Помогите понять что происходит!!!

Эзотерика здесь не при чем. Это проблемы работы нервной системы. А вот причины этих проблем вам расскажет врач. Но я подозреваю, что в организме недостаток калия и кальция. Но лучше проконсультируйтесь у врача.

В баню сходить? – не поможет.
Третий день?
В году есть, как минимум, четыре замечательных события.
Одно из них – осеннее равноденствие, оно же - новый год у древлеславян и иудеев.
То, что вы про «паучков - мурашек», так то – свежие, новые энергии.
Паники не должно быть, сегодня это ощущают тысячи, завтра – миллионы.
Избавиться от дискомфорта просто.
Есть желание?- пишите в личку.

Да вообще-то нервишки не шалят, да и поводов для этого нет. Я человек спокойный, не нервный, с головой тоже все в порядке... Понимаю, что подобное смахивает на психическое расстройство, но поверьте, это не "ку-ку" ...

а чего не хотите тут рассказать про новые энергии?

наверное не бесплатно.))

Так я про них, так или иначе,во всех ответах рассказывю.
А в ченнелингах - так просто в открытую.
Что пришла Весна и Кали Юга машет ручкой.
Или по другому Ночь уходит, приходит День
Но это межсезонье или утренний сумерек
То есть - Время Перемен.
Всё, практически, новое. Но человек - энергия, её поток. Как следствие меняется всё и у него, как и в мире остальном.
Ну то есть - Первое Сентября, у всего человечества.
И снова все за парты.

...наверное не бесплатно.))

Однозначно не так, вот так - без-платно. Да.

1 сентября это да ...
но мурашки - это точно оно? почему вы так решили? есть другие похожие примеры?

За эти три дня -это уже 17-ый человек.
О как!

Прошу простить, закралась досадная ошибка.
За ЧЕТЫРЕ дня.

Не надо путать расстройства работы нервной системы с нарушениями в психике. Это разные вещи. Если на каком-то участке тела появилось ощущение онемения, то это нарушение работы нервной системы. По нервам не передается сигнал от кожных рецепторов к головному мозгу. Или наоборот есть ощущения покалывания, иголок, боли. Ведь вы же эти симптомы не связываете с "ку-ку". Поэтому я бы рекомендовал побывать у невропатолога и рассказать о вашей проблеме. Это так же может быть связано и с состоянием сосудов. Но начните все-таки с невропатолога, там дальше видно будет. Может и ангеолога придется посетить.

Спасибо за совет! В любом случае, с невропатологом переговорю. Согласна с Вами в том, что если есть где-то сбой, то мы и чувствуем его в том самом месте , где этот сбой (руки, или ноги, или спина, или еще что-либо). Но как понять, если подобное чувствует не какой-то конкретный участок тела, а все тело в целом., и эти самые "паучки-мурашки" не локализованы в каком-то конкретном месте, а чувствуются во всем теле, и при этом ничего не немеет, не колет, не болит. Получается, что вся нервная система в целом дала сбой?? Когда где-то что-то колет, болит, немеет- это чувствуется, и это понятно - идем к невропатологу и проблему решаем. Здесь совсем другое...

А не смотрели ли случайно по телику каких-нибудь дурных передач типа "Битва экстрасенсос" или встреч с Кашпировским. В принципе от такого информационного загрязнения вполне может быть психосоматическая реакция. В любом случае нервопатолог или банька с успакавающим чаем не помешает.

Нет, у телевизора за просмотром подобных передач не зависаю. А за советы, в любом случае, спасибо!

В первом сообщении я вам говорил. что причиной тому может быть нехватка каких-то витаминов, микроэлементов. А чтобы узнать причину надо побывать у врача. Я вам сказал главное, что ритуальных, эзотерических или энергетических причин для этого у вас нет. Все дело много проще.

аааааааааааааа можно я присоединюсь)) что со мной?!??! У мен нет мурашек) у меня хуже, как будто от колена до пятки натянута струна, и она дзинькает)) я чувствую её. внутренне вижу как золотистую тонкую хрень)) прям.. дергает.не заню как абиснить)) при хотьбе.. при .. определнном положении ноги .. я чувствую - это)) мне тоже к доктору? надеюсь не к психиатору?))

У вас может быть излишне напряжена отдельная мышечная группа, если не сказать волокно. Уберите из рациона острые продукты, алкоголь и кофе. На время, не навсегда. Надо дома сухим теплом прогреть мышцу и сделать глубокий массаж. И так каждый день. Я думаю, за неделю-две все пройдет. Хотя это тоже одна из разновидностей неврологических заболеваний. Врач бы не помешал.

Спасибо вам за советы! К невропатологу постраюсь выбраться, хотя эти самые "паучки-мурашки" как-то внезапно пропали. Также внезапно, как и появились...Вчера и сегодня - словно ничего и не было. Единственное, в пятницу очень сильно болели ноги в том месте, где взъем ноги, но и это прошло. Даже не знаю, что и думать. Ни таблеток, ни витаминов, ни успокоительных не принимала. Ну в общем, все равно, для меня это какое-то странное явление...И еще..Может это тоже с нервами связано -появилоь необъяснимое состояние тревоги при езде на автомобиле - начиная с пятницы и по сегоднящний день не могу отделаться от мысли, что могу попасть в аварию, и все три дня эти эти самые почти аварийные ситуации случаются...Что посоветуете?

Это звенья одной цепи. Нервная система излишне перевозбуждена. Простой способ - купить в аптеке Персен. Это травяные таблетки. Но можно и самой купить на рынке у травниц мяту перечную, мелиссу, душицу. Достаточно чего-то одного. Заварить как чай и пить на сон грядущий по 1 стакану. При этом полезно есть по 1 ст. ложке меда. Можно добавить туда и траву пустырника. Насыпать по 1 ст. ложке в стакан и залить кипятком. Скоро вы забудете о всех проблемах. Но есть одно ограничение. Это вам придется исключить из своего рациона все острое, соленое, алкоголь и кофе. Особенно кофе. Чай из мяты и пустырника хорошо пить на ночь. Можно и днем, но если вы работаете с напряжением зрения (компьютер, вождение автомобиля) то вам будет очень хотеться спать.
И еще. Постарайтесь не засиживаться допоздна. Вам требуется спать каждый день по 8 часов. Когда восстановитесь, тогда можете все отменить и опять наслаждаться жизнью до следующего звонка.

Пропали... они, наверное, не хотят с врачом встречаться.
Мне тоже думается, все перечисленные вами явления - от нервов.

Надеюсь Ваши советы окажутся полезными!!!

Поберечь себя и окружающих, хотя бы пару дней.
«Паучки – мурашки» жили? - Жили.
Гуляли? - Гуляли.
Мусор за собой не убрали? - Не убрали.
Туристы, какие-то. Сколько бяки после них.
Фу, как нехорошо.
Пока за ними порядок наводить будут – будет дискомфорт.
Дождиком смоет, к утру вторника всё и пройдёт.

СПАСИБО!!!!

я для снятия нервного и мышечного напряжения в качестве профилактики ванну с солью и глиной использую. иногда скипидар добавляю, у меня давление склонное к пониженному, мне он подходит.
Согласна что подобные явления это сбой в нервной системе.
ИМХО это всегда вызвано застоем энергии

Пилат, не поделишься, как ты в ченелингах рассказываешь? А то мне порой что-то пытаются передать, а как и кому дальше транслировать, не знаю.

Здравствуй.
Так это просто.
Если «ощущаешь», что идёт передача, то:
Берёшь ручку и лист бумаги, и просто пишешь. Бездумно. Всё, абсолютно всё, без всякой аналитики. Если тебе удобно, то можно сразу в «комп» писать.
Закончишь писать – читаешь, и только тогда анализируешь. Важно!!! – доверяешь всему тобой написанному.
И тогда определяешься, что с ней делать дальше. То ли для тебя, то ли для других людей. Если что-то не понятно - спрашиваешь – тебе отвечают. И так в пошаговом режиме продолжаешь принимать и писать.
И потихоньку торишь эту тропинку до размеров автобана.
Но по секрету скажу, что у «дивчёнок» принимать информацию получается лучше.
Они в более чистые слои проходят.
Вот так или приблизительно так, выглядит верхушка этого айсберга.

У девушек просто уровень критичности ниже и склад ума другой, поэтому им легче. У меня это во сне или полусне бывает, будто кто дергает, мол проснись и пошла информация в виде образов или связанного сюжета. Как-то было про космический корабль, который прилетит, Юлик тут потом в Интернете что-то подобное нашел и здесь выложил, фактически один в один то, что мне привиделось. Сейчас с пропавшей девушкой интересно получается, вся информация, которой располагаю, читается при настройке на события, разница лишь незаконченности сюжета – только кусок, без начала и конца. Передачу ты адресно делаешь или просто выбрасываешь информацию?

Автоматическое письмо, однако. Вот у меня не получается сделать так, чтобы моя рука мне не подчинялась и не контролировалась. Тренироваться надо. Но одна из разновидностей автоматического письма мною освоена. Мне иногда даются какие-то тексты. Я их читаю, медленно разбирая текст слово за словом. Он какой-то нечеткий, но разобрать можно. Получаются довольно большие связанные тексты с глубоким смыслом. Бывают тексты-предсказания, бывают советы, бывают объяснения каких-то сложных явлений. По первости я их просто читал, а потом добился того, что стал получать ответы на свои вопросы, только я так и не понял, как мне удавалось эти самые вопросы задавать. И мне тщательно все разжевывалось. Я находился в тот момент в состоянии полудремы и понимал, что я сплю и не сплю. В принципе, я мог бы взять ручку и одновременно записывать смысл прочитанного или повторять их вслух, записывая себя на диктофон. Но просто мне это как-то было без надобности, и эти практики я оставил. Может быть и зря.
Но это все предыстория. Лично я считаю, что никакую информацию перетранслировать никому не надо. Если бы это было кому-то нужно, то эта инфа и посылалась на нужный адрес сразу. Поверьте, у Тонкого мира таких возможностей предостаточно. А то, что дается лично вам, то для вас и предназначено. Пусть это будет востребовано вами не сейчас, пусть когда-то потом, но посылочка шла именно для вас. Поэтому надо хорошо запомнить то, что вам дается, а еще лучше записать. А вот как это сделать и стоит обсудить.

Сергей.
Не совсем понятна терминология.
===Передачу ты адресно делаешь или просто выбрасываешь информацию?
Это как? Поясни, какой это процесс описан.
Без адресно - это в никуда, это не правильно.
Нельзя ничего выкидывать, всё к чему-то, нет ничего лишнего.

Вот то, что ты описал в ситуации с "дрёмой", на начальном этапе это именно то состояние изменённого сознания, где собственно вся работа и происходит. Это начало тропы.

В ячейках инфополя, информация хранится в образах.
Часть этого образа - видеоряд, ты считывешь, но там же есть и аудиоряд, и другие грани образа.
Видео - он не самый достоверный, много домыслов приходится строить и только потом трактовать картинки, т.е. он многовариантный.

Девчонки не обременены логикой - менталом, порхают, как бабочки в разных слоях и считывают информацию.
Мальчишки не обременены эмоцией, ментал крепко держит их на Матушке Земле, они просто не попадают туда, где девчонки.
Простое предложение - работать парой.

