Вы видели 30-35-летних, выглядящих на 20-25 лет? (часть 7)

еще раз пишу - у меня эффекта вообще НЕ БЫЛО поэтому больше и не ставлюу меня мимика этих мышц совершенно не активная, ну вот такая особенность лица, поэтому собственно и морщин вокруг глаз нет

нитками я пыталась убрать молярные отеки - эффект нулевой, не помогают они против моляров совершенно

в чем негатив? ну выглядит человек на свой возраст, что в этом негативного? меня подобное совершенно не смущает, мне в моем возрасте вполне комфортно

Так видно же, что складка ложится в свободную от костей зону. Понятно, что у тебя такой зоны в этом месте нет или она значительно менее выражена. Не знаю, я тоже анатомию только в школе изучала) Кому-то ажно сильно втянуть щеки надо, чтоб хоть немножко "завалилось" (это типа для нанесения бронзера - скульптурирования). Я к чему - так уверенно дают рекомендации БЕЗ УЧЕТА всех этих моментов. Просто соотнося с тем, как было "у меня", ну было б утебя подобное строение - ну понятно, а так... А Джули-то пыталась сказать, н может не знает, КАК надо сказать) но для всех это - истерика и белый шум)))
Так Эль же вроде шею только выделила?

В ответ на: ибо эффект от силы месяцев 8 длится, потом все возвращается как и было

фигасе....
а если не обновлять нити? Прям вернется все в первоначальное состояние? или все-таки чуть лучше, чем было? *в надежде*
получается, окромя пластики нет ничего долговечного?

так все примерно так и оценили, в 30 лет обычно овал другой

конечно вернетсядля овала лица долговечна только пластика, поскольку убирается "лишняя" кожа

В ответ на: так и называется - возрастные изменения овала лица, у кого-то это после 35-ти начинается, в редких случаях бывает и ранее
хотя обычно средний возраст 35-40

ну то есть куча людей, кто до 40 лдет может похвастаться идеальным овалом лица (прям как в младенчестве) безо всяких для достижения этого манипуляций?
Ну не вижу я, что что-то нависает у Джули, просто слабый тонус. У нее просто дерма легче и она не дает вот этой обвисшей массы, какая у многих бывает.

В ответ на: получается, окромя пластики нет ничего долговечного?

так и пластика не "навека")))) гравитация-то осталась

В ответ на: Ну то есть, если не владеешь такими тонкостями в познания определенных строений определенных типов лица, то все , тут оценивать нельзя?))

Можно, только нужно ли это? Все же заметили, что человек остро реагирует и ему неприятно. Но при этом корректнее высказываться не стали, к чему все это было? И я не про вас в частности пишу, а в общем. Вот что по итогу от таких комментариев должно произойти - она должна кинуться делать пластику, поверить что плохо выглядит или просто зациклиться на чем то?
Женщины почти все довольно впечатлительные и никому не понравится такая детальная критика (от одежды-до морщинки на шее). Только кто то просто расстроится и загрузится на эту тему, а кто то, как Инга, после комментариев интерент "специалистов" начнет мерить расстояние от носа до верхней губы и всерьез думать об очередной операции.

В ответ на: Где я сказа о бесполезности? Судя по фотографиям твоим и Алены - эффект однозначно есть. Только вот почему естественный вид человека (в том числе шеи) вызывает такую негативную реакцию, мне непонятно

Да какую негативную-то?
А так-то про круги на шее, тургор, грыжи и прочее - это вовсе не негативная реакция, а констатация фактов, которые увидели на фото, обычно тут всем про это пишут, но вот реагируют в духе "сами дуры и завидуйте молча" далеко не все) я вообще сама про свои круги на шее написала и что мне теперь нужно самой на себя за самокритику обидеться по такой логике что ли?)) ерунда же.
п.7

В ответ на: Все же заметили, что человек остро реагирует и ему неприятно

так вроде сюда никого силком не тянут?

В ответ на: от что по итогу от таких комментариев должно произойти - она должна кинуться делать пластику, поверить что плохо выглядит или просто зациклиться на чем то?

