Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Привязанности. Поговорим?

  • Привязанность относится к несвободе от чего-то, физической или психологической, буквальной или фигуральной. Этим «чем-то» может быть человек, место, вещь. Это может быть чувство по отношению к реальному или воображаемому образу себя. Мы можем быть слишком привязаны к выражению мыслей и мнений других, до такой степени, что эти мнения будут контролировать важные аспекты нашей жизни. Мы можем быть слишком привержены к системе верований, до такой степени, что закроемся от любых новых истин. Мы можем быть слишком привязаны к стране или расе, до такой степени, что трезвость ума будет привычно отвергаться в угоду накопленным национальным предрассудкам. Фактически оказывается, что привязанность – это норма, так что процесс становления зрелой личностью проходит через непрерывную цепочку мини-отречений, а высокая степень отстраненности оказывается встречающейся крайне редко.
    Сейчас уместно задать фундаментальный вопрос: зачем отстраняться?
    Привязанность ведет к тому или иному виду страдания, принося застывшее, статическое состояние, препятствующее росту. Привязанность относится к форме(материальной или тонкой), в то время как непривязанность или отстраненность, относится к сознанию. Отстраненность позволяет занять психологически важную позицию, позволяющую видеть, наблюдать, сознавать. Отстраненность подразумевает свободу от формального фактора, а следовательно, и занятие лучшей позиции для правильного суждения относительно метода работы с данным формальным фактором. Отстраненность в этом смысле – не отделенность от формы, ибо отделенность влечет за собой уход от искаженного сознания (привязанности) в сторону несознания(изоляции). Отстраненность же приводит к большему сознанию.

    Т.е. противоположность привязанности - отделенность, изоляция. А отстраненность здесь - некая третья точка, срединный путь.
    Ну, есть среди нас отстраненные высокой степени? :улыб:

    Из точки света...

  • это с какого буддистского источника?

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • ИМХО - главное иметь силу управлять своей жизнью, наличие отсутствие привязанностей - второстепенно.
    У меня такой силы нет.

    Будущее, это прошлое которого не было

  • частный случай свободы воли, безусловной любви?
    на сегодня , увы, у меня это ассоциируется с возможной душевной болью. я не готова.
    все понимаю. и любой человек все это может перенести.
    только человеческий смысл всего этого?

    Воин Шамбалы

  • Источник настолько же буддийский, насколько и христианский. Это Курт Абрахам и сотоварищи, если вам конечно интересно. :1:

    reddd: да-да, совершенно не хочется, чтобы моей жизнью управляли привязанности, хачу сам управлять, где это возможно :улыб:Вот представьте, дает вам жизнь очередной выбор, а вы его не замечаете даже, потому что идете на поводу ваших же привязанностей. И получается, что вы не замечаете новых возможностей, что дает вам жизнь. :secret:

    Ligt:
    Что вы имеете ввиду под человеческим смыслом? Подчиняться форме или подчинять форму, какой из этих тезисов более человечен? Заметьте, противоположность привязанности, мне тоже не нравится, ибо это тоже крайность. Я ищу середину.

    Из точки света...

  • Лист и воробей.

    Жил-был один листик. Однажды сильный ветер сорвал его с дерева и его понесло, то вверх, то вниз. Маленький воробышек, который в этом году только вылупился, спросил его: «Почему ты упал с дерева?»

    «Я не упал, мне просто надоело висеть на нём», - ответил листик.

    «А куда ты летишь?», - опять спросил любопытный воробей.

    «Куда хочу, туда и лечу. Захочу, полечу вверх, захочу - вниз. Я свободный лист», - сказал листик. Надо сказать, что он был слишком гордый и высокомерный, чтобы признать, что он не умеет летать и что он полностью подчинён внешним влияниям, например ветру, хотя может он и в действительности так думал.

    Когда ветер немного стих и листик упал в ручеёк, воробышек вновь спросил его: «А почему ты перестал летать и упал в воду, и куда теперь направляешься?»

    «Я никуда не падал», - обиженно ответил листик – «просто мне надоело летать и захотелось поплавать, а плыву я куда захочу, ведь я свободный лист и сам решаю что мне делать».

    «А почему ты не поплывёшь в другую сторону?», - поинтересовался воробышек.

    «Сколько раз тебе можно объяснять, раз я не плыву туда, значит не хочу, ведь я делаю лишь то, чего хочу сам», - раздражённо ответил листик и поплыл дальше по течению.

    Через несколько дней воробышек уже научился летать и, совершая свой третий полёт, увидел своего старого знакомого - листика, но тот так изменился, что птенец не сразу и узнал его. «Привет листик», - пропищал он – «как дела? Почему ты пожелтел, кто с тобой это сделал?»

    «Никто ничего со мной не делал, мне просто захотелось сменить свой цвет, вот я и стал жёлтым», - ответил листик.

    Воробушек поверил листику и после этого случая стал считать листьев высшими существами, ибо не мог понять как можно летать без крыльев и плавать без ног, а уж тем более по своему желанию менять цвет.

    Но вот наступила осень, и всё чаще и чаще стали слетать с деревьев листья, но воробушек никогда не видел, чтобы они летели против ветра, а когда они попадали в ручей, никто из них не плыл против течения, разве что очень сильный ветер толкал их. И никогда он не видел, чтобы какой-нибудь лист остался зелёным и «захотел» не менять свой цвет. Он повзрослел и приобрёл жизненный опыт, а вместе с этим изменил своё отношение к листьям, живущим в иллюзии самоуспокоения, что они управляют своей жизнью.

    А ещё он узнал, что есть ещё другие существа, которые считают себя ни от чего не зависящими - это люди. Их поведение, и жизнь в целом, зависят от внезапных порывов эмоций, чувств и желаний, которые исходят неизвестно откуда и несут их неизвестно куда, и никто, за исключением немногих, не пытается бороться с ними, и есть лишь единицы, покорившие их. А ещё они считают людей, чей ветер желаний и чувств дует в другом направлении странными, лишь потому, что их несёт не в том направлении, что и их.

    Он так и не смог понять почему они так себя ведут, почему им, таким слабым, но потенциально таким сильным, так нравится утешать себя сказкой о своём всемогуществе, вместо того, чтобы пытаться противостоять порывам «ветров» или даже научиться управлять ими, ведь люди - это существа, которым это подвластно, которые сами могут решать в каком направлении им странствовать по безбрежным водам жизни.

    И воробышек решил, что лучше признать, что ветер может снести тебя и изменить намеченный путь, но иметь возможность противостоять ему, чем говорить, что ветер не властен над тобой и ты летишь именно туда, куда хочешь, когда он несёт тебя в обратном направлении.

  • ***-----------------------------------------------***
    Философ Катон, великий римлянин, находясь в тюрьме и бедствуя, разговаривал с Судьбой и скорбно говорил:
    «Зачем ты лишила меня всего?
    И затем отвечал себе от лица Судьбы:
    «Сын мой, как бережно я тебя растила и воспитывала! Все, чего ты просил у меня, я тебе давала. Господство над Римом — дала. Ты получил от меня немало наслаждений, огромные дворцы и золото, бесчисленное множество коней и снаряжения. О, сын мой, и ты огорчаешься, что я покинула тебя?»
    И Катон отвечал: «Да, огорчаюсь».
    А Судьба в ответ: «Сын мой, ведь ты очень мудр. Как же ты не подумал о том, что у меня есть маленькие дети, которых мне надобно вскормить? Разве ты хочешь, чтобы я покинула их? Ведь это было бы неразумно. Ах, как много малых детей мне еще нужно воспитать! Сын мой, я не могу больше оставаться с тобой. Не огорчайся, я ничего у тебя не отняла: ведь то, что ты потерял, не было твоим, ибо то, что можно потерять, нам не принадлежит. А то, что тебе не принадлежит, не может быть твоим.
    ***------------------------------------------------ ***

    Нам принадлежим только мы сами, остальное лишь иллюзия, которая в определённые моменты может вызывать у нас боль. А мы просто заигрались и не можем увидеть где мы есть... игра в жизнь стала для нас слишком "настоящей". Наша Душа практически вечна, а мы забываем об этом и "живём" только тем, что видим вокруг себя в настоящем, при этом умудряемся не жить "здесь и сей час", а либо мечтаем о том как хорошо нам будет, либо плачем о том, как хорошо нам было, но как плохо стало. И, блин, штобы это увидеть, надо приложить значительные усилия!

  • Эм, дык есть же всякие практики для отстраненности. "Убить свою мать" и все такое... опять такие всякие кастанедовские воины, они же вроде достаточно отстраненные? Это имеется в виду?

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • "Интересные" у вас практики, чесслово:улыб:Где вы их только берете? Или создаете сами?
    Кастанеду читал давно и недалеко, по поводу войнов не скажу.

    Одогост:
    Подобные притчи хороши на стадии разрушения иллюзий.

    Из точки света...

  • кто есть кастанеда? тот кто сводит с пути(?!)пожалуй.
    все, кто старался быть "грамотен" шли и таскали с полок подобные книги, тех кто просто внес свои "переживания" по расчлинению Собственного сознания. И в чем радость от такого бытия?

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • В ответ на: "Интересные" у вас практики, чесслово Где вы их только берете? Или создаете сами?
    В книжках подыскиваем под себя?:улыб:
    Да просто для меня отстранение, как и например, смирение, - это такой инструмент для работы (в том числе над собой) Не вижу здесь особого отличия от медитаций, например.

    "Алчность и страсть есть мать, - ответил мастер. - Когда сосредоточенным сознанием мы вступаем в чувственный мир, мир страстей и вожделений, и пытаемся найти все эти страсти, но видим лишь стоящую за ними пустоту, когда нигде нет привязанностей, это называется "убить свою мать"".

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: все, кто старался быть "грамотен" шли и таскали с полок подобные книги, тех кто просто внес свои "переживания" по расчлинению Собственного сознания
    есть же и другой вариант - сначала расчленение собственного сознания, а потом нахождение и таскание подобных книжек :спок:

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: Подобные притчи хороши на стадии разрушения иллюзий.
    И много здесь людей, разрушивших иллюзии? Да ещё "высокой степени отстранённости"? :biggrin: Боюсь, ты не по адресу обратился, тебе как минимум в тибетский монастырь тогда надо, никак не на форум НГС. Здесь же в основном пишут те, кто только подходит к азам самопознания (познания мiра, Бога...).

  • нет. просто есть способ зарабатывания монет.