Виктор, не все люди, одинаково одарены изначально.
Да и задачи у людей в конкретном воплощении стоят разные.
И конструкция души у людей разная.
Кто-то пришёл сюда для того, чтобы принимать информацию - он, может это сделать непосредственно из потустороннего мира.
А кто-то не может этого сделать, но ему-то тоже нужно её знать - День-то не за горами.
Как им быть?
А быть - просто.
Те, через кого даётся эта информация, доносят, так или иначе, до тех кто её не слышит. Доносят на уровне слова, дела или как-то иначе. В той её части, которая для общего пользования.

Да, старт на уровне автоматического письма, далее это выглядит уже по другому.
Могу предположить, что бросили зря. Ведь каждому - по силе его. И если тебе дают урок, то дают и энергии на его выполнение.
В этом мире нет ничего случайного. Согласны?

Вопросы задавать - это просто. Пишите вопрос на листе бумаги, лучше на не линованом, и просите ответить на этот вопрос, уже будучи в состоянии изменённого сознания.
Только просить нужно адресно, конкретную сущность, как правило - Ангела или Архангела.
Приблизительно так.

В ответ на: У вас может быть излишне напряжена отдельная мышечная группа, если не сказать волокно. Уберите из рациона острые продукты, алкоголь и кофе. На время, не навсегда. Надо дома сухим теплом прогреть мышцу и сделать глубокий массаж. И так каждый день. Я думаю, за неделю-две все пройдет. Хотя это тоже одна из разновидностей неврологических заболеваний. Врач бы не помешал.

я не ем острые продукты, совсем не употребляю алкогол и кофе.. ем тока каши на воде, вареную рыбу и курицу, салаты овощные и зеленый чай.. все.. если я из этого чтото уберу.. то, чтоже тогда мне кушать?
з.ы. да кстати нога дергаса перестала мне приснился сон, что у меня черти анногах прыгают и спать мен не дают, и я.. атеист как я думала на все 100.. во сне блин молитву читала и крестила воздузх, с утра лапка не дергалась.. такими темпами скоро начну верить в кого нить)

для ТС...
Читаю вашу переписку и что то тут не так , недосказанность какая то... Думаю , что вы и сами знаете , что происходит с вашим телом , а главное с мыслями , с их направлением... Зачем только сопротивляетесь !? Раз появляются вопросы - ищите ответы, вам их дадут ! Время перемен для вас началось задолго до мурашек , вы не сходите с ума и это не связано с нервным напряжением, вы сами знаете , что это и сны тому подтверждение... да и не только сны ... вокруг вас постоянно что то происходит , назвать совпадением это вряд ли получиться... или я не права!?

Адресно – это когда передаешь информацию конкретному человеку, можно просто выкинуть в пространство. Например, вчера, после того как написал, почувствовал поток в спину. Привиделась свеча на тарелке, две колоды карт в упаковке, на упаковке король крестей, дальше колоды помешали и вытянули короля бубей или/и вольта этой же масти. Буквы я вижу, но когда пытаюсь их прочитать – фокус внимания перевожу на надпись, она расплываются, если смотреть периферийным зрением, стоят. Голоса тоже слышу, это уже глубокий транс, но меня это несколько нервирует, и сразу вываливаюсь.

Спасибо, Виктор.

Если бы я знала, что происходит, то не искала бы здесь ответа. А недосказанность....она может быть присутствует, но, как говорят - это уже совсем другая история...В любом случае, мне интересно ваше мнение.

Ответила в лс... появятся вопросы , пишите, чем смогу - помогу...

Кстати, разобрался с цветами, как-то спрашивал, от чего зависит цветовая насыщенность картинки. Все оказалось просто – глубина транса. Чем глубже транс, тем картинка становится более насыщенной, потом появляется цвета, но удержаться в этом состоянии очень тяжело, либо в сон уходишь, либо выныриваешь в более легкий транс. Если кому-нибудь интересно, чтоб удержаться ставлю себе будильник с повтором через 7 минут, он выдергивает и не дает в сон уйти. Правда, приходится вновь входить, но это уже проще.

Будильник, я думаю, не очень удобно. Он же, зараза, орет дурнинушкой, да так, что ты подскакиваешь, и уже о втором вхождении в транс и думать забываешь. А через семь минут повтор спектакля. Мол, на "бис". Ну чистый мазохизм.
Я так думаю, что медитация под медитативную музыку позволяет лучше удержаться в канве транса и не дать свалиться в сон. Ну в крайнем случае, можно записать на магнитофон периодически повторяющиеся негромкие сигналы, которые не только "поддергивают" тебя из сна, но и позволяют контролировать время в медитации. Записать их примерно через каждые 5 минут. Одиночный легкий удар камертона. Попробовать надо.

Извините, что вмешивась.

Неверно называть пограничное состояние медитацией.

Транс принципиально отличается от медитации:
1. В транс может провалиться случайно и без усилий любой человек. Транс можно сравнить с прыжком вниз. Медитация же требует полного отречения от своего "Я" и титанических усилий. Медитацию - это взлет. И это практика для Аскета с большой буквы "А".
2. В транс может помочь уйти специальная музыка, ритм (барабан, бубен и пр.), как это делаю шаманы. В медитации же существуют три золотых правила:
а) ничего невижу
б) ничего не слышу
в) ничего не произношу
Эти правила известны всем по трем обезьянкам, прикрывающим соответсвенно глаза, уши и рот. Обезьянка символизирует низшее "Я", которое должно заткнуться.
3. Медитация последняя ступень, высшая святость, венец Духовного пути. Слияние с Богом (Я и Отец - Одно). В глубокой медитации останавливается дыхание и биение сердца. Это тишина, безмолвие (посмотрите на статую медитирующего Будды). А транс - это тупик, сладкий обман, стекляные бусы вместо бриллианта.

Если Вам интересно экспериментировать в пограничных состояниях, я советую обратить внимание на дыхание. В нем "якорь" для удержания транса и "штурвал" для управления им. Но овчинка не стоит выделки.

В ответ на: ... В медитации же существуют три золотых правила: а) ничего невижу; б) ничего не слышу; в) ничего не произношу...

Я не стану с вами спорить, возможно, что я допустил неточность формулировки. Транс - измененное состояние сознания вне зависимости от того, по какой методике он достигается. Это изменение сознания можно добиться как со словами, так и без них. В состоянии медитаций человек может достичь очень больших высот. И медитацию я не рассматриваю только как созерцание внутреннего мира. Это синтез самогипноза и управляемой медитации. И те установки, которые человек дает себе в состоянии этого управляемого транса, позволяют ему оказывать воздействие не только на свое восприятие, здоровье, но и на окружающий его мир. Поэтому тупиков сознания в данном случае я не вижу.
А пограничное состояние сознания между сном и бодрствованием тоже является трансом, но управляемым. Поэтому он все же является медитативным трансом, в который можно войти искусственно, а не только чуть-чуть проснувшись. Лично я в состоянии такого транса четко знаю, что я наполовину сплю. Часто этим состоянием я наслаждаюсь, как аттракционом. Я блуждаю по разным мирам, летаю, как птица, но при этом я четко знаю, где реальность, а где мой вымысел или другой мир.

В ответ на: Поэтому тупиков сознания в данном случае я не вижу.

Понять (пока интеллектульно) состояние своего сознания и его "места" в этом мире Вы можете на символизме Древа познания Добра и Зла. Вы и все присутствующие знают эту библейскую историю, но никто не понимает что же это за дерево такое. А с ним и Змей искуситель.

Этим Древом является сам Адам. Арабский корень "джанн" (скрывать, покрывать) от которого происходит слово "рай" (джаннат) рождает на свет слово джанан используемое как "сердце" или "душа". Рай и Древо познания неотделимы. Человек очень похож анатомическим строением на дерево. Кровеносная система напоминают ветви дерева. Мы несем в себе 80 процентов воды (синий цвет) без которой не можем жить и "питаемся" солнцем (желтый). В сумме желтый и синий - это зеленый. Человек как и дерево дышит, живет между кислородом (Добро) и углекислым газом (Зло) и содержит их в себе в равных пропорциях пока не умрет. На одни вдох всегда один выдох. Идеальное равновесие.

Различе в работе фотосинтеза у растений днем и ночью как раз самое важное здесь. Ночью не выделяется кислород, в атмосферу летит только двуокись углерода (углекислота). "День" в символике Древа познания - это состояние сознание просветленное Человека. Святость. Пристутствие на земле такого человека наполняет вокруг все жизнью (кислород), такие люди своим дыханием (словом) оживляют мертвых и исцеляют больных. "Ночь" - это состояние обычного человека (грехопадение). Такой человек способен только разрушать (углекислый газ), он живет за счет просветленных и видит все в перевернутом виде, как при фотосинтезе из дня в ночь кислород и углекислота меняются местами. Сознание обычного человек перевернуто вверх дном и транслирует хозяину извращеную картинку мира этого и потустороннего. Этот же переворот сознания мы получаем при рождении. В утробе (еще на небесах, небесное сознание) мы вверх ногами к миру, а при рождении сознание "переворачивается" на 180 градусов.

По-моему эта священная символика потрясающе красива и лаконична. Теперь надо только быть честным с самим собой при определении своего "места".

В дополнение к сказанному необходимо добавить, что упомянутый выше арабский корень "джанн" производит такие еще слова: ярость, сильный гнев, безумие, помешательство, сумашедший, нечистый дух, бес (джинн). Человеческая душа несет в себе Добро и Зло. А познать это можно только познав себя. Древо познания.

Должен огорчить Вас. В трансе Вы можете видите сейчас только ложь. А ложь и есть ограничение. Поэтому я и сказал, что овчинка выделки не стоит.

Вот и M_Arina30 не получила правильного ответа о "мурашка-букашках". А это так просто для того кто на пути познания себя. Эти "мурашки" есть в каждом.

В ответ на: Этот же переворот сознания мы получаем при рождении. В утробе (еще на небесах, небесное сознание) мы вверх ногами к миру, а при рождении сознание "переворачивается" на 180 градусов.

а если ребенок ногами вперед рождается, то что?

В ответ на: ...Вот и M_Arina30 не получила правильного ответа о "мурашка-букашках". А это так просто для того кто на пути познания себя. Эти "мурашки" есть в каждом.

Мурашки у каждого, может быть, и есть, только не стоит все сводить к эзотерике или психологии. Есть еще и физика, есть и химия и биохимия. Поэтому пусть в этом вопросе разберется хороший врач. Я считаю, что это правильный ответ.

может это воздействие другого человека на вас своей энергетикой???

