Уровень духовности

рабы эгоизма, от этого рабства ни сколько не страдают, уж поверьте бывшему эгоисту.)))
ага до встречи.

Вот, Руслан,
нарыл таки подробное до некоторой степени описание системы (гностической по сути!) не побоюсь этого слова - великого теолога, философа, мыслителя, ученого - Оригена (185-254гг.)!
Его работы Контрацельс, О Началах, учение о предсуществовании Души, учение о воплощении (! не реинкарнации) и богочеловеке (!голимый гнозис) - резко отличались от мнения и догм Церкви, осудившей его в 231г. Умер в результате пыток при гонениях.
Говорит он отчасти то, что и вы (мир создан богом; мир не зло - ветхий сильно любил:)):
"Ориген так толкует происхождение зла в мире (все Эоны гностиков у него заменяет Сын!).
Мир совечный Богу и первосозданный был мир чистых духов. Все они одарены нравственною свободою в состоянии полного равновесия, с равною возможностию выбора между добром и злом. По природе, по своим нравственным задаткам, эти духи безусловно равны друг другу. Какое-либо неравенство между ними было бы произволом со стороны Бога и в отношении к ним несправедливостью.
Они сами должны были стать виновниками своего состояния: не природа, а мера свободного самоусовершенствования установила различие между высшим из серафимов и последним из ангелов. Эта же мера положила различие между ангелом и человеком. Дело в том, что одни духи стремились к высшему, другие пошли обратным путем: в них охладела любовь к Богу, и в этом состоянии нравственного холода их природа настолько сгустилась, что они стали уже не духами, а душами, для существования которых еще более грубое материальное тело становится необходимостью.
Таким образом, материальный мир вызван к бытию нестроением в высшем конечном мире, отпадением духов от единства с Богом, и души существуют прежде своих тел. На страдания в материальном мире обрекаются сами существа согрешившие; их земная жизнь ими заслужена, есть необходимость и нравственная и физическая. Их земной путь оказывается тернистым прежде, чем они успевают запятнать на земле себя личным грехом. Они только не помнят этого, но их кара совершенно ими заслужена.
Известное число духов пало и стало душами, но степень падения каждой души различна. Применительно к этому различно и самое тело и земная судьба каждого индивидуума. Дух может пасть так глубоко, что заслужит воплощение в теле омерзительного животного, и виновность его может быть сравнительно так легка, что он будет послан в тело великого праведника. В итоге земной жизни может получиться известная сумма добрых навыков, исправление усвоенного прежде порока; но может быть и более глубокое падение. Для дальнейшего усовершенствования (очищения) души снова посылаются в материальные тела; но, очевидно, судьба их должна быть иная; нужно ударить на новую сторону их личности; повторение пережитого не имело бы воспитательного значения.
Так идут миры за мирами, с разнообразною историек", с изменяющимися личностями, и однако же с теми же действующими субъектами (субстанциями) и с тою же конечною целью: все очистить, все искупить, все восстановить в единство.
Миры сменяют друг друга, и воспитательные цели человечества достигаются постепенно. Кажется, Ориген думал, что существование каждого отдельного мира завершается частным судом, после которого "чистительный огонь", довершает педагогическую роль странствования души в мире. Во всяком случае, после каждого мира достигается лишь частичное, а не всеобщее усовершенствование, плоды которого разрушаются иногда последующими новыми грехопадениями духов, так что последующий их и новый мир становится необходимостью.
Но в принципе Ориген был склонен к мысли, что будет некогда мгновение, когда нравственное направление свободы духов будет, наконец, упрочено; греховные пятна в мире конечном изгладятся окончательно. Сын восторжествует над всеми Своими врагами. Цель воспитательного руководства миром будет достигнута, и Он приведет всех к безграничной любви благого Отца. Царство правосудного Сына есть лишь предварительная ступень царства благого Отца. Бог дал Ему царство над миром и примет его из рук Сына только чистым и безгрешным. Сын предаст Свое царство Богу Отцу не прежде, как после окончательной победы над всем злым, когда ничего злого не останется, когда решительно все добровольно покорится воле Отца. Следовательно, мучение грешников, это состояние бого-отчуждения, не может быть вечным. И самый диавол некогда должен раскаяться и очиститься. Все материальное сделается излишним и возвратится в небытие. Тогда-то наступит великое мгновение — восстановление всего в единство с Богом (полнота Плеромы у гностиков!).
В системе Оригена, нецерковной в значительной дозе своих предположений, мы имеем самый полный славный образец христианского гносиса!
Определен христианским базилевсом Юстинианом как еретик в 6-м веке.....

Пы. Сы. А некоторые на нашем славном форуме думают, что известен он единственно самооскоплением....:))) Кто о чем думает...:))))

хорошая версия, даже в ней обозначен смысл появления душ на земле, хоть такой и то сойдёт, главное суть:
жизнь на земле-путь духовного развития.

Да.... вам виднее:)))

Являясь гностической по сути, теория Оригена - была в канве христианского - как мы его понимаем - учения в части отношения к миру....
Соответственно противоположной гностическому мирровоззрению о теле - как темнице души и мире - как творению Демиурга...