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • Хотя, я вот именно за этот топик тебе вельми благодарен. Он как раз оказался в нужное время и в нужном месте для меня, напомнил необходимую мне вещь именно тогда, когда я в ней нуждался, как один из знаков, проявляющих ся то тут, то там. :улыб:

  • НПП
    Все, что перечислено в первой части текста по сути относится к привязанностям от двух основных аспектов жизни: материального и духовного.
    А развитие человека состоит в отрыве от этих привязанностей: принудительном (страдания, болезни, несчастья) либо добровольном, когда становится возможным "срединный путь".
    В этом случае человек не бросается в крайности. С одной стороны он не срастается душой с материальными и духовными аспектами человеческого счастья (т.е. он не молится "золотому тельцу", любимому человеку, идеалам, справедливости, правоте, способностям, будущему, благополучной судьбе и т.д.). С другой стороны он от этих аспектов жизни не отказывается, занимается их развитием.
    Он просто у себя в душе расставляет правильные приоритеты, т.е. сначала любовь к Богу, потом все остальное. (Первая заповедь - о любви к Богу и единениии с Ним, если её забудешь, остальные девять перестают работать, даже если скурпулезно их выполнять). Вторая заповедь "не сотвори кумира" по сути о том же говорит, то есть не надо молиться идолам материальным, духовным.
    Когда перестаешь зависеть от ценностей этого мира через перенос точки опоры и смысла жизни с человеческого счастья на любовь к Богу, тогда перестаешь быть рабом любых ценностей.
    Вот тебе и отстраненность (отрешенность) от всех привязанностей.
    Другое дело, что поработать над собой надо для достижения подобного состояния.

    В ответ на: Ну, есть среди нас отстраненные высокой степени? :улыб:
    Любая оценка будет субъективной.
    Я полагаю, что "высокой степени", это когда чувство любви в душе к Творцу становится непрерывным, т.е. продолжается каждую секунду. Это понимание того, что чувство любви состоит из боли и радости одновременно. Это ощущение Божественной воли во всем происходящем. У такого человека реальные глубинные изменения в подсознании затрагивают состояние детей и внуков (на тонком плане он достигает таких уровней, где мы едины с потомками, таким образом он может изменять будущее).
    Т.е. этот человек где-то уже близок к тому воплощению, или уже находится в нем, после которого возможно соединение с Первопричиной.
    Себя я ощущаю в своем принудительно-добровольном развитии где-то на полпути к этой цели. После 15-16 лет целенаправленной работы над собой, сейчас я понимаю, что я совершенно другой человек. Причем изменения во времени происходили неравномерно, сначала очень медленно, сейчас намного быстрее.
    Преодоление зависимостей (привязанностей) от тех или иных аспектов жизни определяю потому, дают ли сверху уроки по определенным темам. Если очередного "волшебного пенделя" длительное время нет, значит урок пройден. Последние пару лет активно испытывают на тему зависимости от будущего (потомки). Урок до сих пор не пройден, так что работы много предстоит.
    На самом деле, если пошел к любви и к Богу, лучше не считать пройденных метров и времени. Сам процесс изменения - это уже счастье. И он рано или поздно даст плоды и результаты. Наше дело прилагать максимальные усилия, а главное решение - всегда за Всевышним.

  • В ответ на: И много здесь людей, разрушивших иллюзии? Да ещё "высокой степени отстранённости"? .... Здесь же в основном пишут те, кто только подходит к азам самопознания
    А, чьорт. Я вот вообще слабо врубаюсь в проблему топика, так как имхо по мне совершенно нормально быть не привязанным к материальным-духовным страстям в каком-то глобальном плане, и при этом отыгрывать страсти на плане обыденной жизни, чтобы гармония, равновесие и все такое.
    Ну то есть это же совершенно нормально - "душой" смотреть совершенно отстраненно на все эти мелочи-привязанности-страсти, и при этом отыгрывать земную жизнь, разве нет? :dnknow:
    В ответ на: за этот топик тебе вельми благодарен. Он как раз оказался в нужное время и в нужном месте для меня, напомнил необходимую мне вещь
    Присоединяюсь к благодарности.

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: Наше дело прилагать максимальные усилия, а главное решение - всегда за Всевышним.
    не это ли называется зависимостью (привяханностью)?

    все наши зависимости, привязанности есть ничто иное, как связь с тем или иным эгрегором... умело манипулируя ими можно добиться неплохих результатов

    В ответ на: дают ли сверху уроки по определенным темам.
    никто никакие уроки не дает, вы их сами берете

    Вообще, чтобы выйти на более высокий духовный уровень, на данном временном промежутке, нужно развивать свое творческое начало. Когда человек творит, то он находится на следующем уровне сознания бытия, где перестают быть важными все эгрегориальные и более низкие привязки.

    Большинство людей любят обдумывать и обсасывать всяческие проблемы, после решения которых можно испытать ментально-эмоциональную радость. На решение их может быть потрачено уйма усилий и нервов. Однако, если погасить всю эту эмоцильно-ментальную бурю и дать возможность сверхсознательному разобраться с ней, то решение будет найдено в кратчайшие сроки и с минимальными затратами.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: по мне совершенно нормально быть не привязанным к материальным-духовным страстям
    Денег дай. Мне очень нужны деньги сей час... некоторая сумма, не маленькая, но и не очень много... Дашь? Просто так, не в долг, не по дружбе, не ещё как-то, а просто так. :спок:

  • В ответ на: Денег дай. Мне очень нужны деньги сей час... некоторая сумма, не маленькая, но и не очень много... Дашь? Просто так, не в долг, не по дружбе, не ещё как-то, а просто так.
    Если бы были - дык конечно.
    А так у меня свой отыгрыш и все финансы распланированы, и нарушать устоявшееся равновесие не в моих планах :tease:

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: Однако, если погасить всю эту эмоцильно-ментальную бурю и дать возможность сверхсознательному разобраться с ней
    получалось? :миг:
    какая у вас реакция когда такое получается?

    Будущее, это прошлое которого не было

  • В ответ на: А так у меня свой отыгрыш и все финансы распланированы, и нарушать устоявшееся равновесие не в моих планах :tease:
    Вот, пожалуйста, тебе и привязка, бо эти твои слова не более чем отговорка для самооправдания своего поведения. (По-ведение - ведение по чему либо, тоесть когда человек не сам идёт, а его ведут).
    И вот так живут практически все люди 99,9% времени своей земной жизни. Есть только единичные исключения, "высокой степени отстранённости" (Саи Баба и иже с ним).

    /*Привязка к "устоявшемуся равновесию", еслив кто не понял.

  • В ответ на: Вот, пожалуйста, тебе и привязка, бо эти твои слова не более чем отговорка для самооправдания своего поведения. (По-ведение - ведение по чему либо, тость когда человек не сам идёт, а его ведут).
    И вот так живут практически все люди 99,9% времени своей земной жизни. Есть только единичные исключения, "высокой степени отстранённости" (Саи Баба и иже с ним).
    Так, а что подразумевается под "высокой степенью отстранённости"? Топик-стартер выделил три штуки: привязанность, изоляция и отстраненность как срединный путь.
    Отстраненность вроде бы не исключает работу с формой?
    Ну вот есть у меня нежная привязанность к тому, что все должно быть в равновесии, так я же в любой момент могу послать все, и нарушить его. Не важно - будет ли это обдуманное и просчитанное решение, или просто стечение обстоятельств и воля потока.

    Совсем отстраниццо люди конечно не могут, потому что есть равновесие земного-небесного, отработка кармы и прочая ерунда. А если действительно совсем-совсем "высокой степени отстранённости", так это не совсем люди уже, имхо.

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • потому что есть равновесие земного-небесного, - согласна
    отработка кармы и прочая ерунда. - не согласна

    Будущее, это прошлое которого не было

  • В ответ на: Нам принадлежим только мы сами, остальное лишь иллюзия, которая в определённые моменты может вызывать у нас боль.
    200 %.
    почему- то эта боль рвет бессмертную душу

    Воин Шамбалы

  • В ответ на: Ligt:
    Что вы имеете ввиду под человеческим смыслом? Подчиняться форме или подчинять форму, какой из этих тезисов более человечен? Заметьте, противоположность привязанности, мне тоже не нравится, ибо это тоже крайность. Я ищу середину.
    вот. хорошо сказано:
    В ответ на: "Последние пару лет активно испытывают на тему зависимости от будущего (потомки). Урок до сих пор не пройден, так что работы много предстоит."
    "подчинять форму" для меня актуально, но я не настолько мастер. я не хочу избавляться от некоторых зависимостей. возможно, больше готова терпеть личное страдание. это не так больно. не надо говорить, что боль это иллюзия
    :хммм:

    Воин Шамбалы

  • В ответ на: тебе как минимум в тибетский монастырь тогда надо
    Меня туда тянет чуть ли не с детских лет, но пока вот сопротивляюсь:улыб:
    Light_in_me:
    Все очень хорошо пишете, но давайте-ка уточним один момент:
    В ответ на: развитие человека состоит в отрыве от этих привязанностей: принудительном (страдания, болезни, несчастья) либо добровольном, когда становится возможным "срединный путь".
    Что за такой принудительный путь?
    Я представляю так: За привязанностями следуют страдания, идет наработка кармы и ее отработка. Процесс, ведущий к дисгармонии (привязанность) и гармонизирующий процесс(страдания). Мы все не раз проходили это. Но настает момент, когда у нас достаточно опыта и духовной воли, чтобы прервать эту цепочку. Но тогда, получается, мы все продим принудительный и добровольный пути.

    Из точки света...

  • В ответ на: Процесс, ведущий к дисгармонии (привязанность) и гармонизирующий процесс(страдания). Мы все не раз проходили это. Но настает момент, когда у нас достаточно опыта и духовной воли, чтобы прервать эту цепочку.
    А прерывание цепочки-кармы разве не означает конец человеческой жизни в общем смысле?

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: Ну вот есть у меня нежная привязанность к тому, что все должно быть в равновесии, так я же в любой момент могу послать все, и нарушить его.
    Просто не надо врать самому себе (а форумчанам и так наплевать как ты выглядишь здесь, тут каждый занят в основном собой)! Говорить "могу послать в любой момент" и РЕАЛЬНО зделать это - сиё есть две большие разницы! И пока не испытаешь это состояние "послать" на собственном опыте - никак не стоит утверждать, что ты это сможешь. А посему - ДАЙ МНЕ ДЕНЕГ.
    :улыб:

  • Почему вы считаете что избавление от одного из пороков может означать конец жизни? В определенном смысле может быть, если человек жил одним лишь этим пороком :улыб:
    Вы наверное попутали с цепочкой воплощений :biggrin:

    Одогост:
    Лишь те отстранены, кто дал тебе денег? Саи Баба сколько заплатил за промоушн? :biggrin:

    Из точки света...

  • В ответ на: почему-то эта боль рвет бессмертную душу
    Рвёт, согласен, сам прошел через это неоднократно... Но выход есть. Надо только спросить себя "Почему я испытываю боль?". Честно спросить и так же максимально искренне ответить на этот вопрос (и на все остальные, которые тут же у тебя всплывут). Сможешь искренне сама себе ответить на все вопросы - боль уйдёт, ибо она из мира иллюзий. (Боль настоящая, но приходит она не из настоящего мира.)

    Если хочешь, могу помочь лично с вопросами и ответами, если есть необходимость избавить ся от боли.

  • Думаешь, стоит обратитца к Саи Бабе? Я уверен, он то даст мне денег... если я доберусь до него, а добравшись меня ещё будет волновать денежный вопрос. Говорят, попадая в его личное поле, начинаешь испытывать тихое блаженство... какие тут нафиг деньги. :спок:

  • В ответ на: И пока не испытаешь это состояние "послать" на собственном опыте - никак не стоит утверждать, что ты это сможешь. А посему - ДАЙ МНЕ ДЕНЕГ
    С чего ты взял что подобного опыта не было? Мне-то реально пох, даже объяснять не буду какие последствия будут для меня и что вместе с деньгами получишь ты. Неужели настолько деньги нужны?
    Давай, давай проси в третий раз и пиши в личку счет вебмани или номер телефона.
    Легко ушло - легко пришло, бросай добро в воду, просящему - дай, и прочахня.
    Не в первый раз, и не самый дурацкий опыт.