смотрели пиратов карибского моря ?
там красивая визуализация переворачивания мира - корабля на 180 градусов

Шамс, суть медитации, чтоб сознание замолчало. В трансовых состояниях сознание так же замолкает и куда потом направить свой полет, разницы принципиальной нет. Можно с Богом сливаться и что-то ощущать, можно «мультики» смотреть. Это лишь разные каналы восприятия, их можно закрыть, можно открыть по собственному желанию, убрать зрение, слух, отключить внутренний диалог, оставить лишь ощущение тепла, радости, блаженства, любви, счастья, добавить слух – и послушать пение райских птиц и т.д. и т.п., все зависит от цели. Можно даже заставить организм испытать состояния опьянения, алкогольного или наркотического. А у шамана цель не слиться с Богом, а помочь людям, кстати, шаманы тоже занимались воскрешением, общением с животными и прочим. И я не вижу, чем Ваша вера лучше веры шамана. Вы предлагаете концентрироваться на дыхании, как ключом для управления в медитации, у шамана – это бубен, у кого-то музыка, но это лишь якоря, которые помогают войти в трансовое или медитативное состояние. Вообще, с медицинской точки зрения существуют лишь три состояния, бодрствования, сна, и состояния расширенного, измененного сознания – трансовые или медитативные состояния и в них также может замедлятся пульс и дыхание, хотя у всех по-разному. Короче, вера – это здорово, но еще неплохо про гипноз почитать, его возможности и не валить все в одну кучу. Например, одна школа продает всякую магическую хрень и показателем крутости там является ощущение онемения в районе гортани, но как оказалось при освоении гипноза именно такие ощущения испытывает любой человек при входе в трансовое состояние, т.е. руководство школы просто пользуется безграмотностью людей, а люди это проглатывают с довольным видом, типа они избранные…

Это аномалия. Как гомосексуализм. Подобные вещи являются естественными для отрезка времени в котором мы живем. Он называется Кали-Юга и длиться уже больше 6000 лет. До него такие вещи не могли происходить.

Причина поворота плода в утробе головой вверх лежит в психической (душевной) сфере родителей (или одного родителя) и самого ребенка.

Такой способ лечения тоже имеет право на существование. Так большинство и поступает. Но M_Arina30 совершенно правильно мыслит, направляя поиск в духовную сферу. Тело не может быть плохим или хорошим. Оно как повозка несет на себе душу. Все пролемы(мки) в душевной сфере тут же отражаются на теле через неприятные или болезненные ощущения. Запущенные состояния перерастают в болезни.

Современную медицина ущербна. Вы можете любого врача поставить в тупик вопросом о Душе. В институте им не преподавали её "анатомию" и даже не произносили само слово Душа. Для этой медицины человек произошел от обезьяны. Единственно в чем преуспела современна медецина - это патологоанатомия. В трупе Души уже нет.

О, да!Смотрел. Я очень люблю сказки всякие. В них Истина.

Тема переворота и зазеркалья (или зеркала) обыгрывается во многих произведения. И в кино, и в книгах. Например, "Снежная Королева", "Гадкий утенок" и Льюис Кэрролл с его Алисой. В "Тысяча и одна ночь" много тех же идей.

Питательной средой для таких произведения является Традиция. Вот самый яркий пример:
Коран, сура "Скот" (6.103) (в этом аяте даже перевод не теряет зерно)
Взоры не могут постичь Его, а Он постигает взоры. Он – Проницательный (или Добрый), Сведущий.

Увидеть глазами Бога нельзя, потомучто мы Его отражение здесь. Он смотрит на нас (в сердце) как в зеркало. Наши собственные отражения в зеркалах не могут нас постичь, но мы своим взором постигаем свое отражение, полность нам подчиненное. Но если "перейти" на другую сторону зеркала (нирвана или фана), то мы сможем тоже постигать взоры вместе с Богом и познать ЕгоТакой "переворот" делает Свободным, пропадает зависимость от времени и достигается бессмертие Конечно переход туда-сюда касается сознания человека, а не тела.

Поэтому и возлюбить надо ближнего. Это наши отражения.

В ответ на: ...Вы можете любого врача поставить в тупик вопросом о Душе...

Вечер перестает быть томным. Хорошо, тогда давайте спросим Вас о Душе. Врачи ее не нашли, но ведь вы-то, ну по секрету, наверняка же знаете, где она прячется. Хотя хирурги оперируют не только покойников, но своми "тупыми мозгами" так и не смогли найти тайничок для Души. Ну, смелее, schams, поделитесь с нами своим секретом!
Так ведь не поделитесь. А проблема в том, что все Учения о Душе во всех эзотерических школах и религиях носят предположительный бездоказательный характер. Я предполагаю, что и у вас их нет. Да, Дарвин ПРЕДПОЛОЖИЛ, но научно, с доказательствами, что человек произошел от обезьяны. Даже не читая его трудов, вы обвинили беднягу Дарвина в ложности его учения, но ведь и обратного вы НЕ ДОКАЗАЛИ. Да, предположения есть, что наши предки могли быть жителями других планет. Да, найдены останки древних цивилизаций, которые когда-то процветали на нашей Земле. Но кто знает, может быть, после 2012 года и наши останки первобытные люди 22 века примут за пришельцев из Космоса.
Поэтому, высказывая свои предположения, постарайтесь иметь к ним еще и подтверждения, а не только газетные статьи. Их ведь тоже пишут люди, а не Боги. Поэтому то, что в одной статье выдается как предположение, то в другой литературе автор уже опирается на эти предположительные данные, как на истину, и к этому добавляет еще и свой вымысел. Так и идет круговорот вранья в природе.

ну_и_бред!____я_родилась_ногами_вперед._и_чтО_?

думаю, поскольку человеки, как и микробы, бывают положительно и отрицательно закрученные -по и против часовой стрелки, то очевидно Вы с мамой разные в этом отношении

Хорошо, тогда давайте спросим Вас о Душе.
Вы то не морочьте незнающим людям голову.
или теория поля ходит в 21 веке мимо?

В ответ на: Поэтому и возлюбить надо ближнего. Это наши отражения.

думаю, это просто Мы

В ответ на: ...или теория поля ходит в 21 веке мимо?

Пока еще ходит. Одно дело - поле, а совсем другое - Душа. Ее-то еще никто не сфотографировал, не вошел с нею в контакт. То есть нет вещественных доказательств этого. Да, ее даже взвесили, но окончательного заключения пока нет. Можно даже об этом спросить Элефанта, он все знает.
Я, разумеется, не отрекаюсь от своих эзотерических взглядов на этот вопрос. Я тоже считаю, что Душа у человека есть, и ментальные тела тоже есть, но это все теория, которая пока не подтверждена научными исследованиями. Ведь если бы наука нашла Душу, то она нашла бы и способы работы с нею. Представьте, на фабрике выращивались бы из стволовых клеток новые тела улучшенной модификации и в них помещались бы Души пока еще живущих сейчас людей. Человек бы стал бессмертным. А пока только Кощеи этим правом пользуются. Но это все сказки.

боже Виктор, в чем вы так разочаровались?
вы же должны понимать спинным мозгом, что это тело всего лишь смертно, в отличии от души, будет новая жизнь, и не одна, и будут они разными или такими же как эта, в каком -то смысле это даже не важно. Зачем эти колбы? когда и так все замечательно устроено.
не переживайте вы так, посмотрите какая замечательная у нас осень

Это одно и то же

В ответ на: Представьте, на фабрике выращивались бы из стволовых клеток новые тела улучшенной модификации и в них помещались бы Души пока еще живущих сейчас людей. Человек бы стал бессмертным. А пока только Кощеи этим правом пользуются. Но это все сказки.

Как-то так все и присходит... только на деле мы видим гораздо более совершеный процесс.
Я бессмертен, а вы?

ну зачем вы уж так, Оmca вашему физическому телу сколько лет? Явно нет 50. Вот когда оно станет постарше ему тоже будет не хотеться умирать. Тело слушать тоже надо, совсем его не заткнешь

Мне часто говорят (или думают), что бред несу

Может Вы не поняли. Но я не имел ввиду, что рожденный ногами вперед становятся гомосексуалистами. Я имел ввиду, что смена "полюсов" имеет одну причину в духовном мире. "Перевернутый" человек должен отличаться своим сознанием от других, думать по-другому, выделяться из общей массы. Вы сами сможете это подтвердить о себе.

Кали-Юга составляет по протяженности от всей манвантары (64 800 лет) всего одну десятую - 6 480 лет. В наш темный век аномалии (перевороты) являются признаками конца этой эры и прихода новой. Сонце взойдет на западе. Т.е. все "перевернется" на 180 градусов. Сознание людей станет чистым, небесным. Рождение ногами вперед говорит о том, что люди будут в новой манвантаре рождаться с "прямым" небесным сознанием. Появляться будут на свет как обычно, но новороденный не будет забывать мир откуда он пришел. Но чтобы анатомически "заставить" плод повернуться в утробе необходимо приложить "усилие" в духовной сфере. Такое "усилие" было приложено Вашими родителями (или Вами самой). Они ни в коем случае не планировали и не могли спланировать такое, но по сути несли в себе причину для такого. Как, например, "складывается" цвет глаз или волос.

Сейчас в природе сплошные аномалии. Лето и зима стремятся заменить собой друг друга. Весь мир сотрясается. Посмотрите как на улице тепло. А начало лета было каким? И в этих явлениях в корне та же самая причина, что и Ваше "ногами вперед".

Вот и все. Гневаться больше не будете?

Клгда Вы "ловите" транс или видите сон, Вы погружаетесь в свою Душу. Видите одну из её "сторон". Как туда могут проникнуть современные врачи со своими инструментами, таблетками и дарвинским учением?

reddd, я - не мое физическое тело. Наверное вы много раз уже слышали подобные речи

я этого и не писала, я писала "вашему телу сколько лет", имелось ввдиду тело которое у Вас сейчас есть. Вы же присутствуете в материи?

== Тема переворота и зазеркалья (или зеркала) обыгрывается во многих произведения. И в кино, и в книгах. Например, "Снежная Королева", "Гадкий утенок" и Льюис Кэрролл с его Алисой. В "Тысяча и одна ночь" много тех же идей==

Вообще-то первым про отражение писал Платно:

существуют два мира: мир идей (эйдосов) и мир вещей. Любая вещь является лишь отражением своей идеи, может стремится к ней, но никогда не достигнет её. Философ должен изучать идеи, а не сами вещи. Это относится и к государству, круговорот государственных форм, но все они не совершенны, хотя бы потому, что существуют в мире вещей.

А еще как-то наткнулся на строчки одного известного эзотерика, он тоже пишет, что все меняется, мол время пришло и т.д., самое забавное, что он говорил о своем времени, а именно начале XX века в книге «Практическая магия», а звали его Папюс. Видимо, без пугалок о близком конце света ни одно эзотерическое направление будет лишено

мне кажется эзотерики не так уж сильно причастны к пугалкам о конце света
вы же спокойно к этим пугалкам относитесь?

Мы ведь с reddd о сказках говорили.

Духовный закон зеркальности Небес и Земли лежит в основе творения. Это общее "ликало" (духовный закон) который действует во всех сферах:

Первая Книга Моисеева. Бытие. Глава 1.
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Небеса отражаются в Земле (воде). Толкование этого закона другими словами может быть найдено и в трудах философов и магов и сказках. Первенство здесь не может принадлежать никому, потому что Истина не может быть в чей-то собственности.

Маха-Кранти неизбежна. Что уж тут поделать мы можем. Человек самое совершенное существо во Вселенной умирает и через такое умирание, следовательно, проходит ВСЁ без исключения. "Смерть" запрограммирована в самом качестве времени. Какой смысл боятся предопределения?

Memento mori. "Моментально — в море!»Так и будет скоро.

В ответ на: Мне часто говорят (или думают), что бред несу
Может Вы не поняли. Но я не имел ввиду, что рожденный ногами вперед становятся гомосексуалистами.

аа... ну ладно тогда!

канеш... а все кто головой вперед родился те канешно вылитые мамы....
или папы?

про гомосекс мне у Задорнова нравиться - перебили они там, у себя на западе всех ведьм, вот теперь расплачиваются

Сейчас присутствую. Потом не присутствую. Присутствую, не присутствую... какое это отношение имеет к моему бессмертию?
Все дело в сознании

Да-да, очень много красивых женщин ("ведьм") умертвили тогда. Можно сказать саму женскую суть (Шакти) придавили и равновесие пошатнули.