На Никейском Соборе, в 325 г. учение о перевоплощении было предано анафеме...:)))

В ответ на: Да.... вам виднее:))

ато)))

Вот свидетельство, как ортодоксия боролась с инакомыслием и пробивала путь в вечность!

Известно обращение костантинопольского патриарха Нестория (381-451 гг.):

"Царь, дай мне землю, очищенную от ересей, а я за это дам тебе небо; помоги мне истребить еретиков, и я помогу тебе истребить персов".

Христианский император Юстиниан начал сжигать еретиков живьём. Юстиниан - благочестивый!:)))

Несторий - сам ересиарх!:)) Основатель - несторианства! Осужден Эфесским собором и отправлен в ссылку ...:))

это не удивительно, у многих девиз "цель оправдывает средства".
оправдывающий любое зло по своей сути.

Вот, интересно...

О тайной гностической традиции, сохранявшейся в рядах Церкви параллельно христианству “для масс”, свидетельствует Климент Александрийский - теолог II века (150-215гг.), живший примерно тогда же, когда и первые ересиологи (Иустин, Ириней), и также выступавший против ересей.
Истинный христианский гностицизм Климент оценивает чрезвычайно высоко: “Души истинных гностиков... предопределены жить в блаженных обителях богов”. (Строматы.7, III, 13, 1. Перевод Е. В. Афонасина).
Саму доктрину он излагать отказывается: “А некоторые вещи, даже приходившие мне на память, я намеренно опускал, боясь... заслужить упрека, что я... даю младенцу меч”. (Строматы. М., 1996, С.37)
Климентутверждает, скрытое учение передал сам Христос лишь нескольким ученикам: “Это наивысшее познание, передаваясь из рода в род без посредства каких-либо особых писаний и ранее всех сообщенное немногим из апостолов, дошло, по преемству и до нас”. (Строматы. М., 1996, С.251)

Получается, что истинное Учение Иисуса Христа передавалась устно и тайно два столетия. Но ко времени Климента уже 100 лет как были написаны основные тексты Нового Завета! Отсюда следует, что высший гнозис христианства к III веку остался за рамками канона, и не вошел в какие-либо священные тексты Церкви.

Климент в письме упоминает о Тайном евангелии от Марка: “...Оно все еще охраняется самым строжайшим образом...”. Это свидетельство соответствует и словам апостола Павла о том, что тайную премудрость Божию сообщают только совершенным (Послан.)

Вот, пишут:
"В христианстве уже в первые годы образовалось два уровня понимания учения Иисуса: духовный (немногие апостолы и их ученики) и народно-иудейский.
Сторонники последнего опирались на ветхозаветную традицию и ожидали сверхъестественного лидера Израиля, который покорит весь мир и устроит тысячелетнее царство изобилия. По другому они “чаять” не могли.
Понимание избранных: “Царство Божие не пища и питие”, день Господень – встреча “открытым лицом” с Богом-Светом, спасение - это выход из этого эона и освобождение от архонтов, основывалось на принципиально новом учении – Христа: “Царство Мое не от мира сего”. (Ин.18:36)
Соответственно этим уровням понимания возникли две вероучительные традиции: остающихся в рамках иудейства (Иаков Праведный и его община: “Видишь, брат, сколько тысяч уверовавших иудеев, и все они - ревнители закона”. Деян. 21:20), и порвавших с иеговизмом - “высших апостолов” и их учеников. И в синоптических евангелиях делается попытка найти компромисс между противоположными, по сути, традициями, влить новое вино в старые мехи. Отсюда у синоптиков ожидание скорого пришествия Мессии, как коренного изменения в физической Вселенной (“звезды спадут с неба…”).
И воплощением такого компромисса стало православие. Если “совершенные” просили – “хлеб истинный дай нам”, то сейчас в действии “земной” вариант: “хлеб насущный...”

Духовную деградацию христианства, произошедшую во II веке от “скрещивания” учения Иисуса с иудаизмом, признают даже сами представители ортодоксии. “Вообще же надо признать, что у писателей после-апостольского века их общие настроения значительно удалились от мистических прозрений ап. Павла и еван. Иоанна”. (Киприан (Керн). Антропология Св. Григория Паламы. М., 1996, С.87)

А что такое эти утерянные “мистические прозрения”, как не гнозис - знание тайн инобытия? И прозрения принадлежат авторам тех текстов, где наиболее последовательно говорится о антагонизме между ВЗ и проповедью Иисуса."......

Чего стоит только "Евангелие от Фомы", "Евангелие Истины", "Апокриф Иоанна"....
Первое - некоторые исследователи приходят к такому выводу - настоящие логии Христа, записанные под запретом....
Интересно, что есть свидетельства, что Карпократ в Александрии и его школа - обладала настоящим "портретом" Иисуса Христа!.... Как и многих других Великих прошлого - но это не в тему!:))))

Ох, Руслан....
Истина - где то рядом........:)))

скажу больше: истина даже ближе чем некоторые думают))))))
прошлое конешно важно, но будущее каждой души на много важнее.

