Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Ошибка Софии или размышления о Природе Вещей (NF)

  • Когда то в детстве, в начальных классах, совсем еще неоперившийся Феникс поделился с мамой первым философским открытием: я думаю, что человек - это ошибка природы!
    Как и следовало ожидать - мама юного биолога не поддержала!
    Ведь любимый ребенок - не может быть ошибкой?:)

    Все мы родом из детства.

    И со временем в вихре жизни сложилось особое представление " о том, кто мы были, кем мы стали, где были прежде и где находимся сейчас, куда идем, от чего освободились и что есть рождение и возрождение" и пришел неутешительный вывод “Странник я на этой земле и чужак среди вас”...

    Этим записанным вопросам и выводам почти 2000 лет.

    Плотин (204-270гг), философ-идеалист и патриарх неоплатонизма так отразил эти "сумеречные" настроения:

    «Иными словами: два человека живут в одном величественном доме: один из них недоволен его конструкцией и его Архитектором, но, тем не менее, не желает его покинуть; другой не жалуется, считает, что Архитектор был абсолютно прав, и весело ждет того дня, когда он сможет покинуть этот дом, ибо он ему больше будет не нужен; недовольный воображает себя умнее и полагает, что он более готов к тому, чтобы покинуть этот дом, потому что он научился повторять, что стены — это всего лишь бездушные камень и дерево и поэтому это место никогда не сможет стать настоящим домом; он не понимает, что отличается от спокойного жильца только тем, что не может примириться с неизбежностью. До тех пор, пока мы обладаем телами, мы должны населять места, приготовленные для нас могучим и творящим безо всякого усилия создателем — нашей доброй сестрой Душой (Всеобщей Душой) с ее огромной созидательной силой.»

    В этой аллегории - суть разницы мировоззрений.
    По мере сил и времени, попробуем же более подробно поговорить о Архитекторе и той, которую неоплатоники называют Всеобщей Душой, а в гностицизме она носит имя Софии - Премудрости Божией.
    Величественный Храм Её Имени заложен императором Константином в 324 г в Константинополе еще до Никейского Собора и был разрушен до основания два раза. Восстановлен окончательно в 538 г. Юстинианом 1м и перекрыл величием и роскошью все когда-либо построенное в мире. "Я превзошел тебя, Соломон!"

    Сегодня, совершенно случайно блуждая в блогах Моего Мира на мыле, натыкаюсь на такой текст якобы от послания Матери Мира Софии (неизвестного автора:)) белым стихом:

    …Пойдем, я расскажу тебе про жизнь свою.
    Меня увидела средь Мудрецов. И мы когда-то равны были. Мы все двенадцать, как один, Единому Служили. И я в Служении была. И я Служенье знала. Но вот случилось так, что я в Служении Единым пренебрегла, точнее, было так. Ты слушай и внимай.
    Я попросила Истину. Он дал. И я наполнилась Великой Истиной. Я попросила Мудрость всю. Он дал. И я исполнилась Великой Мудростью. Я Вечность попросила. И Он опять мне дал. Я Вечной стала. Я Чувственность всю попросила. И Он отдал. И я Чувственною стала. Я попросила Свет. И Он мне дал. И я Светилась.
    Внутри себя признала я, что я – Велика. Решила Сотворить самою из себя. Но вот мое мужское Начало, согласие не дало. Я ж Рассудительность несла. И с Ангелом своим общалась. И рассуждала с Ним: «А если я зачну? Что-то я рожу, из себя самой себе подобное Создам». Но Дух внутри меня согласия не дал (!). У Ангела спросила, с ним я рассуждала. И все-таки решила я зачать. Внутри себя зачала, ведь андрогинною была. И мой союзник - Дух, мужское Начало, отвернулся от меня.
    Я ж продолжала. Когда же изошло «То» от Меня, то ужаснулась я. Ведь то была… не я. О, ужас! Что (!?) Создал?. Змею со львиной головой. Я даже испугалась. И прогнала «То» прочь от себя. Чтобы никто из Мудрецов не видел, закрыла в белый кокон я. И Светом кокон тот наполнила. И отодвинула я прочь подальше от себя, чтоб только бы Единый не видел.
    Как устыдилась я Деянья своего!!!
    Но Сын, которого родил?, вобрал всю Силу от меня. И этим укрепился. И действовать он начал в Мире том, в котором там определился. Но Мира мало было там ему. И он отправился в блуждание. Когда увидела я то, пришла в смятение. Ведь он Творил. Он Ангелов Создал. Он Силу дал, она же светоносною была. И наделил их светоносностью.
    И вот они Творить в том Мире начали. А Духа не было! И Света не было, а только светоносность! И я металась. Не знала, что там предпринять. Тогда они, всю Силу взявши от меня, со мной совокуплялись. И породили там. Не от Единого то зачиналось!
    Когда же Мудрецы взошли на новый План и уровень иной, меня с собою взять не захотели. Осталась в Мире том, что Сотворила. Тогда чело свое покрыла.
    И вот в молитве я своей к Единому взываю: «Спаси! Спаси тот Мир! Тебя я призываю! Исправить помоги ошибку Ты мою! И Дух ко мне пошли!» - Единого прошу.
    Христос услышал все мольбы и Мудрецы. И Свет послали мне. И Сам Христос пришел тогда ко мне. Он Силу всю вобрал и Дух, Благословление взял . И я родить сумела . И Он Восстал в великом Мире этом.
    Но Сын мой первый , что Силу только от меня вобрал, а ДУХ не ведал, он Ад Создал и Планы. Семь Планов у Пространства над Землей, а пять у Ада. Когда ж узнал, что вот пришел Иисус, он был готов сокрыть Его во Аде. Но сам Иисус спустился в Ад. Своим Сиянием Света Он разомкнул, перевернул тот Ад. И спасены все были человеки.
    Вот этот Мир Создала я... Ошибку искупить сумела. Но не закончен труд. Я Сына там родить сумела.
    И Он принес Любовь... "

    Сказать, что я поражен - ничего не сказать...
    Кому, кроме меня понадобилось ворошить саму память об великом уничтоженном Учении? Кто еще интересуется первым сыном Софии - Архитектором со львиной головой и телом ящера, царство которого раскинулось по всей Вселенной и семи Небесам?! Которого люди называют Богом своим?! Кому еще интересно - что есть Человек реальный: творенье Божие и в чем, а в чем ошибка он?!

    Текст очень близок к гностическому мифу в котором путем аллегории отражены причины создания мира, кем он был создан и как, почему мир получился таков - какой есть, кто его населяет и царствует в нем и есть ли Божий Свет в мире сем! А главное - очень внятно показано - зачем понадобился Дух Божий в душах людей! Почему не отпускают Искры Его вернуться Домой!
    Чуть позже я приведу компиляцию оригинального мифа падения Софии с расшифровкой, поскольку он отражает почти все, что я так долго пишу на форуме - слушая Себя самого....