В ответ на: Клгда Вы "ловите" транс или видите сон, Вы погружаетесь в свою Душу. Видите одну из её "сторон"

А в медитации вы видите другую "сторону"? Эти практики из одного ряда?

В ответ на: канеш... а все кто головой вперед родился те канешно вылитые мамы....
или папы?

одинаково закрученные

В ответ на: нет вещественных доказательств этого. Да, ее даже взвесили, но окончательного заключения пока нет.

для кого нет?
для публичной науки?
у подружки бабушку лишили врачебной практики из-за диагноза шизофрения в каком то там году прошлого века.а она просто использовала для диагностики свои паранормальные способности. пыталась сканировать душу.
сейчас почему то целители в чести у власти. но
в школьном учебнике хоть физики (где таким знаниям место) хоть биологии об ничего по прежнему не пишут.
насколько мне было понятно, Ваш элефант читает именно такие учебники

В ответ на: ...насколько мне было понятно, Ваш элефант читает именно такие учебники

Во-первых, Элефант не мой, а сам по себе. Так сказать, пасется на вольных хлебах.
Ну и во-вторых, я же сказал выше, что я разделяю мнение, что Душа у человека все же есть. Но нет на это научного доказательства. Одно дело, когда я сам себе на уме так думаю, а совсем другое, если я начинаю публично это утверждать. Вот тут-то и требуются объективные доказательства. А опираться на личные глюки в таких спорах просто нельзя. Иначе история вашей бабушки может повториться.

В ответ на: ...А опираться на личные глюки в таких спорах просто нельзя...

Споры... странно, все-таки, в основном, мы себя ведем Да, правда только одна. Но ее знает только Создатель. А каждый живущий на Земле является носителем маленькой частички правды. Значит надо не воевать, не одерживать верх. Надо свою правду соединить с правдой другого человека, только так можно прийти к Истине. И это надо делать с самыми лучшими, светлыми чувствами. Надо уметь слушать и слышать другого человека. Слушать и слышать. Только в соединении сила Создателя и человека. Соединение, единение друг с другом и Создателем в достижении Высших истин, Высшей правды. В достижении Высших чувств и качеств, базирующихся на понимании, взаимопонимании, доброте, заботе, любви, теплоте. Любой, даже сверхпрочный, сверххолодный лед Солнце без труда превращает в воду, а затем в пар, благодаря силе своего тепла...

наш разговор напоминает, мой давний традиционный спор с умным хорошим человеком.
он говорит: я могу думать только то , что написано в библии.

я до сих пор не придумала - как ему возразить

Эти практики из одного ряда?
думаю, что да

Транс о котором говорилось выше является погружением в подсознание. Нижнюю пловинку души, под Сознание. Эта половина является животной частью человека, низменной, темной стороной.

Медитация - это погружение в сверхсознание. Символично и мистически сверхсознанием является свет солнца. Ничто не может ему противостоять! А подсознание - это его "лунная версия", слабый, тусклый свет от луны. Много можно увидеть при свете луны? Подсознание имеет границы пространства, ограниченного орбитой луны, а сверхсознание - это вся остальная вселенная и плюс то, что находится за пределами космоса (нирвана, фана). Подсознание (низшее "Я") как мартышка сверхсознания (Высшее "Я").

Медитировать без прохождения специальной подготовки и помощи на первых шагах со стороны невозможно. А в транс можно погрузиться самостоятельно и случайно, многие это могли испытать.

Решайте сами одного ряда или нет

В ответ на: ...Я до сих пор не придумала, как ему возразить.

Так и возражать-то не надо. Лично меня не надо ни в чем переубеждать. Я сам ищу подтверждения эзотерических теорий в жизни. Я же говорю о других людях, которые не разделяют наши убеждения. Именно для них, да и вообще для всего человечества, требуются доказательства и существования Души и существования других миров. Да, я бывал в других мирах, но доказать, что это не лично мой глюк, я не смогу. Я-то об этом говорю. Поэтому я думаю не только о том, "что написано в Библии".

О подсознании и сверхсознании...
У вас интересный взгляд на вещи и явления... вероятно, ваши знания относятся (в какой-то степени) к какому-то учению, или какому-то направлению в каком-то учении... или какому-то конкретному философскому или эзотерическому... можно поинтересоваться, что это именно? Можно в ЛС.
Надеюсь это не секрет.Или хотя бы не сильно большой секрет...

Просто стало любопытно, потому что, похоже, вы частично ответили на один из моих сложных внутренних вопросов, на который я даже не имела представления где искать ответ (потому что ни от других ни слышала о подобных проявлениях и тем более о причинах этих проявлений, только в тупик однажды поставила сведущего человека когда решилась спросить, ни в "текстах" никаких, мною прочитанных, не встречала...).

В ответ на: Символично и мистически сверхсознанием является свет солнца. Ничто не может ему противостоять! А подсознание - это его "лунная версия", слабый, тусклый свет от луны. Много можно увидеть при свете луны...

Весьма любопытная трактовка порядка вещей...
Но ведь также очевидно, что все эти части имеют место (наверное, без нарочитых принижений значения одного и восхваления, превознесения второго), раз так оно устроено (не спроста ведь), и каждая играет свою важную роль, тесно соприкасаясь в системе "человеке" (что, по сути - "одухотворенная частица" в "биологическом скафандре")...

В ответ на: Надеюсь это не секрет.Или хотя бы не сильно большой секрет...

тасаввуф

Вот оно чего... благодарю.

Что-то никак целостности не разгляжу в ваших ответах... буду дальше расспрашивать
Если сверхсознание - верхняя половина души, а подсознание нижняя, то что тогда сознание? Средняя часть души?
Что вообще для вас душа?
И в чем заключается помощь со стороны на первых шагах медитации?

Как это нет целостности? Свет луны - это преломленный и ослабленный свет солнца. Подсознание и сверхсознание - это одно единое целое. Но подсознание это "рабочая лошадка", движитель. Например, в священной истории Иисуса символом подсознания (низшее "я") является ослица на которой он въехал в Иерусалим. А в сказке про Емелю подсознание символично изображено в виде самодвижущейся печи. В восточных и азиатских сказках оседлание (или "убийство") всяких драконов или сказочных (иногда ужасных) животных тоже говорит о таком подчинении себе низшей или животной души, низшего "я".

Духовный учитель помогает ученику осознать это самое низшее "я". Невозможно справиться с невидимым врагом. Что является источником мыслей, которые непрервынвм потом заполняют сознание? Пока человек не победит (не оседлает) источник этих мыслей, никакой медитации не получится. Эта помощь духовная (мистическая). не интеллектуальная и не книжная.

Душа - это то, что человек о себе думает, его мысли, стремления и желания.

Коль меня столько много раз вспоминали в этой ветке, то я появился У Вас, Schams, идут совершенно неоригинальные утверждения. Не в смысле содержания (хотя и здесь оригинальности немного), а в смысле формы. Вы делаете некое утверждение, причем подавая это, как абсолютную истину, как постулат, не требующий доказательств. А на основании чего? Хоть чем-то обоснуйте. Я даже не прошу научных доказательств (их в природе пока скорее всего нет). Но хоть какие-нибудь!
Пример Вашего последнего опуса:

В ответ на: Транс о котором говорилось выше является погружением в подсознание. Нижнюю пловинку души, под Сознание.

С каких пор вдруг сознание (подсознание,сверхсознание) стало частью души? Заметьте, я даже не спорю о существовании души вообще. Предположим, что она существует (мне хочется в это верить). Но обычно сознание и душа разделяются. Т.е. это не эквиваленты.
Хорошо, предположим, что сознание - это часть души. Тогда, очевидно, душа имеет и другие составляющие. А какие?
Видите, сколько много вопросов. Ответите?

2 Victor-885.
Виктор, если сказать, что я поражен, это ничего не сказать! Вы практически заговорили моими словами. Это конечно Ваши слова, но я готов под каждым из них подписаться Либо что-то произошло, либо одно из двух

Когда отправил свое сообщение, то увидел Ваше, где Вы сделали глобальное утверждение:

В ответ на: Душа - это то, что человек о себе думает, его мысли, стремления и желания.

Правильно ли я понимаю, что в этом случае душа смертна? И сразу же другой вопрос:
если душа - функция человека, тогда дайте свое определение человека.

В ответ на: Либо что-то произошло, либо одно из двух

Просто, на самом деле, мы все сидим в одной лодке, только разное о ней думаем и говорим. Да и потом, у каждого из нас есть свое весло, так сказать, самое для него удобное (под рост, вес, силу, мастерство, "размер, форму" рук, дыхалку в конце концов и прочее)... Если, возможно, каждый разобрался с эффективностью гребли своим веслом, то ведь важно еще уметь договариваться о направлении движения лодки... наверное. Я так думаю.
Ваша позиция ведь тоже понятна и объяснима. Как и у каждого здесь. Со своим веслом.

В ответ на: Виктор,... ... Вы практически заговорили моими словами...

Так с кем поведешься... На самом деле, я всегда так думал. Доказать истину можно только опираясь на доказанный факт. Эмоции, желания и глюки к делу не пришьешь.

Если копнуть историю, то получается:

медитация плюс осознание закона равновесия макрокосма (мiровая карма)
дает первую ступень познания
бесконечного - "отказ от ненависти", как говорит Д. Судзуки.
Медитация плюс сознание кармы как микрокосмического закона равновесия
(индивидуальная карма) - это вторая ступень, "покорность карме".
Медитация плюс у-вэй (принцип недеяния) дает "отсутствие стремлений",
третью ступень познания. И, наконец, медитация плюс осознание дхармы
как телеологического закона (цели) своего существования - это
четвертая ступень, называющаяся у Судзуки "покорность дхарме".

Иногда говорят: дзен - это тайное учение, преподанное Буддой
Гаутамой лишь ближайшим из своих учеников. На самом деле в нем нет
ничего тайного, это всего лишь естественный взгляд на мiр. Тот самый
взгляд, о котором мы говорим все время, причем в своем самом простом
и чистом виде. Как говорил один из учителей дзен, цитируемый у
Судзуки: "Учение всех Будд заключено с самого начала в нашем
собственном разуме".

Он предполагает главным образом работу духа, и даже не работу, а
равновесие духа, не нарушаемое никакими внешними факторами. Медитация
и прочие упражнения нужны лишь начинающим, чтобы приучить свой ум к
абстрагированию от всяческих помех. Как правило, людям в возрасте до
30 лет, до завершения цикла Сатурна, означающего некую новую ступень
познания, такое умение абстрагироваться дается трудно: слишком много
соблазнов. Зато потом оно часто приходит само, даже не обязательно
под знаком буддизма.

И именно поэтому я здесь процитировал Платона с его отражениями, есть идея, есть её отражения. Насколько я помню, медитировать можно на что угодно, чтоб понять суть вещей, если медитировать на камень, почувствуешь себя камнем и время как бы останавливается, замирает, если медитировать на травинку, станешь травинкой, почувствуешь, как тебя пригибает ветер, как клетки радуются солнышку и влаге. Кстати, в том же НЛП есть подобная техника, когда чувствуешь себя женщиной, например и начинаешь думать по-женски, но называется это трансом. И это не работа подсознания это считывание информации об объекте, в том числе ощущений объекта. И при настройке на всякие высшие Я, у меня почему-то было ощущение полнейшего спокойствия.

