РАЙ

забавные мысли у вас)))

ыыыы!!!! он и сюда уже добрался!!!! я фсё думал-когда?!

мысль материальна.Лучше выскажи свои соображения,.Апостолы святые просто праведники,все в раю и что? чем живут!!? про религии сказано много ,но этот аспект почему-то умалчивается,нет конкретики.

..Бог - творец вымышленный персонаж..

..ОН живет в фантазиях людей и может заниматся в них чем угодно , все зависит от Вашей фантазии

..А по поводу того куда ''попадает'' душа после смерти....
..туда же, куда попадает до рождения, а еще точнее до зачатия..

http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at20956 если по вашему Бога нет,значит и вы одноразовый пожили и всё,тогда зачем всё это. Бог-есть и никуда не деться от истины(если только в ад),в этом мире видна рука творца,окажись Земля на метр ближе к Солнцу жизни бы не было.Всё создано ну не может всё возникнуть из хаоса,сколько животных,растений,разнообразных видов всё закономерно.Глупо отрицать Создателя.Послушайте лекцию лучше.

..А Вы мою лекцию послушайте..

..Мир не был создан, он изначален и существует ВЕЧНО как единственно возможная реальность и без всякой причины..

..Просто это не тот случай, когда нужно искать причину, потому что причина существования мира в его существовании, в нём самом..

..А если Вы любите искать во всем причину, тогда ответьте на вопрос - Что является причиной Бога, кто создал БОГА?

Не всё дано понять,но жизнь видел без прикрас и православная религия самая обоснованная из всех,что есть.Если углубиться изучить то встанет всё на свои места.Бог-есть любовь.Всё что с нами происходит лучшее для нас(нашей души) на данный момент.Вы уже скептически настроены сложившееся мировоззрение,я не богослов переубеждать вас не буду,лекции профессора Осипова,что-то можно почерпнуть,Святитель Игнатий Брянчанинов http://days.pravoslavie.ru/Life/life4628.htm Человек страстный грешный(православие спасает душу человека освобождает от власти греха,ваш ролик пустышка без корней ни о чем)

Вообще странный мне кажется, вопрос. Время-то там по-другому течет.

В ответ на: Не всё дано понять,но жизнь видел без прикрас и православная религия самая обоснованная из всех,что есть.

Простите, уважаемый, вы христианин?
Поясню. Однажды я имел беседу с одним набожным и религиозным человеком, я спросил его, является ли он христианином, на что тот гордо ответил: НЕТ!!!, я- православный.
Еще анекдот в строчку. Однажды один верующий умер и попал в рай. У ворот его встречает апостол Петр и делает ему ознакомительную экскурсию по раю: Вот здесь мы славим Господа, здесь общаемся, здесь наслаждаемся. Вдруг этот новоиспеченный видит забор и сквозь решетку каких-то людей и задает вопрос- а это кто? Петр делает испуганные глаза: тс-с-с, это православные, они думают , что они здесь одни.
Православие лишь одна из деноминаций в мировом христианстве и по численности далеко не в первых рядах.
Спасает человека от греха не православие, а Иисус Христос.
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:21)
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
(1Кор.15:3)
30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.16:30,31)
В раю находятся люди принявшие Иисуса своим Господом сердцем, а не номинально верующие(что есть Бог), подтвердившие свою веру благочестивыми поступками. Чем они занимаются на небесах? Общением! В духе Святом. Для настоящего христианина нет большего наслаждения чем такого рода общение. И если будучи на земле приходится преодолевать немало барьеров для полноценного общения в духе, то там этому ничего не препятствует. И еще есть возможность лицезреть Творца мира, отца нашего духа.

кто первым в рай вошёл? разбойник. Можно всю жизнь в церковь ходить причащаться,молиться соблюдать все законы,какой рукой свечку ставить.Вспомните книжники и фарисеи кем были законниками.(а внутри суть мерзости).Не-вижу разницы православный,христианин а в итоге папуас с новой гвинеи войдет первым в рай по образу жизни и стремлению своему.Православие единственная избранная религия призывающая бороться со страстями грехом,только в последнее время становимся как на западе превращаться в социальную службу здесь и сейчас на земле.

