Дьявол: Слуга Бога или Его враг?

"там просто отстаивание интересов израильского народа"......

Спасибо, Тара!
Но все это к сожалению - рядом... На красном, в здании обладминистрации и мерии.... Повсюду - где власть.

Про смысл жизни - позже:))))

В ответ на: "там просто отстаивание интересов израильского народа"......

Спасибо, Тара!
Но все это к сожалению - рядом... На красном, в здании обладминистрации и мерии.... Повсюду - где власть.

:))))

Феникс, вы не измените это мир. Вегда где есть власть, всегда война эгрегоров. Так было есть и будет. Вопрос про смысл жизни открытый

"Вегда где есть власть, всегда война эгрегоров."...... Браво!

Особенно хорошо описан вариант действий Уицраоров - Демонов Великодержавной Государственности в Розе Мира Андреева.....

Власть, государство, иерархия - все из той же оперы..... Творения творца мира.
"Глава 5, стих 25
За то возгорится гнев Господа на народ Его, и прострет Он руку Свою на него и поразит его, так что содрогнутся горы, и трупы их будут как помет на улицах. И при всем этом гнев Его не отвратится, и рука Его еще будет простерта."...

Смешно звучит Дьявол вывел народ Израиля, Дьявол дал скрижали завета в которых написаны заповеди, Дьявол дал законы которые соблюдали, Дьявол говорил что делать Пророкам, Дьявол открылся царю Давиду, Дьявол отрывался царю Соломону, Дьявол ещё раз Дьявол, не кажется ли вам что это бред?

О чем с вами можно вести дискуссию, Апостолов написавших новый завет и то назвали "Учиники его - жиды", стоит ли после этого о чем либо далее с вами говорить по этой теме.

Вот есть такой дяденька Эрих фон Дэникен, он все древние книжки сам заново перевел включая Махабхарату, исходя из современных знаний. А точка зрения на исход у него изложена в книжке
"Боги были астронавтами", (моя имха - очень похоже на правду), рекомендую ознакомиться.

Как только появится больше свободного времени обязательно почитаю книжку Эриха фон Дэникена и ознакомлюсь с его версией

Ну.... я писал в неругательном смысле. Не могу же я ругать апостолов?
А кто ж они?:) Правда ряд моментов говорит, что не поняли Христа. Совсем. Но - с кем не бывает?:))

Нет не кажется. Вы за кого сего императива считаете?
Это ведь не сушность - соскребающая негатив с организмов:)))
Сатана - создатель или преобразователь мира проявленного. Материи. Законов в ней. А уж отношений в человеческом сообществе - к бабке не ходи. Многих миров посмертия и преобразователь существующих миров тонкого "нисходящего" плана. Это - как минимум.
Вот вы - живете в мире сатаны и по законам сатаны.
А ведь есть и радость, и любовь... Противоречие - ничуть.
И никто не задумывается почему постоянно:
"Блаженны плачущие - ибо они возрадуются".. Ни в одном месте не призывает Господь к позитиву.... Типа - улыбнись и все такое....:)))
А думать - надо.

Ну так в чем проблема - не ведите дискуссию.
Только знаете что - после ваших ряда комментов - вам не подняться. Для меня - это про уничтожение тысяч, как волю Божью..... Надейтесь, что вас - как представителя "избранного" народа - пронесет....

“Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания.... Я, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по правде законной - непорочный. (Фарисеи были ревнителями Моисеева закона. – Ред.) Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего. Для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа» (Флп. 3,2-8)."...........................................................
Сор в последней фразе - это - навоз, кал, испражнение, дерьмо.
Блин, до сих пор уходило мимо ушей и тока вдумался....

Апостол Павел - практически создатель христианской церкви!