    Но прежде хочу привести цитату из "Тайной Книги" - единственном сохранившемся труде Катаров, написанной между 11 и 12 м веками, но основа ее гораздо древнее.
    Первое, что бросается в глаза, когда читаешь этот труд – это то, что сатана в ней не просто падший ангел, а практически правая рука бога:
    «Тогда воссел Сатана на тверди и повелел ангелу, который был над воздухом, и тому, который был над водами, и подняли они вверх, в воздух, две части вод, а из третьей части создали пятьдесят морей, и свершилось разделение вод по предначертанию невидимого Отца. И вновь повелел Сатана ангелу, который был над водами: “Встань на двух рыб”, и встал он, и поднял головой своей третью, и она явилась сухой. Когда принял Сатана корону от ангела, который был над воздухом, из половины ее создал трон свой, а из половины—свет солнца. Приняв же корону от ангела, который был над водами, из половины создал свет луны, а из половины—свет дня. Из камней создал он огонь, а из огня—все воинство и звезды. Из них создал он ангелов ветра, служителей своих, по образу Вышнего устроителя, и создал громы, дожди, град и снег, и послал на них ангелов—служителей своих. Земле же повелел, чтобы она произвела все живое: животных, деревья и травы. А морю повелел, чтобы произвело оно рыб и птиц небесных....
    Затем придумал Сатана и сотворил человека по своему подобию, и повелел ангелу третьего неба войти в глиняное тело. И взял от него часть, и сделал другое тело, в образе женщины, и повелел ангелу второго неба войти в тело женщины. Ангелы же горько возрыдали, увидев в себе смертный образ и будучи не сходного с ним образа»...
    Затем воссел он над облаками и послал своих служителей ангелов—огонь палящий—к людям, внизу пребывающим, от Адама и до Еноха, служителя своего. Вознес он Еноха на твердь небесную и показал величие свое, и повелел дать ему перо и чернила, и сев, написал Енох шестьдесят семь книг. И повелел Сатана , чтобы Енох отнес их на землю и передал сыновьям. И поместил Енох книги на землю, и передал их сыновьям своим, и начал обучать их, как совершать жертвоприношения и таинства противозаконные, и так сокрылось перед людьми Царство Небесное.
    И сказал он: “Узрите, что Я—Бог ваш, и нет другого Бога кроме Меня.".....

    Так правая рука какого Бога сатана? Львиноголового первого сына Софии?:))

    Продолжение следует...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Топик закрыл(а) Victor-885 (18.01.13 19:43)

  • Привет Фенекс вечно ты меня шокируешь.
    Прочитал согласен допустить как теорию рабочию.Да переклад, жертв о приношение работает. Но и это не факт что истина. Ты же прекрасно понимаешь что следом идет за перекладом.
    Да и сам переклад если допустить не факт что всегда будет сработан.
    Сам текст заслуживает внимания как альтернатива.Но и это не факт истины.
    С ув. Кот

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • До тех пор, пока мы обладаем телами, мы должны населять места, приготовленные для нас могучим и творящим безо всякого усилия создателем — нашей доброй сестрой Душой (Всеобщей Душой) с ее огромной созидательной силой.»
    Респект .Согласен большая доля истины.

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • Ну вот и наметившаяся разница в мирровоззрении:)))

    Вся беда в том, что в приведенной аллегории и в реальном мифе - София не творит эти "места".
    Они сотворены ее первым сыном - с львиной головой. Он не вдохнул в мир им созданный Дух от Матери!
    А сама мать - устыдилась своего порождения...

    Но вдохнул дух в первого Человека - небесного Адама, оживив его. Причем сам возревновал свое творение! Поскольку сам - лишился Духа:))) И больше ничего оДУХотворить не может.

    Человек же оказывается выше Йалдаваофа - Демиурга, как политзаключенный- духовно и морально выше начальника лагеря. В части Духа в нем природа Человека - уходит в мир, предшествующий творению, мир Плеромы - Божественных Эонов.

    В мир материи Человек заброшен в результате космической драмы, к которой не имеет отношения.
    И благодаря Зову - стремиться освободиться от оков бездуховного мира - Судьбы:

    "...архонт немедленно осознал, что они превосходят его в своей мудрости. Он пожелал захватить их силу, однако, будучи неразумным, он не понимал, что они сообразительнее, чем он. Он посовещался со своими властями и силами, и они произвели Судьбу (Heimarmene). Они создали времена и сроки и через них закабалили и заковали небесных богов, ангелов, демонов и людей, так чтобы все они находились под ее властью. Воистину мерзкое дело!" Апокриф Иоанна

    Во всей этой истории - Творец и его Силы - враждебны Человеку Духовному. Их задача - получить и удерживать оживляющий Дух божий.