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: Почему вы считаете что избавление от одного из пороков может означать конец жизни?
    ээ, ну я карму воспринимаю как цепь поступков и их последствий... и слабо понимаю, что происходит, когда вообще нет поступков и за ними не идут последствия...
    Объясните, пожалуйста ))

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • Я бы сказал так:
    Наши поступки "в трех мирах", противодействующие Плану или Жизни или Богу и порождают карму. Призваную, во-первых, выровнять баланс, подпорченный противодействием, во-вторых, послужить нам уроком.

    Из точки света...

  • У-у-у, как всё запущено, однако... вот уже и скрытая угроза в голосе прорезалась - "што ты получишь вместе с деньгами" - лишь бы денег не давать. :biggrin:
    Дык это, третьего раза не будет, ибо я придерживаюсь самурайского принципа: если человек не понял тебя с первого раза, объясни ему ещё раз, если человек опять тебя не понял - убей его, ибо он уже никогда ничего не поймёт. :злорадство:
    Я просто попытался тебе показать как твоё самоубеждение входит в противоречие с твоими делами, только и всего. А проще говоря, как ты (и 99% других людей) занимаются самообманом, пребывают в мороке и не видят (и что страшнее - не хотят видеть) элементарных вещей. Простых очевидных вещей, лежащих на самой поверхности и от этого таких привычно-незаметных.

  • Расчитывала на подобный ответ. :улыб: :agree: Даже где-то провоцировала.

    В ответ на:
    В ответ на: Наше дело прилагать максимальные усилия, а главное решение - всегда за Всевышним.
    не это ли называется зависимостью (привяханностью)?
    Цитата вырвана из контекста. Речь шла о любви к Богу. Очень бы я хотела иметь такую одну-единственную зависимость - потребность ощущать непрерывную любоь к Богу.

    "Все наши зависимости, привязанности есть ничто иное, как связь с тем или иным эгрегором... умело манипулируя ими можно добиться неплохих результатов"

    Попробуйте поманипулировать Богом. Получится?

    "Никто никакие уроки не дает, вы их сами берете"

    Возможно, я была бы рада, если бы так было, но мой личный опыт говорит об обратном. Сейчас мне достаточно только подумать о чем-то неправильно, урок приходит моментально. Но пример приведу из далекого 1999 года (как мне помогали снимать зависимость от материального аспекта). Много вы видели людей, с которыми бы произошло две автоаварии в один день и больше никогда в жизни? Так вот, едем мы по трассе из пункта А в пункт В. В голове мысли: "Здорово, ясный день, громкая музыка, скорость 120, супермашинка, а подружки эту машинку еще не видели..." Перед нами резко тормозит "жигуленок", гололед... Муж сворачивает на встречку (хорошо никого нет) и зарюхиваемся в кювет в пушистый белый снег, на машине ни царапины, мы трое с дочерью в порядке. 2 января, никого почти нет, но нас вытаскивают, голыми руками выковыриваем из-под капота снег, едем дальше. В голове опять мысли (неправильные): "Господи, на все Твоя воля: на жизнь и на смерть." Приехали в пункт В. Внутри ощущение "что-то случится". Я всегда езжу на заднем сидении справа, на всякий случай пересаживаюсь в середину салона ближе к дочери. Через пару минут заезжаем на кольцо, окна заледенели, мне ничего не видно. Толчок, удар, правая задняя дверь заминается вовнутрь и оказывается рядом со мной. У всех все в порядке, пострадала машина. И, естественно, у водителя нет постоянного места жительства и машина не его, а по доверенности ехал навеселе после праздника, ну и дата рождения в паспорте такая же, как у меня. Сделала правильный вывод. Божественная воля вообще на все, не только на жизнь и на смерть.

    "Вообще, чтобы выйти на более высокий духовный уровень, на данном временном промежутке, нужно развивать свое творческое начало. Когда человек творит, то он находится на следующем уровне сознания бытия, где перестают быть важными все эгрегориальные и более низкие привязки."

    Что Вы понимаете под "высоким духовным уровнем"? Мораль, нравственность, принципы справедливости, идеалы, способности?
    Без любви к Богу все эти вещи приводят к дьяволизму. Помните библейскую притчу об ангеле, который был самым умным, волевым и способным, но после того, как загордился и отрекся от Бога, потемнел и стал дьяволом?
    Про творчество согласна в плане того, что оно помогает сознанию отстраниться от всех агрессивных эмоций (обид, осуждения, ненависти, страха и т.д.)

    "Большинство людей любят обдумывать и обсасывать всяческие проблемы, после решения которых можно испытать ментально-эмоциональную радость".

    Это Вы на меня намекаете? Сначала когда-то да, именно так и было. Сейчас это больше просто рабочие моменты. Я своим постом лишь пыталась помочь своим опытом тем людям, которые (как сказал Одогост) "только подходят к азам самопознания", т.е. хотела сказать, что нет нерешаемых проблем и от любых привязок можно отстраниться с Божьей помощью.

    "На решение их может быть потрачено уйма усилий и нервов."

    Все мы приходим в этот мир с разными изначальными условиями, кармической загрузкой (как угодно называй), которая зависит от собственных "достижений" по прошлым жизням плюс родители, карма рода.
    Так вот эта "загрузка" очень сильно влияет на возможность быстро или не очень отстраниться от конкретной привязанности. Приведу пример из своей жизни. Когда мне было 6 месяцев, моей маме изменил отец. Из чувства ревности она предприняла попытку суицида, травилась уксусной кислотой, ее откачали. Таким преступлением против любви к Богу она закинула негатив потомкам до четвертого колена. Естественно, на эту тему меня тоже испытывали. Когда меня поместили в любовный треугольник (надо отдать должное мужу, он делал все, чтобы я об этом не узнала, но я, блин, такая чувствительная, обо всем догадывалась), была дикая душевная боль, которую я просто не потянула, так как моментально образовалась женская болячка. "Погасить всю эту эмоционально-ментальную бурю" я не смогла, не хватило ни сил, ни опыта преодоления таких трудных ситуаций, а самое главное, недостаточно было чувства любви в душе. Я не выясняла никаких отношений с мужем (это произошло после десяти лет совместной жизни), не предпринимала никаких попыток узнать подробности (я до сих пор точно не знаю, кто это был - 3ий лишний). просто начала работать над собой, менять внутреннее состояние. Все это длилось более трех лет, пока не наступил момент, когда я поняла, что все, нет больше никакой ревности, никаких обид и претензий к мужу, как будто щелкнуло что-то внутри, это было в мой день рождения. После этого как отрезало, мы опять стали парой, не знаю что там у них произошло, но с той поры более 5 лет - ттт.
    Сейчас я понимаю, что в будущем может произойти все, что угодно. Но этой ситуации я благодарна за то, что я уже другая, чувствую в себе достаточно сил, чтобы пройти любую подобную ситуацию с сохранением чувства любви. Но, видимо, пока нет в таких ситуациях необходимости, раз не дают след. уроков.
    К чему я описала эту истроию? А к тому, что, возможно, если бы у меня не было такой загрузки от мамы по поводу ревности, возможно, я сняла бы эту зависимость гораздо быстрее и легче. Хотелось бы еще потомкам помочь (если еще не закрыла эту тему), чтобы хотя бы их так сильно не колбасило по этой теме.

    "Однако,если погасить всю эту эмоционально-ментальную бурю и дать возможность сверхсознательному разобраться с ней, то решение будет найдено в кратчайшие сроки и с минимальными затратами."

    Если можете, пожалуйста, приведите пример из личного опыта, как вам удалось таким способом отрешиться хотя бы от одной привязанности.

    С уважением Light_in_me.

  • В ответ на: У-у-у, как всё запущено, однако... вот уже и скрытая угроза в голосе прорезалась - "што ты получишь вместе с деньгами" - лишь бы денег не давать.
    Дык это, третьего раза не будет, ибо я придерживаюсь самурайского принципа: если человек не понял тебя с первого раза, объясни ему ещё раз, если человек опять тебя не понял - убей его, ибо он уже никогда ничего не поймёт.
    Я просто попытался тебе показать как твоё самоубеждение входит в противоречие с твоими делами, только и всего.
    А какое тебе дело до моих эмоций? Это чисто мои проблемы и уроки.
    Почему не будет? Я тебе говорю - давай счет/номер, кину денег. А ты вот куда-то начал открещиваться.
    Давай уж продолжим ситуацию до логического конца, сведем вместе мое самоубеждение с моими делами.

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: получалось? :миг:
    какая у вас реакция когда такое получается?
    естественно, и во многих аспектах жизни

    реакция, кстати, интересная... как будто так и должно было быть и никак иначе, самый простой пример, вы вы хотите поднять руку и делаете это, при этом у вас не возникает ощущение, что это что то сверхестественное, то же самое и с остальным

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: А ты вот куда-то начал открещиваться.
    Давай уж продолжим ситуацию до логического конца,
    Я никуда не открещиваюсь, я живу по настоящему в "здесь и сей час", всё реально. :спок: Посему, если ты готов продолжить, то озвучь сумму, которую ты мне хочешь подарить, а я уже тогда определюсь как это зделать (может даже лично). Я считаю, что в этой ситуации всё должно быть прозрачно и открыто (публично), бо я никаких тёмных мыслей не держу. :улыб:

  • В ответ на: Посему, если ты готов продолжить, то озвучь сумму, которую ты мне хочешь подарить, а я уже тогда определюсь как это зделать (может даже лично)
    Не, лично никакого желания)) Я поддерживаю анонимность на данном форуме.
    А вот разница в сумме? Скажем, сумма, которую я откладывала на новую обувь, вместо кед с четырьмя дырками на каждом, устроит? Сумма небольшая совершенно, но для меня сейчас значительная )))
    Это явно не об отстраннености, скорее будет мне уроком, как нех п*здеть где не надо о чем не надо, и что надо в любой момент отвечать за свои слова.
    Об отстраненности и умении просить - это если бы мы встретились, и я бы дала тебе любую вещь, которую ты бы попросил. От одежды-техники до частей тела.