Давно хотел выложить!
Веши спорные но познавательные до крайней степени!

Итак, Симон Гиттинский (Волхв, Маг - так называет его Новый Завет), самарянин, современник Иисуса Христа и называвший сам себя Богом (в особом смысле), в полемике перед испытаниями Нерона с апостолом Петром - провозглашает истины гнозиса - читайте, но к сожалению кратко:

" Со слов твоего Учителя я тебя опровергну, ибо даже Он представляет всем людям некоего Бога, который был известен. Ибо хотя и Адам знал Бога, который был его творцом и созидателем мира; и Енох знал Его, в той мере, в какой Тот был им передан; и Ной, раз Тот ему повелел строить ковчег; и хотя Авраам, и Исаак, и Иаков, и Моисей, и все, даже каждый человек и все народы, знали Созидателя мира и признавали Его Богом, ещё твой Иисус, появившийся много позже патриархов, говорит: "никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть". Итак, потому, даже твой Иисус признаёт, что есть иной Бог, непостижимый и неизвестный всем. Помни, что ты сказал, что у Бога есть Сын, что делает его неправильным; ибо как Он может иметь Сына, если Он только не подвержен страстям, как люди и животные? Но по этим пунктам нет времени сейчас показывать твою продвинутую глупость, ибо я спешу сделать заявление касательно неизмеримости высшего света; итак теперь слушай. Моё мнение - что есть определённая Сила прекрасного и неописуемого света, чьё величие может сохраняться непостижимым, о силе которой даже Созидатель мира несведущ, и Моисей законодатель, и Иисус, твой Учитель. Поскольку все существующие вещи находятся в соответствии с пятью чувствами, эта Сила, которая прекраснее всего, не может добавить ничего нового. Эта Сила, о которой я говорю, непознаваема и превосходнее всего, эй, даже того Бога, что создал мир, о Ней не знал ни один из ангелов, демонов, евреев, ни одна тварь, сущая посредством Бога-Творца. Как тогда может этот закон Творца учить меня тому, чего сам Творец не знал, поскольку сам закон и того не знал, что он может учить этому?
Ты смеёшься, Пётр, в то время, как столь великие и высокие материи обсуждаются? Если ты окончил смеяться, я докажу это в ясных выражениях. Слушай: всем очевидно и выясняемо методом, которому не может быть дано никакого объяснения, что есть один Бог, лучший, чем всё, от которого всё сущее взяло своё начало; откуда также необходимо, чтобы все вещи после Него были подвержены Ему как главному и наипрекраснейшему из всех. Когда, поэтому, я установил, что Бог, сотворивший мир, согласно многим законоучителям, это что-то во многих отношениях слабое, в то время, как слабость совершенно несовместима с совершенным Богом, и я увидел, что Он несовершенен, я необходимо заключил, что есть другой Бог, который совершенен. Ибо этот Бог, как я сказал, согласно тому, чему учит писание закона, показан слабым во многих вещах. В первую очередь, потому что человек, которого Он оформил, не оказался способен оставаться таким, как Он намеревался, чтобы тот был; и потому как не может быть благим Тот, кто дал закон первочеловеку, что ему следовало есть со всех деревьев рая, но он не должен был касаться древа познания; и если бы он съел от того, то умер бы. Ибо почему Ему надо было запрещать ему есть и познавать, что добро, а что зло, когда, зная, он мог бы избегать зла и избирать добро? Но этого Он не позволил; и поскольку он съел в нарушение заповеди и открыл, что есть добро, и научился чести ради прикрывать свою наготу (ибо он ощутил это неприглядным - стоять обнажённым перед своим Творцом), Тот приговаривает к смерти его, который узнал, как оказать почесть Богу и проклинает змея, показавшего ему эти вещи. Но в самом деле, если человеку предстояло повредить себя этими средствами, зачем Он поместил причину вреда в раю вовсе? Но если то, что Он поместил в раю, было хорошо, это не есть часть Того, кто благ - удерживать другого от хорошего. Итак, тогда, раз Тот, кто создал человека и мир, согласно тому, к чему относится закон, несовершенен, нам дано понять, без сомнения, что есть другой, Тот, кто совершенен. Ибо это необходимо, чтобы был Тот, кто прекраснее всего, за чей счёт и всякая тварь сохраняет своё звание. Откуда и я, зная, что это в любом виде необходимо - чтобы был Некто более милостивый и более мощный, чем несовершенный Бог, давший закон, понимая, что есть совершенный в сравнении с несовершенным, понял даже из Писаний, что Бог - Тот, кто там не упомянут. И таким путём я смог, о, Пётр, узнать из закона то, чего закон не знал. Но даже если закон не дал указаний, из которых можно было бы заключить, что Бог, создавший мир, несовершенен, мне всё ещё было можно вывести из тех зол, что творятся в мире и не исправляются, что либо его Творец немощен, если Он не может исправить то, что сделано неладно; либо иначе, если Он не желает устранить зло, что Он сам злой; но если Он и не может, и не хочет, то Он ни всесилен, ни благ. И из этого нельзя заключить ничего иного, кроме как, что есть другой Бог, более прекрасный и более всесильный, чем все. Если у тебя есть, что сказать, говори.
Пётр пытался объяснить "зло" праведностью Бога, поправляющего ошибки людей, но Симон восклицал:
- Не заблуждаешься же ты настолько, чтобы не знать, что наши души были созданы благим Богом, прекраснее всех, но они были низведены как пленники в этот мир? Он послал Бога-Творца создать мир; и тот, когда это сделал, выдал, что Он сам - Бог. Тот же принимает тех, кто обращается к Нему, и творит им благо. Но благой Бог дарит спасение, если он только признаваем; но Творец мира требует также, чтобы исполнялся закон. На самом деле очень сложно для человека познать Его, пока он во плоти; ибо чернее, чем вся тьма, и тяжелее, чем вся глина - это тело, которым окружена душа. "

