, квалифицированно я об этом рассуждать не очень готова, понаблюдать интересно.

Я почему топ-то завела...
Вот общаюсь я в "своей" среде - на работе, с партнерами, с ... одним словом в тусовке от 30 до 45 лет в среднем. И ощущаю себя клевым, интересным, красивым и живым человеком. С нормальными установками, стилем поведения, одежды и пр и пр.

Но я очень много сейчас занимаюсь танцами, а там жжет "молодежь" - студенты 20-23 лет, ну край 25. И я четко ощущаю "а эта старушка тут что молодой прикидывается". Причем это не то чтобы говорится или как-то дается понять, это просто в менталитете присутствует и считывается на раз.

И я начинаю "нервно оглядывать себя сзади" - а может я правда... ну как-то неадекватно возрасту себя веду?
То есть грубо говоря, меня мучает вопрос - у кого из нас в голове тараканы - у них или у меня?

Потому что тут вот было много высказываний на тему того, что люди не хотят выставлять себя на посмещище и будут стремиться вести себя соответственно возрасту, одеваться соответствнно возрасту, щадить чувство эстетики свое и окружающих и пр.

Так вот я на совершенно конкретном примере не могу понять: вести себя с 20-летними в 37 соответственно возрасту это как? Это следовать ИХ представлениям о том, что в 37 пора на кладбище? А людей с такими стереотипами много в этом возрасте. И чем эти стереотипы лучше, чем например, про носить в 60 лет браслет от Пандоры, или не купаться топлес, я не отличаю.
Грубо говоря какими стереотипами окружающих можно пренебречь, а какие- нормы общества?
И как их отличить?

В ответ на: Но я очень много сейчас занимаюсь танцами, а там жжет "молодежь" - студенты 20-23 лет, ну край 25. И я четко ощущаю "а эта старушка тут что молодой прикидывается". Причем это не то чтобы говорится или как-то дается понять, это просто в менталитете присутствует и считывается на раз.

Ну что это такое?
Танцами вам можно и нужно заниматься..Тем более бальными
Бальные же?
А может вы пример подаете, что значит быть ЖЕНЩИНОЙ.
Следить за собой, быть ухоженной, красиво двигаться.
Ну а почему в 37 лет надо иметь очень толстую попу и подстричься под мальчика?
А то молодым многое дается от природы та же елки палки, МОЛОДОСТЬ
Но это не значит , что в 37 надо крест на себе поставить? Вы для них чтоль танцами занимаетесь?
Занимайтесь для неба и звезд.
Занимайтесь танцами и смело входите в образ ЖЕНЩИНЫ -ФЕИ или ЖЕНЩИНЫ- МУЗЫ
Вдохнавляйте, нас пожалуйста

не стала оффтопить в теме про Пандору
ответ Идем на Восток

В ответ на: даже если она эту Пандору на ногу нацепит

ой вспомнила, извиняюсь за ОФФ
короче иду как-то в апреле по улице, впереди меня дама) короче у нее колготки+туфли и поверх!!!! колготок золотой браслет на щиколотке вот это гламур так гламур

В ответ на: Потому что тут вот было много высказываний на тему того, что люди не хотят выставлять себя на посмещище и будут стремиться вести себя соответственно возрасту, одеваться соответствнно возрасту, щадить чувство эстетики свое и окружающих и пр.

Так вот я на совершенно конкретном примере не могу понять: вести себя с 20-летними в 37 соответственно возрасту это как? Это следовать ИХ представлениям о том, что в 37 пора на кладбище? А людей с такими стереотипами много в этом возрасте. И чем эти стереотипы лучше, чем например, про носить в 60 лет браслет от Пандоры, или не купаться топлес, я не отличаю.