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • Упс... а я с кем вообще в этом топеге про деньги разговаривал? Бо я определённо и очень четко ощущал мужскую энергетику, а оказываетца ты - девочка. Помогите разобраться в себе

    Так ты ли мне хочешь дать денег или твой "демон"???
    Надо подумать... :umnik:

    (Я не сбегаю и не отказываюсь, раз так складываетца - значит так надо, но я хочу правильно выстроить себя в этой ситуации.)

    p.s. И вот, здесь пишешь от лица мужчины "так как имхо по мне совершенно нормально быть не привязанным к материальным-духовным страстям". Что бы это значило... :безум:

    Исправлено пользователем Одогост (12.08.09 09:31)

  • В ответ на: Бо я определённо и очень четко ощущал мужскую энергетику, а оказываетца ты - девочка.
    Так ты ли мне хочешь дать денег или твой "демон"??
    Я девочка-девочка, временами совсем няшная, и даже размер почти второй с половиной и волосы вьющиеся ^__^
    Ну может разве что вот те "угрожающие эмоции" не совсем мои были, поэтому я кагбе хотела предупредить. :спок: Думаю, и я, и мой демон сойдемся во мнении, что мне полезно получить свой урок.
    А отстранненость - ето реально надо не деньгами просить, а именно когда подходишь к человеку и просишь у него все что угодно. Тут и отстраненность, и смирение, и экспы выше крыши.
    В ответ на: пишешь от лица мужчины
    ну ето отчасти сетевой сленг

    Сome to the dark side, we have cookies...

    Исправлено пользователем m1kka (12.08.09 09:34)

  • В ответ на: Надо подумать... :umnik:
    Мож, забьем и я пивом проставлюсь? :pivo:

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: Я девочка-девочка,
    Да я то понял уже, но пока остаётся вопрос - почему в этом топеге ты сначала писала от лица мужчины? ("быть не привязанным") Случайностей не бывает, даже в опечатках!

  • В ответ на: я пивом проставлюсь?
    Я уже второй год практикую Рэйки и с тех пор алкоголь не употребляю. :улыб:А полгода как перестал практически есть и мясо (иногда чуть-чуть куриную грудку ем, самое белое, но совсем маленько).

  • В ответ на: когда подходишь к человеку и просишь у него все что угодно
    Это уже нужда. А нужда возникает из-за привязанности к чему-либо. Следовательно если человек подходит и просит всё что угодно - значит у него сильная привязанность ко всему. И такому человеку следует помочь не потакая его нужде, а значит и привязанности. :yes.gif:

    No brain - no pain !

  • В ответ на: почему в этом топеге ты сначала писала от лица мужчины? ("быть не привязанным") Случайностей не бывает, даже в опечатках!
    А по мне так чистая случайность) Когда начинает проявлятся "демоническая" часть меня, оно более заметно. Какую-то часть "духовного" я вообще осмысливаю без всякой привязки к своей личности и полу, сказываются последствия разрушения личности и прочего нигредо.

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: и с тех пор алкоголь не употребляю
    экзотического чаю с правильными блюдами? где-нить в кардамоне?))

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: если человек подходит и просит всё что угодно - значит у него сильная привязанность ко всему. И такому человеку следует помочь не потакая его нужде, а значит и привязанности.
    Ну, в моем случае, ето будет, похоже, чтобы проучить меня. То есть человек просит не для того чтобы владеть, а чтобы просто забрать. Если ты отдаешь все-что-угодно, надо быть готовым к тому, что через минуту это все окажется в мусорном контейнере или уничтоженным.

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: экзотического чаю с правильными блюдами? где-нить в кардамоне?))
    Я то не против познакомить ся с тобой лично, но как быть с вот этим твоим высказыванием "Я поддерживаю анонимность на данном форуме."
    Кто его сказал? Ты? "Демон"? Кто предлагает сей час мне чаю (а значит личную встречу)?
    Где ты настоящая??? :улыб:

  • В ответ на: Если ты отдаешь все-что-угодно, надо быть готовым к тому, что через минуту это все окажется в мусорном контейнере или уничтоженным.
    Это примерно как одалживать. Если готов дать в долг, значит готов легко расстаться с вещью\деньгами. Значит один из признаков человека без материальных привязок - щедрость. Но с другой стороны будучи щедрым человек усиливает привязанности того, к кому он щедр (из-за нужды последнего). Так щедрость это хорошо или плохо всё таки ? Не хорошо и не плохо. Или и хорошо и плохо. То же самое с привязанностью, отстранением и т.д. и т.п. Это просто есть и не имеет полюсов.

    No brain - no pain !

  • А окажется что по ту сторону монитора сидит здоровый волосатый дядька и точит свой топор.:улыб:

    No brain - no pain !

  • Это тебе на секс-форум с такими мыслями... а здесь я первый предложил встречу здоровому волосатому дядьке с топором. :спок:

  • Одогост, а чевой-то вы под красивый фантик привязались к мысли нашармака денег срубить, ась?:миг:
    И уже шерстинки шкурки дохлого медвежонка отсчитывать взялись? ))

    В ответ на: Надо подумать... :umnik:
    Вот и правильно. Свои шерстинки нужно считать, а не на чужие заглядываться.:миг:))

    В ответ на: p.s. И вот, здесь пишешь от лица мужчины "так как имхо по мне совершенно нормально быть не привязанным к материальным-духовным страстям". Что бы это значило... :безум:
    А значить это может элементарную вещь, когда в контексте речь идет о человеке вообще, без указания на половую принадлежность. И женщина о себе может сказать - "я, сама, человек не привязанный..." и т.д., или в вашей классификации - "курица - не птица"? ))
    Да и потом, если девочка, то - калека что ли? Чем оправдана попятная? Вы же не в "морду" бьете (простите, m1kka, это образно). )) Уроки, те о чем говорите, между прочим и девочкам и мальчикам одинаково даются, без учета нежности "слабого пола". ))

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Это тебе на секс-форум с такими мыслями... а здесь я первый предложил встречу здоровому волосатому дядьке с топором. :спок:
    Ага.))))) Чтобы издали в бинокль посмотреть, как выглядит смерть, и удрать по-тихому.:миг:))))))

    Мне есть что промурлыкать...

  • Причём тут секс-форум ?

    Я просто анекдот вспомнил:
    - Ты кто ?!
    - Я ? Мирный атом...
    - А почему с топором ?
    - Вот видите как мало вы знаете о мирном атоме !

    No brain - no pain !

  • :ха-ха!:

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Чтобы издали в бинокль посмотреть, как выглядит смерть, и удрать по-тихому.:миг:))))))
    Видишь ли, я уже умер несколько лет назад, а двум смертям не бывать, как ты знаешь. Так что теперь моя основная задача успеть сделать как можно больше до моего срока. А от судьбы удрать по тихому ещё никому не удавалось, в исключительных случаях её можно переписать, прикладывая упорство и труд. Так что тут ты мимо. :спок:

  • В ответ на: привязались к мысли нашармака денег срубить
    Какая интересная трактовка... А если вот так посмотреть - человек заявляет что он абсолютно не привязан к материальному, а мне как раз надо некоторую сумму денег, ну очень надо, о чем я ЧЕСТНО и говорю.
    И у человека есть выбор - так же ЧЕСТНО послать меня, признав что оказался не прав, что привязка к материальному достаточно сильна или так же искренне откликнутца на мою просьбу и дать мне денег столько, сколько может.
    А раз я начал сиё действо, и раз я искренен и открыт в этом, то надо идти до конца, разбирать ся в себе, выстраивать себя, очищать и убирать всё что не моё, не истиное, наносное (это я про себя). Ну и возможно сиё так же будет полезно Микке.

    Так что и тут ты не права. Впрочем, каждый видит только то, что хочет видеть, что резонирует с его вибрациями. Погляди в себя, Наталиина, может это твоё (желание срубить нахаляву)? :улыб:
    Всё остальное я вообще не понимаю, к чему ты написала. Прошу тебя перечитать наш диалог с Миккой ещё раз, более внимательно.

  • В ответ на: но как быть с вот этим твоим высказыванием "Я поддерживаю анонимность на данном форуме."
    Кто его сказал? Ты? "Демон"? Кто предлагает сей час мне чаю (а значит личную встречу)?
    Не надо мои тихие маленькие глюки раздувать до таких размеров)) Моя рассчетливость предлагает чаю, денег то жаааааалкоооо ж все-таки. Я еще то меркантильное кю, обремененное долгами и кредитами.
    В ответ на: сидит здоровый волосатый дядька и точит свой топор
    Дооооо. То вы в непривязанность не верите, то в пол, то по аватаркам диагноз. Надо больше людям доверять, пусть даже в интернетах ))
    В ответ на: человек заявляет что он абсолютно не привязан к материальному
    Где я это заявляла, пальцем ткните.
    В ответ на: быть не привязанным к материальным-духовным страстям в каком-то глобальном плане, и при этом отыгрывать страсти на плане обыденной жизни
    "В глобальном плане" - это всегда быть готовым к потерям, знать, что все по сути тщетно и иллюзорно и в любой момент быть способным с этим растаться. Типа, умереть, или бросить все и уехать, или по первому требованию того-кто-имеет-право-требовать отрезать себе руку или отдать ему все деньги.
    На плане обыденной жизни, повторюсь, я то еще меркантильное кю. И я верю, что насыщенная страстями повседневная жизнь дает более насыщенную духовную, и даже освобождает в какой-то мере. Кагбе близка к логике кастанедовский воинов, когда нагваль и тональ надо держать в гармонии и насыщенности, как только уходишь плотно на один план, другой начинает проседать. Поэтому баланс должен быть.
    Вместе с тем я не отказываюсь от уроков:миг:

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: денег то жаааааалкоооо
    Тебе решать давать или не давать. Кто ж их у тебя силой то отбирает...
    В ответ на: Дооооо. То вы в непривязанность не верите, то в пол, то по аватаркам диагноз. Надо больше людям доверять, пусть даже в интернетах
    Эт ты с кем щаз разговариваешь? Я про волосатаго дядьку с топорм не писал, эт Максимочка писал.
    В ответ на: Где я это заявляла, пальцем ткните.
    Я цитату приводил, я так твои слова понял. Может я ошибся? Может тебе надо яснее и четче свои мысли излагать?

    В общем, хочешь говорить лично за чаем - назначай встречу в личке. Я согласен тебе помочь.:миг:

  • В ответ на: Я цитату приводил, я так твои слова понял. Может я ошибся? Может тебе надо яснее и четче свои мысли излагать?
    Тут походу всем чисто чодкости не хватает, например, в цитировании :спок: Не поднимала я тему абсолютного отстранения и изоляции.
    В ответ на: имхо по мне совершенно нормально быть не привязанным к материальным-духовным страстям в каком-то глобальном плане, и при этом отыгрывать страсти на плане обыденной жизни, чтобы гармония, равновесие и все такое
    Еще раз перескажу ту же мысль другими словами. Просто стандартная идея о том, что у каждого человека есть какое-то бооольшое я, которому по большому счету на все наплевать и ничего не колышит, и есть персонаж-личность за который ведется отыгрыш, со своими земными проблемами. И что всегда можно от этого персонажа отстранится, а иногда и нужно, если боль и привязанности замучали и не дают взглянуть на ситуацию со стороны. Все равно что играть в компутерную игрушку, иногда отождествляешь себя с персонажем, но всегда можешь начать играть за нового, или просто встать из-за компа.
    И это все два разных плана - один глобальный, другой обыденной жизни.
    В ответ на: Я согласен тебе помочь.
    Мимими, и в чем же? Мне явно будет полезнее сходить к психотерапевту:улыб:

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В огороде мочало, начинай сначала. Я уже говорил про самурая, мне больше нечего тебе сказать. :спок:

  • В ответ на: Так что тут ты мимо. :спок:
    То - не мимо. )) То - шутила.