Если внимательнее разобрать предложенный отрывок, то есть такие версии ( взято здесь )

3:2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,

Филиппийцам угрожает серьезная опасность от иудействующих лжеучитетелей. Они должны поэтому быть очень осторожны (Апостол три раза повторяет слово: берегитесь). Апостол не стесняется при этом в выборе обличительных выражений для характеристики этих лжеучителей. Он называет их "псами", в том смысле, что все их стремления нечисты по существу, несмотря на видимую свою святость: пес считался у евреев нечистым животным (Ис.66:3; Мф 7:6)">Ис LXVI:3; Мф VII:6). Они - злые делатели - точнее: "дурные работники" на ниве Божией, потому что вредят Евангелию, вводя в сознание верующих новую, неправильную, мысль о необходимости соблюдать, кроме евангельских предписаний, и требования закона Моисеева. Наконец - они "обрезание" - правильнее: "уродство, простое искалечивание или искалеченные" (h katatomh, а настоящее обрезание называется h peritomh). B самом деле, обрезание, которого требовали иудействующие, утратило уже свой первоначальный символический смысл и превратилось в простую бессмысленную операцию. Истинное обрезание теперь представляют собой христиане: они служат Богу не плотию, а духом, к чему, собственно, призывало и ветхозаветное обрезание, надеются на Господа Иисуса Христа, а не на то, что они обрезаны по плоти и имеют какие-нибудь другие плотские преимущества (о них см. ниже)

3:5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,

Чтобы его убеждение сторониться от иудействующих было более действенно, Апостол изображает свое собственное отношение к закону и к иудейству вообще со всеми его преимуществами. Он сам имел все, чем хвалятся или будут хвалиться перед филиппийцами иудействующие. Обрезание он принял в узаконенное время (в восьмой день по рождении), происходил он от рода Израилева, а не от каких-нибудь идумеев, принадлежал к колену Вениаминову, которое "пребыло верным союзником колена Иудова и вместе с ним блюло надежду Израилеву - храм, все чины его и все обетования" (еп. Феофан), и был евреем из евреев, т. е. настоящим, чистокровным евреем, происходившим из рода, в котором не происходило смешения с иноплеменниками. Это все, так сказать, стояло вне зависимости от Павла. Что касается его личных услуг иудейству, то они были также велики. Во-первых, он держался учения фарисейского, которое у иудеев считалось наиболее правильным (Деян XXVI:5); во-вторых, он преследовал Церковь Христову, что свидетельствовало о его ревности к иудейской религии (ср. Гал I:14), и в-третьих, был непорочен или безупречен в отношении к предписаниям, касающимся праведности, т. е. исполнял все обряды закона.

3:7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.

Однако Апостол признал для себя чистым вредом (zhmian - по-русск. пер. неточно: тщетою) все, что прежде ему представлялось преимуществом. Так изменился его взгляд оттого, что он уверовал во Христа (ради Христа). В самом деле, вредны были для него, как для христианина, все эти его преимущества; они мешали ему проникнуться тем настроением, какое было и во Христе Иисусе (II:5).

3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа

Апостол это признание повторяет по отношению к настоящему времени. И теперь, уже обратившись в христианство, Апостол считает познание, ясное разумение Господа Иисуса Христа, Которого он называет "своим" по особой любви к Нему, гораздо высшим, чем те прежние свои иудейские преимущества, которыми он прежде услаждался и которые теперь считает просто сором, который следует выбрасывать из жилища. Он хочет только приобрести Христа, т. е. усвоить себе Христа вполне, сделать Его своим внутренним достоянием, что достигается путем продолжительного христианского саморазвития.

можно еще более подробные обсуждения найти - кто стоит за образом псов, откуда взято слово "превосходство" в 3:8...
но кому это интересно...
версии феникса пооригинальнее будут, да и честное пацанское он дал, что все самолично читал ,
а что своими словами пересказывает, так это ж для нас старается - недалеких и заблудших

Если бы я упал, то мне не стремно было бы подняться и идти дальше, так делают каждый раз христиане, каясь батюшке в своих грехах, с поникшей головой.

Как вы видели я писал то что написано в священном писании и в ветхом и в новом завете, ни кого не в чем не обвинял и не клеймил в священном писании.

Говоря по книжному писанию весь МИР сотворён Б-гом и всё происходит по ВОЛЕ Его, другое дело когда Дьявол искушает человека, но и тут у человека есть всегда выбор (упасть или выстоять) в этой борьбе и несмотря на то что человек победил искушение или упал вновь, все это ВОЛЯ Б-га т.е. судьба.

