Народ, прошу покорнейше написать (только без гугла и без литературоведения, пожалуйста!):
В чем вы видите разницу между жанрами классической фантастики (неважно, роман, повесть или рассказ) и фэнтези?
Ну, как кто чувствует, так и напишите, пожалуйста...
Я тоже напишу свое мнение, но позже.
Мне кажется, я кое-что поняла, связанное с такой популярностью фентези в современном мире... во всех странах ведь это самый популярный жанр! А это не может быть случайностью.
У меня есть версия, почему. Но хотелось бы послушать других, прежде чем обобщать.
Вполне вероятно, что я ошибаюсь )
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Лично мне фэнтези чем-то напоминает сказку. И соответствено воспринимается ...не знаю, добрее что ли, спокойнее, волшебнее. Даже при наличии всех отрицательных персонажей, возможных плохих концов и того, что есть в ней и нету в сказках.
Пожалуй, соглашусь: фантастика - это хоть и с невозможными событиями, но реальная жизнь, а фэнтэзи - это сказка. И привлекает она. думаю, своеобразным возвращением детства.
И я зашла сказать, что фэнтези сильно ближе к сказкам.Фантастика повествует, основываясь на нашем, реальном мире. Если там и есть придуманные существа, то это чаще всего инопланетяне.
Фэнтези — это другой мир, совершенно другие расы. И герои гораздо больше схематичны, плакатны что ли. То есть главный положительный горой всенепременно красив, строен и силён, а героиня — самая прекрасная из всех Елен и Василис.
Ну да, первая реакция-это же сказки!!!
Первая...
Настоящие, народные сказки-жеточайше жестоки, с современной точки зрения весьма аморальны, малосимволичны. Вспомнить хотя бы неоднократно упоминаемые мной сказки, лежащие в основе сказок Шарля Перро.
Фентези-это не сказки.
Это реальный мир наших мечт. Это наши упущенные шансы, это жизнь, которую мы могли бы прожить, но не проживаем...это наш параллельный мир...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Сказали же!...без литературоведения.:)
А так-то я тоже присоединюсь, пожалуй, к предыдущим ораторам.
От себя добавлю, что мир фантастики гипотетически реален и в принципе воплотим при определенных условиях, мир фэнтези - только в ирреальности, ну да про это тоже косвенно уже упоминали.
Зовите Сквотку, пусть выкладывает свой инсайт на бочку.
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Сказка- та же история. Разве что + волшебство, да.
В фантастике волшебства нет...
Кстати, а почему в сказке волшебство необходимо? Только ли для того, чтобы добрым героям помогать?
Кстати, есть фентези, где нет добрых героев. Все отрицательные по-своему, а волшебство есть.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Фэнтези — это другой мир, совершенно другие расы. И герои гораздо больше схематичны, плакатны что ли. То есть главный положительный горой всенепременно красив, строен и силён, а героиня — самая прекрасная из всех Елен и Василис.
--------------------------------
Это самое важное? У Камши мне не показались герои плакатными, да и игре престолов есть очень сложные характеры...
И разве нет фентези, где героиня просто мила, а герой даже неловок и не слишком искусен? Я, кажется, такие читала.
Что-то еще есть важное...
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
это наш параллельный мир...
-----------------
Параллельный мир автора, ты хочешь сказать?
В мирах Аберкромби я б не хотела бы жить... да, кажется, и никто бы не хотел. Разве что считать его как раз таким параллельным миром, в котором никто не хочет жить, такая антиподия, что ли.
В мирах Толкиена я, кстати, тоже не хотела бы жить.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
сложно очень говорить о мирах, когда собеседник буквалист...
возможность - есть слово... шанс - уже употреблённое... вопрос не в том, чей тот или иной параллельный мир, не в том, кто в каком хотел бы жить, а в том, что он может быть...таким, или другим но - может...
а сказка - это просто события...