"ПсевдоКлиментины"

Руслан, использую твой топик - прости! Знаю, что не согласен - не спорь!:))

Итак, Неизреченный свет - Отец Бог и Демиург - Оформитель вселенной, - совершенно разные!
И можно (и нужно!) только задумываться - чем на самом деле является истинное христианство и что проповедовал Спаситель!

А вот рассуждения Симона еще на основе Ветхого Завета о множестве богов в нем ( в том числе и создателей человека - тела его!)....
Это и так все ясно, но в устах Симона - показыват, что сейчас звучит для многих откровением - не только не являлось им для современников Иисуса Христа, но и Сам Христос - не об Иегове рассуждал в своих проповедях!!!
И НИКОГДА не основывалось Истинное Учение Христа - на Законе Иудейском, а наоборот - вопреки ему....

"Я придерживаюсь того, что Писания, в которые верят среди евреев, говорят, что есть много богов, и что Бог не сердится на это, поскольку Он сам вещал о многих богах в Своих Писаниях. Например, в самых первых словах закона, Он очевидно говорит о них как равных Ему. Ибо написано, что когда первый человек принял завет от Бога есть с любого дерева в саду, но не есть с дерева познания добра и зла, змей убедил их посредством женщины, через обещание, что они станут богами, убедив познать, и когда те познали, Бог сказал, "вот, Адам стал как один из Нас". Когда затем змей сказал, "вы будете, как боги", он ясно говорил в уверенности, что боги существуют; тем более, что Бог добавил к его признанию, сказав "вот, Адам стал как один из Нас". Змей, затем, сказав, что есть много богов, не говорил лживо. Опять, писание "Богов не злословь и начальника в народе твоем не поноси" указывает на многих богов, которых Он даже не хочет и проклинать. Но и где-то ещё написано, "покушался ли какой бог пойти, взять себе народ из среды [другого] народа казнями, знамениями и чудесами, и войною, и рукою крепкою, и мышцею высокою, и великими ужасами, как сделал для вас Господь, Бог ваш" Когда он говорит "покушался ли какой бог", Он говорит по предположении, что другие боги существуют. И ещё где-то: "боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес". И в другом месте, когда говорится, "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои", говорится так, будто бы другие боги существовали, которым нельзя следовать. И опять: "имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих". Тут упоминаются многие боги, чьи имена нежелательно называть. И снова написано, "Господь, Бог ваш, есть Бог богов". И опять: "Кто, как Ты, Господи, между богами?" И ещё: "Бог ваш есть Бог богов". И опять: "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд". Поэтому я теперь спрашиваю, коль скоро есть так много отрывков на письме, подтверждающих, что существует много богов, ты утверждал, что мы не должны ни говорить, ни думать, что есть много. Наконец, если у тебя есть что-либо сказать так же отчётливо, говори в присутствии всех.
- (ВСП) Я говорю, что есть много богов; но что есть один непонятый и неизвестный всем, и что Он есть Бог всех этих богов. Я буду пользоваться только утверждениями из закона евреев. Ибо это очевидно всем интересующимся религией, что этот закон есть универсальный источник, хотя каждый понимает этот закон согласно своему собственному суждению. Ибо он был так написан Тем, кто сотворил мир, что вера вещей зависит от него. Вследствие чего, желает ли кто-либо вынести истину, или ложь, ни одно высказывание не будет получено без этого закона. Поскольку, поэтому, моё знание в наиполнейшей мере находится в согласии с этим законом, я справедливо заявил, что есть много богов, из которых более выдающийся, чем остальные, и непостижимый, даже Тот, который Бог богов. Но то, что есть много богов, сам закон сообщает мне. Ибо, в первую очередь, он говорит это в отрывке, где некто в образе змея говорит Еве, первоженщине, "в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло", то есть, как те, кто создали человека; и после того, как они вкусили с дерева, Сам Бог свидетельствует, говоря остальным богам, "вот, Адам стал как один из Нас", итак, поэтому очевидно, что есть много богов, занятых в сотворении человека. Также, ввиду того, что первый Бог сказал другим богам, "сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему"; также Его высказывание, "сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого"; все эти вещи указывают, что есть много богов. Но также написано "Богов не злословь и начальника в народе твоем не поноси", и снова это писание, "Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога", показывает, что есть много богов. Есть также много свидетельств, которые могут быть добавлены из закона, не только неясные, но и открытый текст, который учит, что есть много богов. Один из них был избран жребием и смог стать Богом евреев. Но это не о Нём я говорю, а о том Боге, который также и Его Бог, которого даже сами евреи не знали. Ибо Он не их Бог, но Бог знающих Его.
Пётр произнёс речь, приводя обратные примеры из Ветхого Завета. И Симон сказал:
- Моё первоначальное соглашение с тобой было таково, что я должен доказывать из Писаний, что ты неправ, придерживаясь того, что мы не должны говорить, что есть много богов. Соответственно, я представил много письменных отрывков, чтобы показать, что божественные Писания сами говорят о многих богах. Слушаешь ли ты, Пётр, что я говорю? Мне кажется, ты грешишь, говоря против них, тогда как Писание говорит, "Богов не злословь и начальника в народе твоем не поноси".
Как видим, разные варианты писались по разным воспоминаниям, где ключевой осталась лишь "линия атаки" Симона с полным забвением всякого порядка и хронологии. Кстати, последний перевод в русском варианте звучит, как "Судий не злословь", поскольку современному еврею уже не приходит в голову другой перевод слова "элохим" как богохульственный - вот она, разность суждений! ".