Но помимо подсознания есть еще неосознанное, согласно концепциям Фрейда и Юнга, именно неосознанное является основным источником мотивации человека. Фрейд там разместил сексуальное влечение и инстинкт разрушения, Юнг – память предыдущих поколений. А подсознание и сознание лишь фильтры, подсознание – социальные, общественные установки, а сознание – это уже наше воспитание. Например, человеку очень захотелось справить маленькую нужду, но он находится в людном месте в трезвом уме. Вероятнее всего он будет искать туалет или уединенный уголок, скрытый от глаз. Теперь возьмем того же человека, но уже сильно пьяного, он не будет сильно заморачиваться и справить нужду почти на виду у всех. Т.е. фильтры уже работают хуже и неосознанное прорывается через них.

Я склоняюсь к позиции Юнга и недавно делал экскурс в неосознанное, получается, что оно действительно общее но не на всех, а на определенную группу людей. И содержится там много всякой всячины. И самое интересное, подсознание выступает лишь связующим звеном, своеобразным декодером информации между высшим Я, ощущениями травинки и прочими источниками данных, если так можно выразится и переводит данные в ощущения, образы, голоса, запахи и т.д. Поэтому, Шамс, Вы слишком однобоко трактуете медитацию, это лишь инструмент, а не цель. Ищите идею, а не её отражение. И чем больше знаний из других направлений Вы получите из книг, общения, других источников, другими словами, с чем большим количеством отражений Вы познакомитесь, тем более понятна будет идея.

Символика проста и понятна, давайте по порядку.
Солнце и луна - одно целое? Сомневаюсь. Луна лишь используется солнцем(свет отражает например). Иисус и ослица одно целое? Нет, ослица используется, причем временно, для вполне конкретных целей. То же самое про Емелю и печь.
Сверхсознание и подсознание мне видится целым только в одном "приближении" - когда рассматриваем человека единого. При более близком рассмотрении, видим отдельные части, и сверх и под, и нео и за :). Короче говоря, Единство вечного и временного - временно по определению.

В ответ на: Духовный учитель помогает ученику осознать это самое низшее "я". Невозможно справиться с невидимым врагом. Что является источником мыслей, которые непрервынвм потом заполняют сознание? Пока человек не победит (не оседлает) источник этих мыслей, никакой медитации не получится. Эта помощь духовная (мистическая). не интеллектуальная и не книжная.

Ну чтож, понятно. Только я останусь при своем - в человеке уже заложено все что нужно, для успешного продвижения, в том числе и для медитации. Не то что я недолюбливаю учителей, (с ними, как и с книжками быстрее выходит), просто уверен, что ни один учитель за ручку на гору не поведет. Этот путь нужно преодолеть самостоятельно.

В ответ на: Душа - это то, что человек о себе думает, его мысли, стремления и желания.

Чем больше вы говорите о душе, тем меньше я вас понимаю.

Добрейшего всем вечера!

schams
Вы не переживайте сильно:)), ни кто не знает как устроено в действительности Мироздание. В том числе и собравшиеся здесь, как и многие до нас за тысячу и тысячи лет.
Возможные варианты, от строго научных до догматических имеют место быть, как и любые другие, более мягкие или красивые.

Исследователи от науки, присутствующие здесь, не хотят знать, что закон Ньютона, ну тот который о телах, которые якобы обратно пропорционально квадрату расстояния притягиваются, работает странным образом. Вот тут не совсем работает, а тут совсем не работает. То же и о законах Кеплера и небесной механике. Однако это фундаментальные законы физики и астрономии, т.е. догма. А ну ка, пошатни!

Однако, размахивая острыми режущими предметами, они уже отсекли себе и многим, важное детородное, и теперь им остаётся только кричать фальцетом: Этого не может быть, потому что не может быть никогда!!! Факты в студию!!! Где строгие научные доказательства?!!
Не надо к ним по всей строгости – это они от детского чувства противоречия, ну так… разговор поддержать. Они хорошие и добрые – однозначно.
Просто в азарте люди, как бы забывают, что не нужно противопоставлять, нужно дополнять одно другим.

Однажды некий учёный Р.Декарт произнёс: «Я мыслю, - значит, я существую». Через пару столетий мир по достоинству оценил эту фразу. Некоторых жителей ужаснуло их существование, и они решили, что пора жить «хорошо» – появилась «позитивная психология», и подтверждение материализации мысли.
Хороший пример симбиоза науки и эзотерики.

И теперь собственно к теме.
Вопрос был не ко мне, но он как-то повис в «нигде», я с увлечением: читал - читал, читал - читал всю ветку, интересно было, а тут, раз и «читать» закончилось – обидно. Продолжим?

elefant
…если душа - функция человека, тогда дайте свое определение человека.
Начнём с простого – с деления.
Есть проявленная часть – физиология, тело человека.
Есть не проявленная часть, возьмём привычный термин или то, что считается «нетленным» со смертью человека – Душа.
Тогда:
Конструкция Человека это: Душа + Тело.
Это было первое приближение.

…Хорошо, предположим, что сознание - это часть души. Тогда, очевидно, душа имеет и другие составляющие. А какие?
Например, вот такие
Энергетическая Матрица – то, что находится в «Золотой комнате» между воплощениями, и собственно, содержит в себе энергии, накопленные в предыдущих воплощениях;

Шельт, в разных версиях называется по-разному, например - Каузальное тело – Матрица Событий, ситуаций спланированная для конкретного воплощения для набирания необходимых энергий – кармические задачи на текущее воплощение. Так же несёт информацию о кармических недоработках из прошлых воплощений.

На эту основу в процессе развития плода, и в последствии человека, устанавливаются следующие энергетические конструкции:
Тела – эфирное, астральное, ментальное и т.д.
Энергетические зоны и каналы – сознание, подсознание и другие, хотя «под» - ничего нет, правильнее «за», т.е. область, расположенная за сознанием.
На этом остановлюсь, пожалуй.

Все эти надстройки базируются на Энергетической Матрице, и вся эта конструкция носит гордое название – Душа.
При этом она соединена «серебряной нитью» с Творцом, Богом или кому, что привычней, от начала воплощения до его окончания.
Это было второе приближение.
Чем вам не версия?

Ну, если посмотреть в начало спора, то речь шла о том, что все утверждения о конструкции Души носят лишь предположительный характер. То есть всего лишь мнение одного человека. Тем же самым грешите и вы. Но я не отметаю с хода вашу теорию, все может быть. Но тогда надо начать поиск фактов, подтверждающих ее. Придумать мы можем очень много чего, да и до нас уже придумано немало. Остается только найти факты.

Я не буду останавливаться на Ваших утверждениях в первой части поста, поверьте, они не выдерживают никакой критики. Рассмотрим Вашу вторую часть, где Вы рассуждаете об "анатомии" души. Полностью согласен с Виктором-885, что данная гипотеза имеет право на существование, как и многие другие. Доказательств у Вас, естественно нет, поэтому данная гипотеза и не может перейти на уровень теории. Кроме того, в Вашей гипотезе есть много , скажем так, неопределенных моментов, на которые Вы ссылаетесь, а именно такие термины, как "энергия", различные тела и т.п.
Ну бог с ними, на самом деле, не столь важно. Расскажите лучше, где в Вашей гипотезе находится сознание, что это такое и как происходит взаимодействие его с физическим телом.
Сразу оговорюсь, я спрашиваю не для того, чтобы поспорить или опровергнуть, а для того чтобы понять Вашу гипотезу. Вопросы мои направлены только для уточнения. Если я вижу какие-то противоречия или нестыковки, то я на них указываю только для того, чтобы уточнить: может я что-то неправильно понимаю.

Добрейшего всем вечерка!
Как бы вы ни представили устройство человека (мира) – вы тут же получите подтверждение именно этого варианта. Если вы чуть позже предположите другой вариант, отличный от первого, вы так же получите подтверждение, что это так. Но что удивительно )) образы отличаются, но при этом оба варианта работоспособны, и позволяют достигать запланированного результата.

elefant
…где в Вашей гипотезе находится сознание, что это такое и как происходит взаимодействие его с физическим телом.
В предложенной гипотезе это надстройка к Матрице, выделенная Автором (Богом, Творцом) энергетическая область, заполняемая сгенерированными в процессе жизнедеятельности человека образами.
Если вы хотели узнать географию то, в области черепной коробки его точно нет, равно как и в других частях физического тела.
Есть его проекция за лобными долями мозга.

Без контактно, всё происходит без контактно.
Есть такое устройство – мозг, и его функции выстраивать нейронные сети – образы – энергетические матрицы образов - это реакции на раздражители с физического плана, и из потустороннего мира – тонкие планы, энергетические конструкции.
В этом ему помогают многие другие устройства расположенные в черепной коробке, например - шишковидная железа, но и за пределами их тоже достаточно.
Приблизительно так.

Обратите внимание на термин и канал – «серебряная нить», всё самое интересное в нём.
По нему сознание и путешествует, перемещаясь от низшего «я» к высшему «я», проявляясь в разных слоях, сужаясь и расширяясь, считывая и передавая информацию.
Собственно эта нить и есть «Я».
Приведите в порядок все свои каналы, тела и душу, почистите их от негатива, избавьтесь от блоков и страхов, поставьте на них любую защиту от чужеродных энергий – и в путь.
Чего уж проще-то.))

Напомню, что конструкции души бывают разные, но приведённый выше набор есть у всех.
Это не теория – это рабочая модель. Подтверждения проявлены на физике многократно.

Предложение: не переводить тему в область корреляции «сознания» и тела, для меня в частности – она побочная, речь шла о душе и медитации.
То, о чём писал schams, как о медитации, конечно, достижимо и без направляющей помощи Учителя, но на пути к этому встречаются «забавные» энергетические области, где всё намного жёстче, из которых можно и не вернуться в целости и сохранности - потеряться.
Для этого, в частности, и нужен Учитель или страхующий, дабы проконтролировать. И если что-то не так то, вытащить тебя оттуда целиком со всеми тонкими телами. Здесь всё определяется степенью доверия. И так до тех пор, пока не протопчешь дорожку.
Для учения schams эти зоны обозначены как «транс», т.е. «кирпич» на входе, у учеников другая цель, а для практикующего целителя, лекаря, шамана и т.д. эти области «мать родная» - там его родные энергии.

Victor-885
В чём смысл доказательств? Кому, как не вам знать, что ничего доказывать не надо – это бездарное времяпровождение. У людей разные уровни энергий, разное мировосприятие, терминология.
Работает модель и, Слава Богу.
Воспримите ситуацию целиком. Вы же всегда отличались толерантность (терпимостью) к другим мнениям.
Нам же нужен конечный результат? Так и планируем его, какая разница, через какую модель.
Мыслью творим и словом, на благо себе и всем людям.

В ответ на: Чем больше вы говорите о душе, тем меньше я вас понимаю.

Это не удивительно, мы думаем по разному. Я мистик до мозга костей и делюсь исключительно на духовном (мистическом) опыте. Книг не читаю уже очень давно (кроме корана).

Душа - это сознание человека. Чем шире рамки её тем возвышеннее она. Если душа "обнимает" собой сферы, называемые подсознанием и сверхсознанием, её владелец есть везде и во всем. Человек с такой душой становится Богом во плоти и становиться духовно бессмертным.