ничего не должно произойти, если для человека внешность не фетишьпросто принять к сведению и все пожалуй

В ответ на: грыжи

где?!
а у всех что ли тургор юной увлажненный дермы был до 35? это я одна что ли такой генетический урод?
а вы что теперь будете делать с кругами на шее?
п.7

В ответ на: где?!
а у всех что ли тургор юной увлажненный дермы был до 35? это я одна что ли такой генетический урод?
а вы что теперь будете делать с кругами на шее?
п.7

Грыжи шли просто в перечислении) с кругами ничего делать не буду , они у меня с детства - я даже не обращаю внимания)))

В ответ на: ну то есть куча людей, кто до 40 лдет может похвастаться идеальным овалом лица

собственно говоря это и пытались донести в обсуждении, с овалом - это уж кому как повезло со строением, скулами и т.д.я вот смотрю на фото Любови Орловой и понимаю насколько за это время идеалы красоты претерпели изменения

В ответ на: Можно, только нужно ли это? Все же заметили, что человек остро реагирует и ему неприятно. Но при этом корректнее высказываться не стали, к чему все это было? И я не про вас в частности пишу, а в общем. Вот что по итогу от таких комментариев должно произойти - она должна кинуться делать пластику, поверить что плохо выглядит или просто зациклиться на чем то?
Женщины почти все довольно впечатлительные и никому не понравится такая детальная критика (от одежды-до морщинки на шее). Только кто то просто расстроится и загрузится на эту тему, а кто то, как Инга, после комментариев интерент "специалистов" начнет мерить расстояние от носа до верхней губы и всерьез думать об очередной операции.

Так впечатлительным женщинам и не стоит изначально тут ничего выкладывать, ибо зачем тогда, если не готов услышать стороннее мнение, которое вполне возможно может быть излишне критичное?
Я вот тоже с Эль согласна, почему нужно так убиваться, что тебе дали 35, а не 30, как тебе хотелось бы? Притом, что тебе на несколько лет больше даже)) никто ж никого силой не тянет сюда, раз тут все равно "никто ничего не понимает", ибо пластических хирургов тут нет - все дело добровольное))
А делать ничего не надо кидаться, ну приняла к сведению и дальше пошла - каждый тут волен решать, исходя из собственных приоритетов и мотивов.

Тут полностью с вами соглашусь.
Полагаю, она уже и сама пожалела о выложенных тут фото...

В ответ на: ну то есть куча людей, кто до 40 лдет может похвастаться идеальным овалом лица (прям как в младенчестве) безо всяких для достижения этого манипуляций?
Ну не вижу я, что что-то нависает у Джули, просто слабый тонус. У нее просто дерма легче и она не дает вот этой обвисшей массы, какая у многих бывает.

Не до 40, а до 30 точно куча есть))) тут опять все упирается в субъективное восприятие каждого, ибо ты не видишь, а я вполне вижу, и Эль видит, и в 30 я такого ни у себя, ни у кого не видела, потому 30 и не могу дать, как требовали))

Есть куча до 30 - ага, но есть и кучка, у кого и до 30 уже как бы не то и не так) и это же тоже норма. То есть просто потому что так природа вот задала.
А вам, значит, с Эль просто повезло, наверно, раз вас овал вообще не беспокоит никакими осблаблениями, но до БРЫЛЕЙ там все равно далековато

В ответ на: Есть куча до 30 - ага, но есть и кучка, у кого и до 30 уже как бы не то и не так) и это же тоже норма. То есть просто потому что так природа вот задала.

Так с этим никто и не спорит вроде, но все равно при оценке каждый на свой опыт и свое окружение ориентируется же.

В ответ на: А вам, значит, с Эль просто повезло, наверно, раз вас овал вообще не беспокоит никакими осблаблениями

Поправка - не беспокоИЛ)) до 30 в смысле) про брыли опять же - может название неверное, но это не важно, суть же не в названии.

Думаю года через 2 начнёт беспокоить, от этого никуда не денешься

В ответ на: Где я сказа о бесполезности? Судя по фотографиям твоим и Алены - эффект однозначно есть. Только вот почему естественный вид человека (в том числе шеи) вызывает такую негативную реакцию

Вот не надо писать о чем не знаете. Я мою бедную шею даже кремом не мажу, все думаю, что пора за ней тоже начинать ухаживать. И овал у меня ровно такой какой есть.
В моем лице ровно одно косметологическое улучшение - это филеры в носогубных и носослезный 1 мл на все лицо. И ровно одно хирургическое (с моего блефаро лежат фотки в Косм процедурах за июль 2013). Грыжи были, их я удалила, радуюсь просто нереально этому.