“Кто любит мир, в том нет любви Отчей”. 1Ин. 2:15!

я не буду с вами спорить.
просто уже надоело объяснять, хотя могу объяснить многое.
скоро сами всё унзаете))))
скоро конечно относительно)))

я уверена что Вы ни одного предложения не прочитали из поста Феникса, там нигде не указано что нужно спорить. Похоже закрою топик за ненадобностью, согласны, Руслан?

всё прочитал каждое слово.
вот эти слова вы читали?

"Руслан, использую твой топик - прости! Знаю, что не согласен - не спорь!:)"

снова поклёп)))
думаю рано закрывать, может ещё кто выскажится...

Так Вы и начните, объясните многое.

В ответ на: один человек утверждает, что есть прибор регистрирующий духовные вибрации и на нём можно видеть уровень духовности.
так ли это?

Одно из правил духовных людей. Занимайтесь благотворительностью, давайте деньги монастырям, но не помогайте своим родственникам — этих неблагодарных и бездуховных людишек следовало бы посадить на кол и лишить сладкого. Пусть крутятся сами как хотят.

объяснял и не раз.
теперь буду больше наблюдать, люди такие интересные бывают...
хотя иногда сердце просто разрывается, от мыслей некоторых...
жаль мне многих...

Бог, достойным помощи, всегда поможет, и не обязательно помощь должна выражаться материально, как многим хочется.

Тезира.
Привет! Скажу честно Феникс меня поразил. Хорошим языком все изложил. Лично я так как Феникс грамотно не скажу.

Феникс во много согласен с тобой в твоих высказываниях. Я представляю сколько ты перелопатил литературы. Что в последствии провести параллели умозаключения. Нет серьезно тебе Феник надо на докторскую подовать типа Философия божества.
Феникс.
С удовольствием прочитал все твои высказывания и приводимые примеры.
Согласен с тобой лично что бог один и там свет трудно смотреть и уж тем более размышлять. Я его лично называю высший разум от которого все зависит на земле. Понравилось мне как ты описал за других богов в том числе и забытых и проклятых. сама суть изложения как ты все это преподнес.
Нет Феник ты меня сегодня поразил. Признаю тебя как философа бытия с большой быквы. Более считаю твои высказывания размышления надо издавать.
Нет- это не лесть и прочие.и тд.л.
Лично я согласен с твоими высказываниями преципитации трактовки бытия жизни.
Желаю тебе искренни удачи в познании философия божества.

У в. Кот Георгий

Кто вы, кот георгий? Бывали случаи..У целителей есть одна известная практика..Обратившийся к целителю часто называет своё ФИО, у первого есть знакомства в больнице и он описывает все болезни в деталях по амбулаторный карте, чем заслуживает доверия.., но тем не менее лечит силой веры..Действительно ли он лечит силой веры?

Лечением давно не занимаюсь как издали закон об любительстве 97-98. Да и не благодарное это дело. Целитель идет как проводник и не более. Сам он нечего не может без всевышних сил.

как сам? всё в поряде? духовно ростёшь?

Благодарю вас, Кот!

Я ищу и нахожу в учениях прошлого - подтверждения своим мыслям и выводам.

Мои выводы основаны на науке, знании жизни и Евангелиях - как Откровении, данном величайшим Духом через Иисуса Христа - для меня несравненного Авторитета и Сына Божия в Духе!

Вот, что Симон сказал апостолу Петру - апологету иудео-христианства, еврею от евреев:

"И вот, завтра я дойду до твоих мнений в отношении Бога, каковым ты подтвердил Оформителя мира; и в моей дискуссии с тобой я покажу, что Он ни наивысший, ни благой, и что твой Учитель (Иисус) делал те же заявления, что и я сейчас делаю; и я докажу, что ты не понял Его."!!!!!!!!