у нас у каждого своя фентези... и они видны даже в тех немногих моментах общения здесь...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Наверно, я не умею объяснить... даже там, где герой не супермачо, а героиня просто мила, всё равно это всегда те, кому хочется симпатизировать и сопереживать. Понятно, что есть совсем уж глагольные книги, где всё под сюжет и в схемах, есть вещи сложнее и глубже, но это всегда придуманный мир, где чёрное — чёрное, а белое — белое (разве что иногда способное на простительные слабости).
Но возможно, я уже отстала от новинок жанра, давно ничего не читала, да и читанного не вагон.
это всегда те, кому хочется симпатизировать
--------------------------
Может быть, это те, кто чем-то похож на тебя? Тебя, каким ты хочешь быть, и тебя, какой ты и есть (если этот герой не идеален)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
То есть, ты считаешь, что это такое удовлетворение потребности в альтернативах, которых часто в нашей реальной жизни не бывает?
То есть, удовлетворение потребности человека в иной, необычной и героической или просто разнообразной жизни, которая дает возможность острее ощутить собственную экзистенцию, насладиться ощущением живения... Там, в этих фентези, жизнь, которую ты не можешь прожить в реальности, потому что опасно и сложно менять привычный ход вещей... а свежее, как в детстве ощущение жизни нам так нужно, чтобы не покрыться плесенью...
Правильно я тебя поняла?
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Вот смотри.
С одной стороны, волшебство уводит от реальности, помогает оторваться от обыденного мира
С другой стороны, фентези помогает ярче ощутить этот обыденный повседневный мир и эту реальность, потому что позволяет проживать альтернативное, более острое и вкусное бытие, которое помогает гуще ощутить сам процесс жизни, почувствовать, что ты живой, обнаженной кожей прикоснуться к потоку бытия.
То есть, и то, и другое?
И вообще, фантастика тоже все это делает - помогает поживать чудесное и для нас волшебное.
Хотя, как показывает жизнь, многое из того, что придумали фантасты, сейчас стало реальностью, а мир фентези с его магией не станет реальностью никогда.
Если не считать, что это УЖЕ реальность... несмотря на магию, кристаллы и прочее)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Долго думала, писала, потом стерла ))
ПОлучается волшебство как инструмент фэнтези, чтобы создать другую реальность.
Запутала ты меня)) никогда в таких формулировках не думала.
Вот в том и дело. Фантастика получается зародилась, как попытка человека сделать то, что в принципе возможно, но на текущий момент невозможно (Сахара уже сказала). Сделать не получается, так хоть помечтать. А фэнтези это, я думаю, и не надо, у него другие плюсы.
Ира, ты сильно большая умница))
Извини, что я тебя хвалю, потому что ты умнее меня, мне бы и не положено, но не могу удержаться.
Тем более, ты три раза написала то, что, кажется, подтверждает мою гипотезу - почему фантастика была так популярна и востребована в 20 веке, а фентези - сейчас, в начале новой эпохи...
А скажи, пожалуйста, тебе не кажется, что эти все параллельные миры фентези (особенно в талантливых романах) - это в чем-то очень главном в первую очередь наш мир (ну, признаки нашести могут быть разные, но все-таки лично я почти всегда узнаю Землю-матушку в любых мирах фентези)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Ты сказала про сказки. Да, они бывает и страшные и аморальные , но это если их анализировать не то, чтобы с современной, но с взрослой точки зрения. Да, тут море всего можно нарыть. Но сказки изначально пишутся не для взрослых. Они пишутся для детей, а дети (если исключить какие-то индивидуальные восприятия) сказок не боятся. Они их воспринимают по-другому, иначе, чем мы. Сказки-тот же паралелльный мир, только не для взрослых))
Сказки не пишутся, они существуют... и всегда существовали)
Правда, сказки переписываются и интерпретируются. Но даже такие - искаженный и интерпретированные - они остаются самой правдивой правдой)
Ну, а для детей сказки, потому что как еще дети поймут, что такое мир и жизнь, как не по сказкам? Как можно, если не сказками, рассказать о мире ВСЕ???
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
да я с этим и не спорю
я о том, что при всей жестокости, которая есть в сказках, это не отворачивает от нее тех, для кого они предназначены. Анализировать начинают умные взрослые, ну так сказки и не для них. Это если без всяких уточнений и мелочей.