    Что мы и видим в реальности.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Интересным является и тот факт, что многие меня обвиняют в создании своего Евангелия - ведь все, к чему пришел - основано и прямо следует из Канонических Евангелий, поскольку плотно с гностицизмом знаком небыл и был не знаком с источниками и компиляциями на эту тему.

    И вот пример того, как на самом деле обстоят дела.
    В синодальном переводе пролог Евангелия от Иоанна звучит так:
    "... Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."...
    А на самом деле греческий текст: "????? ??' ????? ??????? ??? ????? ????? ??????? ?????"... переводится вот так: ""посредством Него возникло Всё (духовная, умопостигаемая реальность), и Ничто (материальный, видимый мир) возникло без Него".... Понимаете?:))
    И далее в Каноне звучит Истина, реальное Слово Божие:
    "В Нем была жизнь, и Жизнь была свет человеков. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его".....!!!
    О какой тьме реч? Это все голимый гносис....

    Скажу более того.
    Аутентичные древнехристианские источники либо категорически отвергают преемственную связь между христианством и иудаизмом, либо носят следы редакционной правки, имевшей место не ранее середины 2 в.
    Ни один из текстов, которые мы можем уверенно датировать 1 в. или хотя бы началом 2 в., а это Послания Павла, Послания Игнатия и Евангелие от Фомы из НХ, не являлся изначально иудео-христианским. Никакого «гностицизма», тем более «внехристианского мифологического гностицизма» как отдельной религии, никогда не существовало. Тот комплекс идей, который в современной исторической науке принято называть гностицизмом, в 1 в. был единственным христианством. Если иудаизированная версия христианства и существовала в 1 в., свидетельств чего у нас нет, она была маргинальным явлением.
    Иудео-христианство является феноменом 2 в., получившим достаточно широкое распространение в силу политических условий того времени – утраты огромным числом иудеев жизненных ориентиров после поражения восстания Бар-Кохбы и приход хотя бы части из них в уже существующую христианскую церковь, результатом чего стал дрейф вероучения церкви от жесткого назорейского антииудаизма к синкретическому слиянию с иудейским вероучением и отказ от использования в качестве Св.Писания документов аутентичной апостольской традиции, либо грубая их переделка.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • либо грубая их переделка.
    Согласен Феникс с вами. Жаль не смогу так красиво изложить как вы.
    С ув Кот.

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • Хочу привести выдержку из чудесным образом открытого миру Апокрифа Иоанна, найденного в Хенобоксионе, Наг Хаммади:

    "Тогда я спросил: «Христос, все ли души смогут вознестись к этому чистому свету?».