Раз перечислили практически все "стереотипы", о которых и я говорила, то позволю себе все-таки немного уточнить про то, нужно ли следовать ИХ представлениям - ведь, я и ранее плюсом к высказыванию про уместность одежды в 60 еще говорила, что это чисто мои представления для меня, а "если кто желает в 60 их носить - так пусть себе носит, кто ж ему запретит, и какое ему дело до того, что может что-то "не то" подумать про него кто-то незнакомый, закомплексованный своими стереотипами и зашоренный своими представлениями о вкусе, уместности и т.п.?.." Так вот я могу только повторить свой вопрос - какое Вам дело до того, что там думают себе те молодые на танцах про Вас? ну пусть себе думают - их дело и их проблемы, не Ваши - Вы можете себе позволить и хорошо выглядеть, и ходить на танцы, и одеваться, как хотите, так же как и я:)) Думаете, я что ли особо солидно выгляжу и одеваюсь?ага, как бы не так Дело в том, что нам с Вами пока позволяет возраст и внешние данные выглядеть и одеваться молодо и несолидно, и какая разница, что кто подумает из молодых, для них реально понятие возраста искажено еще пока)) А вот когда нам стукнет уже по .. не знаю, 60-70... в общем мысль была в том, что когда лицо будет испещрено морщинами, голова сединой, а ум и характер мудростью годов-богатства, то тогда мне лично уже будет казаться неуместной молодежная одежда на себе (надеюсь))), ну а как Вам - это уже опять же Ваше дело, независимо оттого, что я по этому поводу подумаю)

Я подозреваю, что как в районе 40 мы думаем, что перспектива возраста искажена у 20-летних, так и в 60 будем считать, что в 40 люди просто жизни не знают ))). И для кого-то мы все равно будем выглядеть дико и ничего с этим не сделаешь.)) Сытый голодного не разумеет.

> в 50 лет можно выглядит шикарно, так что молодые обзавидуются

Я думаю что в 50 лет можно выглядит шикарно, так что другие 50летние обзавидуются , ибо молодые и 50летние это параллельные миры

В ответ на: Так вот я на совершенно конкретном примере не могу понять: вести себя с 20-летними в 37 соответственно возрасту это как? Это следовать ИХ представлениям о том, что в 37 пора на кладбище? А людей с такими стереотипами много в этом возрасте. И чем эти стереотипы лучше, чем например, про носить в 60 лет браслет от Пандоры, или не купаться топлес, я не отличаю.

По-моему ничем одни чужие стереотипы не лучше других чужих) Совсем другое дело - СВОИ Я вот тоже имела и имею опыт общения с народом 20+, максимум 28. Там полно такого, что своими тараканами начинаешь дорожить и у своих же такраканов совета спрашиваешь. То есть, таким образом, я за гармонию и следование себе в рамках собственного вкуса. Почему? Потому что если мы на место в стае не претендуем, то легко и свободно своим видом транслируем то, что должно быть считано и понято особью, близкой нам по нутру своему, а для кого мы чужеродное тело - те проходят мимо без взаимного ущерба. И я ввязалась бы в борьбу с чужими стереотипами только при необходимости влиться в энный круг. Пока писала, подумала, что пожалуй да, менее важны и как-то абстрактны нормы общества в вопросах стиля, чем принятые в более узком кругу взгляды на этот вопрос.
ps: На вашем конкретном примере я бы вообще не заморачивалась - молодая стройная дама в танцевальном классе, если там кому-то думы о вашем месте на кладбище мешают выполнять па, дык лишь бы не вам!)))

В ответ на: Я подозреваю, что как в районе 40 мы думаем, что перспектива возраста искажена у 20-летних, так и в 60 будем считать, что в 40 люди просто жизни не знают ))). И для кого-то мы все равно будем выглядеть дико и ничего с этим не сделаешь.)) Сытый голодного не разумеет.

Ну почему)) вовсе не факт - я вот точно джинсы-скинни и майку в обтяжку не надену в 60, а сейчас вполне могу себе позволить, и окружающие вовсе непротив, а многие даже за

В ответ на: По-моему ничем одни чужие стереотипы не лучше других чужих) Совсем другое дело - СВОИ

Вооот, и я о том же писала чуть ранее тут свои стереотипы ближе к телу и всяко правильнее, а до чужих дела нет)))

В ответ на: На вашем конкретном примере я бы вообще не заморачивалась - молодая стройная дама в танцевальном классе, если там кому-то думы о вашем месте на кладбище мешают выполнять па, дык лишь бы не вам!)))

Вот-вот!

В ответ на: - у кого из нас в голове тараканы - у них или у меня?