-=все параллельные миры фентези (особенно в талантливых романах) - это в чем-то очень главном в первую очередь наш мир (ну, признаки нашести могут быть разные, но все-таки лично я почти всегда узнаю Землю-матушку в любых мирах фентези)=-
человеки инертны
когда им нужно что-то другое - это значит, что они хотят так же, только лучше...
сменить сразу всё способны только единицы...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
я думаю, дети не видят в сказке страшное не потому что они жестоки. у них другое восприятие, что ли...они на другое внимание обращают. Почему взрослые видят в сказках жестокость? У них опыта больше. Мышление лучше развито. Они читают и все это себе представляют, думают, анализируют. Дети-нет. Для них важно действие, образность. Я помню рекции разных детей на какие-то конкретно страшные действия...страха не было в помине. Было любопытство, вопросы "а почему?", "а что дальше?", куча уточняющих... но все это не воспринималось как нечто ужасное. И не потому что они жестоки, им другое в голову приходит в эти моменты.
ПРо девочку...это мог быть шок, защитная реакция организма...не знаю...
Упрощенность характеров и отношений, акцентирование на принципиальных моментах ситуаций - мне кажется, что это наиболее важно. Собственно, то, что написано Ташей. А волшебство, не волшебство - это уже вторично. Фэнтези, как развитие жанра рыцарских романов. От мерлина с ланселотом через исторический роман Скотта к фентези. У самых талантливых авторов, вроде Толкиена, Андерсона, волшебство (или параллельность мира) идет исключительно вторым планом.
Я всегда следовал логике что миры с эльфами, гномами, прочими монстрами, ниэпической магией - это к фэнтази относится. Следуя моей логике (бессмысленной и беспощадной), МИФы эт фэнтази
В ответ на: Презааааа!!! Ответь, зачем волшебство в сказке?
я не Преза, но я скажу...
любое действие - возможно
любое событие - возможно
вопрос времени
так вот роль такого ярлыка на комьютерном столе, открывающего короткую дверь к событию или действию и выполняет волшебство
вывод: волшебство в сказке для того, чтоб она не была сильно длинной
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Фэнтези это чаще всего прошлое, а фантастика - будущее. Секрет популярности фэнтези прост - это мир без правил и ограничений. Если в фантастическом будущем общество может быть задавлено доведенными до абсурда законами, то в фэнтези можно все. Путешествуй, колдуй, охоться, убивай - ничего тебе не будет. Весело
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ура!!! Я Вас обажа!!!
Ну да, конечно же, и сюда же деосов из махины как уже вклад цивилизации, и путь-поиск грааля Рыцарем Ушельцрвский... . А потом Получается... Получается, что фантастика прервала эту нить, потому то! А сейчас эта нить восстановилась)
В общем, завтра напишу оформленно, а вы все спорить сосной станете и Ушелец больше всех. Потому Что он самый умный, подпись, печать)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
В фантастике мир живет по известным законам физики, ну или по тем законам, которые в принципе возможны. В фэнтези же допустима магия и волшебство.
-----------------------------------
Саш, ну теперь ответь, почему такой спрос на волшебство, а не на фантастику сейчас?
Почему в фентези есть магия и волшебство? И почему стали писать так много фентези-сказок для взрослых?
Мне нравится девочкино "для скорости повествования" - да
мне нравится - для выстраивания событий, которые ты не можешь пережить в реальности - да.
Но не только ведь для этого? Это все можно и без волшебства - вот, возьмите эпос хоть... там нет магии и волшебства в том виде, в каком оно есть в фентези, а события есть. Правда, скорости в сагах и эпосах явно не хватает)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Спрос определяется модой, и границами нашего восприятия. Двести-триста лет назад, в эпоху великих географический открытий, в моду вошли Робинзоны и Гулливеры. Казалось, достаточно сесть на корабль, и можно приплыть в мир, совершенно отличающийся от нашего. Потом, когда планета стала горзадо изученней, приключенческий жанр сжался до затерянных уголков в глубинах джунглей. В середине двадцатого века человечество обратило свой взгляд в космос, и сложился жанр научной фантастики, каким мы знаем его сегодня. Миры нашего воображения перенеслись к другим звездам. Прошло еще немного времени, космос стал обыденностью, притом что ничего сверхъестественного там пока что не нашли. Но воображение не стоит на месте, нас тянет все в новые и новые миры, и где же быть этим мирам?