ДУМАЮ, рай это место для человеков. Иисус живет несколько выше. сказано же пастух наш. это его работа.. а отдыха там нет

Гм, сначала нужно определиться, что такое рай, бог и посмертное существование, в первую очередь.
Для поклоняющегося какому-нибудь культу, подобное описывается исключительно в рамках догматов его культа, которые с логической точки зрения практически непроверяемы, вот в чем вопрос.

В ответ на: кто первым в рай вошёл? разбойник. Можно всю жизнь в церковь ходить причащаться,молиться соблюдать все законы,какой рукой свечку ставить.Вспомните книжники и фарисеи кем были законниками.(а внутри суть мерзости).Не-вижу разницы православный,христианин а в итоге папуас с новой гвинеи войдет первым в рай по образу жизни и стремлению своему.Православие единственная избранная религия призывающая бороться со страстями грехом,только в последнее время становимся как на западе превращаться в социальную службу здесь и сейчас на земле.

Вы не в силах справиться с грехом, только Мюнхаузен смог вытащить сам себя из болота. Традиционное православие призывает всех повторить этот трюк.Грех побежден Иисусом на кресте. Покаяние человека открывает путь к сверхъестественному воздействию Бога на умерший дух человека, воскрешая его.

5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:5-9)

Скажите, вы моетесь?, сколько раз в неделю, или может быть каждый час?. Согласитесь, что чем чаще человек моется, тем он чище. А если вообще не мыться, то что будет?
Из вышеприведенной цитаты видно, что грех смывается только кровью(наказание за грех-смерть), Иисус пролил кровь для того чтоб уверовавший человек мог очиститься.
Причем заметьте, что Иоанн пишет об очищении как о возобновляющемся действии, как и мы запачкавшись принимаем ванну.

25 ......................, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)

Христос омывает и очищает!!

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:39-43)

Здесь очень простая схема, покаяние, очищение=>рай. Не я это придумал, это слово Божие.
Сотни и сотни миллионов человек испытали действенность слова писаний, а нам наш гордый менталитет не дает признать крах собственных усилий и принять благодать от Господа.

Я понимаю ваши возражения, но вы путаете покаяние и признание. Мало признать грех, в нем нужно еще раскаяться. Помимо очищения Бог также дает силу противостоять греху(от природы в человеке нет этой силы, её источник в вере в силу Голгофского креста). И если человек после прощения греха осознанно грешит этим же грехом, то для него уже нет прощения!

В ответ на: Гм, сначала нужно определиться, что такое рай, бог и посмертное существование, в первую очередь.
Для поклоняющегося какому-нибудь культу, подобное описывается исключительно в рамках догматов его культа, которые с логической точки зрения практически непроверяемы, вот в чем вопрос.

Бог - это Творец нашей вселенной со всем содержимым.
Посмертное существование(в человеческом понимании термина "смерть")- существование человека без физического тела.
Рай, как и ад- места ожидания суда Божия.
с логической точки зрения практически непроверяемы - извините, не совсем разумею.

В ответ на: извините, не совсем разумею.

Все просто: ваши тезисы, о том, что человеку может гарантировать посмертное существование раввин, распятый 2000 лет, (если человек будет хорошо себя вести) назад основываются на интерпретации записей учеников этого раввина в ходе вселенских соборов.

Более того, для верующего мусульманина или иудея (основывающихся на интерпретациях других источников), определения Бога, Посмертного существования (и тем более, Воздаяния), будут совершенно иными. Ну, взять, например ислам: в суре Аль-Бакара (кажется), есть два хадиса. Один: "Горе тем, кто не внемлили словам Исы и Марьям" (мусульман тоже почитают Христа как пророка, но отрицают его божественное происхождение и смерть на кресте), и другой "Ближе к тем, которые уверовали - христиане". В то же время, в Сахих-аль-Бухари передаются слова Мухаммада: «Клянусь Тем, в чьей руке душа Мухаммада, что любой - иудей или христианин, который услышит обо мне и умрет, так и не уверовав в то, с чем я был послан, обязательно будет из числа обитателей Огня!»