С мезотерапией познакомилась вот 2 недели назад. До этого, правда, мне 3 раза после операции под глаза уколы делали, чтобы кожу восстановить, а так чтобы постоянно колоться - я этого никогда не делала.
Да, еще косметики у меня - одна банка кремя от щисейдо для лица. И еще маска есть из глины от холилэнд.

И все.

А состояние тела и кожи у меня такое потому что я не ем что попало. Я вычистила свое тело настолько, что я теперь от колбасы болею - ее тело как яд воспринимает, я не могу теперь есть ядовитую пищу, коей 90% на полках магазинов.
И я постоянно голодная. И эта пищевая дисциплина требует от меня массы усилий. И это фактор номер 1.

Фактор номер 2 - это 3 силовых тренировки в неделю 5 часов в сумме и около 10 часов танцевальных тренировок. Это то, как я развиваю свое тело и работаю над своим здоровьем год за годом.

И никакого везения тут нет. Надо просто вкалывать как лошадь каждый день и ограничивать все свои нерациональные пищевые хотелки. И будут всем и молодость и здоровье.
А еще одно, чуть не забыла - не надо злиться, гневаться и ненавидеть. Это все отражается на лице и в теле в виде болезней.

А так - все просто.

по итогам обсуждений и общения в данной теме:

Фотографии, размещённые в данном разделе удаляются только в особых случаях.
Решение об удалении принимают модераторы. Прежде чем размещать фотографии - думайте заранее.
Приятного всем общения!

ннп
Возраст-то Джули озвучила или нет?

В ответ на: Так впечатлительным женщинам и не стоит изначально тут ничего выкладывать, ибо зачем тогда, если не готов услышать стороннее мнение, которое вполне возможно может быть излишне критичное?
Я вот тоже с Эль согласна, почему нужно так убиваться, что тебе дали 35, а не 30, как тебе хотелось бы? Притом, что тебе на несколько лет больше даже))

А я в чем-то эту девушку, Джули, понимаю....( Ну то есть ее реакцию возмущенную. Нет, ИМХО выглядит ПО ФОТО она не юно, на свой возраст, и все такое. Но вот есть такой момент, про "впечатлительность" и "эмоции", попробую на своем примере. Вот ты живешь и лет до 25 тебя ВСЕ , ну буквально все, с квадратно-гнездовыми глазами убеждают что выглядишь ты ну максимум на 16!!! Ну вот такой тип внешности, и сначала это даже раздражает, ну кому охота в 20 лет выглядеть ребенком-то? Потом привыкаешь, начинаешь ловить даже определенный кайф, тем более что все ровесницы плавно медленно и верно становятся какими-то тетками, а ты все еще вызываешь у людей ошеломление, аки Дориан Грей. Ну и нравится и греет мысль , что ага, в 40 лет я значит буду выглядеть на 30! а то и меньше).....А лет эдак в 30 это все вдруг внезапно заканчивается...( То есть да, ты не старше своего возрвста выглядищь, просто ВНЕЗАПНО на свой возраст. И девочку уже не дают.... И это знаете ли, некий облом, которого наверное те самые "одноклассницы-тиотки" , которые уже в 18 выглядели старше и взрослее, не испытывали на себе..... они то привыкли что им дают "тетку" , а ты оказалась с этим вдруг и внезапно.... И это печально. Я этим примером пытаюсь объяснить возможно эмоции, которые неизбежно возникают, если тебе по жизни все дают на 10 лет меньше, а потом с какого-то момента - все, закончилось, все, давай в тетки... и не потому что все вдруг стали злые и необъективные, а просто реально что-то со внешностью произошло. Кто то взрослеет внешне постепенно, а кто-то...гм, вчера ты для всех была анорексичная девочка, и так 10 лет, а сегодня ты тетя.....и если подумать это и не ужасно ведь, ты все еще выглядишь прилично и на свой РЕАЛЬНЫЙ возрвст, но....все равно расстраиваешься. Вот у меня было например так. И если мне сегодня например сказать - ну ты че расстраиваешься, ты выглядишь на 30, так тебе через полгода 30 и будет!...ну блин, привыкла то я к другому.... Вот и здесь человек возможно реально еще недавно производил впечателение "юной девушки", тем более типаж внешности чем-то напоминает Бритни Спирс...ну издали).... а тут вдруг реальность нагрянула с какими то шейными кольцами и птозом и всем вышеописанным. И да. это не плохо, это норма, так же как норма в 30 выглядеть на 30.... но ты то привыкла к тому что все думают что тебе шишнадцать! Это врдя ли поймут те опять же кто с 18 выглядитт "взрослой женщиной"...такой психологический момент.