Они рядом с нами! Только мы об этом не знаем. Но на самом деле нас окружают и вампиры, и оборотни, и колдуны и драконы. Они живут по своим законам, а люди - по своим. Правда, людям от этого иногда приходится несладко, но мы все равно живем в счастливом неведении относительно истинной природы некоторых наших бед.
Кстати, классическая фэнтези, с эльфами и гномами, давно уже переживает упадок.
Ну да))
Единственное, я считаю, что фантастика была не естественным звеном цепи, а, скорее, отростком... А потом все опять пошло по накатанной - от одного корня, от мифа... да так и ходит по кругу) Вот сейчас пошел очередной виток.
Ну ладно - не по кругу, по спирали.
Фантастика вызывала интерес у людей, которые жили в мире, который наивно полагал, что наука и технический прогресс может стать мировоззрением, инструментом для описания мира. Научное мировоззрение отталкивается от того, что в мире нет непознаваемого, а есть только непознанное. И поэтому в фантастике нет волшебства, которое всегда было в мифе и его разновидности - волшебной сказке...
А сейчас люди опять возвращаются к пониманию того, что наука служит быту, удобству бытия, "низкой жизни", по словам Гумилева ("А для низкой жизни были числа, как домашний подъяремный скот, потому что все оттенки смысла умное число передает"). А для описания и осознания мира нужно волшебство, потому что мир непознаваем, и белые пятна в нем всегда будут заполнены магией...
Но цельная картина мира необходима человеку тем в большей степени, чем в большее количество деталей (информации) он погружается... Иначе не выплыть ему, иначе заблудится он в этой неразберихе историй, философий, укладов, стилей, мод и прочая, и прочая... Нужен цельный организованный мир, похожий на тот, в котором мы живем, но другой - в котором проведены связи - хоть логические, хоть ассоциативные, как у Фрая, в котором известен путь героя и ясна его цель, какой бы она ни была.
И появляется фентези - с его мирами, сагами, многосюжетными и многогеройными комбинациями, но все равно эти миры выстроенны, он гармоничны, что бы в них ни происходило. И человек опять находит значенье слов и предметов, опять плывет Одисей к берегам Итаки, опять естьв жизни цель и смысл
Что-то такое)
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Хии... Красиво.
Тогда я сделаю тоже самое, но в мрачных красках, еще раз воспроизведя свою картину мира.
На самом деле речь идет в первую очередь о евроцивилизации. Которая века до 18 жила в сказке.
Причем причина сказки была довольно грустной - лучше всего ее выразил Беранже, как раз на грани 18-19 веков "Честь безумцу, который навеет...". Не имея реально осмысленной цели для цивилизации как целого, приходилось навеевать, дабы держать в узде бОльшую часть плебса. Сильно много сказок не требовалось, поскольку большей части населения и жрать-то было нечего, не то, чтобы за цель задумываться.
Но в том же стихотворении у Беранже были и другие безумцы, которые открыли Новый свет (в том числе и). Мир стал материалистическим, все верно, и появилась идея - идея тотальной экспансии. Сначала по планете, вплоть до самых дальних ее углов, а там, чем черт не шутит - и дальше. И в общем именно эта идея тотальной экспансии (материальной, подчеркну) вкупе с последовавшими НТР и дала тот самый взлет фантастики. Наука, которая служила тогда не низкой жизни, а высокой идее. В начале 20-го века так и было, кстати.
И где-то годах в 60-х 20-го века когда уже казалось, что вот завтра и на марсе будут яблони цвести, стало очевидно, что будут, но для этого придется таки мобилизационно держать в узде всю экономику. Только в этом случае будет марс, юпитер и сигма-деритринитация. Но вот только барышей не будет. Или будут, но в очень отложенной перспективе, а хочется щас. И потихоньку большую идею свернули. Не то, чтобы совсем, но продолжая развивать без надрыва, без сверхусилий, ну а науку пустили на службу "низкой жизни". Заодно и барыши собираются.