    Он ответил следующее: «Ты подошел к тем великим предметам, которые очень трудно объяснить и которые понятны только тому, кто сам принадлежит к нетленной расе. Те, на которых снизошел дух жизни, смогут соединиться с этой силой и спастись. Они станут совершенными и удостоятся чести войти в этот великий свет. Они будут достойны того, чтобы очиститься там от зла и всякого непотребства, поскольку они не интересуются ничем, кроме нетленного собрания и заботятся только о нем, (уже сейчас) освободившись от злобы, зависти, страха, страсти или алчности. Ничто подобное не действует на них, за исключением того, что необходимо плоти, пока они используют ее, с нетерпением ожидая того момента, когда их заберут и примут проводники, которые доставят их в те пределы, где живут бессмертные и откуда звучит призыв. Все претерпевая и все снося, они стремятся выиграть это состязание и унаследовать вечную жизнь».
    Я спросил: «Христос, а что если они не поступали таким образом? Смогут ли те души, в которые вошел дух жизни, все-таки спастись?».
    Он ответил мне: «Те души, в которых дух жизни, будут жить в любом случае, и зло не коснется их. Сила входит в каждого человека, поскольку без нее он не в силах подняться. Сразу после того как душа рождается, дух жизни входит в нее. И этот сильный дух жизни укрепляет силу, то есть душу, и душа уже не способна заблуждаться и впадать во зло. Однако тот, в ком живет противодействующий дух (пневма), легко впадает в заблуждение».
    Тогда я спросил: «Христос, когда души покинут плоть, куда они отправятся?».
    Он улыбнулся и ответил: «В место, где обитают души и которое было более сильным, нежели любой противодействующий дух. Оно исполнено силы и свободно от всякого зла, управляется бессмертными и лежит на пути в тот эон, где их ожидает покой».
    Тогда я еще спросил: «Христос, что же будет с теми, которые ничего не знают, что будет с их душами и куда они отправятся?».
    Он ответил так: «Противодействующий дух полностью завладел этими душами, и они заблудились. Они становятся тяжелыми и погружаются в мир зла и забвения. После того как такая душа обнажается, он передает ее тем силам, которые служат архонту. Он снова налагает на них оковы и так до тех пор, пока они не выйдут из забытья и не получат знание, так достигнув совершенства и спасения».
    Я спросил: «Христос, как же душа может снова умалиться и возвратиться в естество своей Матери или в Человека?».
    Он обрадовался этому вопросу и сказал мне: «Воистину ты блажен, ибо ты понял! Эта душа вручается другой, в которой есть дух жизни, и спасается через него и более не перерождается».
    Я спросил: «Христос, а что будет с теми, кто познал, но отвратился? Куда отправятся их души?»
    Тогда он сказал мне: «Они отправятся в то место, куда уйдут ангелы бедности (или «ангелы, бедные духом»), которые лишены возможности покаяния. И они будут там до дня расплаты. Каждый, возносящий хулу на Святого духа , подвергнется вечным мукам».
    И я спросил: «Христос, откуда происходит противодействующий дух?».
    Тогда он сказал мне: «Когда всемилостливая Мать и сострадательный Святой дух, столь многое для нас совершивший, ведь он и есть то отражение света, пробудили семя в разуме расы совершенных и светоносных людей архонт немедленно осознал, что они превосходят его в своей мудрости. Он пожелал захватить их силу, однако, будучи неразумным, он не понимал, что они сообразительнее, чем он. Он посовещался со своими властями и силами, и они произвели Судьбу (Heimarmene). Они создали времена и сроки и через них закабалили и заковали небесных богов, ангелов, демонов и людей, так чтобы все они находились под ее властью."

    Вот весь источник целиком - он не велик и отражает видение одной из школ гностицизма.
    Перевод корявенький и не единственный, но что есть:

    http://www.nsu.ru/classics/gnosis/apocryph.htm

    В нем и особое толкования библейских баек про Адама, Еву и Змея. В нем и приключения Софии Ахамот и пожалуй вариант полного гностического мифа. Подается как беседа с Иисусом.
    Содержится на первом месте в 3х кодексах и Берлинском папирусе.

    Надо помнить: "Все им будет дано в аллегориях" Евангелие Истины

    Ищущий да обрящет.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Он посовещался со своими властями и силами, и они произвели Судьбу (Heimarmene). Они создали времена и сроки и через них закабалили и заковали небесных богов, ангелов, демонов и людей, так чтобы все они находились под ее властью."

    Не быть рабом судьбы.

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • "Не быть рабом судьбы. "..


    Вот, Кот! Вот!

    А что это значит?
    Что я делаю на форуме?