Разнообразие этих определений проистекает оттого, что они непроверяемы экспериментально, с помощью существующих органов чувств, и не находят подтверждения в материальном мире.

Проходил мимо и залюбовался вашими цитатами из нового завета. Да.
И не совсем понял некоторые нюансы.
Ну, например:
- в ваших комментариях, Бог - есть, а в приведённых цитатах - нет.
Как так?

А вот здесь:
-наверное, всё таки рай и ад - это результат суда, а не место его ожидания.

И это тоже:
- и, когда это - правоверная_ортодоксальная_христианская_церковь, стала православной, а религия - православием?

Посмертное существование наступит для вас независимо, от того что вы делали или не делали, для того чтобы понять о существовании бессмертной души даже не требуется вера в Бога. Я пришел к этому путем логических умозаключений еще будучи неверующим. Принятие распятого и воскресшего Бога явилось закономерным завершением этих размышлений. С тех пор я имею немалый опыт хождения в вере, но это мой опыт, для вас это спорно и непроверяемо. Есть опыт сотен и сотен христиан, которым они зачастую делятся открыто,это называется свидетельство, интернет наводнен такими вещами, наберите в гугле или яндексе "неоспоримые свидетельства". Но для вас это тоже будет просто стечением обстоятельств или просто "брехней".
Когда вам дают напиток и говорят, что он очень вкусный, вы можете определить истинность говорящего только попробовав на вкус.
" Хорошее посмертное существование" определяют кстати опять же не хорошие поступки, а личные взаимоотношения с Творцом.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)

ОТ так вот, и здесь блат
Знаете почему Иисус по воскресении не остался на Земле, а вознесся на небеса(ушел в другое измерение, или духовный мир) Вот его собственные слова:

5 А теперь иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня: куда идешь?
6 Но от того, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(Иоан.16:5-7)

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13,14)

Иисус будучи на земле был ограничен местом и временем, дух же этих ограничений не имеет. Одно из завоеваний Голгофы-это открытая дверь к общению с Богом и общение это осуществляется сейчас именно посредством духа Святого. Молиться Иисусу могут одновременно миллионы и все они будут услышаны.

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
(1Иоан.5:6-11)

Я так же скажу, живой знает что он жив, мертвый же не знает, что он мертв!
Иисус Христос воскрес!, и Он ныне жив и больше не умирал и не умрет!, в отличие от того же Муххамеда, который умер и любой желающий может посетить его могилу. Могила же Иисуса пуста!

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор.5:1-5)

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)

Зачем столько цитат? Это про проверяемость экспериментально.
Любой уверовавший в Иисуса Христа(не в святых, не в мощи, не в иконы, не в иные языки или еще что) получает от Господа дар-его духа, именно этот дар является залогом его успешного посмертного существования. Получите духа Святого и вопрос проверяемости для вас отпадет.

дискуссия переходит в разряд скепсиса,на самом деле всё очень просто,сама жизнь открывает возможности познать Бога (внутри вас есть царствие Божие)выкладываю последний козырь http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/ct42 Кстати евреи так и не приняли Иисуса Христа,они ждут до сих пор своего миссию

В ответ на: Гм, сначала нужно определиться, что такое рай, бог и посмертное существование, в первую очередь.
Для поклоняющегося какому-нибудь культу, подобное описывается исключительно в рамках догматов его культа, которые с логической точки зрения практически непроверяемы, вот в чем вопрос.

Бог-есть любвь,Рай-награда скорее норма бытия. Поклоняющихся культу,какой культ вы что,есть закон истинный соблюдайте(10 заповедей хотя бы). Вы же не прыгаете с 10 этажа разобьётесь.То же самое к примеру праздное слово в осуждение кого-нибудь ,наносите тем самым себе вред,душе.В итоге после смерти кто вы есть будет так,как в Дориан Грей.

сколько людей щас в раю? и он только для людей?

про животных сказано что у них есть душа,но смертная. любите ваших зверушек они потом уйдут в небытие

я не про животных спрашивал, кроме людей на земле других созданий разумных нет во вселенной?