Но плебс (евроцивилизации, напомню) к тому моменту уже был достаточно сытый в плане материальном (еда, жилье) и ему катастрофически нужно было о чем-то думать. "Вы попробуйте пожалеть сытого здоровенного мужика вот с таким половым органом". Изя Кацман. И там же "Как только общество решит какую-нибудь свою проблему, сейчас же перед ним встает новая проблема таких же масштабов... нет, еще больших масштабов. Отсюда, между прочим, следует одна интересная штука. В конце концов перед обществом встанут проблемы такой сложности, что разрешить их будет уже не в силах человеческих. И тогда так называемый прогресс остановится.".
Сверхидеи нет, а думать мужику за что-то надо. И тут в очередной раз вспомнили про Беранже. Ну где-то так. И получили расцвет бестолкового, схематичного, пусть великолепно выписанного фэнтези. Красивой сказки. Причем взрывным образом. 60-е - Колдовской цикл Нортон, Миры Ле Гуина, начало 70-х - Эмберовский цикл Желязны, а потом пошло поехало.
Короче фэнтези - как признак цивилизационной импотенции.
PS. Бестолкового, потому что есть еще Толкиен, отдельные вещи Андерсона, "Заповедник гоблинов" Саймака ну и много чего, что тоже формально относят к фэнтези.
фэнтези - как признак цивилизационной импотенции.
-------------------------
ДА! Отличная формула - все-таки мужчины умеют сказать кратно и точно, хвала создателю их)))
Собственно, ты о том же, что и я.
О том, что наука ушла из дамок, перестала быть идеей, идеологией и целью - и это немедленно начала отражать литература, создавая миры-мифы, описывая мир так, как его описывали изначально, с глубокой древности.
Ты указал причину, почему так произошло, это хорошая причина, но ты же знаешь, что никогда не бывает только одной причины, особенно для таких глобальных следствий, как переход науки на уровень прислужницы "низкой" жизни. И потом - если одна идея, идеология и мечта ушла, на этом месте должно сформироваться что-то другое. Человечество сейчас, кажется, напряженно ищет свою новую идею и идеологию...
И пока что, для поддержания хоть какой-то целостности картины мира, литература, будучи камерой обскура, через которую сознание человека отражает мир, предлагает, как мне кажется, три основных направления.
Первое - это такие вещи, в которых натуралистически сниженная, зверино-животная реальная природа человека диктует структуру мира;
Второе - вещи, где мир как игра, пазл, мозаика, где мир - это структура, созданная коллективным сознанием, выстроенная креативно, ломая все знакомые стили и направления, используя как материал кусочки всего того, что уже было когда-то создано;
Третье - мир как система, описанная целостно и целенаправленно, мир детерминированный и организованный, в котором все необъяснимое логично объясняется субъективной волей человека и естественной магией высших сил.
История человечества, несмотря на большое количество индивидуальных и коллективных воль, развивается естественным путем, и по сути она практически неуправляема... вернее, движется в том непредсказуемом направлении, к которому ее приводит сумма многочисленных объективных и субъективных силовых направлений-векторов.
Поэтому то состояние миропознания, к которому приходит человечество сейчас, это как раз принцип фентези... потому что постимпрессионистская интеллектуальная игра ледяными мертвыми сущностями в попытке сложить слово "вечность" ни к чему живому и длительному не приведет, хотя она весьма интересна...
Мне симпатичен подход Данилевского к изучению исторических процессов. Германо-романский культурно-исторический тип с его постсредневековым, взятым начиная от Данте и всего итальянского возрождения направлением развития рационального подхода к изучению и устройству мира (научный подход, позитивизм), начал размываться уже давно, с конца 19 века. И в Европе этому было тьма свидетельств, ты же знаешь. Фентези - одно из них. У нас очарование наукой и НФ продержалось существенно дольше, пока пришли и к нам фентези и начали создаваться свои - и отличного качества...