А вот, что ему отвечает еврей Петр, забивши себе мозг Законом:

"Я, со своей стороны, не верю никому, кто говорит что-либо против Того, который сотворил мир, ни ангелам, ни пророкам, ни Писаниям, ни священникам, ни учителям, ни кому-то ещё, даже пусть некто и производил бы знамения и чудеса, даже пусть бы он и блестяще светился бы в воздухе или же делал откровение через видения или через сны"

Как Петр - мог понять Христа??? Как он мог понять Идеи о Логосе?!!!! Как он мог понять со своим Иеговой слова Христа: "Кто не родится от Духа - не может войти в Царствие Божие!" Вот он и создал Церковь - в которой нет Духа Святого... А есть Папа!
Они - Папе поклоняются, а не Христу.....

"Те, кто со Мной - непонимают Меня!" Евангелия Истины, Иисус Христос!


:)))) Да, я не Феник...:))))

Я - Феникс!

В ответ на: как сам? всё в поряде? духовно ростёшь?

пробелы в образовании...

Нужно слушать внутренние кола-кола, а не внешнюю иллюзорную реальность..

В ответ на: Нужно слушать внутренние кола-кола, а не внешнюю иллюзорную реальность..

вот внутри пусть хоть что слушает...
зачем транслировать наружу...
караоке какое то...

Давайте оставим в покое Руслана. Он же говорил, что он нерусский. Ему труднее писать правильно. А то мы нарушаем тематику топика. Лучше давайте я открою временный топик на эту тему, где можно поговорить о русском языке, но не о Руслане. Ошибки мы все делаем. И по жизни тоже.

Решил озвучить свои мысли относительно вещей - о которых и задумываться то - страшно.

Архангел Михаил - в христианской традиции предводитель воинства Небесного, имя которого означает - «Старший посланник, наделённый полномочиями Эля» Ми-ка-эл, зашитник воинствующей римско-католической Церкви и проч., и проч., и проч......

НО!

В Ветхом Завете - Михаэль - выступает как «князь» еврейского народа («князь великий, стоящий за сынов народа»; Дан. 12, 1), защищающий народ от соперничающего «князя» (то есть ангела) «царства Персидского» (10, 13 и 21)!
Михаэль — один из четырёх ангелов (Михаэль, Гавриэль, Ориэль и Рафаэль), стоящих перед престолом Господа и охраняющих четыре стороны света. В ряде функций-характеристик, образ Микаэля - сливается с Метатроном!
Ему иудейская традиция приписывает уничтожение 185 тысяч воинов ассирийского царя Сеннахирима (4Цар.19:35) и явление Иисусу Наввину - «и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч» и далее он называется Вождь воинства Господня (Нав.5:13-15)!!!

Ну..... Деяния сего славного мужа - Иисуса Наввина - всем известны.... Как может этому террористу, залившему кровью Ближний Восток помогать - Архангел Бога Отца?????:)) Отец его - Иегова!

Если вспомнить гностическую традицию о том, что у каждого народа - свой бог- Демон (не Отец Светов, Непознаваемый и Неизреченный), поставленный Демиургом Иеговой, получается, что Церковь Петра - перетащила иудейскую местечковую тусу и приняла ангела-хранителя еврейского народа - как Величайшего Архангела Архистратига!
А Петр - помним, что был иудео-христианином! Петр - в переводе - камень: "И на камне сем я поставлю церковь Свою! И врата ада - не одолеют Ее!" - чья это приписка?:)))))) Кто вставлял фразы в Новый Завет, противоречащие Духу Христову, типа: "Спасение от Иудеев!"...???:)))
Церковь - включила его как основного персонажа во вселенскую христианскую эсхатологию...... Он, благодаря Церкви, превратился в предводителя сил Добра:
"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним!" (Откр.12:7-9)

Боюсь даже думать дальше.....
Кому молится христианская Церковь в образе Михаила? Небесному Князю Иудеев? Предстоящему перед престолом Иеговы - Демиурга????
Чье ярмо тащит ветхий и его персонажи на людские умы и Души???
А - кто есть Змей в гностицизме?:)))) Тот, кто научил людей - распознавать Добро и Зло! За что и его и людей Бог иудеев - Демиург, Творец мира - наказал и выгнал из Рая!!:))))

Змей - тот образ, который приняла верховная Премудрость или небесный эон София (виновница, кстати, создавшая Демиурга в частности...:))), чтобы сообщить первым людям, которых ограниченный Демиург хотел держать в детском неведении, истинные знания!.....

Руслан - по библии, люди еще в Раю - научились различать Добро и Зло (благодаря Змию) - и были наказаны за это - миром, в котором, конечно же, нет никакого духовного развития.....

Дальше думать просто боюсь......!