пространство между небом и землею, вся видимая нами лазуревая бездна воздухов, поднебесная, служит жилищем для падших ангелов, низвергнутых с неба...’’ Св. Григорий Двоеслов (+604) пишет в своих Беседах на Евангелие: "Надобно основательно размышлять о том, сколько страшен будет для нас час смертный, какой тогда ужас души, какое воспоминание всех зол, какое забвение протекшего счастия, какой страх и какое опасение Судии. Тогда злые духи в отходящей душе отыскивают дела ее; тогда они представляют на вид те грехи, к которым расположили ее, чтоб свою сообщницу увлечь на мучения. http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad06.htm мытарства погуглите интересно. Вселенная безжизненная холодный космос,жизнь в нас и наших делах,к чему стремимся то и обретём.

во вселенной жизни нет? вы всю проверили?

вопрос в том, что для каждого культа эти заповеди разные.
Тольтеки, например, верили, что благодать накроет человека при соблюдении определенного рецепта: казнить человеческую жертву, а её сердце разделить на равные части разделить между молящимися. Тогда у них и в жизни все будет хорошо.

В ответ на: Кстати евреи так и не приняли Иисуса Христа

Хорошо. Например, у евреев была возможность принять Иисуса Христа, которую они не осуществили. Однако, у дикарей Мезоамерики (равно как и Полинезии, племен банту и бушменов и прочая) возможности такой не было (он им банально не снисходил). Значит ли это, что они в загробной жизни, да и вообще, они обделены?

В ответ на: дискуссия переходит в разряд скепсиса,на самом деле всё очень просто,сама жизнь открывает возможности познать Бога (внутри вас есть царствие Божие)выкладываю последний козырь http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/ct42 Кстати евреи так и не приняли Иисуса Христа,они ждут до сих пор своего миссию

Давайте посмотрим о царствии Божьем в контексте:

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)

Иисус отвечал на вопрос о времени пришествия царства Божьего! И он говорит что признаком его пришествия будет проявление его внутри нас. Иначе говоря, если ты празднуешь хануку и пурим, то ты еврей, если бегаешь в набедренной повязке из пальмовых листьев то папуас и т.д. Или еще по другому: если бы мы соблюдали заповеди Божьи по велению сердца, то царство Божье уже бы наступило! Но коли в нас царствует совсем другой закон, то мы имеем, то что имеем. Т.е. Иисус говорит, что нет в настоящий момент в нас этого царства.
Смысл этих строк очень трудно "догонять", поскольку он искажен переводом.

Насчет евреев, опять цитата из библии

1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Рим.11:1,2)

11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
(Рим.11:11)

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:25,26)

Своими словами: Бог активно пишет историю человечества, евреи оставлены в непослушании ради язычников, т.е. ради нас с вами, но наступит момент когда войдет "определенное число" язычников(в африке идет активная евангелизация чернокожии обращаются миллионами) и тогда Бог закроет дверь спасения и евреи примут Иисуса как мессию. Это будет предверием апокалипсиса.

А Осипов очень искусный словесный жонглер, в чем-то даже можно полюбоваться его мастерством, но если глянуть глубже, то подобные лекции есть не что иное как зомбирование слушателей. В христианстве по определению и по названию центром всего учения является Иисус Христос, и для заведения где учат будущих служителей преимуществом в обучении должно быть познание Бога! А не доказательства преимущества одного течения христианства над другим, этакий посев шовинизма. Я тоже принадлежу определенной христианской деноминации, но говорить, что она является единственно верной значит грешить против Истины. Религии свойственно обрастать традициями, которые со временем способны погубить любое движение. Поэтому Бог требует покаяния от любых религиозников. Католики кстати начали публично каяться за многие свои перегибы, а православные у нас правильные и безошибочные, им не в чем каяться!
основные темы покаяния: Насильственное крещение Руси; раскол с массовым пролитием крови; опора не на силу Божию, а на государство; трагическое смешение с языческими традициями, и еше можно перечислять и перечислять.
Поймите меня правильно, я не враг православия, протестантизм в нашей стране едва начавшись уже начинает проявлять все признаки разложения. Церковь это место встречи человека и Бога, место разрешения всех его проблем. Именно церковь призвана представлять страну перед Творцом, от нее зависит наше благословение или проклятие и ваша судьба в том числе, а сейчас - спасение утопающих-дело самих утопающих.