Я вот Лукьяненко люблю))) Он от типичной НФ тоже пришел к фентези, в Рыцарях сорока островов очень пронзительно звучала тема распада и вопрос "В чем сила, брат?" (Что позволит объединить этот мир?)
Но мне очень жаль, что НФ потихоньку уходит...
Тоже сумбурно и спонтанно написала, но надеюсь, ты продерешься до сути)))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
Да, кстати, про Беранже - как и Данилевский, он уже почувствовал закат романо-германского или Европейского мира, поэтому так и написал, предсказав миры фентези))
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
В ответ на: Поэтому то состояние миропознания, к которому приходит человечество сейчас, это как раз принцип фентези...
Это не "состояние миропознания", а конфликт между чувственным и рациональным. Человеку хочется монстров под кроватью, а наука говорит "их нет". То есть она предложила несколько своих монстров, но с ними люди уже наигрались. А хочется новых!
Давайте скажем еще более прямо Что жизнь большинства людей тупо скучна, уныла, однообразна. Им хочется сказки, чудес, и книга - одно из тех средств, которые могут это дать.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Не соглашусь с твоей временной привязкой широкого распространения фэнтези как жанра. Первый взрыв фэнтези в 30 годах прошлого столетия. Может быть как реакция на экономический кризис. И ведь комиксы о супермене - эта та же фэнтези но на более примитивном уровне. А их широкое распространение началось в середине 30 годов.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Первый взрыв фэнтези в 30 годах прошлого столетия.
--------------------
Извини, если я привязывала их ко времени. Но если говорить о времени, то время Данилевского и Беранже - это начало осознания того, что если искать путь к "правде святой", то нужно как-то сворачивать с прямой и торной дороги позитивизма или как-то совмещать его с другими путями. Думаю, что первые прообразы фентези появились еще в 19 веке.
Не придуман ещё мой мир, от того голова легка. Нет звезды ещё в небе и нет закона пока... (Пикник)
задумалась)) будет путано, предупреждаю))
научный способ постижения мира, явив человечеству множество прекрасных ништяков в виде комфорта проживания, сытой (сравнительно, ессно) жизни в общем и целом, как бы ни старался в целом так и не дал ответов на базовые вопросы о смысле человеческого бытия, сути счастья для отдельного человека и человечества в целом (идеальный мир, описываемый в книгах, чаще всего выглядел, как развитое сообщество сытых и одетых, всячески обихоженных в бытовом плане и гармоничных личностей, где каждый занимается тем, к чему лежит душа, будь то всякие разведки космоса, научный же поиск, и тыпы и нет никаких социальных напряженностей, бунтов, преступлений - есть небольшие ошибки отдельных в целом хороших, но не очень рационально подумавшних личностей, которые вовсе не имели злобных намерений, затевая каку, совестливых, которые сами в первых рядах бегут исправлять свои промахи на благо человечеству))))
причины же социальных преступлений отдельных людей как правило объяснялись несовершенствами социума - голод, болезни, необходимость тратить все жизненные ресурсы на обеспечение минимальных потребностей, привет пирамиде маслоу - прекрасный образчик в своем роде)))
более или менее наладили сытый быт и вдруг выясняется, что определенная часть людей прям не сильно торопится меняться и тратить свое время на самосовершенствование, образование, чтение книг, посещение концертов и сочинение прекрасных добрых дел на благо человечества)) и тут появляется фэнтези - как некая призма, через которую люди пытаются найти ответы на те самые вечные вопросы, о всеобщем счастье и благоденствии и "чтобы никто не ушел обиженным", привнося новые переменные в мир в виде магии (максимальный эффект при минимальных затратах) инородцев (сказочные существа - гномы-орки-и прочие гоблины) иных закономерностей и законов природы)))
пока как-то так, но надо еще подумать
- скобочки обнимают слова, и они становятся добрее ))) (с)
Где провести границу Магии и Науки?
Вот "Техномагия" Перумова - это фэнтези, или фантастика?
А "Чародей по неволе?" А "Левая рука Тьмы"? Хотя, в последнем, конечно, больше именно фантастики.