Вы не задумывались сколько слез и горя принесли людям войны христовы, сколько жизней было отнято у людей? Задумайтесь.. А распри между собой?

Вы меня определили к "представителя "избранного" народа", отчего так решили?
От того что я не поддерживаю вашу точку зрения, да это так, потому что несправедливо и не правильно всё то что написано отрицать.
Взять даже Христа и изучить его личность как простого человека (биографию), будет даже полезно, кто он был, во что верил, как жил, есть например кой какой пробел в его жизни, интересно было бы узнать, чем он тогда занимался? (из исторических источников, но таковых нет).

"Вот вы - живете в мире сатаны и по законам сатаны." - все мирские люди живут по законам Сатаны (нарушения заповедей и правил), мир лукав, полон страстей, обмана и разврата даже в лоне Церкви, чего уж об остальных говорить то.

Если вам не кажется бредом, то дальше следуя такой логике можно таким образом сказать что Иисус служил тоже Дьяволу и вся религия сплошная ложь и обман.

Толкований - великое множество.
Ваш вариант - ничем не противоречит тому, что я имел ввиду.
У Павла - написано то что написано: четко и ясно.

А вы все не успокоитесь?:))) Не уделяйте моей скромной персоне так много внимания.
Оно того не стоит.

"такой логике можно таким образом сказать что Иисус служил тоже Дьяволу и вся религия сплошная ложь и обман. ".....................

ВЫ говорите именно то, что и должны...
Продолжайте вводить людей в заблуждение. Это ваша функция по вашей вере.
Свое вы получите обязательно.

Итак, в продолжение темы - что же такое ветхозаветный бог (что бы точно знать , не работает ли дьявол на него) посмотрим как он действует и через кого.
Исус Навин (для некоторых - не Иисус Христос :))):

Ниже приведено несколько библейских наставлений как расправляться с побеждёнными народами из Книги Иисуса Навина, 6:19-20:

19 Народ воскликнул, и затрубили трубами. Как скоро услышал народ голос трубы, воскликнул народ [весь вместе] громким [и сильным] голосом, и обрушилась [вся] стена [города] до своего основания, и [весь] народ пошел в город, каждый с своей стороны, и взяли город.
20 И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом .

И дальше из Книги Иисуса Навина, 10:24-42:

24 Когда вывели царей сих к Иисусу, Иисус призвал всех Израильтян и сказал вождям воинов, ходившим с ним: подойдите, наступите ногами вашими на выи царей сих. Они подошли и наступили ногами своими на выи их.
25 Иисус сказал им: не бойтесь и не ужасайтесь, будьте тверды и мужественны; ибо так поступит Господь со всеми врагами вашими, с которыми будете воевать.
26 Потом поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах; и висели они на деревах до вечера.
27 При захождении солнца приказал Иисус, и сняли их с дерев, и бросили их в пещеру, в которой они скрывались, и привалили большие камни к отверстию пещеры, которые там даже до сего дня.
28 В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел [и избежал]; и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.
29 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны;
30 и предал Господь и ее в руки Израиля, [и взяли ее] и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел [и избежал], и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.
31 Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него;
32 и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, [и истребил его] так, как поступил с Ливною.
33 Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его [мечом] так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел [и избежал].
34 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него;
35 [и предал его Господь в руки Израиля,] и взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
36 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
38 Потом обратился Иисус и весь Израиль с ним к Давиру и воевал против него;
39 и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию [их и] все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
41 поразил их Иисус от Кадес-Варни до Газы, и всю землю Гошен даже до Гаваона;
42 и всех царей сих и земли их Иисус взял одним разом, ибо Господь Бог Израилев сражался за Израиля. "........................................
вот так... израильский бог сражался....
В каком месте тут Бог Отец Христиван? Что общего?
Очевидно - племенной демон иудеев. Вбивших себе в голову, что гавно ими совершаемое - по воле Божьей происходит. Это правда - по воле их демона. Он у них бог.

Далее цитируем Ветхиий. Так для общего образования чисто.
Особенно полезно знать тем, кто не ....ээээ....семит. Что их бог для вас "уготовил":

"Второзаконии 20:16-18:

16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
17 но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой".................