Только особо избранным)))

Ну Вы не одна такая, и то, что описываете очень хорошо знакомо и мне, к примеру, только вот я как-то вроде могу реально на вещи посмотреть и увидеть свои "недостатки" и вид по фото, а тут человек почему-то упорно не хочет даже мысли допускать, что кто-то видит это все, не говоря уже о том, чтобы увидеть и принять самой. Это не оттого, что все всю дорогу меньше лет давали, я считаю, это от склада характера такая вот реакция зависит.

ЗЫ. Мы уже тут выяснили, что круги на шее с детства у многих бывают, не понимаю, почему их считают именно признаком возраста)) так же как и строение века нависающее, оно ж тоже может быть с детства из-за анатомии такой ,а не из-за старения)

В ответ на: косметики у меня - одна банка кремя от щисейдо для лица. И еще маска есть из глины от холилэнд.
И все.
А состояние тела и кожи у меня такое потому что я не ем что попало.

Не, все-таки изначально очень важно, какой тип и состояние кожи заложено генетически, ибо у одних, как Вы, это генетически дано такое, что можно правда до 30 детским кремом мазать и после одной банкой люкса обходиться, а у других оно изначально совсем иное, типа меня к примеру - я себе позволить мазаться детским кремом не могла никогда, ибо на такие мазилки у меня так кожа злостно реагирует, что тихий ужас, и люксом я тоже пользоваться не могу, потому что у него почти у всего вечно в составах то воски всяческие, то проклятое это минеральное масло - а для моей кожи это смерть, она от этого всего такое устравивает, что в страшном сне не приснится:( Поэтому такой вот изначальной основе в виде хорошей кожи можно только позавидовать тем, кому с этим не повезло))

В ответ на: так же как и строение века нависающее, оно ж тоже может быть с детства из-за анатомии такой ,а не из-за старения)

н-р Надя Михалкова

Да мне для этого не нужна Надя, я себя каждый день в зеркало вижу)))

А разве кожа - это не экран, на котором отражается состояние внутренних органов и в особенности печени?

Я вот сильно замечаю, насколько выработка кожного сала зависит от соотношения мяса и овощей в рационе.

Я не спорю, что дано многое. Кто-то вот вообще без ног родился и ему не дано, а кто-то, как мой братишка родной - нейродермит уже 18 лет и просто трындец, а не кожа (у меня к этому склонность тоже есть, только понервничай).

Но если не считать крайние случаи, а брать приближенный к норме срез нормального распределения, то ничего фантастического в своей коже я не вижу. Бывает намного красивее фарфоровая кожа и без веснушек.

Я себя вообще красивой никогда не считала, в детстве в классе я считалась самой некрасивой девочкой. Потом побыла симпатичной девушкой чуть-чуть совсем, а потом жирным уродом все то время, пока остальные цвели.

Я себя стала считать красивой последние 4 года и во многом за счет реакции на меня окружающих.
Хотя, конечно, не о красоте, а о коже речь шла... ))) но это просто так.... мысли вслух.

В ответ на: А разве кожа - это не экран, на котором отражается состояние внутренних органов и в особенности печени?

Да, так-то и от состояния печени зависит, и кишечника, и иммунитета и прочее-прочее, но все равно уже и мнение специалистов слышала и сама опытным путем пришла к тому, что главную роль в этом случае все равно играет то, что тебе генетически передалось от родителей.

Читала на эту тему исследования недавно, как человек "усилием воли" - меняя образ жизни, может включать и отключать гены, которые будут определять то или иное.
Лину бы сюда, они в ИЦИГе об этом в подробностях знают, а я сейчас даже ссылок не дам и названия этого явления не помню.

Но можно выбрать из потенциала нашего генотипа - что будет работать, а что нет.