Кстати,
в ересиологической литературе христианских апологетов, современников офитов и наасенов - гностических обществ, практиковавших культ Змеи - подчеркивался аморализм как поведенческая норма и путь к спасению души, якобы принятые у них!
Однако те оригинальные тексты, определяемые как офитские, что сохранились до текущего момента, решительно противоречат этой картине!
Так, в известном сочинении Пистис София - содержащемся в Лондонском Аксевианском Кодексе коца 4-го века, приписываемом одной из египетских офитских школ, воскресший Иисус предписывает своим апостолам и будущим прозелитам поведение в духе строгого аскетизма:

"Говорите им: отрекитесь от целого мира и всего вещества в нем, и всех тягот его, и всех его грехов, словом, (от) всех его связей, которые в нем, чтобы быть достойными Тайн Света и спастись от всех Наказаний в Судах.

...

Говорите им: избегайте причинять вред, чтобы быть достойными Тайн Света и спастись от Наказаний Ариэля.

Говорите им: избегайте лжи, чтобы быть достойными Тайн Света и спастись от Рек Огня (Дракона) с собачьей мордой.

...избегайте распрей (и расколов), чтобы быть достойными Тайн Света и спастись от Рек Огня (Дракона) с собачьей мордой.

...избегайте любви мира сего, чтобы быть достойными Тайн Света и спастись от Смоляных Одежд и Огня (Дракона) с собачьей мордой.

...избегайте воровства, чтобы быть достойными Тайн Света и спастись от Рек Огня Ариэля.

...избегайте злости, чтобы быть достойными Тайн Света и спастись от Морей Огня Ариэля.

...избегайте жестокости, чтобы быть достойными Тайн Света и спастись от Иалдабаофа.

...избегайте невежества, чтобы быть достойными Тайн Света и спастись от Литургов Иалдабаофа и Морей Огня.

...избегайте творить зло, чтобы быть достойными Тайн Света и спастись от всех Демонов Иалдабаофа и всех Наказаний его.

...избегайте блуда, чтобы быть достойными Тайн Царствия Света и спастись от Серных Морей и Ямы (Дракона) с львиной мордой.".....


Оригинал на греческом вероятно - 2-го века...

Я вот думаю, могут ли "сатанисты" с культом Змеи проповедовать Благочестие...?:)))

Да сколько же ты перлопатил всего это ужас просто!!! Тебе надо докторскую писать

Спасибо...
Надеюсь остатками сердца, что иду в верном направлении..
Но ведь это значит- обрушить Веру..
Не мой это Крест.
Страшновато мне...
Благодарю, друг, что прочел пару строк!

В ответ на: Но ведь это значит- обрушить Веру..

Вера истинная в душе человеческой, а та вера которая в миру особенного отношения к вере истинной не имеет, так что можешь рушить, если что скажешь, что я разрешил

Феникс пишите анализируйте тем более это у вас получается. К примеру я вот лично не удивлюсь если вы найдете пути выхода философии бытия познания. Удачи вам.
С ув Кот Георгий.

В ответ на: Михаэль — один из четырёх ангелов (Михаэль, Гавриэль, Ориэль и Рафаэль), стоящих перед престолом Господа и охраняющих четыре стороны света.

Хм.... в астрологии есть 4 звезды (эгрегора?) - хранители сторон света.
Две из них резко зловредного качества.
Это суть - одно и тоже описывается, интересно?

Нет.
Из десятков эпитетов, это- красивая фраза и я её привел:))
Какие могут быть стороны света в мире ангелов?:)
Там нет нашего пространства и времени..
Но одно - ясно, астрология - часть системы Архонтов в мире.. Как и Судьба.

Феникс может это поможет вам.
В общем ранее когда я проводил ритуалы по всем канонам восточно европейской маги.
1 Обращения на латыне к Богу
2, Открытие круга само обращение к Михаелю и Анаелю и тдл.
+заговор на сам ритуал и бывало обращение идет на латыне к забытым богам либо к черным силам.
3. Но и то не факт что проведенный ритуал приносил желаемый результат.

....А кто такие ангелы? Я ничего не знаю о ангелах..
..Это существа живущие вечно? И Ещё у них есть имена Маха Эль, Гидро Эль и т. д.

..Раз они живут вечно , то наверняка они переименовались, а то скучно называться ВЕЧНО одним именем..

..Что хотят гностики? — запудрить мозги?

..А может ангелы — это аллегория? Адам и Ева, и змей — аллегория или как ?, или реально ЭТО ..БЫЛО..?

..Реально дерево , реально РАЙ , реально плоды, и реально змей — и это не притча, не аллегория и аналогия..?

..Это стоит воспринимать буквально или как? ..

..Грамотный вообще аргумент, на то, что как Бог совершенный может допускать такое ЗЛО? ..
..типа - ''Так это и не Бог вообще, это его слуга, БОГ тут не причем,..Во всем виноваты Боги а не сам Бог — который суперБог и Бог Богов , так?''.. Ну и отмазка ..супер..

..В действительности все зло в этом мире от концепции , которая утверждает ЭГОИЗМ, то что у каждого живого существа отдельная ДУША..
..И соответственно на других надо наплевать и думать столько о спасении своей души, так как о других душах позаботится Бог и если нагрешили отправит в АД. - это и есть корень ЭГОИЗМА, как вера в существование индивидуальных душ..