" Исаия, 34:1-3:

1 Приступите, народы, слушайте и внимайте, племена! да слышит земля и все, что наполняет ее, вселенная и все рождающееся в ней!
2 Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание.
3 И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их. "............................ Это бог Вектора. Они любят друг друга......

"Ездра, 9:12:

12 Итак дочерей ваших не выдавайте за сыновей их, и дочерей их не берите за сыновей ваших, и не ищите мира их и блага их во веки, чтобы укрепиться вам и питаться благами земли той и передать ее в наследие сыновьям вашим на веки. "....................

ну че.... так и говорит: питаться благами земли той...... Говорит открыто. Каким же чучелом надо быть, что бы не будучи иудеем - считать существо за бога своего....?
Все нормальные люди такое называют - геноцидом.

Теперь откроем немного закрытое покрывало:
Раввины утверждают, что уразуметь Библию возможно не иначе, как по разъяснениям и извивам Талмуда, а большинство еврейских законов находится исключительно в Талмуде, то, по учению ортодоксальных евреев, Талмуд стоит неизмеримо выше Библии. В качестве источника права, являясь стало быть последней по очереди, Библия едва ли может иметь теперь какое-нибудь для еврейства значение.

Эрубин 21б: «Сын мой, обращай больше внимания на слова писателей (раввинов в Талмуде), нежели на слова Библии, так как в словах Библии имеются лишь предписания и запреты; каждый же, отступающий от слов раввинов, заслуживает смерти. “...” Кто издевается над словами раввинов, тот будет терзаем в кипящих испражнениях».

Соферим XV, 7: «Библия походит на воду, Мишна на вино, а шесть отделов (Гемары) - на “пейсахувку”» (особая пасхальная настойка).

Баба Меция ЗЗа: «Раввины поучают: “Когда кто-нибудь занимается Библией, то это будто составляет кое-что, но и в то же время ничего! А если кто трудится над Мишной, это уже нечто положительное, и он получает награду. Когда же кто изучает Гемару, то для него не может быть высшей награды”».


Сота 22а: «Безбожен тот, кто читает лишь Библию и Мишну и не пользуется мудрецами» (в Гемаре).

Упрощённый иудейский кодекс поведения, доступный для среднего иудея, Шулхан-арух, т.е. “Накрытый стол”, был написан в 16-м веке Иосифом Каро, раввином из палестинского города Цафета или Шафета (род. 1488 г., ум. 1577 г.). Над своим Шулхан-арухом Каро проработал более 20 лет. Первое издание вышло в Венеции в 1565 г. На русском языке Шулхан-арух был издан Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России в 1999 и 2001 гг. («КЕРООР»).

Боюсь писать далее - забанят как пить дать. Немного передохну.
А приведу слова Господа нашего:
Иоан. 8:44: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи».

О существовании Шулхан-аруха мир по-настоящему узнали только в конце 19-го века. Как известно, в соответствии с Талмудом нееврей, изучающий Талмуд, подлежит смерти. При этом узнали только о 100 его законах об отношении иудеев к неевреям. Например:

Закон 23. 1) “Свидетелями могут являться только те, которые признаются людьми. Что же касается акума либо еврея, который сделался акумом и который ещё хуже (природного) акума, то они отнюдь не 2) могут считаться за людей, стало быть, и их показания не имеют никакого значения”. 1) Шулхан-арух, Хошен га-мишпат 34,19 и 34,22; взято из талмуда Баба камма, 14 и Абода зара, 6, а также из Маймон Гилхоф Эдоф, перек. 10. 2) Ср. закон 2.

Закон 31. 1) “Строго запрещается обманывать своего ближнего, и обманом уже считается, когда он лишает его шестой части ценности. Кто обманул своего ближнего, тот должен всё вернуть назад. 2) Само собой понятно, что всё это имеет место лишь среди евреев. Обманывать же акума еврею дозволяется, и он не обязан возвращать акуму того, насколько обманул его, потому что в Св. Писании сказано: “Не обманывайте вашего ближнего брата”; акумы же не братья нам, а напротив, как уже значится выше (зак.25), 3) они хуже собак!” 1) Шулхан-арух, Хошен га-мишпат 227,1; взято из талмуда Баба мециа, 49. 2) Там же, 26; взято из талмуда Берахоф, 13. 3) Взято из .Раши в Второзак. XIV , 21.