Ого, хорошо бы так уметь)

В ответ на: А я в чем-то эту девушку, Джули, понимаю....( Ну то есть ее реакцию возмущенную.... Вот ты живешь и лет до 25 тебя ВСЕ , ну буквально все, с квадратно-гнездовыми глазами убеждают что выглядишь ты ну максимум на 16!!!
.....А лет эдак в 30 это все вдруг внезапно заканчивается...( То есть да, ты не старше своего возрвста выглядищь, просто ВНЕЗАПНО на свой возраст.

эххххх.. молчала я молчала.... да не вынесла душа поэта (с)....

не надо забывать ещё вот такой момент: в реальной жизни ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО не скажет вам, что вы выглядите на свой возраст или старше своих лет. Особенно, близкие люди, которые знают ваш реальный возраст: ни муж, ни мама, ни сестра, ни подруга. Потому как видят они вас ежедневно и не замечают изменений, которые происходят день за днём. Как мы сами не замечаем в зеркале этих изменений.
Одновременно с этим не надо забывать вот такой момент: даже если подруга, с которой вы не виделись несколько лет, вдруг и заметит, что за годы разлуки вы перестали выглядеть, как юная дева, фиг она вам об этом скажет. Во-первых, не захочет вас расстраивать, а во-вторых, это может стать последним днём вашей с ней дружбы.

Кроме того, на улицах и в повседневной жизни (т.е. рассматриваем категорию людей, которые не знают ваш реальный возраст) мало кто будет присматриваться к вам в целях определения возраста через призму имеющихся возрастных изменений, т.к. в большинстве своём в обычной жизни мы очень редко сталкиваемся с людьми, которые очень хорошо разбираются в антиэйджинге, в механизмах старения и проч.
Все оценки возраста от незнакомых людей, как правило, сводятся к возгласам: "как 38? ни в жиСТь не дала бы!" - а всё почему? потому что обычный человеческий взгляд (не экспертный) выхватывает общую картинку: ухоженность, фигура, телосложение, состояние волос. И вот в этом-то и кроется ловушка для особ, которые не хотят верить в свой возраст, потому что общее состояние ухоженности они принимают за молодость, т.е. продолжают верить, что выглядят значительно моложе своих лет.

2Джули (хоть вы вряд ли заходите теперь в эту темку). Ну ведь я определила ваш реальный возраст, причём на нескольких фотографиях, не зная сколько вам реально лет и какая из них последняя. Я понимаю, что вы выложили свои фото в надежде, что вас тут начнут хвалить, как это делают знакомые в релаьной жизни (об оценках нзнакомых я написала выше). И вам я писала, что вы выглядите хорошо для своего возраста и даже перечислила, что именно хорошо. Что вас обидело, почему от вас пошло столько негатива?

В ответ на: А разве кожа - это не экран, на котором отражается состояние внутренних органов и в особенности печени?

да, Алёна, экран. Но помимо этого есть ещё индивидуальные предрасположенности.
Вот если природа дала тонкие и не густые волосы, то всякие шампуни укрепляющие можно хоть внутривенно колоть или сидеть на сбалансированной профессорами института питания диете, ничего ты с этим не поделаешь - не станут они у тебя гуще или толще.
А на процесс выработки кожного сала или количество высыпаний у людей, которым не повезло с кожей, может влиять даже смена воды (поехала ты в гости в соседний регион, умылась их водичкой - и всё, кожа взбунтовалась). А уж косметику уходовую можно просто замучиться подбирать. Тут я полностью поддержу Helen77, мы с ней товарищи по несчастью.

В ответ на: Читала на эту тему исследования недавно, как человек "усилием воли" - меняя образ жизни, может включать и отключать гены, которые будут определять то или иное.
Лину бы сюда, они в ИЦИГе об этом в подробностях знают

Лина тоже с нами в одной лодке, потому как если бы такое было возможно (отключение-включение генов), то не мучилась бы она до своего возраста с кожей как у подростка в пубертатный период. (Простите, Лина, что говорю тут за вас)

В ответ на: Вот что по итогу от таких комментариев должно произойти - она должна кинуться делать пластику, поверить что плохо выглядит или просто зациклиться на чем то?
Женщины почти все довольно впечатлительные и никому не понравится такая детальная критика (от одежды-до морщинки на шее).