у того кто в меньшинстве

да-да, я так долго формулировала мысль, потом смотрю - ну вот то же самое другими словами.

А вот интересно - была ли у кого-нибудь необходимость, не результат как бы внутреннего дискомфорта и тяжких раздумий, а необходимость пытаться соответствовать какой-то другой среде? У меня пока нет, но было бы интересно))

Вспомнила один случай из жизни. Посещали как-то с сестрой в групповые фитнес-занятия (по молодости, кхе-кхе). И была там у нас коллега такая поджарая, с такой нестильной челкой и обесцвеченная. И еще как-то перезагорамши в солярии, как будто кура на гриле, и какая-то перекачанная. Короче, кривили по-тихому носы и челку эту дурацкую и стиль "с раёна" всячески поначалу стебали - стыдно вспомнить. А потом мы узнали, сколько ей лет. И тогда мы простили ей всё! И челку и загар. Потому что лет ей было под 50, и это было (и казалось - было бы для любой) реально круто - так выглядеть и так работать в зале - глубокий респект!))) Забавный пример того, как границы возможного в нашем восприятии были неслабо раздвинуты именно в связи с возрастом!

В ответ на: Но я очень много сейчас занимаюсь танцами, а там жжет "молодежь" - студенты 20-23 лет, ну край 25. И я четко ощущаю "а эта старушка тут что молодой прикидывается". Причем это не то чтобы говорится или как-то дается понять, это просто в менталитете присутствует и считывается на раз.

А зачем Вы им сказали сколько Вам лет?
Если Вы реально выглядите младше то и говорите ту цифру какая больше Вам подходит.
Это же не паспортный контроль на границе)

В ответ на: Если Вы реально выглядите младше то и говорите ту цифру какая больше Вам подходит.

ну здрасти, если мы все дружно начнем говорить что нам 20 лет (а большинству "подходит" именно эта цифра), начнется хаос

Я не имею в виду всем говорить сколько они хотят, а сколько будет правдоподобно и комфортно.

а если это "не говорится и не дается понять", то может это не более чем Ваш стереотип об отношении к Вам окружающих? Вроде не в тундре живем, кругом такие чудики порой встречаются, что на их фоне танцующая моложавая дамочка вряд ли кого-то может повергнуть в шок.

В ответ на: потом смотрю - ну вот то же самое другими словами.

Да даже практически теми же словами у меня тоже было)) пару дней назад только:

В ответ на: А вот интересно - была ли у кого-нибудь необходимость, не результат как бы внутреннего дискомфорта и тяжких раздумий, а необходимость пытаться соответствовать какой-то другой среде? У меня пока нет, но было бы интересно))

Тоже вроде не было, и слава небесам, я считаю

То есть, 100 000 мух ошибаться не могут? ))

Я не вру, это не соответствует моим ценностям.

В ответ на: А вот интересно - была ли у кого-нибудь необходимость, не результат как бы внутреннего дискомфорта и тяжких раздумий, а необходимость пытаться соответствовать какой-то другой среде? У меня пока нет, но было бы интересно))

Не уверена, что правильно поняла вопрос...
Но помню, как когда начала работать после универа, пришлось пыжиться и соответствовать среде людей в дорогих костюмах, которые говорят со всеми через губу, носят часы тисо (тогда в 1997 это было еще круто))) ) и играют в важных людей занимающихся важным делом.
Мне было так тошно. Я не могла впсаться в эти рамки формальных правил и чувства собственной важности, и в итоге заткнула их всех тем, что стала незаменимой. А через 2 года пошла и открыла свою контору. А открыв стала жить так, как мне удобно.

В ответ на: То есть, 100 000 мух ошибаться не могут? ))

ну даже в этом примере, как человек, всю свою юность увлекающийся энтомологией, могу уверенно заявить: нет, не могут .
Одна муха конечно может выбрать красивый свежий тортик, но пардон, именно "теплые влажные кучки фекалий служат идеальными местами для откладывания яиц и обеспечивают вылупившихся личинок кормом, пока те не превратятся в куколок" (Интернет).