Доказать это невозможно (и нет надобности), но если идешь по духовному пути, то начинаешь чувствовать Её "дыхание". И чем дальше тем сильнее.

Вам приятно нежиться на солнышке? Это пылает Душа.

В ответ на: Это не теория – это рабочая модель. Подтверждения проявлены на физике многократно.

Вас за язык никто не тянул. Ну коль уж сказали "а" - продолжайте, приведите подтверждения проявлений Вашей "рабочей модели" в физике.

В ответ на: Предложение: не переводить тему в область корреляции «сознания» и тела, для меня в частности – она побочная, речь шла о душе и медитации.

Позвольте отклонить Ваше предложение, т.к. в нем заключен ключевой момент, по понятным причинам являющийся для Вас побочным - у Вас отсутствует нормальная объяснялка этому явлению. А явление то наиважнейшее: механизм взаимодействия между физическим миром и "потусторонним". Зная этот механизм можно однозначно доказать существование "того" мира. Потому что это как раз и не является очевидным.

В ответ на: В чём смысл доказательств?

Дабы уменьшить вероятность ошибок. И Вы, и я, и любой другой человек может ошибаться. Так? А как проверить, ошибаетесь Вы или нет? Вот эта проверка и есть доказательство.

В ответ на: Работает модель и, Слава Богу.

Я пока не увидел, что она работает. Как я уже говорил - это не модель, а гипотеза. Где моя ошибка?

В ответ на: можно однозначно доказать существование "того" мира.

нужно доказывать существование электромагнитного поля?

если предположить, что сознание - поле, мысль точка этого поля. душа часть этого поля- сферическая или пирамидальная.

братья по разуму вечно обвиняют человеков в линейности мышления. видимо мы можем находиться только здесь и сейчас

В ответ на: нужно доказывать существование электромагнитного поля?

Кому? Почему бы и нет? К счастью, доказательства его существования общеизвестны. Кстати, в школе при изучении физики именно этим и занимаются.

В ответ на: Я мистик до мозга костей

Это заметно невооруженным глазом
Подытоживая ваши утверждения о душе, попробую сделать вывод: Душа - это весь внутренний мир человека, со всеми инстинктами, интеллектом, интуицией, эмоциями, страхами. Так или не так?

В ответ на: Вам приятно нежиться на солнышке? Это пылает Душа.

Чем-то заниматься на свежем воздухе конечно приятнее в солнечную погоду. А любители понежиться, порой обходятся и солярием

elefant
…Дабы уменьшить вероятность ошибок. И Вы, и я, и любой другой человек может ошибаться. Так? А как проверить, ошибаетесь Вы или нет? Вот эта проверка и есть доказательство...
Ошибок в чём? В моём мировосприятии?
Так оно моё, и только моё.
Кто же может судить меня за это?
И если оно не соответствует Вашему.
То это ещё не повод для того, что бы Вы оказались в числе экзаменаторов.

….Позвольте отклонить Ваше предложение, т.к. в нем заключен ключевой момент, по понятным причинам являющийся для Вас побочным - у Вас отсутствует нормальная объяснялка этому явлению. А явление то наиважнейшее: механизм взаимодействия между физическим миром и "потусторонним". Зная этот механизм можно однозначно доказать существование "того" мира. Потому что это как раз и не является очевидным….
Вряд ли позволю.
По причине отсутствия у Вас в настоящий момент того, чем «очевидность» воспринимать.
По причине того, что для меня механизм этого действия вторичен, если вообще имеет значение.
Достаточно знать правила пользования.
Для Вас, как «махрового материалиста»??? это, наверное, по-другому.
Но это Ваше, и выбор Ваш.
Тем более, что этот механизм взаимоотношений известен (почему-то я уверен в этом), вот только до Вас эту информацию не довели (забыли, однако), как собственно и до многих других.
Угадать сможете - почему?
Вот скажите по секрету, а что бы Вы стали делать, узнав, как это происходит?
С потусторонним миром, так же всё славно, и успели уже с этим смириться, но опять же почему-то это прошло мимо Вас.

Вы как-то упускаете из виду, упирая на науку, что любое открытие или регистрация тех или иных полевых эффектов и структур, слегка смещает границы между проявленным и не проявленным миром. Проявляя его с каждым разом всё больше.
И то, что для продвинутого учёного 17 века было из области «потустороннего», сейчас изучается в средней школе.
А то, о чём Вам здесь сегодня рассказывают в рамках эзотерического форума, может оказаться азбукой для следующего поколения, хотя бы потому, что это будет нормой, и без части этих способностей ваше присутствие на этой планете будет невозможно.
Ну, а по поводу объяснялок… не предлагайте мне думать о Вас как о дилетанте даже «от науки», далеко и ходить не надо, для примера – эмпирическое волновое уравнение г-на Шредингера. Многое, в любимой мной науке, мягко говоря «высосано из пальца» и постулировано. Это так, к слову о зыбкости научных доказательств.

…Я пока не увидел, что она работает. Как я уже говорил - это не модель, а гипотеза. Где моя ошибка?...
Это Ваше мировосприятие, стереотип – это Ваша реальность.
Это не ошибка, Вам так комфортней, привычней; и в своём выборе Вы свободны.
На здоровье.

…..Вас за язык никто не тянул. Ну коль уж сказали "а" - продолжайте, приведите подтверждения проявлений Вашей "рабочей модели" в физике…
«…э,ю,я»
На физике:
Люди, и Вы в том числе.
Если есть желание - доказывайте, что это не так и эта модель не рабочая.
А до тех пор, пока Вы не докажете этого, предложенная модель - действующая.

В ответ на: Подытоживая ваши утверждения о душе, попробую сделать вывод: Душа - это весь внутренний мир человека, со всеми инстинктами, интеллектом, интуицией, эмоциями, страхами. Так или не так?

Так. Но только перечисленные "...со всеми инстинктами, интеллектом, интуицией, эмоциями, страхами." относится к душе, а не к Душе. Это животная душа, низменная, подсознание.

Лишь интуицию с определенными оговорками можно присовокупить к Душе (сверхсознание). Например, такую Душу имел Иисус.

Больше всего меня забавляет то как человек – по сути сгруппированные определённым образом элементарные частицы- что само по себе трудно постижимо- пытается рассуждать о ещё более непонятных и непостижимых понятиях , таких как, так называемая ДУША. По сути эти сгруппированные возможно той самой ДУШОЙ неживые и призрачные Элементарные частицы Поля и Излучения пытаются рассуждать о ДУШЕ. А как вам к примеру такая мировая религия как буддизм – суть которой – что НАС как бы и не существует, а весь мир иллюзия. Да и в других религиях нет общности по таким понятиям как БОГ , ДУША мироустройство и т. д…. P. S. Victor-885. А слабо Вам рассказать о потусторонних мирах и прочая которые ВЫ видели ? Весьма занятный рассказ бы получился.

В ответ на: ...А как вам, к примеру, такая мировая религия как буддизм – суть которой – что НАС как бы и не существует, а весь мир иллюзия...

Эта мысль принадлежит не только буддизму. Древние философы утверждали, что окружающий мир есть всего лишь комплекс наших ощущений. Эту тему довольно удачно развили в фильме "Матрица". Ну я имею в виду философскую его часть, а не драки. Мне такая концепция кажется симпатичной и вполне реальной. Это перекликается и с идеями Трансерфинга Вадима Зеланда. Многоплановость бытия описана и в книгах Карлоса Кастанеды. Но все эти системы и теории, а где-то и догмы, являются, опять же, всего лишь нашими предположениями. Но посмотрите, даже в пределах этого топика таких предположений было высказано достаточно много. И каждый из нас считает себя правым. Доказывать чью-то правоту бесполезно, так как истину не знает никто.

В ответ на: ... А слабо Вам рассказать о потусторонних мирах и прочая, которые ВЫ видели ...

Во-первых, в рамках форума много не расскажешь, а, во-вторых, в более ранних своих сообщениях я уже рассказывал на эту тему. Повторяться не хочется. Ну, и в-третьих, потусторонние миры - это же тоже комплекс моих ощущений. За углом стоит Элефант, который только и ждет, чтобы с топотом пробежаться по моей хребтине. Но скажу по секрету, что то, что лично видел и ощущал я сам, для меня является неоспоримым, но я этого никому не доказываю.

В ответ на: пытается рассуждать о ещё более непонятных и непостижимых понятиях , таких как, так называемая ДУША.

Браво! Вы отлично начали, разоблачив все наши профанации, и уже подошли к заветной дверке собственного опыта... Но! Быстро ее захлопнули, назвав некоторые понятия непостижимыми.
Покуда вы считаете что-то невозможным или непостижимым это и будет являться таковым в вашей реальности.

Есть вещи которые всегда останутся на уровне теорий и предположений И не только потому что их нельзя доказать или опровергнуть с помощью науки . Главный запрет как ни странно Божественный . Именно недоказуемость основополагающих понятий (ДУША, БОГ ,другие миры )делает мир устойчивым и оставляет человеку нравственный выбор.(взять к примеру христианство) Человек « был изгнан из РАЯ» чтобы на своей шкуре , в мучениях и радостях осознать что такое добро и зло. И это как ни странно не наказание, а милость любящего БОГА. Так как только в сравнении и в свободном выборе возможно совершенствование и развитие. Даже если платой за это является боль и мучения. Безоговорочное доказательство основополагающих понятий лишает человека выбора. Кстати все мировые религии и учения не могут прийти к общему пониманию потому что переписаны и отредактированы людьми –которым дан свободный выбор. В моем представлении наука и религиозные философы, пытаясь понять мироустройство похожи на слепцов –мудрецов ощупывающих слона ( каждый со своей стороны ) в попытке обьяснить на что именно похож этот слон. …..Вот перечитал то что я сейчас написал возникло острое чувство. Эх узнать то полностью нельзя и невозможно но как хочется узнать .

В ответ на: Есть вещи которые всегда останутся на уровне теорий и предположений

для кого?
для линейно -хаотично мыслящих двуногих?

Вы полагаете, что множество религиозных, философских, эзотерических, психологических школ просто парят моск себе и другим от нечего делать?

до этого века электорат пытались заставить контролировать сначала действия, потом чувства -эмоции, затем останавливать мысли.

сейчас многие школы учат объемно мыслить. с одной извилиной, которую постоянно терзает туева хуча никчемных мыслей, структуру мироздания конечно не осилишь. если Вас схема не устраивает. схема полезна хотя бы для того , чтобы знать куда жить и что мочь

Ангел Люцифер возомнивший себя выше и умнее Бога стал дьяволом и возомнил себя главным архитектором МИРА . Гордыня именно потому наиглавнейший грех .И ещё считать других обладателями одной извилины, а себя умнее и продвинутее других наивернейший путь к поражению.

В ответ на: …..Вот перечитал то что я сейчас написал возникло острое чувство. Эх узнать то полностью нельзя и невозможно но как хочется узнать .

Узнать не невозможно. Узнать можно ровно столько, сколько можно узнать. Сколько осилите знаний. Чем вы мерили размер того, что обмЕряли в размер "невозможно"? Вы разве обладаете абсолютным знанием вопроса, что дает вам такую "точность обмера"?