Вот куда отнести эти книги , для меня проблем нет - "Чародей по неволе" - чистая фэнтези, так же как и "Техномагия". А "Левая рука тьмы" Урсулы Ле Гуин - фантастика.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Фэнтези - это практически всегда некий более-менее строго соблюдаемый канон (как детектив, как порно и т.д.) нередко архетипического плана с сопутствующей и почти обязательной атрибутикой в виде различных аксессуаров, специфического лексикона и прочего... Имеется в виду основная масса произведений, так называемый фэнтэзийный мейнстрим... Фантастика в этом плане, на мой взгляд, более свободна от каких бы то ни было обязательно-традиционных условий... Там тоже ,конечно, свои каноны, но они не столь кандально давят, что ли...
В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает
Не, ну если с Урсулой там как-то фантастика более выражена, то с Чародеем все не так однозначно. Пришелец с другой планеты, конь-робот, лазеры, карлики с третьей планеты... Там колдует-то, фактически баба эта. А жуткие предсказания и страхи - технологические трюки, как с тем же баньши...
Я сам не спец в этом, потому и спрашиваю.
Леш, просто настоящую фантастику довольно сложно писать хорошо.
Фетези, как говориться любой дурак может напридумывать.
Т.е. к примеру если фантасту(особенно если дело идет о научной фантастике) необходимо знать многое , то фентезийному автору достаточно ввести в повествование наличие волшебной палочки, джина, колдуна, и прочь...и всё.
Так что я считаю, что фентези -это чтиво для ленивых.
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Дык получается, что господин Браун со своими "кодами"..не кто иной как фентезиист?!!!:-))
Он же не одном из своих произведений не удосужился даже задуматься над историческими фактами, а просто взял и от себя всё переврал...зато как красиво!!!!:-))))
Большинство обобщает своё субъективное восприятие мира и называет это объективной логикой, это просто ****** господа, просто ******
Fantasy и Science fiction - по-русски если, то можно сказать "откровенные выдумки и типанаучные домыслы", как-то так.
Но у нас исторически всё называется фантастикой, да и какая уже разница, сейчас это уже почти слилось в одно. Потому что научную фантастику почти никто и не пишет.
"Но у нас исторически всё называется фантастикой" - так у нас фактически не было фэнтези своей, а зарубежная если и печаталась, то в основном фантастика. Толкиен стал известен широко только с середины 80. Тогда же и стали переводить и других авторов - Муркок, Нортон, Гамильтон, Боллард, Фармер, Желязны. Только тогда и возникла необходимость различать фэнтези и фантастику.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ну как могли печатать книги, в которых действовали короли, драконы. принцы и колдуны, а пейзане и горожане только в виде фона и при этом не строили светлое коммунистическое будущее? Не, такая литература не нужна была. Только упоминалась в литературных обозрениях в качестве примера загнивания западного общества, где часть населения читает женские романы. а другая - книжки про колдунов и магию.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
К тому же, нужно уметь не просто возить карандашом по бумаге (курсором по монитору), но и в науке-технике что-то соображать, чтобы коллеги да читатели на смех не подняли.
Да и мало кому интересно, что в произведении все технически проработано, и "наука дает добро".
Хотя мне вот например интересно. Ведь были же авторы, типа Георгия Гуревича, которых я в детстве с удовольствием читал, и узнавал в процессе немало нового.
Когда речь шла о двух основных ветвях: Фэнтэзи и НФ, все было просто: другие, миры, другие законы изики (метафизики) - Фэнтези... Остальное - НФ
Но потом же, каааак понеслось
психоделика, киберпанк, БФ, стимпанк, альтернативка и т.д.
Для меня фантастика - это всякий там космос, будущее, НЛО и т.д.. а фэнтези - сказки, абсолютно вымышленные миры, не соприкасающиеся с реальной историей человечества.
Фантастика повествует, основываясь на нашем, реальном мире. Если там и есть придуманные существа, то это чаще всего инопланетяне.
).
Что жизнь большинства людей тупо скучна, уныла, однообразна. Им хочется сказки, чудес, и книга - одно из тех средств, которые могут это дать.