Так то для мух... а у нас тут явное противопоставление разных возрастных слоев. Можно сказать мух и людей, или бегемотов и антилоп, чтобы никому обидно не было ))

В ответ на: Я не вру, это не соответствует моим ценностям.

Все это очень вариабельно. Сказав что Вам 24 Вы же не соврете в том смысле, что Вы себя на столько и чувствуете. А кстати на сколько Вы себя то чувствуете?

У нас вами разное представление о лжи. Для меня ложь - искажение фактов, когда в определенном контексте подразумевается, что будет дана именно информация об этих фактах (о возрасте фактическом, а не "на сколько чувствую себя")

Я себя чувствую вполне на свой возраст. 35-37 - это пик и расцвет, середина жизни.
Жизнь уже не кажется извилистой тропинкой, где за каждым поворотом поджидают приключения и все так интересно. Теперь жизнь кажется прямой дорогой, уходящей за горизонт, как след от полета стрелы. Пришли опыт и понимание своего места в этом мире и своего пути. Это чуждо для 24 лет и для 30-ти тоже. Иногда мне кажется, что внутри я приближаюсь к 50-ти в каких-то вопросах. А в каких-то остаюсь в юности. В чем-то я так и не стала взрослой. Наверное, это не очень хорошо.

В ответ на: У нас вами разное представление о лжи. Для меня ложь - искажение фактов, когда в определенном контексте подразумевается, что будет дана именно информация об этих фактах (о возрасте фактическом, а не "на сколько чувствую себя")

Ну тогда Вам придется смириться с тем, что и другие будут чувствовать Вас на Ваш возраст, но только в своем понимании что такое 35-37 лет. А это, очевидно, Вам тоже некомфортно.
Почему бы Вам, хотя бы разок, ну, в качестве экстеримента не попробовать скрыть возраст и отмотать лет 10-15. Судя по Вашему фото для Вас это вполне реально.
А уж когда все Вам примут "за своего" открыть сколько Вам реально.

В ответ на: Не уверена, что правильно поняла вопрос...
Но помню, как когда начала работать после универа, пришлось ...

О))) Это вообще хрестоматийное))) Мне иногда до того было тошно, что в периоды отчаяния я (как надувшийся заплаканный ребенок, спрятавшийся в дальний угол чулана компенсирует досаду фантазиями) я сидела и думала, что вот бы щас по волшебству лет двадцать прибавилось, чтобы очки и этакий внушительный корпус... я б гаркнула тогда на той планерке хрипловатым зычным голосом - попробовали бы не прислушались ко мне! Чувствовала, короче, что одного профессионализма маловато для амплуа авторитетного специалиста)) Столько лет прошло, а мне еще над этим работать и работать! )))))

В ответ на: как когда начала работать после универа, пришлось пыжиться и соответствовать среде людей в дорогих костюмах, которые говорят со всеми через губу

Видимо, у многих были подобные моменты))
Я вот недавно испытала растерянность, подобную той - когда мужчина с ярым шовинистским настроем и под 60 лет оказался в моём подчинении... Я, вся такая с установкой "лишь бы был профи в своём деле", и он со своим "курица не птица, пигалица не директор"...

У меня есть подруга,ей 40+выглядит потрясающе,двое взрослых детей,при чем старший настолько взрослый,что буквально может сделать подарочек ввиде внука,хоть завтра.Но тем не менее у нее нет таких рассуждений,что уже все дорога уходит за горизонт,она говорит,что все только начинается!И у нее каждый день за поворотом ждет приключение,там столько позитива,что многим только учится и учится!Вот,что наверное идет изнутри-то выглядит и наруже...Ну уж всяко с 20-летними никаких проблем не возникает

А почему смириться-то? Меня это более, чем устраивает.
У меня летом был кризис самоопределения - в каком возрасте я хочу жить, и я поняла, что 27 - не мое.
А возраст я называю специально, чтобы не вызывать у людей ложных ожиданий. Мне зачем, чтобы мной увлекся всерьез какой-нибудь парень лет 23-25???