давайте начнём с того, что она вообще хотела получить, выкладывая сюда свои фото. Я задала Джули этот вопрос, как только она разместила свои фотографии. Она ответила: хочу, чтобы мне на каждой определили возраст.
ей определили. А обсуждение деталей началось после того, как Джули попросила объяснить, почему ей дали по тому или иному фото именно этот возраст.
На что девушка обижается?

На НГСе в новостях про то как школьница победила в конкурсе красоты читаю комментарии, самый типичный:

"я в свои 38 выгляжу на 25 лет. А подруги выглядят на 50. Если не следить за собой чуда не будет" где-то я это уже видела

В ответ на: Если не следить за собой чуда не будет

А получается, что хоть как чуда не будет
даже с ботоксом-филерами-нитями - все одно, никакого чуда.
а, не
чудо достижимо только правильным образом жизни, правильным питанием organic, правильным чистым мышлением, тренировками ежедневными по полдня - и тогда почему б не?

бгг
а еще когда после школьных выпускных на НГС фотоотчет с выпусницами , все коммены об одном - "вот это лошади, я в свои 29 моложе выгляжу"
и "ну мы то в их возрасте совсем девочки были, а щаз..." а как посмотришь школьные альбомы там все тёти таие с чОлками начесанными под лаком "прелесть"

Да там и юная красавица выглядит на все 25!

В ответ на: да, Алёна, экран. Но помимо этого есть ещё индивидуальные предрасположенности.
Вот если природа дала тонкие и не густые волосы, то всякие шампуни укрепляющие можно хоть внутривенно колоть или сидеть на сбалансированной профессорами института питания диете, ничего ты с этим не поделаешь - не станут они у тебя гуще или толще.

Да, они не станут гуще, но они будут в рамках генетической нормы. А когда говорят о проблемной коже, то это все таки болезнь - высыпания всякие. Это отнюдь не генетическая норма.
И к генетической норме кожу привести можно. Будет тоньше или толше, суше или жирнее, темнее или светлее, но это будет нормальная здоровая кожа.

В ответ на: потому как если бы такое было возможно (отключение-включение генов)

Это совершенно точно возможно, но это происходит под действием кардинального изменения образа жизни. Я что-то не припомню вокруг себя людей, кто бы его кардинально менял. Вот и живут по одной и той же генетической программе.

вот можно здесь про включение и выключение генов почитать - обычным человеческим языком все описано.
Если просто погуглить по включение и выключение генов, там есть более интересная и наукообразная информация.

В ответ на: Я вот сильно замечаю, насколько выработка кожного сала зависит от соотношения мяса и овощей в рационе.

Алена, добрый вечер, а есть какой-нибудь хороший материал для прочтения на эту тему?

Честно говоря, я ни разу не встречала. Если искать, то вероятно на сайтах, посвященных вегетарианству.
У меня просто эмпирический опыт - если меня не устраивает сальность волос и кожи - убираю говядину, замещаю ее нежирной курицей и уменьшаю объем мясного в 2-3 раза. Замещаю - креветками и увеличиваю объем овощей. Если лето - то с грядок местных, если зима, то заморозкой.
Обычно за неделю все возвращается в норму.

У меня коллега серьезно лечилась у диетолога, заметила эту тенденцию тоже!!!

Не всегда, Алена, методы, помогающие одному человеку, одинаково эффективны для другого.
Мой режим питания ты примерно знаешь: мясо ем редко и мало, сладкое вообще не люблю, особенно шоколад, зато на овощах и кашах могу сидеть бесконечно. Но при этом состояние кожи далеко от идеала.
На днях вот сменила умывалку, смотрю, а на лице всякие нехорошести стали появляться. И при чем тут питание?

Катя, убери сладкое. Совсем убери и год не ешь. Еще дрожжевое все. Сходи к тибетцу, чтобы восстановить печень и кишечник и я практически гарантирую, что с вероятностью процентов 95 у тебя кожа нормализуется.
Печенка может быть убита не питанием, а многочисленными наркозами.
Давай, если дальше это обсуждать, то в личке, а то это уже глубокий ОФФ.

Моё сладкое - это сахар в чае.
Его тоже убрать? Совсем? Откуда брать углеводы?

Ок. Закругляем в теме этот разговор )

а я б послушала вас, у меня тож кожа склонна ко всяким бякам