Осмелюсь спросить, раз вы сами упомянули, к какому течению вы принадлежите в христианстве?

В ответ на: пространство между небом и землею, вся видимая нами лазуревая бездна воздухов, поднебесная, служит жилищем для падших ангелов, низвергнутых с неба...’’ Св. Григорий Двоеслов (+604) пишет в своих Беседах на Евангелие: "Надобно основательно размышлять о том, сколько страшен будет для нас час смертный, какой тогда ужас души, какое воспоминание всех зол, какое забвение протекшего счастия, какой страх и какое опасение Судии. Тогда злые духи в отходящей душе отыскивают дела ее; тогда они представляют на вид те грехи, к которым расположили ее, чтоб свою сообщницу увлечь на мучения. http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad06.htm мытарства погуглите интересно. Вселенная безжизненная холодный космос,жизнь в нас и наших делах,к чему стремимся то и обретём.

учение о мытарствах целиком взято, откуда бы вы думали, из сна монаха Григория в 940 году. Он якобы очень переживал за недавно умершую монашку, по имени Феодора, и вот в одну из ночей она ему явилась во сне и её рассказ этот монах записал на бумаге. Так появились "Мытарства Блаженной Феодоры" , которые мгновенно стали бестселлером. Позже и Григорий и Феодора были причислены к святым, хотя при жизни никакими особыми заслугами не обладали. До 940 года церковь понятия не имела ни о каких мытарствах души. В библии этому учению нет никаких оснований.

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9)

В ответ на: Осмелюсь спросить, раз вы сами упомянули, к какому течению вы принадлежите в христианстве?

Богу было угодно чтоб я принял покаяние в пятидесятнической(протестантское направление)церкви

Я знаю.
На форуме вы найдете поддержку у iri38na ..
К сожалению, она бывает редко.
Пишете с академической подготовкой..
Надолго планируете у нас задержаться?

В ответ на: Или еще по другому: если бы мы соблюдали заповеди Божьи по велению сердца, то царство Божье уже бы наступило!

вы знаете, есть такая штука под названием полинезийский архипелаг. некоторые острова и народы, живущие на нем, не знали о Христе до момента их открытия. Какая их функция в замысле иудео-христианского бога?

Найти единомышленника всегда приятно. Но поддержки не у кого из форумчан я не ищу. Я не оканчивал семинарий или еще каких богословских академий, просто для меня крайне важно было разобраться со смыслом жизни и своим местом в нем, по принятии христианства я надеялся найти ответ в церкви, но к сожалению там кроме "иди и научи все народы" ничего не нашел. Пришлось уединиться на долгих 7 лет, посты и молитвы дали результат. Бог ответил на все мои вопросы. Кого-то вербовать или воспитывать я не собираюсь, делюсь своими размышлениями, духовным опытом. Приглашений от меня не дождетесь!
Ваш форум я эпизодически посещаю уже несколько лет, первый почтовый ящик я открыл именно на нгс-е, сколько задержусь, не знаю, пока что я могу уделять для этого время. Работаю в сфере автоматики и роботизации техническим руководителем. Такова моя визитная карточка.

Да как-же, как-же знаю такую штуку, архипелаг, кто ж его не знает. В замысле христианского Бога у полинезийцев та же самая функция как и всех остальных - услышать о Христе и признать его своим спасителем, что они успешно и сделали в свое время. По имеющимся у меня сведениям их церкви покрепче наших будут.
Французская Полинезия-религия:население исповедует христианство(католики и протестанты), буддизм и традиционные культы.

п.3. Не Божье дело рекламируете. Предупреждение.

В ответ на: Ваш форум я эпизодически посещаю уже несколько лет, ... ... сколько задержусь, не знаю...

Ну так как мы тут далеки от святости, то не обращайте внимания на периодические наши склоки и разборки. Это нормально. И наезды на вас могут быть - тоже понимайте, что далеко не чистые Души руководят вашими оппонентами. Вон, наш Феникс за слово Божье уже несколько раз страдал. А оказалось, что таким образом он свою карму очищает. Да и Руслан тоже мучается с нами. Но раз не уходит - значит нравится нас за усы дергать. Так что вливайтесь в наш противоречивый коллектив!