А уволить шовиниста? )))

Это точно подмечено, у меня конкретный кризис уже 2 года и нет ощущения "будущего" вообще, нет желаний, я писала как-то на ПФ об этом. Сейчас начинаю потихоньку выгребаться.
Вчера муж так вкусно рассказывал про компиляторы, что я почувствовала себя так, как было на 2-ом курсе, когда я все лето просидела у шефини копаясь в каких-то вещах, которые мне тогда казались "на переднем крае". А сейчас захотелось сесть и по приколу компилятор написать, потому что интересно. Я так порадовалась, что оказывается мне снова может быть что-то интересно!

В ответ на: А уволить шовиниста? )))

К тому и идём) Ибо как сотрудник он не так уж и ценен...

А я за этих немок могу только порадоваться. Действительно, степень внутренней свободы у них очень высока. А человек внутренне свободный, открытый обычно чувствует себя счастливее закомплексованного. Мне среди этих радостных тетенек топлесс находится куда комфортнее, чем среди наших даже молодых, но зачастую таких злых лиц. Не смотря ни на чьи отвисшие тити.

В ответ на: А почему смириться-то? Меня это более, чем устраивает.

Если бы все устраивало, то не было бы топика. И потом 27 лет это очень гетерогенное понятие, Вы вполне могли бы быть 27 летней "умницей", а не 27 летней "инфантилкой и глупышкой".
Кроме того, уж извините, я не ума, что на танцах Вас действительно считают "старушкой, которая прикидывается молодой". Или Вы действительно не преувеличивали?

Что-то в Вашем примере я той толерантности, которая может боком выйти я не вижу. Каким таким "боком" может Вам выйти пожилая немка топлесс, или 35 летняя женщина, не имеющая детей по собственному желанию. Вам они чем жить мешают?

Вот Вы считаете свой шрам недостатком и безрукавную одежду не носите. А эти бабушки свои артритные колени недостатком не считают, или им все равно, обратит кто-то на них внимание или нет. Не имеют разве права?

Я не преувеличиваю, потому что спортивные бальные танцы это особый мир. Там как в балете в 35 - пенсия, тренерство, а многие и раньше. То, что я пришла в 35 туда и амбиции у меня завоевать мир, то, что занимаюсь по 10-12 часов в неделю (а раньше еще больше)... короче у виска слегка крутят.
Я-то все равно делаю то, что делаю, но достает (вот реально достает) тот факт, что единственное, в чем я уступаю - это паспортная цифра возраста. И людям этого достаточно, чтобы натурально дискриминировать, не хотеть заниматься со мной, позволять себе выражения "Ну типа да, ты конечно еще ничего..." и это за мои же деньги. Не было бы мне так надо, послала бы куда подальше с таким "сервисом".

Кроме цифры различий нет ни в качестве тела, ни в физической выносливости, силе, обучаемости и пр. Одно только но: пожалуй, для латины мне придется платье шить с закрытым животом - беременность и кесарево не скроешь, а это уж вопрос эстетики.

Рада альтернативному взгляду, велкам к нам, очень интересно вас послушать!

Желаю Вам доказать тем заносчивым людям, как они ошибаются!

Они не заносчивые, просто они люди ))) со своими рамками. Спасибо большое за пожелание, мне главное себе доказать, достигнуть своей мечты!

В ответ на: Они не заносчивые, просто они люди ))) со своими рамками

А я не соглашусь, для меня "просто люди с рамками" - это несколько иное... Я тоже "людь с рамками", но рамки - это одно, а вежливость и тактичность - это другое. И вот те, кто позволяет себе перечисленные Вами выше высказывания - это просто беспардонные и бестактные люди, возможно даже и хамоватые, не важно какие там у них рамки.

Да, но я же не могу перевоспитать директора танцевальной школы )) Я вот честно, не знаю, что в таких ситуациях делать, обычно просто не опускаюсь до дискуссии и свожу общение до необходимого минимума.

Я к чему все это писала: есть у нас стереотипы на счет возраста и никуда их не задвинешь. А тем, кто на работу хорошую из-за возраста устроиться не может, будучи прекрасным специалистом... тем, наверное, вообще хочется прибить за уши гвоздями к стенке какого-нибудь юного эчара и пр.

И если вести себя соответственно возрасту - это прогибаться под чужие рамки относительно того, как ты должен жить, то я никогда себя не буду так вести.