Вот не хочется превращать топик в помойное ведро...... Если и дальше некоторые будут утверждать что ветхозаветное страилище - и есть христианский Бог, или что христианство это иудейская секта - мне придется выложить тут "святые" писания "Святого Израилева" и правила отношения к людям его "избранного" народа.

Может тогда в мозгах что повернется и почувствуют разницу между проповедью Христа и Евангелием и ветхозаветной чернотой.

книга Иова тут уже как то цитировалась...
вот там ярко описано противостояние Б-га и Дьявола

предыстория...
1:1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.

Интересное толкование, что " непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся..." следует понимать не как "праведник" - иначе там было бы использовано другое слово (и оно при других персонажах есть)... а как "стремящийся к праведности".

1:2 И родились у него семь сыновей и три дочери
1:3 Имения у него было: семь тысяч мелкого скота, три тысячи верблюдов, пятьсот пар волов и пятьсот ослиц и весьма много прислуги; и был человек этот знаменитее всех сынов Востока.

За благочестие, по учению Ветхого Завета, человек награждался временными, земными благами (Втор XXVIII:1-13). Влагая в уста сатаны слова: "разве даром богобоязнен Иов? Не ты ли кругом оградил его, дело рук его благословил?", он дает понять, что отмечаемое им многочадие Иова, обилие скота, доставлявшего пищу и одежду (овцы), служившего к переноске тяжестей и обработке полей (верблюды, волы и ослицы (ст. 15; ср. Быт XLII:26; 1 Цар XXV:18), а равно и множество неизбежной в данном случае прислуги суть награда за благочестие. Согласно Втор XXVIII:13, таким же воздаянием за праведность можно считать и славу Иова среди "всех сынов Востока"
И особо хочу отметить ценность детей для иудеев - потому как это подтверждение исполнения завета Б-га "плодитесь и размножайтесь". А отсутствие детей приводило (и есть примеры в Торе) к повторным бракам, рождению детей от наложниц и др. И соответственно потеря ребенка - оценивалась как большая потеря - чем и ценна была готовность Авраама принести единственного сына Исаака в жертву (как приносили в жертву птиц и скот).

так вот идет описание богатств и праведности Иова...
но тут началось...

1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана
1:7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.

На обращенный к сатане вопрос Господа: "откуда ты пришел?", вопрос, свидетельствующий не об отсутствии у Бога всеведения, а о полной нравственной противоположности между ним и злым духом, доходящей как бы до незнания Господом дел сатаны (ср. XXI:14), последний отвечает общей фразой: "ходил по земле" (евр. "шут" обозначает быстрый обход от одного конца местности до другого - 2 Цар XXIV:2, 8; Ам VIII:12; Зах IV:10) "и обошел ее" - с целью наблюдения (1 Пет V:8).

В Ветхом Завете слово "сатана" встречается только в трех книгах (1,6; 2,1; 1Пар.21,1; Зах.3,1-2). При этом, сатана нигде не выступает противоборцем Богу; противодействие сатаны касается только человека и в тех пределах, в которых это допускает Господь. Слова "Господь да запретит тебе, сатана" (Зах.3,2) - являются наглядным выражением меры свободы, отпущенной сатане Господом (ср. 1,12; 2,6).