    В ответ на: А если вот так посмотреть - человек заявляет что он абсолютно не привязан к материальному, а мне как раз надо некоторую сумму денег, ну очень надо, о чем я ЧЕСТНО и говорю.
    Так понимаю, вероятно, вы не привязаны к деньгам, но они вам просто нужны... Так вы разве не допускаете мысль что, тот человек так же к деньгам не привязан, но они ему точно так же просто нужны?

    В ответ на: Так что и тут ты не права. Впрочем, каждый видит только то, что хочет видеть, что резонирует с его вибрациями. Погляди в себя, Наталиина, может это твоё (желание срубить нахаляву)? :улыб:
    Это лишняя приписка.

    В ответ на: Всё остальное я вообще не понимаю, к чему ты написала. Прошу тебя перечитать наш диалог с Миккой ещё раз, более внимательно.
    Не понятно так не понятно. Уже не важно.
    Мы не переходили на ты.

    Мне есть что промурлыкать...

  • На "вы" я обращаюсь токмо к Тьма. Хочешь? Как Вам будет угодно. :tease:
    В ответ на: вероятно, вы не привязаны к деньгам
    К сожалению, пока привязан, иначе бы не просил. Когда полностью не привязан, тогда они не нужны совсем. Это же очевидно!

  • В ответ на: На "вы" я обращаюсь токмо к Тьма. Хочешь? Как Вам будет угодно. :tease:
    Это ваш гусь. Не мой. :tease:

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Я уже говорил про самурая, мне больше нечего тебе сказать.
    Благородный дон не просит денег трижды, ахха.
    В общем, как-то мне надоела эта разводка отдать честно нафармленное голдо, только чтобы доказать что я не бот.
    Хочешь денег - называй счет/номер, не хочешь - проходи мимо. Носиццо и просить взять денег не буду, они мне самой нужны на игровые нужды :спок:

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: Просто стандартная идея о том, что у каждого человека есть какое-то бооольшое я, которому по большому счету на все наплевать и ничего не колышит, и есть персонаж-личность за который ведется отыгрыш, со своими земными проблемами.
    Продолжая свою мысль с утра. Вот все же знают, что в любой момент могут потерять все - любимых людей, друзей, родственников, материальные ценности, способы зарабатывать деньги и жить, привычки-привязанности и представления о добре и зле. В любой момент все можно потерять, и придется начинать все сначала. Находить новых людей, учиться другим способам зарабатывать, качать другие скиллы, копить деньги и покупать недвижимость, заново вырабатывать привычки и предпочтения. В любой момент жизни можно так или иначе оказаться перед чистым листом. Это же всегда есть в голове, этого не надо бояться, надо просто помнить что все иллюзорно и не совсем всерьез, и эту игру надо любить именно такой.
    Как-то так.

    И таки да, со мной такое было, вплоть до вырабатывания привычек. Когда сидишь и выбираешь, что теперь будет нравится, например, в еде. И мне кажется, что это нормально - терять все и начинать играть заново. Нежелательно, но нормально.
    Поэтому - ну как тут всерьез можно к чему-то привязываться? Только в рамках игровых условностей.

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: Попробуйте поманипулировать Богом. Получится?
    что есть в вашем понимании "Бог"? в зависимости от этого смогу ответить на ваш вопрос

    В ответ на: "Господи, на все Твоя воля: на жизнь и на смерть."
    я же утверждаю, что на все Моя воля

    В ответ на: от любых привязок можно отстраниться с Божьей помощью.
    вот тут вы правы, но все же, чтобы отстраница одной Божьей помощи не достаточно, в данном случае Бог здесь только инструмент
    это то же самое, что закручивать шуруп с помощью отвертки, ведь для того чтобы его закрутить, одной отвертки не достаточно

    В ответ на: Все мы приходим в этот мир с разными изначальными условиями, кармической загрузкой (как угодно называй), которая зависит от собственных "достижений" по прошлым жизням плюс родители, карма рода.
    в целом, я с вами согласен, но все таки большую часть насаживают сами родители, а особенно дедушки-бабушки во время воспитания, забывая, что какой бы ни был ребенок, он в первую очередь личность, а не источник решения кармических проблем, которые сами не успели решить

    В ответ на: приведите пример из личного опыта, как вам удалось таким способом отрешиться хотя бы от одной привязанности.
    я так прямо и не знаю, к чему я настолько привязан, чтобы стоило избавляться

    :agree:

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: Light_in_me:
    давайте-ка уточним один момент:
    В ответ на: развитие человека состоит в отрыве от этих привязанностей: принудительном (страдания, болезни, несчастья) либо добровольном, когда становится возможным "срединный путь".
    Что за такой принудительный путь?
    Я представляю так: За привязанностями следуют страдания, идет наработка кармы и ее отработка. Процесс, ведущий к дисгармонии (привязанность) и гармонизирующий процесс(страдания). Мы все не раз проходили это. Но настает момент, когда у нас достаточно опыта и духовной воли, чтобы прервать эту цепочку. Но тогда, получается, мы все продим принудительный и добровольный пути.
    "Принудительный" - когда в прямом смысле принуждают. Когда пахнет разрушениями, болезнями, смертью, человек подсознательно устремляется к любви и к Богу (Потому что это единственное, что не разрушается и может служить точкой опоры. Мы проходим, а любовь вечна). Этим он спасает свою душу.
    Сначала мы потихоньку утрачиваем любовь и устремление к Творцу. А затем начинаем поклоняться своим желаниям, перестаем ограничивать себя в удовольствиях и т.д. На этом уровне перетряски и чистка проходят достаточно легко. Это как листья, которые отлетают каждую осень. Но постепенно яд проникает в ветви и ствол дерева. И наше поклонение переходит с внешнего уровня на все более тонкие планы. Чем глубже мы погружаемся в основы человеческого, тем тяжелее принять их разрушение. И чем позже начинается чистка, тем болезненнее она происходит. Когда душа человека прирастает к человеческому счастью больше положенного, автоматически включается механизм ее защиты и спасения. У верующего этот процесс начинается раньше. У того, кто о своей душе не заботится, - позже и болезненнее.
    В ответ на: Процесс, ведущий к дисгармонии (привязанность) и гармонизирующий процесс(страдания).
    Страдания гармонизируют, если человек их принимает как средство очищения души, сохраняя чувство любви к Богу, если этого нет, далее следуют болезни, несчастья, если человек и дальше упорствует в отречении от любви, возможны смерть, неизлечимые заболевания (это тоже помощь душе, чтобы прервать процесс саморазрушения и деградации).
    В ответ на: Но тогда, получается, мы все продим принудительный и добровольный пути.
    С "принудительным" путем разобрались, давайте с "добровольным" разберемся.
    В общем я уже писала, это когда человек не кидается в крайности (не срастается с материальными и духовными ценностями и одновременно равивает свои желания).
    Вспомним Будду. "Родители воспитывали его в абсолютном счастье, все его желания исполнялись - полное наслаждение жизнью, одни положительные эмоции. Даже мертвых, больных и старых убирали с его глаз, чтобы ничего не мешало ему наслаждаться жизнью. Но когда все желания исполняются, они начинают умирать, жизненная энергия начинает уходить, и малейшая перетряска оборачивается чудовищным стрессом.
    Когда Будда впервые увидел старого и больного человека, это стало для него непреодолимым потрясением. Интуитивно почувствовав, что шансов выжить у него нет, он ушел в другую крайность - полный аскетизм. Но после того как он долго истязал себя всевозможными самоограничениями и уже чувствовал, что скоро умрет, он ощутил, что можно удерживать две противоположности. Отрешенность нужна для повышения энергии, а не для ее уничтожения, и, значит, нельзя убивать в себе желания. Так возникла идея срединного пути."
    На сей момент мне видится, что большая часть людей проходит принудительный путь, другая часть - принудительно-добровольный (те, кто пытается объединить противоположности через любовь к Богу). И третья часть - единицы "высокой степени отрешенности" - или никто (зачем тебе физическое тело, если ты и так уже сама любовь и с Творцом пора соединяться).
    Я когда писала про пути, написала "либо" сознательно, чтобы показать, что существует такой и такой. А про свой путь я написала, что он принудительно-добровольный.
    Хороший вопрос Вы задали, заставили задуматься. :agree:

  • имхо.
    нет принуждения и наказания. все следствия. причина - мы сами.
    незнание , естественно , не освобождает.. есть иерархия : мы в разных вариантах, потом я.

    как "освободиться" от привязанности к детям:
    научить обходиться без себя, создать материальную базу. ну или просто отпустить в свободное плавание.

    Воин Шамбалы

  • В ответ на: Попробуйте поманипулировать Богом. Получится?
    что есть в вашем понимании "Бог"? в зависимости от этого смогу ответить на ваш вопрос
    ---------------------------------------------------------------------
    Это Единый Творец всего сущего, который за пределами пространства и времени, Он создал этот мир и присутствует в нем в виде духовного (нематериального) и физического (осязаемого) аспектов, т. е. Он во всем, что нас окружает и у каждого из нас в душе (Божественное "я").
    Вера - это сохранение любви к Богу, когда всякие логически сознательные представления о Боге разрушены. Вера без любви делает человека фанатиком.
    Христос отождествлял себя с любовью.
    Подытожим: Бог есть любовь. Человек есть сознание. Через сознание смоделировать и познать, кто такой Творец, невозможно. Познать Бога можно только через чувство любви к Нему. Все рождается из любви. Мы выходим из Бога, мы увеличиваем Божественное в себе, мы приближаемся к Богу, мы возвращаемся в Бога и мы становимся Богом.
    В ответ на: "Господи, на все Твоя воля: на жизнь и на смерть."
    Вы выбрали неправильную цитату, там перед ней так и написано. А правильная в конце абзаца: "Божественная воля вообще на все".
    В ответ на: я же утверждаю, что на все Моя воля
    Смело очень, да еще с большой буквы...(Я Вас не осуждаю, Вы можете оставаться при своем мнении).
    Давайте вспомним еще раз историю из Ветхого Завета о падшем ангеле, т.е. сатане, или дьяволе.
    Какую из заповедей нарушил дьявол? Первую и вторую. Как только ангел возомнил, что он выше Бога, получилось, что есть уже два бога, то есть принцип единства был нарушен. Нарушение первой заповеди автоматически привело к нарушению второй: ангел сделал кумиром себя, свои способности и свой интеллект. А какие чувства он испытал перед тем, как стать дьяволом? Ощущение своего превосходства, защищенности и утраты ощущения, что все едино в Боге. Значит, как только мы утрачиваем ощущение абсолютного единства всего сущего в Первопричине, которую мы называем Богом, у нас появляется ощущение собственной значимости, превосходства и мы незаметно утрачиваем высшую энергию любви.
    А если без притч, в православии есть тезис об уповании на Бога. Человек никогда не сможет сам лично ничего сделать, если на то не будет воли Всевышнего. Поэтому, работая над собой, соблюдая заповеди, меняя свой характер, человек должен еще и ожидать исполнения Божественной воли, получения Божественной благодати. Понимая при этом, что какие бы усилия сам человек ни прилагал, окончательное решение всегда будет за Всевышним. Причем оно может абсолютно не соответствовать нашей логике, нашим мечтам и надеждам. Тогда понятна притча Христа о работниках виноградаря. Одни работали с утра, другие с обеда, а третьи - уже на закате солнца. И все получили одинаковую зарплату. (А потому что есть такое понятие как беспричинная милость Господа.)
    В ответ на:
    В ответ на: от любых привязок можно отстраниться с Божьей помощью.
    вот тут вы правы, но все же, чтобы отстраница одной Божьей помощи не достаточно
    А я и не говорила, что Бог за человека все сделает, так и имела ввиду, что человек с Божьей помощью.
    В ответ на: в данном случае Бог здесь только инструмент
    это то же самое, что закручивать шуруп с помощью отвертки, ведь для того чтобы его закрутить, одной отвертки не достаточно
    Мне бы очень хотелось думать, что в Вашем сравнении мне только показались нотки пренебрежения к Творцу.
    Третья заповедь гласит: "Не упоминай имени Бога всуе". Многие священнослужители, убеждая, что Бог есть, не умеют воспитать уважение к Творцу, переводя веру в бытовые ритуалы и надежду на получение благ. И для того, чтобы выжить, человек интуитивно считает себя атеистом. ( Кстати, до кучи можно назвать много причин, из-за которых люди становятся атеистами, но сейчас не об этом.)
    Лучше думать, что Бога нет, чем знать, что Он есть, и пренебрежительно к Нему относиться. Пренебрежительное отношение к Богу оборачивается вырождением и гибелью потомков. За глумление над Творцом в Древнем Израиле немедленно убивали. Этим спасали душу не только грешника, но и тех, кто его окружал. Этим спасали души потомков.
    В ответ на:
    В ответ на: приведите пример из личного опыта, как вам удалось таким способом отрешиться хотя бы от одной привязанности.
    я так прямо и не знаю, к чему я настолько привязан, чтобы стоило избавляться