Знания нужны для того, чтобы ими пользоваться. Если знаниями человек не пользуется, то они остаются для него лишь теорией (недоказанной, в том числе, и неподтвержденной фактами) и постепенно она растворяется, забывается, уходит так и оставшись невостребованной в практической части жизни. О теории человек рассуждает - "может быть, не может быть... абы кабы" и т.д. О примененных знаниях в своей жизни, на практике, человек уже не рассуждает как о знаниях теории, он уже уверено говорит о том, в чем уверен, причем отлично понимая разницу между своими былыми лишь теоретическими знаниями и знаниями, проверенными в деле (во взаимодействиях с собой, с миром, с разными вещами и материями...).

В жизни (на практике) могут успешно работать множество разнообразнейших моделей, схем, систем, устройств, но в сравнении они могут чуть ли не противоречить друг другу и их части не всегда могут быть взаимозаменяемы. Ну, вот к примеру:
30:2=15
и
11+4=15
или
13694738-13694723=15...
Итог у всех примеров один и от же, но способ и составляющие части задач очень разные. В приведенных примерах уже нельзя грубо брать и взаимозаменять отдельные части, например, от первого взять "30", от второго взять "4" и из их, например, суммы получить всё те же "15". Но можно предложить (найти) альтернативные варианты задачи с таким же результатом в итоговой цифре. Например, имея какую-то одну часть (исходную), нужно понять (прикинуть) сколько чего нужно отнять ли, прибавить или еще что, чтобы в итоге получилось "15".

Так вот, по этой аналогии, каждый из нас является носителем знаний о каких-либо способах решения задачи, при которых итоговый результат "один и тот же" (т.е., по сути, стремления людей совпадают, только в частностях мы расходимся). Общаясь с другими носителями знаний, мы сталкиваемся с новой для нас информацией о новых способах решения... имеем полное право выбора доверять поступающим знаниям, или не доверять, относительно наших собственных знаний, проверять, принимать и т.д. и т.п. Проверив, перепроверив, определив в доверенную зону, можем суммировать знания и тем самым расширить свою базу знаний об имеющихся рабочих способах решения... и так всю жизнь. По крупицам собираем знания из практического применения чего накапливаем опыт. Ну, или какие-то знания наоборот, приходят только опытом.

"Эх узнать то полностью нельзя и невозможно но как хочется узнать."
Волшебство (эзотерика, скрытый код, собственная программа, установка - как угодно) вашего данного ментального образа в том, что в этой фразе вы сразу отказали себе в возможности получения тех знаний, которых у вас пока еще нет (ключевое в коде - "нельзя" и "невозможно"). Причем также отталкиваясь, по крупному счету, лишь от своего НЕзнания что можно в этой жизни, а что не можно. А ваше сегодняшнее Знание, на самом деле, дает возможность лишь предположить о том, что это МОЖЕТ БЫТЬ (но не факт) "нельзя" и "невозможно" что-то там. Но строя фразу в форме утверждения, вы на самом деле кодируете себя... т.е. формируете условия (изначально - ментальные условия), при которых новые знания (какие-то) могут вами восприняться или же будут вами проигнорированы, или новая информация просто останется незамеченной вами (попросту, ваша ментальная установка отсеет ее через свой фильтр, это неосознанное действие, а как бы, на "автомате", в соответствии с выставленными установками, условно - "это невозможно узнать" и новая информация проехала мимо)...

Вот и ваша интуиция, внутреннее знание не согласились с вами (с вашими "нельзя", "невозможно") и дали вам знать об этом, что видно в предложении "Вот перечитал то что я сейчас написал возникло острое чувство."

Вообще мы сами себя программируем (выставляем "пользовательские настройки"), и программирует нас то, что в нас входит, т.е. то что входит в нас с нашего позволения (любая окружающая нас информация - цвет, запах, слово, понятие и т.д. и т.п.).

насколько я знаю, он стал сатаной.

Л. хотел чтобы люди, точнее души не уходи с Земли. в этом есть его рамс с системой.
так он и есть архитектор нашего мира.

про мою гордыню Вы погорячились. я говорила про всех людей. моя такая способность очень ничтожна и не стабильна.


я говорю, что знания у человечества есть. только многие их упорно напрягаются не принимать.

В ответ на: Именно недоказуемость основополагающих понятий (ДУША, БОГ ,другие миры )делает мир устойчивым и оставляет человеку нравственный выбор.

Неет, батенька, далеко не у всех есть этот нравственный выбор. Ну например, вы наверняка встречали людей, которые на замечание или обвинение отвечают со злобой, агрессией. Я считаю что они осознанно ничего не выбирают, это лишь подсознательная реакция. А есть люди, которые из любви к ближнему даже на агрессию будут отвечать любовью, потому что иначе относиться уже не могут, т.е. получается тоже выбора не делают. Времена выборов где-то посреди этих двух стадий :).

В ответ на: Безоговорочное доказательство основополагающих понятий лишает человека выбора.

Да вы собственно правильно описываете времена выборов. Но существует кое-что посильнее доказательств, и когда человек обретает это - выбора у него действительно больше не остается.

В ответ на: В моем представлении наука и религиозные философы, пытаясь понять мироустройство похожи на слепцов –мудрецов ощупывающих слона ( каждый со своей стороны ) в попытке обьяснить на что именно похож этот слон.

У науки свой метод, свои интструменты. Пусть даже они ощупывают только хвост слона и утверждают что это и есть слон, зато они делают это тщательно и скурпулезно, принося при том человечеству материальные блага. А философы совсем другое дело, их работа - в мире идей, а не знаний. В области мудрости, но не интеллекта. И добиваются они в своих поисках вполне схожих результатов.

Ligt:

В ответ на: Л. хотел чтобы люди, точнее души не уходи с Земли. в этом есть его рамс с системой.

Ну тогда ему в топик "Привязанности"

В общем понятно. Всегда, когда встречаешь представителя незнакомого учения, требуется больше времени для налаживания понимания. Необходимо отыскать своего рода розетский камень.
Подбирать слова, которые наиболее полно раскроют суть какого-либо вопроса или идеи - довольно трудное занятие для мистика, неправда ли?
Мне например термин животная душа не нравится хотя бы потому, что вы к ней относите интеллект, являющийся чисто человеческим инструментом, и к животным практически не относящийся. Да и душой называть низшую природу как-то непривычно. Ну да ладно, терминология второстепенна, главное понимание.

вообще то круто придумал: сходила, скафандр поменяла, возвращаешься к своим миллионам и своему бизнесу..
но не предусмотрел видимо, куда ломиться в самом конце, если "домой" не возьмут

Солидарна. Тоже смущает этот момент, что в низшее записано и то, что по идее не относится ни к низшему, ни к высшему, а является функцией... но если к этому безотносительному отнестись с точки зрения, что оно низшее, то какие-то понятия встают с ног на уши...

нпп, я так ... бльше для себя. Никогда не думала о том что сознание относится к душе. Но если посмотреть на некоторые прочитанные мной книги ... как бы сказать .. идеи написанные в них начинают жить
про науку и медицину - если бы их не было, меня бы то же возможно не было. В общем, имеет то, что имеем.
Однако с моей точки зрения медицина ищет органы в трупах , даже сейчас когда есть такое оборудование как узи, мрт и пр. только разрезав тело медицина может на 99 % поставить свой диагноз. Во многих мед учреждениях публикуют снимки - мол вот так выглядят такие-то болячки, а вот так здоровый орган и выводы "первоначальные" делаются не исходя из снимков, а исходя из того что медики увидят разрезов тело и сопоставив это со снимками.
Душа же как это было замечено давно (я с этим согласна) "я мыслю значит я существую" есть только в теле имеющем осознанность.
Заглядывал ли кто-нибудь своим сознанием в свое тело? и много ли людей которые сами у себя могут найти органы? когда таких людей будет достаточно ... тогда возможно что-то прояснится и с тем где же все-таки искать душу. все имхо конечно.
А кто-нибудь видел душу? у меня например есть собственное виденье толи своей толи чьей-то возможно душу, а возможно и нет нужно трудиться, ведь только подготовленные умы делают случайные открытия

А какой символ у клуба знатоков?А эпитет "мудрый как змея"? А тотемные животные?
Что это как не характеристики низшей (животной) души?

Ничего незнакомого и нового я не говорил, а напротив все очень очень старое. У Шивы есть имя "Повелитель скотины". Скотина человеческая конечно жеДумаете Гитлер выдумал свою теорию? Он извратил (он сам был с животной душой) Традицию и опирался именно на упомянутое сакральное понятие о низшей (животной) душе.

В христианстве животная душа в завуалированном виде "присутсвует" в фомуле "Униженный да возвысится". Т.е. что бы раскрыть высшую Душу человек сначала в н у т р и себя переживает (и побеждает) свою животную душу (низменные человеческие качества). Чем ниже присядешь перед прыжком, тем выше выпрыгнешь. В суфизме первая стоянка (уровень духовного посвящения) так и называется "душа животная".

Ну если мы еще символы начнем трактовать буквально, так вообще из лесу не выйдемЯ правильно тебя понял - мудрость прерогатива животной души?

В животном мире почти все подчинено инстинктам, мудрость я вижу только того, кто закладывал эти инстинкты. У высших неплохо(относительно конечно) раскрываются эмоции. Зачатки(!) разума и индивидуализация - вообще редкость, появляются только рядом с человеком, когда животное буквально учится у него и получает свои животные посвящения. Разум, как последняя часть низшей триады, раскрывается именно в человеческой форме.

В ответ на: Думаете Гитлер выдумал свою теорию? Он извратил (он сам был с животной душой) Традицию и опирался именно на упомянутое сакральное понятие о низшей (животной) душе.

Я знаю, что он ничего не выдумывал. Он лишь трактовал по-своему, как и ты или я; искажения присутствуют, но их степень зависит от чистоты сознания.
На что - на что он опирался?Первый раз такое слышу
В принципе, я понимаю разделение на Душу и душу животную. Во многих учениях оно есть. Наиболее распространенное это Высшее Я и низшее я(или не-я). Мне ближе Душа и личность. Но разница всего лишь в словах, а суть они скрывают одну и ту же.

В ответ на: В суфизме первая стоянка (уровень духовного посвящения) так и называется "душа животная".

Ну что же, все мы когда-то прошли это расширение сознания или посвящение - в человеки, может быть это имеется ввиду?

omca без обид, но я чувствую неффективность этих бесед для тебя. Если есть интерес, рекомендую почитать труды Рене Генона или Ибн Араби.

Честно говоря, недооценивал ислам. Обязательно посмотрю, спасибо.

Так это и не ислам, а помесь буддизма и ислама.

Судя по краткой биографии, Ибн Араби - исламский богослов, крупнейший представитель и теоретик суфизма.
Рене Генон тоже принял ислам, и обладал достаточно широким сознанием, чтобы включать другие учения.
Буддизм-то мне знаком в какой-то мере, а вот ислам - увы.

Суфизм отличается от ислама, это синтез ислама, христианства, буддизма, кабалистики и еще кучи всяких направлений. Есть книжка: «Тринадцать врат. История эзотерических учений "от Адама до наших дней"» - автор Евгений Колесов (Het Monster), читается тяжело, но кратко и сжато по основным эзотерическим направлением историю изложил, в том числе - откуда все взялось, какие события предшевствовали:


Суфизм (араб. ат-Тасаввуф)

Все в мiре взаимосвязано, и во времени тоже: расцвет
каббалистики совпал с расцветом другого восточного учения - суфизма.