    Надо показать сначала - что судьба - есть! Что есть ее хранители и смотрящие за ее соблюдением у человека, рода, народа, государства, планеты и далее...
    Что человек - подчинен в своих действиях! Что Игроки - не в мире, а рядом... За плечами:))) И они решают все через обстоятельства, страсти, мысли и проч.
    Показать, что не борьба и стремление к миру и справедливости - руководит Игроками! Иначе в мире духовные, порядочные, правдивые и совестливые люди - имели бы успех! Зло, ложь, самость - были бы поругаемы и наказуемы! Женщины оставляли бы плодовитое потомство не от шустриков и прочего, а от "святых"и рассудительных, честных людей - которые имели бы преимущество!
    А результат судьбы и работы Игроков - это мир и все что в нем, где - иные порядки! Описанные Дарвиным в происхождении Видов! Где Совесть - тормоз и признак трусости и слабости....
    Так "мудро" устроен мир Игроками...:)))
    Показать, что понятные всем "качества" Бога - то, что вызывает у всех нормальных людей стремление к Нему и Его Правде (иногда и бессознательное) -Справедливость, Благость, Добро, Верность, Правда, Свет, Чистота, Истина, Мир, Любовь - если и присутствуют в Душах немногих людей то поругаемы в мире! Напрочь отсутствуют в Князе мира сего и его творении - боге Ветхого, Демиурге, Создателе...
    Зато обратные этим качества - Ложь, Воина, Вероломство, Предательство, Ревность, Зло, Тьма и Чернота, Нелюбовь - щедро рассыпаны и восхваляются в мире и приводят к успеху, а главное - ими щедро наделен Творец из Ветхозаветных писаний.....
    Нет Духа Божьего в мире и нет Его и в Демиурге и его созданиях....
    Поэтому и ценен Человек - Дух Божий в нем - Монада из Мира Плеромы - оживляет ВСЕ.
    И на нее идет охота!
    Для этого - и мир иллюзий, и "удовольствия" мира этого - краткого и ущербного, безДушного отраженного творения...
    А люди - не знают Духа и считают свое сознание и тело - сатанинское - истинным Я...:)))
    И возражают, что мол развитие идет:))) Мол - испытания:))) Мол - нас не коснулось - значит проскочим..:)))
    А вот мы мол - тут все решаем и нам все это нравиться! Мы - сильные, удачливые, а вы мол - неудачливые слабаки... Так с вами и надо!:)))
    Думаю - каждый получит то, к чему стремиться - уверен в этом.

    Поэтому и привожу неискаженное - истинное Учение. Учение о Богочеловеке! Учение о Правде!Что люди - не скоты в руках Игроков, а выше по природе своей, по Духу в них - Демиурга! И Родина их Духа - Царство Небесное!
    Царство Небесное, а не жизнь подобная глистам в опе у дьявола.....

    Затоптали и уничтожили это Учение, распяли - принесли в жертву Христа иудейскому Чудовищу, извратили гносис в сатанизм и магию... Использовали эти протестные идеи в борьбе за власть при богомилах, альбигойцах и катарах - выхоластив саму суть Индивидуального Пути - Познания Бога!

    Эгрегор гностицизма поглощает теперь все светлое и тянет вниз - напитавшись искаженной энергией и эманациями сотен тысяч заблудших..... Так же как и соответствующие Демоны православия, католицизма, магометанства, буддизма и прочих сект больших и маленьких - я уже не говорю про иудаизм.

    Кто может вместить - да вместит.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (24.03.12 11:04)

  • Феникc, доброе время суток!

    Эгрегор гностицизма поглощает теперь все светлое и тянет вниз, напитавшись искаженной энергией и эманациями сотен тысяч заблудших..... Так же, как и соответствующие Демоны православия, католицизма, магометанства, буддизма и прочих сект больших и маленьких. Я уже не говорю про иудаизм.

    Ты прав, согласен с твоей точкой зрения. Даже более, - поддерживаю ее, стараюсь, как получается.

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

    Исправлено пользователем Victor-885 (24.03.12 13:23)

  • "Эгрегор гностицизма поглощает теперь все светлое и тянет вниз, напитавшись искаженной энергией и эманациями сотен тысяч заблудших..... Так же, как и соответствующие Демоны православия, католицизма, магометанства, буддизма и прочих сект больших и маленьких. Я уже не говорю про иудаизм."....