    :agree:
    Помочь? :tease: (шутка)
    На похожие вопросы по одной и той же своей фразе Вы дали мне и reddd противоположные по смыслу ответы. Поэтому сами с собой разберитесь, с кем Вы слукавили, со мной или с ней. :улыб:А если серьезно, если Вы сейчас сидите в своем физ.теле перед компьютером, значит есть еще над чем работать.
    Каждый из нас носит в себе Бога. Для того, чтобы наше личное "я" постепенно трансформировалось в Божественное, мы должны не насильно, как животные, идти к Божественным истинам, мы должны прийти к Божественной любви сознательно. Поэтому на внешнем плане человеку позволено иметь право выбора. Когда мы находимся на уровне животного, к Богу мы приходим принудительно. Но чем выше мы поднимаемся над животным состоянием, чем явственнее ощущаем свое Божественное "я", тем более сознательным и более личным становится устремление к Богу. Все мы в конце концов вернемся в Творца абсолютно добровольно. :улыб: :agree:

  • В ответ на: Это Единый Творец всего сущего, который за пределами пространства и времени...
    Христос отождествлял себя с любовью.
    в целом я так и не понял, кто есть бог в вашем понимании, скорее всего христианский

    В моем понимании, "бог" или "всевышний" - есть наша вселенная и ни в коем разе ему бы не пришло в "голову" писать какие то "заповеди", творца всего сущего нет и небыло никогда, потому как нету у тонкого мира таких понятий, как начало и конец.
    В ответ на: Человек никогда не сможет сам лично ничего сделать, если на то не будет воли Всевышнего. Поэтому, работая над собой, соблюдая заповеди, меняя свой характер, человек должен еще и ожидать исполнения Божественной воли, получения Божественной благодати.
    правильно, нужна божественная воля, но вы забыли упомянуть, что это есть та самая воля, которая есть у каждого человека
    это та самая воля, безграничная и всемогущая, в йоге и буддизме называемая "просветлением"
    некоторые личности могли пребывать в сверхсознательном постоянно, такие как Иисус, Будда и еще часть менее известных - все они имели божественную волю

    В ответ на: Лучше думать, что Бога нет, чем знать, что Он есть, и пренебрежительно к Нему относиться. Пренебрежительное отношение к Богу оборачивается вырождением и гибелью потомков. За глумление над Творцом в Древнем Израиле немедленно убивали. Этим спасали душу не только грешника, но и тех, кто его окружал. Этим спасали души потомков.
    эхх, дикие древние времена - ясное дело, раньше, когда человек имеет иную точку зрения, т.е. не входил в общий эгрегор, то его немедленно ликвидировали... вспомнить только средние века, сколько народу полегло за учение о круглости земли, все дело в том, что раньше эгрегоры имели гораздо большую власть на умами и были гораздо более жестоки
    Мне вот интересно, от же можно спасти душу? От ада? От смерти? О будушего перерождения в физическом теле?

    Я вам предлагаю быть выше всего этого, отстраниться от игрищ эгрегоров и тогда не будет никакого вырождения потомков и смертей понапрасну, ваша воля просто выше всего этого астрально-ментального. Я в предидущем посте писал про воспитание детей и каким образом родители и деды накладывают свои нерешенные проблемы на детей.

    В ответ на: Все мы в конце концов вернемся в Творца абсолютно добровольно. :улыб:
    скажем так мы сами станем творцами

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: Лучше думать, что Бога нет, чем знать, что Он есть, и пренебрежительно к Нему относиться.
    Хочу поблагодарить вас за беседу.
    Согласна почти со всем, что вы пишете, просто у меня в голове не христианская картинка, а несколько другая. Слежу за вашим разговором, и в очередной раз понимаю, что различия в терминологии не так уж важны. Какая разница, использовать слово "всевышний" или "вселенная", "божественная воля" или "просветление"...
    Огромное спасибо! :respect:

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • :agree:

  • имхо.
    В ответ на: нет принуждения и наказания.
    Конечно, нет. Это только в человеческой логике выглядит как принуждение и наказание, а в Божественной логике это Божественная любовь к нам и помощь душе. И все Божественные заповеди обращены к душе, а не к телу.
    В ответ на: все следствия. причина - мы сами.
    Да, и наше несовершенное мировоззрение.
    В ответ на: незнание , естественно , не освобождает..
    Закон вселенной универсален, это закон любви и единства с Творцом, и он одинаково справедлив для всех.
    В ответ на: есть иерархия : мы в разных вариантах, потом я.
    Я думаю, что в любой иерархии первым словом должна быть "любовь", потом все остальное.
    В начале 90-х гг. я начинала с Агни-Йоги, потом интуитивно отошла от этого, а потом, через много лет, стало ясно, что я сделала правильно, потому что основной и самый главный недостаток этого учения - привязанность к духовности, точнее к высшим ее аспектам.
    Если человек хочет жить идеалами благородства, чистоты, хочет видеть мир только прекрасным, то он живет уже не любовью, а сознанием. Чем сильнее человек обожествляет добро, тем сильнее он ненавидит и презирает зло.
    В какой-то момент происходит незаметный переход. Ценности сознания становятся на первое место, а любовь - на второе. Идеалы справедливости, духовности, красоты, чистоты становятся важнее любви.
    Высшая духовность очень часто неотличима от чувства любви, она рядится в ее одежды, выдает себя за нее. Как отличить подмену? Как только мы начинаем анализировать и разбираться, кто прав, а кто виноват, что такое хорошо и что такое плохо, мы уходим из мира любви в мир духовности.
    Если мы считаем кого-то правым, у нас подсознательно возникает поклонение ему. Если же мы решили, что кто-то виноват, у нас возникает презрение и осуждение. И эти эмоции сразу же закрывают нас от любви.
    Истинно духовный человек это не только тот, кто может ограничить себя в материальном ради духовности, это и тот, кто может себя ограничить в духовности ради любви.
    В ответ на: как "освободиться" от привязанности к детям:
    научить обходиться без себя, создать материальную базу. ну или просто отпустить в свободное плавание.
    Спасибо за желание помочь.
    Все, что Вы перечислили, все это внешний уровень, и на этом уровне, все, что возможно сделано. Проблема не совсем в том, что Вы подумали (из моих двух строчек трудно было понять, о чем речь).
    Я не могу сейчас говорить, что случилось, так как тема не закрыта и находится в процессе решения. Помощь не требуется, я знаю, зачем это произошло, почему и что конкретно делать.
    Попытаюсь описать образно. В своей голове я нарисовала картинку, что будущее детей будет таким-то, таким-то и таким-то (естественно, это не касается внешнего уровня, когда ребенок сам выбирает - кем, с кем и каким ему быть), которое логически вытекает из того настоящего, которое есть. Это как мечта. Видимо, к этой картинке я повышенно начала привязываться, потому что от этого меня начали резко отрывать. Произошло событие, в результате которого часть этой радужной нарисованной картинки будущего начала рушиться, что принесло мне жуткую душевную боль. Попытки решить проблему на внешнем уровне ничего не дали. Хотя я билась, как могла, даже, возможно, перешла какую-то грань. В общем, ситуацию опять не потянула. Более того,стала болеть грудь.
    Пытаясь себя сбалансировать, пошла в церковь (постилась, ходила на службы, потом исповедовалась и причастилась). Но молилась и выполняла ритуалы как язычница, с желанием получить решение проблемы. Душевная боль не утихала. Кстати, во время исповеди дали проверку на "вшивость". Священник попался с большим животом и дурным запахом изо рта. Было желание осудить его, но сдержалась.
    Задумалась. На самом деле у любой проблемы существует множество способов решения, не считая внешнего уровня. Можно отказаться от нарисованной картинки, жить одним днем и не думать о будущем (как отшельники). Но мы живем в таком мире, где приходится планировать, если не сделаешь чего-то сегодня, не получишь чего-то завтра. Можно нарисовать несколько картинок, многовариантность исключает зависимость от одного варианта и т.д. Но все-таки хочется иметь мечту и при этом от нее не зависеть.
    Последнее время более-менее серьезные проблемы, если ты за них зацепился, практически не дают решать продавливанием ситуации на внешнем уровне, натыкаешься просто на стену. Поэтому снова и снова приходится устремляться к любви и к Богу.
    Непереносимость душевной боли - это показатель слабой любви к Богу. Если эта любовь начинает оживать, мука превращается в боль с просветами счастья. Если любви еще больше, то душевная боль становится толчком к излиянию любви, и травмирующая ситуация превращается в игру. В принципе вся жизнь - это есть игра с одним главным правилом: научиться любить, усилить любовь и отдачу.
    Если с любовью принимать не только душевную, но и физическую боль, то она естественным образом будет уменьшаться (что, собственно, и произошло через некоторое время), потому что главное предназначение боли - это подталкивание к любви.
    Насколько я продвинулась (или нет) в решении своей проблемы, станет ясно в первом квартале 2010г. (так складываются обстоятельства), т.е. у меня есть еще время меняться. Даже когда я пишу эти строки, Вы помогаете мне это сделать. Спасибо.

  • В ответ на: потому что основной и самый главный недостаток этого учения - привязанность к духовности,
    :wub1.gif:
    про недостаток учения Вы погорячились. я бы задумалась, все ли я правильно воспринимаю?