Вспомним историю: в 632 г. умер пророк Мухаммед, четверть века
спустя его учение обрело официальную редакцию (Коран), которая не
меняется до сих пор; почти сразу появились Сунна и Хадисы (Предание и
Рассказы), а затем многочисленные Тафсиры (Комментарии), толкования и
комментарии к толкованиям (вспомните Тору и Талмуд).

Очень скоро Ислам распался на два больших течения (суннизм и
шиизм), четыре мазхаба (школы в суннизме) и множество более мелких
направлений, сект, орденов и толков. Это произошло не в последнюю
очередь потому, что Ислам распространялся на территориях, уже занятых
другими, часто достаточно развитыми учениями (как религиозными, так и
философскими), а потому вынужден был кое-что у них перенимать. Не
боролись мусульмане и с языческими жрецами ("магами"), прорицателями
и гадателями.

Преимущество Ислама заключалось именно в его
веротерпимости. В отличие от предыдущих идеологий Ислам
действовал "не кнутом, а пряником" (эра Овна давно прошла): он
не требовал от "неверных" перехода в свою веру, а лишь
предоставлял им такую возможность, зато связанную с целым рядом
привилегий.

Первые суфийские общины появились, как говорят, в IX веке, и
именно в тех местах, где преобладало христианское или буддийское
население. Название СУФИ происходит от араб. суф - "шерсть" и "было
дано мусульманским подвижникам по их шерстяной одежде", как пишет
академик Бартольд (Бартольд В.В. Ислам и культура мусульманства. М.,
"Наука", 1966; М., МГТУ, 1992), хотя христианские ученые до начала ХХ
века были уверены, что это слово одного корня с греческой
Премудростью-Софией.

Суфии предпочитали аскетический образ жизни и "скрывали свои
добродетели, стараясь своими внешними поступками вызвать осуждение
людей" (Бартольд). Своей целью они считали единение с Богом
(обожение), достичь которой полагали посредством экстаза, для чего
применяли как самоуглубление (медитацию), так и самоистязание. Однако
для нас интересны не рядовые члены братств, а ученые - "посвященные,
убежденные в том, что во все времена в мiре пребывала некая высшая
мудрость, единая для всех религий и народов" (Кныш А.Д. Сухраварди.
В: Ислам. Энциклопедический словарь. М., "Наука", 1991).

Абу Хамид ал-Газали (XI в., "Избавляющий от
заблуждения"), Шихаб ад-дин Сухраварди (XII в., "Чужбина
Запада"), Мухи ад-дин Ибн-Араби (XIII в., "Мекканские
откровения"), аш-Шазили, Астарабади, Ибн-Таймийа...

Они стремились синтезировать эту мудрость, используя
эзотерический опыт всех существовавших тогда мiровых религий и
философий, блестяще оперируя их понятиями и находя все новые
тонкости, значения и оттенки. Суфизм - характерное порождение эры
Рыб, результат работы интуиции там, где невозможны "логические
дискурсы" (Смирнов А.В. Великий шейх суфизма. Опыт парадигмального
анализа философии Ибн-Араби. М., "Наука", 1993), ибо "невыразимое
можно выразить только путем умолчания" (конфуцианцы).

Так, они приняли постулат дзен-буддизма о том, что "Я" - это
преграда (хаджаб, заслон) на пути познания действительности. Чтобы
постичь действительность, надо снять эту преграду (Агахи А.М.
Значение противоборства религиозно-философских течений "ахбари" и
"осули" в идеологической борьбе своего времени. В: Иран. История и
культура в Средние века и Новое время. М., "Наука", 1980). А для
этого нужно познать самого себя - Gnori se auton, как говорили греки:

"Душа всех наук состоит в том, Чтобы познать, кто я такой" -

сказал Джалаледдин Руми (1207-73), поэт и философ (Есть книга: Фиш Р.
Джалаледдин Руми. М., 1972.)

Путь же познания мiра и человека, путь самоусовершенствования
назывался у суфиев Тарикат (Tariqah). Это понятие нам тоже знакомо -
вспомните дао или путь самоусовершенствования в йоге и буддизме.

Из Каббалы суфии восприняли многие идеи об устройстве мiра,
дополнив и развив их. Так, сфер или уровней мiроздания (вспомните
сферы у бенинцев или сфирот у каббалистов) они насчитывали 15
(перечисляются сверху вниз):

1 Престолы 8 Солнце
2 Троны 9 Венера
3 знаки Зодиака 10 Меркурий
4 лунные стоянки 11 Луна
5 Сатурн 12 эфир
6 Юпитер 13 воздух
7 Марс 14 вода
15 земля

Это напоминает распределение ангельских чинов и стихий в Талмуде
и у христиан, но к ним добавляются уже знакомые нам астральные
сущности - семь планет и двенадцать знаков, а также лунные стоянки,
плюс указывается, что Солнце-огонь есть важнейшая из сфер, сфера
Еноха-Идриса. Каббалистический принцип работы с буквами обогащается
понятием "харфа" - образа буквы (Ибн-Араби. Мекканские откровения,
ч. I, гл. 26). Ведантийское представление о мiровой иллюзии, майе,
раскрывается как "неслиянное единство" единичности (Бог) и
множественности (все остальное), Света (Бог) и Тени (Его проявления),
изящно намекая на пару Ормузд-Ариман и одновременно отрицая
самосущность, бытийность последнего...

Столь тонкие взаимосвязи и можно было ощутить (именно ощутить, а
уж потом вывести логически) лишь после того, как люди ознакомились со
связями более грубыми - тройка, восьмерка, дюжина, 22... У суфиев
число таких связей бесконечно. Чтобы ощутить их, необходимы были
образованность, интуиция и высокое эзотерическое сознание, отличавшие
и иудейских, и мусульманских, и христианских ученых того времени. Но
если каббалисты ограничились разработкой этих связей в пределах
своего шумеро-семитского "культургута", своей философии и религии (и
- лишь позже - христианской), то суфии, точнее, их великие шейхи,
пожалуй, и на сегодняшний день первые в освоении и осмыслении всех
важнейших отделов нашей эзотерической культуры.

Понять их труды не просто - или, по крайней мере, не всегда
просто. Суфии выработали свой образный язык, во многом предвосхитив
приемы поэтов-символистов.

Так, у Сухраварди в "Чужбине Запада" есть сцена, когда
путешественник поднимается на высокую гору и обнаруживает там
Источник жизни, в котором плавают рыбы. Он спрашивает у них, кто
они.

"Одна из рыб, что пустилась в свой путь, свободно уплывши в
море, отвечала мне: это то, к чему ты стремился... Эти рыбы -
тебе подобные, вы - сыновья одного Отца. С ними случилось то же,
что и с тобой. Вы - братья" (перев. А. Смирнова).

Вспомнив Рыбу-Оаннеса и рыбу, "преодолевающую очередной
порог" у суринамцев, мы поймем, что это означает.

Таким же образом зашифровывались или, точнее, поэтизировались и
алхимические понятия, и любовный лексикон, и все прочие вещи, о
которых не следовало говорить прямо.

Литература по суфизму обширна. На русском языке изданы труды
Аль-Газали, Ибн Рушда, Ибн Халдуна, Руми, Фараби, Ибн Араби. Вышел и
любимый на Западе современный толкователь суфизма Идрис Шах (Суфизм.
М., 1994).

Подобно Бхагван Шри Раджнешу, изложившему индийское учение
в категориях, понятных для людей Запада, Идрис Шах делает то же
самое в отношении суфизма. Но, в отличие от Раджнеша, Идрис Шах
пытается объяснить суфийские "тайны" через их сравнение с
"Тайнами Запада" (Св. Франциск и Бл. Августин, тамплиеры и
розенкрейцеры), чем лишь запутывает читателя, не знакомого ни с
тем, ни с другим. Чтобы действительно понять смысл суфизма,
начинать лучше с "великих шейхов" или хотя бы с работ Александра
Игнатенко об Ибн-Хальдуне и Андрея Смирнова об Ибн Араби.

Игнатенко А.А. Ибн Халдун. М., 1980; В поисках счастья. М.,
1989.

Об успехах прикладных эзотерических наук (астрологии, алхимии и
т.д.) у арабов говорить не будем - это слишком хорошо известно, да и
времени у нас больше нет. Закончим же мы сегодняшнюю беседу цитатой
из Корана:

Скажи [им так]: я не говорю вам, что "У меня сокровища
Божии", ни того, что "[я] знаю тайное". [Я] не говорю вам, что я
ангел. Я следую только тому, что дано мне откровением. Скажи
[им так]: Зрячий и слепой равняются ли один другому? Ужели вы
не размышляете об этом?
Коран, сура "Скот" (VI:50).

Как говорит вики - Суфизм — религиозно-мистическое течение в исламе. Я бы сказал - это эзотерический ислам.
Не удивительно, что они добиваются схожих результатов с другими эзотерическими учениями, или просто заимствуют что-то. Буддизм к примеру, многое заимствовал у индуизма, у даосов, но при этом не перестал быть буддизмомДа возьмите любую эзотерическую или оккультную группу, проверенную веками - ведь все используют древние писания совершенно разных культур и народов. Я считаю, что все противоречия мировых религий только внешни, надуманы, а суть одна. Разными энергиями пропитаны, но исток этих энергий един.

я думаю, что религия это субкультура. и исток каждой - в определенном локальном месте нашей галактики. в этом между ними разница

И я тоже пришел к этому выводу, есть информация и энергия, а остальное лишь восприятие, визуализация информации в доступные пониманию и следованию символы.

как известно на руках, ногах и прочией переферии есть точки которые "связаны" с Разными внутренними органами ...
Вы путешествовали по нашему шарику? В разных местах текут разные энергии. Гдето на единицу приходится сложный спектр, а где то царят почти моно энергии

Не вижу противоречия. Если мне где-то привидится несколько эгрегоров, которые у меня визуализируются как духи или сущности и соответственно, на этом будет построена местная религия, а в другом месте шарика один эгрегор, и соответственно – будет одно верховное божество, то это только подтверждает вывод об энергии, информации визуализации и трактовке увиденного. Точки на руке могут быть энергетическими каналами, также на ладони есть проекции чакр, чакры также связаны с внутренними органами, но и это не так важно, мне, например, одинаково удобно брать энергию не путем раскрутки чакр, не вдыхая прану, а спиной, накачивать же энергией – просто выдыхая воздух особым образом.

В ответ на: А кто-нибудь видел душу? у меня например есть собственное виденье толи своей толи чьей-то возможно душу, а возможно и нет нужно трудиться, ведь только подготовленные умы делают случайные открытия

нечаянно наткнулась. Кто, действительно, видел душу? И как её видели Вы, Reddd? если, конечно, вы ещё сюда заходите... жалко, что меня тогда не было здесь, можно было бы разговор продолжить.

Reddd давно перекрасилась в другой цвет и вовсе перестала сюда заходить.

жалко... интересный был разговор... я ещё одну тему с подобным вопросом видела, но она уже закрыта. все дискуссии, конечно, ещё не просмотрела-времени не было. но как-нибудь... может и одолеюможет найду там для меня интересное. Хотя складывается ощущение, что люди, которые серьёзно этим интересовались совсем перестали сюда заходить либо ушли в наблюдательные позиции, как Вы, напримердаже можно понять почему. Но ведь иной раз не хочется быть одиночкой в своих рассуждениях. Не так ли? и очень трудно найти тех, кто пытается исследовать те же просторы, и плывёт в том же направлении и при чём гребёт вёслами с примерно той же силой и скоростью...