..В концепции ЭГОИЗМА , - мировоззрении о существовании индивидуальных душ — и существует корень ВСЕГО ЗЛА..

..Повторюсь , существуют только факты, а добро и зло — это интерпретации фактов, для ума разумных живых существ..

..Единственно верна - концепция ЕДИНСТВА , как Единства всех живых существ..
..И соответственные выводы из неё — видеть во всех живых существах самого себя..

..Подумайте над этим..
..Посмотрите это видео , еще раз..
..Здесь Вы не увидите Бога творца..
..Жизнь изначальна..и вечна..
..Для наблюдений нужны живые существа с органами чувств, поэтому существуют материальные тела живых существ..
..Эти тела надо где-то разместить они помещаются на планеты..
..Планеты помещаются во вселенную..

..Всё мироздание существует для единственной возможности - возможности жизни..
..Что - Это так сложно для понимания..?

Я вас читал и ранее.
Мы не найдем общих точек понимания.
То, что вы проповедуете, это сатанизм.. Как и другие на данном форуме. Под разным соусом, в разных вариациях, под разным углом- это старые песни прельщающие людей..
Еще- лично мне все равно, кто вами движет. Итог мне ясен.
То, о чем я говорю - это не игра..
Отмазки - не мой лексикон. Может ваш?
Нам беседовать не стоит. Вы не воспримете.
" Я говорю для одного из тысячи."
И еще, беретесь комментировать подобные вещи, будте добры, ознакомьтесь с темой- из уважения к собеседнику.

В ответ на: Нам беседовать не стоит. Вы не воспримете.

..Я не фанатик собственных убеждениий
..Я всегда готов , узнавать новое , развиваться..и не откажусь и от Вашей помощи..
..Пока ответьте на Вопрос - Адам и Ева и змей - реальные персонажи или аллегория, а также ангелы мехаэлди, гибратоэли, и анахроели..

..Почему бы вместо эгоизма как концепции индивидуальных душ , не видеть ЕДИНСТВО как ЖИЗНЬ -сознание, предпологающию отношение к ближнему как к самому себе - из знания того что ближний это и есть ТЫ , увидеть в ближнем самого себя..как вариант тебя но по другому обусловленного..
..Что в этом плохого, Какие Ваши аргументы против..?

Человеческий разум не в состоянии адекватно воспринять и тем белее выразить сущности духовного мира.
Ангелы, как и демоны - реальность. Мне известны люди, которые "видят" их..
Однако, то, как вы обозвали их - показывает ваше пренебрежение и к ним и к вопросу..
Оставим этот разговор.

..Тогда ответьте Адам и Ева и змей в в раю - это реальные персонажи ..или притча, аллегория..?
..Это как воспринимать буквально..?
..И зачем ангелы, озвучите смысл их бытия..зачем они бессмертные..махаели и гибраели..

..Когда Вы будете видеть во всех живых существах самого себя - Вы не будете одиноки , Вы будете счастливы..

..Для начала нужно осознать что Мы РАБЫ..

..Почему Ваши гностики кастрировали себя..
..Почему не общались с источником жизни?..

..А может Вы согласитесь с тем что Ваш ДУХ - это и есть мой ЕДИНЫЙ ДУХ..
..Соглашайтесь..или приводите контраргументы..

..Источник жизни..

В ответ на: ..А может ангелы — это аллегория? Адам и Ева, и змей — аллегория или как ?, или реально ЭТО ..БЫЛО..?

Шумеры на своих табличках задолго жо Библии утверждали этот миф.
Есть авторы, которые на эту тему дают более развернутый ответ.
Я склоняюсь к мысли, что это реально было.
И, к слову, русские сказки - не сказки, а запечатленная (про драконов, русалок, птицу Сирин и т.д.) явь, которая вполне может повториться (генетические эксперименты).

В ответ на: ..В концепции ЭГОИЗМА , - мировоззрении о существовании индивидуальных душ — и существует корень ВСЕГО ЗЛА..

мне всегда казалось, что эгоизм - это черта характера, это поведение человека, а не концепция, нет?

В ответ на: ..Почему бы вместо эгоизма как концепции индивидуальных душ , не видеть ЕДИНСТВО как ЖИЗНЬ -сознание, предпологающию отношение к ближнему как к самому себе - из знания того что ближний это и есть ТЫ ,

MadX, Вы помните изображение 7 нот и Ключа?
Вы не задумывались, почему у каждой ноты своя линия?

Каждая отдельная нота имеет своё звучание. Если их поочередно или в какой-то определенной последовательности представить - будет красивая мелодия, но если разом ударить по всем нотам, разве не получится какафонии? И только скрипичный ключ их объединяет, но не сливает воедино...
Наверное, не спроста такое изображение было создано, как думаете?

Вы не задумывались над тем, что эгоизм - лишь производное какого-то конкретного процесса, не более?
Просто в определенный момент это "производное" стало преобладать, не более того, а так, в разумных пределах эгоизм может быть достаточно нужной "штукой"?

В разумных пределах это называется самоуважение. *подсказывает*