    в Агни Йоге нет привязанности к духовности. в ней есть Любовь к земной жизни, как этапу жизни вселенской.
    это один из срединных путей.
    я не очень эзотерик, но из того что прочитала, имхо: любовь как чувство Вам присуще, а как состояние духа..
    непонятно

    Воин Шамбалы

  • В ответ на: в целом я так и не понял, кто есть бог в вашем понимании
    Своим несовершенным сознанием я имела ввиду первый и последний абзац из того, что написала ( без слова "подытожим", его нужно убрать, так как вводит в заблуждение).
    Попытка №2. Это Единый Творец всего сущего, который за пределами пространства и времени, Он создал этот мир и присутствует в нем в виде духовного (нематериального) и физического (осязаемого) аспектов, т. е. Он во всем, что нас окружает и у каждого из нас в душе (Божественное "я").
    Бог - это любовь. И Он присутствует во всем сущем, включая живую и неживую природу.
    Повторюсь, Творца сознанием понять невозможно, мысленные зрительные образы здесь бессильны. Поэтому запрещалось изображать Творца. Любое Его изображение в наших глазах превращает Его в языческого божка, и это уже не единобожие, это возврат к язычеству.
    Бога видеть нельзя, потому что наше материальное сознание и зрение не могут этого выдержать. Поэтому даже Моисею Бог являлся в ослепительном сиянии.
    В ответ на: В моем понимании, "бог" или "всевышний" - есть наша вселенная и ни в коем разе ему бы не пришло в "голову" писать какие то "заповеди", творца всего сущего нет и небыло никогда
    "И вывел Моисей народ из стана, в сретение Богу, и стали у подножия горы. Гора же Синай вся дымилась оттого, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась; и звук трубный становился все сильнее и сильнее".
    Землетрясение, извержение вулкана можно воспринять как элемент устрашения непутевого еврейского народа. Но теперь гром, молнии, огонь, дым и колебания приобретают новый смысл. Перед тем как люди получили главные десять заповедей, на землю опустилась Божественная информация и энергия. Проще говоря, для того чтобы получить новую информацию, человечество должно пройти период катаклизма. Тогда был единый еврейский народ, и откровение, данное ему свыше. Сейчас все человечество стало единым народом. Значит, окровение, которое к нам придет, и масштабы Божественной энергии должны быть намного большими. И если отдельный человек, такой как Авраам, получал Божественную информацию с минимумом энергии, потому что был подготовлен, то для большого количества людей Божественное откровение уже приходило наряду с выплеском огромной физичекой энергии. Неподготовленный человек не мог усвоить этой энергии, и был обречен на гибель. Поэтому Бог сказал Моисею, чтобы народ не подходил к месту излияния энергетических потоков.
    Божественную информацию может получить только тот, кто минимально привязан к телу и сознанию. Только два человека - Моисей и его спутник - смогли войти в контакт с Божественным и выжить. Для получения десяти заповедей они должны были претерпеть коренную трансформацию своей души.
    В ответ на: творца всего сущего нет и небыло никогда
    Долгое время человек считал, что мир вечен, потому что сам не хотел умирать. Все, чему мы поклоняемся, должно быть вечным. Поэтому, несмотря на то, что священные книги говорили о том, что мир сотворен, людям хотелось верить, что мир был всегда, что он вечен.
    Жизнь появилась не как материальная, а в первую очередь как духовная составляющая, так что истинным нашим родителем является Творец вселенной. Он дает человеку главную энергию любви, питающую жизнь и любые духовные и материальные составляющие счастья.
    В ответ на: нету у тонкого мира таких понятий, как начало и конец
    Согласна. Во Вселенной нет прямых линий, потому что структура времени другая. Еще Лобачевский определял прямую как отрезок круга неограниченного радиуса. Вселенная рождается из точки (Бог, любовь) и через реализацию чувства любви вновь возвращается в эту же точку.
    В ответ на: правильно, нужна божественная воля, но вы забыли упомянуть, что это есть та самая воля, которая есть у каждого человека
    это та самая воля, безграничная и всемогущая, в йоге и буддизме называемая "просветлением"
    Я ничего не забыла упомянуть, просто в обычной жизни во многих ситуациях мне четко дают понять, где заканчивается моя воля и начинается Божественная.
    А про Вас я тоже не поняла, кто для Вас Бог, то ли вселенная, то ли Вы сами себе бог со своей божественной волей, то ли и то, и другое одновременно. Расскажите о том, что вы исповедуете, чем занимаетесь (йога, буддизм)? В чем заключается Ваша внутрення работа над собой, как это проявляется на внешнем уровне, и какие конечные цели Вы преследуете ( если "просветление", то для чего оно Вам).
    В ответ на: В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Лучше думать, что Бога нет, чем знать, что Он есть, и пренебрежительно к Нему относиться. Пренебрежительное отношение к Богу оборачивается вырождением и гибелью потомков. За глумление над Творцом в Древнем Израиле немедленно убивали. Этим спасали душу не только грешника, но и тех, кто его окружал. Этим спасали души потомков.
    --------------------------------------------------------------------------------


    эхх, дикие древние времена - ясное дело, раньше, когда человек имеет иную точку зрения, т.е. не входил в общий эгрегор, то его немедленно ликвидировали...
    Здесь речь шла о временах, которые описаны в Ветхом завете (там действительно описано огромное количество сражений и смертей). И Бог предписывал так жестоко относиться к язычникам, которые не хотели принимать единобожие.
    Язычник подчиняется только закону силы по сценарию: либо ты убиваешь, либо убивают тебя. Украсть, ограбить, убить представителей соседнего племени было достижением, этим гордились. Бог для язычника - это средство исполнения желаний и укрепления благоденствия. Главное счастье для него - получать.
    Три с половиной тысячи лет назад Моисей получил заповеди, соблюдение которых давало совершенно новый уровень взаимоотношений между людьми., и он давал шансы на выживание в будущем. Заповеди Моисея могли принять только те люди, которые были оторваны от человеческих инстинктов, поэтому их нужно было сорок лет водить по пустыне. Почему Бог предписывал относиться к язычникам так жестоко? Потому, что созидание происходит тяжело и мучительно, а разрушение - легко и быстро, т.е. трансформация язычника в человека, верующего в Единого Бога, исповедующего высокие нравственные законы, это процесс медленный и очень болезненный. Смешение еврейского народа с теми, кто упорно отстаивал языческие взгляды, могло привести к духовной гибели. И в то же время любой чужеземец, приходящий на землю Израиля, имел возможность объединиться с ее народом, принимая единобожие и соблюдая нравственные заповеди. По сути дела, это был шаг к спасению всей человеческой цивилизации в будущем.
    В ответ на: вспомнить только средние века, сколько народу полегло за учение о круглости земли
    Просто люди не хотели принимать новую информацию. Человек видит мир таким, каким он ожидает его увидеть,и даже если реальность отличается от ожидаемой картины, человек ведет себя в рамках своей модели. Это его картина мира. На ее поддержание и развитие уходит очень много энергии. И когда энергии не хватает на принятие новой информации и формирование новой картины мира, наше подсознание безжалостно его отбрасывает (это нормальная реакция подсознания, одна из функций которого спасение тела). И человеку проще сказать: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Для неподготовленного человека новая информация может быть опасной. Поэтому носители новой информации обычно имели плачевную судьбу.
    На изменение модели мира уходит очень много сил. Человек с узкой, ограниченной моделью мира - это человек, не желающий развиваться, и он не услышит правильных советов. Сначала его модель должна разрушиться - это могут сделать болезни, несчастья, неприятности. И только когда он чувствует, что его модель несостоятельна, он откроется для новой информации. Это его личный, часто мучительный выбор.
    В ответ на: Мне вот интересно, от же можно спасти душу? От ада? От смерти? О будушего перерождения в физическом теле?
    1. А Вы уже так нагрешили? Я не буду выставлять Вам диагноз, и скажу безотносительно к Вам. Есть разные вещи. Одно дело, когда язычник (атеист) находится в поиске Единого Бога, т.е. он развивается, но просто не дорос до понимания Единого Бога, а другое дело, когда единобожник становится язычником, и Его отрицает.
    А возможность спасения души дана каждому через любовь и устремление к Творцу и единство с Ним.
    2. Ада нет.
    3. Душа бессмертна.
    4. Мне близка такая версия, что даже самому последнему преступнику дают возможность измениться, только более жестко, чем обычным людям. Например, через души абортируемых плодов, т.е. не дают даже родиться. Т.е., он в утробе несостоявшейся матери мучается, страдает какое-то время, чувствуя, что не будет рожден, и это подталкивает его к любви. Но это не снижает ответственности с родителей.
    В ответ на: Я в предидущем посте писал про воспитание детей и каким образом родители и деды накладывают свои нерешенные проблемы на детей.
    То, что мы обычно называем воспитанием детей, то есть советы, нравоучения, воспитание привычек составляет лишь малую часть воздействия на них. Остальное определяется внутренним состоянием и поведением родителей. Самый главный опыт приобретается ребенком на уровне чувств, в подсознании.
    В ответ на: скажем так мы сами станем творцами
    А я и говорила "мы становимся Богом", но только при одном условии - когда в Него вернемся.
    :agree:

  • В ответ на: про недостаток учения Вы погорячились. я бы задумалась, все ли я правильно воспринимаю?
    А у Вас всегда есть право выбора, данное Вам Богом.
    В ответ на: это один из срединных путей
    В чем заключается срединный путь Агни-Йоги?
    В ответ на: любовь как чувство Вам присуще, а как состояние духа..
    непонятно
    Вот меня и препарировали :улыб: Я не против, только объясните, что Вы понимаете под термином " любовь как состояние духа", по-русски, без спец.терминов, чтобы понятно было.

    И еще маленький вопрос: " С кем и за что борется (воюет) воин Шамбалы?
    С уважением Light_in_me.