    Уверен, что любая организация и любое течение - будучи осмысливаемы и осуществляемы конкретными людьми - не может вести к Истинному Пути.
    Этот Путь - индивидуален и ориентир в нем - Дух Божий.
    Более того, неподготовленные люди,в огромных количествах, не имеющие в себе ориентира Совести или даже Духа - через них - будет осуществлено извращение смысла и подмен ориентиров, что в итоге приведет к тому, что и наблюдается - образованию или подпитыванию Сущности (ей) - вдохновляющей данное мероприятие. Которые потребуют все большего и большего вовлечения в процесс человеческих единиц.

    Говоря про себя - обязан, ради Истины заявить, что наблюдаю конкретные изменения в своей сути - становлюсь более нетерпимым, более жестким, любовь к миру и тому, что в нем - отсутствует напрочь, жизнь и ее проявления - проходит - при моем полном согласии и понимании происходящего - как тень, возрастает самомнение и жалость к непонимающим. Женщины - вызывают недоумение - в лучшем случае:))) Огромная энергия во мне идет не Сверху... В голову приходят - как мои - вещи, о которых я не мог и помыслить и в тех же выражениях и оборотах, как они были озвучены - тысячи лет назад...
    Ощущение полное "подключения" к древней, голодной Сущности, которая - рада тебе, вдохновляет тебя и дает тебе силы - которые наполняют тебя энергией - при нулевой то энергии к жизни....!
    Кто это? Что это? Это - Дух Божий??? Уверен, что - нет, поскольку таки есть его проявления во мне и они - иные...
    А вспомнить - что извращенный, магический гностицизм - это "источник" сатанинских и оккультных течений в истории человечества - многое проясняется... Сатанист Алистер Кроули - был один из руководителей
    современной Гностической Церкви.
    Прекрасно "чувствую" на себе - как Знания - будучи осеяны на неготовую почву, на нечистые души - делают вместо Добра - Зло и массы впадали в безумие... Не видя и не чувствуя Светлой Грани, через которую переходить нельзя...
    Не Дух Божий начинает руководить человеком, а Темная Сила через свое Образование - вползает в его душу -под видом Света! Поглощает человека, изменяет бод свои устои его тонкие тела и мирровоззрение и вдохновляет его на действия - иные, чем к чему он стремился....

    Такие дела.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • м..
    так вы ещё не соприкасались со смертью..
    у меня было ощущение, судя по тому что у вас здесь намешано много светлого и тёмного..

  • Феникс ритуалы Кроули работают плохо. Можно простоять в круге и сделать все как по канонам Кроули. Его ритуалы очень низкий процент реализации.Больше возни. Если рассматривать его зазывы и вызовы. Фатон не чести приходит но не четкий и не выполняет команды.( да и сама реализация фотона больше визуальная чем материальная.) Лично сам проводил ряд ритуалов. У меня не пошли.У него есть первые два тома. Вот по этим про бывал пустое.Это мое личное мнение.
    Фенекс нет желание писать свои опусы на маем ресурсе.Отдельной страницей. Назвать к примеру современное мировоззрение бытия можешь указать свои данные. контакты. Я думаю это читателей тебе добавит.Да и рейтиг в инете будет выше.

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • Феникс в чем согласен с тобой в выложенном тексте та то что начинается новое мировоззрение и естественно новые законы бытия. Но да истины я думаю доле ко

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • "Я думаю это читателей тебе добавит.Да и рейтиг в инете будет выше. "

    Я не для этого сдесь, Кот:))) Благодарю. Не писатель я.... От себя тут прячусь!:))

    Кроули и его телемиты - сатанизм чистейшей воды. Как и герметический Орден Золотая Заря, франкомассоны, розенкрейцеры и проч. Один Папюс - чего стоит!

    http://center-x.ru/index.php/relig-uchenije-thelema-menu/516-history-gnostic-catholic

    http://forum.teurgia.org/index.php?showtopic=501

    Пример того, во что вырождается индивидуальное учение о Спасении.
    Думаю - к гносису чистого христианства, это все - отношения не имеет.