В ответ на: Я вот честно, не знаю, что в таких ситуациях делать, обычно просто не опускаюсь до дискуссии и свожу общение до необходимого минимума.

Я думаю, если это не один раз повторяется, то в целях предотвращения повторного "удовольствия", я бы просто сухо указала на бестактность некоторых заявлений, возможно, человек впредь и воздержался бы от них, оставив при себе.

В ответ на: И если вести себя соответственно возрасту - это прогибаться под чужие рамки относительно того, как ты должен жить

Почему под чужие-то опять - никто ж как раз под чужие и не говорит прогибаться, под свои вполне достаточно

Почему вы не пресекаете хамство на корню?Поставте их на место,вы клиент-и значит правы!Вы платите деньги,значит,простите за выражение вам попу должны лизать!Это они в вас заинтересованы или хотят всех клиентов растерять?

тут ,мне кажется,вопрос не именно возраста в сочетании с танцами как таковыми, а в том ,что (если правильно поняла) Вы не просто в танц.школе для себя занимаетесь(где все "для себя" занимаются)..а там,где остальные этим занимаются серьёзно, как спортом.. и априори понятно,что выступать и как то по назначению(как остальные)использовать навыки не сможете...и скорее не возраст непонимание вызывает,а этот серьёзный настрой в сочетании с объективным характером хобби того занятия,которому остальные жизнь посвящают(по аналогии со спортом, может что-то и неверно понимаю -повторюсь) )
Это как пойти в школу второй раз или дет.сад ..вроде право имеешь, но выглядит это своеобразно ) И стереотипы тут не совсем причина по которой "пальцем у виска крутят" ) имхо

ПС ходила на танцы(гоу гоу и стрип пластика) в обычную(не спорт.)танц.школу хватало всех возрастов в группе (ну до 40) ни разу не видела "косящегося" )

В ответ на: 35-37 - это пик и расцвет, середина жизни.
Жизнь уже не кажется извилистой тропинкой, где за каждым поворотом поджидают приключения и все так интересно. Теперь жизнь кажется прямой дорогой, уходящей за горизонт, как след от полета стрелы. Пришли опыт и понимание своего места в этом мире и своего пути. Это чуждо для 24 лет и для 30 тоже

А у меня в 36 это тоже чуждоесейчас моя жизнь - куда более извилистая, нежели в 20 была, и мне кажется, это и правильно... По поводу сабжа - стереотип, что в 30 без мужа есть ужас ужасный, вот это вставляет, конечно:)

Я отвечу сразу и вам и Элен.
В спортивных бальных танцах есть категория сениоры, там танцуют и в 40 и в 50 и в 60, просто она в РФ не сильно-то распространена. В общем, да: я с моей мотивацией редкость и ломаю все привычные образы, поэтому и сталкиваюсь с различными проявлениями агрессии, которая возникает у людей при ломке стереотипов.

По-поводу хамста, облизывания и пр. Хамство-то можно прекратить, но отношение не изменишь. Я спустила на танцы за год больше 150 000 руб... но при этом я не клиент. Просто на тренера такого уровня стоит очередь и деньги есть у всех. А с кем заниматься он выбирает сам. Я впервые попала в такую ситуацию, где не "я выбираю", а "меня выбирают". Но она объективно такая. И приходится мириться с этим, если хочешь действительно учиться на действительно профессиональном уровне. С точки зрения большинства людей в клубе, мне вообще нереально везет, что со мной вообще занимаются индивидуально. Просто меньше, чем хотелось бы.

Это уже все так.... пояснения к ситуации.

В ответ на: А у меня в 36 это тоже чуждоесейчас моя жизнь - куда более извилистая, нежели в 20 была, и мне кажется, это и правильно... По поводу сабжа - стереотип, что в 30 без мужа есть ужас ужасный, вот это вставляет, конечно:)

Интересно, а кто как считает 35-37 это действительно пик и середина жизни, так сказать лето жизни. Или нет?

вообще это психологи говорят и не только они. все эти циклы развития личности и пр. Интересно - почитайте, гуглится на раз.

Я так точно не считаю,даже в одноименном фильме говорилось,что в 40лет жизнь только начинается!!!!!!!!!!