  • В личных контактах я и omca начали общение, которое по обоюдному согласию решили продолжить на форуме.
    От: omca 20.08.09 20:54

    В ответ на:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Мораль и нравственность возникли благодаря мировым религиям, и закреплены в религиозных заповедях.
    --------------------------------------------------------------------------------

    А как вы думаете, например Иисус или Гаутама соблюдали эту самую мораль? Тут напрашивается разделение на мораль принятую (человеческую) и божественную, с которой знакомы немногие. Так вот, эти люди своими поступками и речами несли божественное слово, закон. А записывали, интерпритировали и затем создавали религии совсем другие люди (которые, кстати, создали себе кумира, обожествив Иисуса). Можно еще припомнить случаи, когда религии "корректировались" в чью либо угоду. Например "отмену" реинкарнации или отмену запрета на ссудный процент.
    А у заповедей есть вполне практичный смысл - они служат путеводной звездой незрячим и заблудшим. Те, у кого открылось внутреннее видение, внутренний компас - сами знают куда им плыть, ибо могут самостоятельно отличить белое от черного, Бога от дьявола. Конечно без ошибок не обходится, мы не можем не ошибаться, ведь они наша школа.
    А любовь да, на первом месте. Только вот я вместе с любовью на первое место ставлю понимание. Светлый ум мне также необходим как и любящее сердце.
    В ответ на: А как вы думаете, например Иисус или Гаутама соблюдали эту самую мораль?
    Не знаю, что конкретно Вы имели в виду, и не буду комментировать Гаутаму (я об этом мало знаю), но про Христа скажу. Он сам подчеркивал, что не может быть безгрешным. Безгрешен только Бог.
    В ответ на: Тут напрашивается разделение на мораль принятую (человеческую) и божественную, с которой знакомы немногие.
    Не думаю, что нужно разделять. Божественные заповеди все прекрасно знают (им тысячи лет), только не выполняют.
    В ответ на: Так вот, эти люди своими поступками и речами несли божественное слово, закон.
    Не совсем так. То, что говорил Христос, противоречило тогдашним религиозным канонам, за что он и был распят.
    В ответ на: А записывали, интерпритировали и затем создавали религии совсем другие люди (которые, кстати, создали себе кумира, обожествив Иисуса). Можно еще припомнить случаи, когда религии "корректировались" в чью либо угоду. Например "отмену" реинкарнации или отмену запрета на ссудный процент.
    В целом согласна.
    В ответ на: А у заповедей есть вполне практичный смысл - они служат путеводной звездой незрячим и заблудшим. Те, у кого открылось внутреннее видение, внутренний компас - сами знают куда им плыть, ибо могут самостоятельно отличить белое от черного, Бога от дьявола.
    Любовь всегда была, есть и будет важнее самых точных предписаний и правил. Нюанс заключается в том, что человек часто утрачивает Божественную любовь и даже не понимает этого. И тогда, чтобы выжить и сохранить потомков, ему нужно следовать религиозным и нравственным правилам. Так вот, слишком многие, не научившись делать одно (любить), отбросили другое (заповеди). (Я это говорю безотносительно к Вам.)
    А когда человек утратил содержание, он цепляется за форму. Поэтому в христианстве такое большое количество различных направлений и сект, а нещадная и неустанная борьба с ересями не могла быть эффективной.
    В ответ на: Конечно без ошибок не обходится, мы не можем не ошибаться, ведь они наша школа.
    Аналогично.
    В ответ на: А любовь да, на первом месте. Только вот я вместе с любовью на первое место ставлю понимание. Светлый ум мне также необходим как и любящее сердце.
    Смотря что Вы имеете ввиду под словом понимание. Если познание через чувство любви, то да. Если понимание = сознание (Вы употребили слово "ум"), то я бы поставила его на второе место.
    Сознание связано с телом, поэтому его возможности ограничены и картина мира, создаваемая им, не может быть точной. Сознание вынуждено быть агрессивным, чтобы защищать свою модель мира. Чувство же любви изначально несет в себе полную картину мира, включающую все, что было, есть и будет. Поэтому тот, для кого чувство любви важнее сознания, не будет агрессивным и возможность адаптации к окружающему миру у него всегда будет выше.
    :улыб:

  • срединный путь он же четвертый. заключается в совершенствовании духа путем человеческого бытия. можно истязать тело (йоги, аскеты, диетчики), чувства (молитвы, праведность), интеллект (н-р, маги, абстрактная наука).
    у четвертого пути много адептов, не только агни.

    препарация не моя специальность.
    любовь есть гармония. любовь как состояние духа есть гармония с мирозданием.
    Ваша любовь - чувство. благие намерения.

    воин воюет прежде всего с собой, со своими человеческими слабостями.
    еще "держит оборону": легко растерять крупицы чистого духа. кто живет или пытается жить красиво и достойно, поймет.
    самая главная черта воина -сознательная преданность.
    предателю трудно реабилитироваться даже в вечности.
    я не говорю про соискателей духа через агни. их видимо серьезно никто(ничто) не воспринимает
    автор, прошу прощения за офф

    Воин Шамбалы

  • А давайте я вам еще вопросов позадаю. По себе знаю, когда пишешь ответ, много нового приходит:улыб:
    В ответ на: Божественные заповеди все прекрасно знают (им тысячи лет), только не выполняют.
    А почему это происходит? Значит на это есть Божья воля. Значит это зачем-то нужно. Причем цель эта оправдывает ту уйму энергии, которую человечество расходует на то что хочется.
    И кстати, уточните, к какому именно учению или заповедям вы привязаны? К тем, что были даны во времена Моисея, когда изгоняли Тельца и принимали Агнца (или Овна)? Или уже к тем, что даны были человечеству на век Рыб, т.е. во времена Иисуса? Разница между ними большая, также как и цели.
    В ответ на: Смотря что Вы имеете ввиду под словом понимание.
    А что имеете ввиду вы под словом сознание? :улыб:Давайте сверку проведем.
    Я представляю так: сознание связывает воедино разные аспекты личности(во как сказал!). К примеру на 50% сознание может быть сконцентрировано в уме, на 30 в чувствах и на 20 в физическом теле. Такой человек довольно легко сможет контролировать свои эмоции и инстинкты, но существует баальшая вероятность стать заложником своего же ума. С расстановкой 20/50/30 получаем истеричку :tantrum: и тд и тп.
    Кстати, одной из моих целей является поднятие и удержание сознания на уровне души. И слово "ум", как и слово "сердце" я употребил в значении инструментов, используемых душой. Одно является проводником света души, другое - любви.

    Из точки света...

  • Други мои, заранее прошу прощения, что меня какое-то время не будет на форуме. Завтра утром (точнее уже сегодня) поедем ребенка отвозить на обучение в институт, а оттуда в другой город к родителям мужа в гости, когда вернусь, обязательно отвечу. :улыб:

  • В ответ на: А почему это происходит? Значит на это есть Божья воля. Значит это зачем-то нужно. Причем цель эта оправдывает ту уйму энергии, которую человечество расходует на то что хочется.
    :)навести порядок в отраженном мире:улыб:

    Воин Шамбалы

  • Пока вас нет, я тоже тихонько поучаствую. Расскажу, как это с моей точки зрения выглядит.
    В ответ на: А у заповедей есть вполне практичный смысл - они служат путеводной звездой незрячим и заблудшим. Те, у кого открылось внутреннее видение, внутренний компас - сами знают куда им плыть, ибо могут самостоятельно отличить белое от черного, Бога от дьявола.
    Каждый выбирает свой слой реальности, и следует его правилам. То есть если выбрано христианство - надо следовать его заповедям и тд. Заповеди - это то, что определяет направление в данном потоке реальности. Их можно нарушить, но тогда это будет "идти против потока", то есть (не)осознанное противодействие выбранному (пусть неосознанно) пути. (С точки зрения психологии - тоже самое про подсознание итд)
    Еще про заповеди - если все складывается так, что надо нарушить заповедь, и на это есть кхм "божественная воля" и нет внутреннего противоречия, то соответственно и наказания не будет. Ну то есть будет, но не гневное, а чисто символическое, в качестве темы для размышлений.

    В ответ на: А любовь да, на первом месте. Только вот я вместе с любовью на первое место ставлю понимание.
    Вместо любви я бы использовала "все идет правильно, быть в потоке". То есть если следуешь правилам своего слоя реальности, играешь с ним, наслаждаешься этой игрой - то все вокруг тебе будет помогать в достижении твоих целей, все будет складываться правильно. То есть та самая любовь к миру и любовь мира-бога к тебе.
    Мне лично трудно называть это любовью в привычном понимании слова, это скорее жесткая игра, борьба с испытаниями. (Конечно, вся эта война не просто так - если человек хочет, ему нужны сражения - то мир со всей своей любовью будет ему их предоставлять.)
    Эта та разновидность гармонии, которая рождается из противоречий и противоборств в системе человек-мир.

    Сome to the dark side, we have cookies...

  • В ответ на: И Он присутствует во всем сущем, включая живую и неживую природу.
    согласен, но говоря это, вы при этом утверждаете
    В ответ на: Любое Его изображение в наших глазах превращает Его в языческого божка, и это уже не единобожие, это возврат к язычеству.
    получается, что если он есть все сущее, то и языческий божек, тоже есть часть творца и поклонясь им вы поклоняетесь Творцу

    В ответ на: Божественную информацию может получить только тот, кто минимально привязан к телу и сознанию. Только два человека - Моисей и его спутник - смогли войти в контакт с Божественным и выжить. Для получения десяти заповедей они должны были претерпеть коренную трансформацию своей души.
    т.е. мертвый человек?
    по мне так для получения этой информации сознание и физическое тело абсолютно не помеха, единственно их надо к этому подготовить

    В ответ на: Я ничего не забыла упомянуть, просто в обычной жизни во многих ситуациях мне четко дают понять, где заканчивается моя воля и начинается Божественная.
    смею вас разочаровать, но человеская воля безгранична, вполне возможно вы путаете ментально-эмоциональные хотелки с волей

    В ответ на: А про Вас я тоже не поняла, кто для Вас Бог, то ли вселенная, то ли Вы сами себе бог со своей божественной волей, то ли и то, и другое одновременно.
    вы это сами сказали в моей первой цитате
    В ответ на: Расскажите о том, что вы исповедуете, чем занимаетесь (йога, буддизм)? В чем заключается Ваша внутрення работа над собой, как это проявляется на внешнем уровне, и какие конечные цели Вы преследуете ( если "просветление", то для чего оно Вам).
    я ничего не исповедую, хотя и принимаю многие филосовствования йогинов, пророков и т.д.
    внутренняя работа направлена на развитие творчества, поэтому внешнее проявление - это моя профессия и стиль жизни
    когда человек вовлечен в творческую работу, он становится свободен от всех внешних воздействий, потому что он не доступен для эгрегоров и ментально-эмоциональное давление ослаблено, происходит подключение того самого сверхсознательного

    Просветление в моем понимании - это полное задействие сверхсознательного, когда происходит понимание бесконечности и нуля, всех процессов в нашем мире, воля становится безграничной
    В ответ на: Потому, что созидание происходит тяжело и мучительно, а разрушение - легко и быстро
    позвольте с вами не соглавиться, что созидание, что разрушение одинаково тяжелы, чтобы что то построить всегда надо что то другое разрушить - банальный закон сохранения энергии... простой пример, казалось бы построить дом тяжело, а разрушить просто, но не стоит забывать, чтобы построить дом нужно много стройматериала, производство того же самого цемента - есть ни что иное как разрушение пластов земли + разрушение в печи самих минералов
    В ответ на: Бог для язычника - это средство исполнения желаний и укрепления благоденствия.
    а для христианина? тоже самое, ведь гланое правило там живи по заповедям, молись и т.д. получишь награду ввиде переселения души в рай и так практически во всех религиях...

    В ответ на: А Вы уже так нагрешили?
    Я не склонен разделять деяния на грех или не грех, то что сделано то сделано и глупо об этом печся и каким либо образом себя за это наказывать или ругать и тем более замаливать и просить прощения у кого то там сверху. Навредил кому то, то надо попросить прощения у человека, а не бога... прошение прощения за свои проступки у какого то бога придумано слабыми духом людьми, которым сложно попросить его у того кому причинил боль

    В ответ на: Самый главный опыт приобретается ребенком на уровне чувств, в подсознании.
    ну что то вроде этого я и имел ввиду )
    :agree:

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

Записей на странице:

Перейти в форум