Вы позволите, если я сам за себя отвечу, если сочту необходимым?
Не совсем достойно выносить личные обиды на всеобщее обозрение.
Заранее вам благодарен!

Благодарю за развернутый ответ!
Любой человек - индивидуальность и лично я рад вашему присутствию на форуме, несмотря на возможные разногласия.
Удачи вам!

...что далеко не чистые Души руководят вашими оппонентами
Категорически не согласен с таким изложением ситуации.
Насколько я понял или, если хотите - вижу, Вы, Виктор, сами очень далеки от понимания, что значит "чистота Души. А, потому в лучших традициях этого и других форумов, предлагаю при наличии таких заявления, делать сноску - что это только ваше и, исключительно ваше мнение, и ни чьё больше.
Для "религиозноозабоченных" отведены соответствующие места. Зачем тащить к "котлетам" "мух"?
Здесь ни Богами, ни Христом, или - грехом, ни кого не запугаешь, тем более , что с первыми двумя, все так или иначе знакомы лично.

В ответ на: Разнообразие этих определений проистекает оттого, что они непроверяемы экспериментально

"Реактивы и оборудование " не те, вот и не проверяется. Вы не сможете наблюдать жизнь микроорганизмов имея только увеличительное стекло в руках, как и наблюдать жизнь Вселенной через бытовые очки.

Задавались вопросом - К КОМУ и ЗАЧЕМ пришел Иисус и причем тут вы лично? И кого "право славим"?

В ответ на: Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.

В этом суть и есть. На этои маленьком клочке Земли разыгралась Вселенская драма, к которой мы не имеем отношения. Наш Мессия ещё не прибыл к нам. Тот кто пришел к другим и для других был для них, и для нас немножко.

В ответ на: - услышать о Христе и признать его своим спасителем

Во всех Евангелиях нет ни слова о том, что Иисус пришел спасать полинезийцев (как и других впрочем), а не "заблудших овец Израилевых". Да и последние находки древних текстов и их расшифровка говорят, что вообще не так всё было.

Дерзайте, как бы говорит Господь, сколько бы и кто бы ни преследовал вас, дело Божие не может быть остановлено или замедлено, прежде чем решится судьба Иерусалима и народа Иудейского; гонимое Евангелие Царствия Божия, благовествование о Царстве Христовом, успеет быть проповедано всем народам:И ПРОПОВЕДАНО БУДЕТ СИЕ ЕВАНГЕЛИЕ ЦАРСТВИЯ ПО ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, по всей земле, ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО ВСЕМ НАРОДАМ, что и они призываются к спасению, что преграда между ними и народом избранным рушится, и двери
Царствия Божия для всех открыты.(Мф. 24: 14-26)

Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных (Мф.20:16; 22:14). Много званных, потому что Господь всех призывает стать наследниками Царства Небесного и приглашает на брачный пир. Мало же избранных, ибо немного людей идет путем спасения. Большинство, предпочитая земные блага, под разными предлогами уклоняется от небесного пира.

Вспомните ещё про "собак и детей".

В ответ на:

В ответ на: - услышать о Христе и признать его своим спасителем

Во всех Евангелиях нет ни слова о том, что Иисус пришел спасать полинезийцев (как и других впрочем), а не "заблудших овец Израилевых". Да и последние находки древних текстов и их расшифровка говорят, что вообще не так всё было.

евангелие от матфея:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)

евангелие от луки: 46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:46-48)

евангелие от марка:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15,16)

В ответ на: Да и последние находки древних текстов и их расшифровка говорят, что вообще не так всё было.

А гдеп это почитать?

Ну это понятная вселенская спесь некоего народа, стремящего диктовать всем остальным, через религию, которую сам отверг. Почему евреи прячут до сих пор "Кумранские списки" в самой их важной части, которые себе забрали? Почему не популяризуются недавние расшифровки древних записей очевидцев видевших Христа лично?

В ответ на: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Сами поняли, что написали? Конечно, что начнётся гнусь про то, что "тварь" это не оскорбление, а свидетельство творения, но себя-то они так не называли.