1:8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
1:9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
1:10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
1:11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, --благословит ли он Тебя?
1:12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Xодившему по земле для наблюдения злому духу и задается теперь естественный вопрос: обратил ли он внимание на исключительное благочестие Иова (ст. 8 ср. Быт VI:9; VII:1), а в не замедлившем последовать ответе сатаны сказывается его полная противоположность Господу. По словам сатаны, в благочестии Иова нет ничего выдающегося, заслуживающего похвалы, как то делает Бог, - оно корыстно. Иов чтит Господа лишь потому, что это для него выгодно: в награду за благочестие он избавляется Богом от всяких бедствий ("кругом оградил", ср. Ис V:5) и пользуется успехом во всех своих делах. Истинный, т. е. корыстный, характер благочестия Иова скажется в том случае, если Господь "прострет на него свою руку" (ст. 11), - поразит бедствиями (Исх III:20; IX:15; Пс XXXI:4; XXXVII:3). При таких обстоятельствах не будет побуждения к благочестию. Оно исчезнет, мало того, сменится проклятием "в лице", т. е. проклятием дерзким, беззастенчивым (Ис LXV:3). Синодальное чтение: "благословит ли он тебя?" передает из целой еврейской фразы только последнее слово, означающего и "благословлять", и "проклинать", "хулить" (I:5; II:9; 3 Цар XXI:10, 13), причем последнее значение всеми усвояется данному глаголу и в настоящем случае. Ближе к подлиннику славянское чтение: "аще не в лице тя благословит".

Ответ сатаны, представляя клевету на Иова, бросал в то же время тень и на Божественное Правосудие; Господь награждает заведомо неискреннего человека. В целях торжества правды все достояние праведника и отдается теперь в руки злого духа. Ему предоставляется испытать благочестие Иова тем способом, на который он сам указал (ст. 11).

есть еще вариант перевода - где Господь говорить ".. только душу его не трогай"

ну, и дальше красочное описание бедствий Иовы... его стойкость, потом проклятия... потом просветление...беседы с Б-гом...

Для нашей темы интересен момент лишь в начале - сатана и Господь.
И по этому фрагменты получается, что С. слуга (хоть и провокатор).

а может нас модераторы в отдельную темы выделят - типа "Читаем Библию", а?
или эти рассказы только мне интересны?
там много еще чего поучительно-познавательного есть *заманивает*

Феникс,вот ведь какая интересная штука получается:вы ссылаетесь на мнение ортодоксальных евреев,которые претендуют на истину.Но,ведь они сами до сих пор ее не знают.Они не принимают Иисуса Христа,как своего Бога и Спасителя,т.е.так как вы.Они не приняли Его и распяли,но до сих пор ждут обещанного Мессию,преткнувшись в отлтчие от вас не об Ветхий,а об Новый Завет.С Ветхим -у них нет проблем.Они до сих пор живут по нему,т.е.под законом.Феникс,вы выступаете как некий моралист:берете для себя источником например,только Нагорную проповедь Иисуса,а другие части библии не принимаете во внимание.Это несправедливо.Надо заметить,что таже самая Нагорная проповедь-из Ветхового завета,свидетельствует о нем.Вся Библия является истиной.В Ветхом завете все пророчества от Бога и все они сбывались и сбываются.Конечно это не стоит обсуждать в данной темет.к. об этом можно рассуждать очень много.

Ну иеще немного по теме.Хочу привести эпитеты которыми назван дьявол в Библии.Может это внесет какую-то ясность.Итак,ДЬЯВОЛ-имеет личное существование.Он есть глава падших ангелов,князь мира этого,убийца и лжец,лукавый,хитрый,гордый,лютый,искуситель,обольститель,клеветник,принимает вид ангела света,извращает Св.Писание,противится делу Божию(!),препятствует благовествованию(!),производит ложные чудеса,бог века этого,хочет,чтобы ему все поклонялись.ИИСУС ХРИСТОС ПОБЕДИЛ ДЬЯВОЛА.Теперь можно поразмышлять ...

"В Ветхом завете все пророчества от Бога и все они сбывались и сбываются".........
знаете - я устал..... Буду считать, что от Вашего бога..... Сбываются они для вас - я за вас рад.
Мой Бог - Бог Отец Христиан - к вашему богу отношения не имеет. Все что я привожу - доказывает это. Все нормальные люди - это понимают. Вы - ваше дело. Кому что ближе.

А мнение ортодоксальных евреев я еще не приводил - жалея уши слушателей.
А приведенные цитаты из ряда книг Торы - ппривел не зря. Есть такая тема среди некоторых особо умных, что на самом деле все зло появилось во время вавилонского плена, благодаря влиянию халдейских жрецов - секта фарисеев и каббала..... Типо - это они виноваты в извращении настоящего "учения" Моисея и Закона. Истинного, так сказать. Типо только ессеи во времена Христа исповедывали настоящий Закон, а не извращенный Талмуд......
Так вот эти цитаты - показывают людям - что есть неизвращенное - чистое учение Моисея.
Что бы все видели и знали правду. Нам таких не надо.
До талмуда я еще доберусь. Но надеюсь, что не заставят.

А вообще очень интересно - получается. Иудейство в лице Вектора и христиане правоверные в вашем лице - объединив силы защищают Тору и Закон. Суть которых - я объяснил выше.
Что ж по вере вашей......

Повторюсь - именно насильное насаждение Ветхого - якорь, тормоз на пути понимания Учения Христа у людей. Это и есть влияние сатаны на церковь, на христианство. Это сказывается на всем - и в крестовых походах и на отсутствии понимания Евангельского учения сквозь призму ветхой национальной черноты.

"Бог есть Свет. И нет в нем никакой тьмы!"

источники могут быть такие - как обычно без ссылок, с неточными переводами, выдернутыми из контекста скаженными цитатами ...
а могут быть - другие - в которых нужно постараться найти идеи притеснения и эксплуатации

это все равно что Уголовный Кодекс обвинять в нарушении прав человека

Видимо вы поняли меня неверно.Я не защищаю Тору и Закон.У многих такая позиция - не принимать Библию целиком,критиковать отдельные места,стараясь подчеркнуть противоречия,которые они отыскивают в ней.Я придерживаюсь и хорошо понимаю,что Библия-это истина,что все ,что написано в ней_верно.Она для меня -авторитет.Ибо,2все Писание богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставления и праведности","священные писания ...могут умудрить тебя во спасение верою в Иисуса Христа".Читая Библию,многие обращают внимание на встречающиеся в ней противоречия,на описания страшных,жестоких событий.Если человек хочет сконцентрировать свое внимание только на этом и,даже задается целью искать в Библии только это,то Библия оказывается для него бесполезной.Прежде всего она должна быть объектом веры.Верующий человек не может воспринимать ее по частям ,но лишь целиком.Многие так и рассуждают:можно ли уверовать во всю Библию целиком,от начала до конца?Но вспомните,что говорил ап.Павел,он уверял,что "все Писание богодухновенно" А он писал эти слова для своих современников,в то время,когда написанным был только Ветхий завет.Сам Иисус подчеркивал все время неизменность,правдивость Библии во всем,даже в мелочах.(Матф.5:17,18)Вы любите приводить места писаний и цитировать их.Вот есть и для вас:2-е Петра,1:19-21).Согласна,что для многих прежде всего существует Евангелие,они знают и принимают его.Вот еще для вас:Откр.22:18,19.А потому не стоит поступать с этим своевольно-прибавлять или убавлять свое мнение к ней,чтобы это не стало противодействием Богу.Если изучать сначала Новый завет ,потом Ветхий ,то не будет это никаким тормозом для понимения Евангелия.Это история еврейского народа и никак она не мешает пониманию.И причем тут крестовые походы?Давайте вспомним еще фашистких солдат,идущих воевать на нас с надписями на пряжках ремней"с нами Бог".Ни там ни там не было Бога.И еще:я не претендую на звание правоверного хритианина.Я живу ,верю,иду за Христом и принимаю все то,что Он сказал.Я не могу,как вы избирательно,быть Богоискателем.Все очень просто-либо вы верите Христу и принимаете все,что Он говорит,либо нет.Середины здесь быть не может,не обманывайтесь!!!Вы пытаетесь навязать людям свою точку зрения,основанную лишь на ваших умозаключениях.Здесь многие думают что вы христианин и вольно иль нет слушают вас.У кого-то хватает знаний отделить из ваших текстов "зерна от плевел".Вот как раз вы (вернее дух лжи),который в вас и пытаетесь сбить их с толку.И еще:одним лишь" пониманием Евангельского учения"например в вашем случае,как видно не помочь. :DИзвините.что вот так высказалась,но тоже имею на это право.