    Пы. Сы. А мож и вправду накалякать книженку и стричь купоны?:))) Авторские права там и проч...:))):

    "..... А не спеть ли мне песню - о любви!
    А не выдумать ли - новый жанр?
    Попопсовей мотив - и стихи!
    И всю жизнь получать - гонорар!"....:))))..

    А женщин то, женщин то сколько будет!:))) Как мухи на... налипнут:)) От оно - счастье - рядом!:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Феникс привет! Ты конечно извени но ты ф точно бессребреник. Издай книгу. Вон собери всю свою писанину как раз на книгу хватит. Только с издателями будь аккуратен накалоть могут. Наши издавали книги выслали и все. И делай с этими книгами что хочешь сбыта нет

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • У меня лично тоже взяли технику вуду не ответа не привета.

    О тебе -Пусть лучше скажут другие...
    Sagal

  • Привет, Кот!

    На форуме хоть кто то, кроме тебя, заинтересовался "моей писаниной"?:))) А ведь тут эзотерики...:)))

    Считай это - маркетинговым исследованием. Выводы - предприятие сие и гроша не стоит.
    Реклама достойная - не окупиться. А потом - какая целевая аудитория?:))

    Особенно узкоспециальная литература - она требуется исследователям и религиоведам: для них я ноль. Языков не знаю, с источниками не работаю. Вон у нас В НГУ на философском - Афонасин - очень приличный и издающийся исследователь гностицизма. Мой друг там же - серьезный исследователь неоплатоников - куча работ... Не от мира сего парни... Мне лень до них дойти...:)))

    А веселить и пугать дамочек перед сном - писать соответствующую писанину - пусть их быки веселят и пугают.

    Я сам себя исследую - сам и выводы делаю. Хотя - скучно стало: нескем даже поругаться...:)))
    Люди - бесконечно далеки от этого да и зашорены "ценностями" Космополитена и Кока-Колы...

    Дамочки - мужчин тестируют и общаются в свободном трепе, а мужики - бабло зарабатывают и свои ресурсы двигают.

    Новых людей надо организовать - а надо?:)) Я бы мог, но думаю не стоит.... Потому, что мне самому многое ясно, а другим - оно надо?:) Пускай за письками бегают - проку больше:)))

    Реальные вещи - дела тайные и мраком покрытые - сам мажешь.
    А философов на НГСе - маловато оказалось. Психологов - больше!:))

    А я свою судьбу знаю. Нравиться или нет - но будет как будет.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • не надо книжку. ученики напишут.
    тем более за деньги. Или тогда всё это гроша не стоит.

  • В ответ на: скучно стало: нескем даже поругаться...:)))
    вот это интересно :ха-ха!: :eek:
    я даже знаю - почему :wub1.gif:

  • Лана, будте так любезны - поделитесь знаниями?!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • feniks,
    а как можно знать, что это есть истина?
    ведь то что вы пишите, если даже вы говорите что это истина, это ничего не говорит

  • В нашем мире - истина - разнообразна:))

    Вот - вода - жидкая, а камень - твердый! Но при 100 град. вода - газообразная, а при 1300 град - даже ультраосновные породы - жидекие:)))

    Вот вы схитрили и не выплатили проценты сотруднику за состоявшуюся благодаря ему сделку - вы выиграли финансово? Это - истина! Он - угорел финансово - и это истина!:)) Вы при этом сделали шажок в ад ? Это - истина! Он - сделал в рай? Нет не истина...:))) Вот если бы он сам выгоду отдал в детдом - тогда -да!:))

    Вы о какой истине меня спрашиваете?
    На земле истина то, что является законами природы материального мира. Например истина в том, что человек поступающий по совести - не добьется успеха, не оставит потомства (нахрена дамочке такой муж?:)) и будет терпилой - неся свой крест.

    Но раз вы на эзотерическом - значит вы понимаете или знаете, что жизнь не ограничивается рамками материального и рамками нашего видимого телесного? И вы хотите знать о законах Того мира и что главнее, о законах объединяющих Оба мира, поскольку они взаимосвязаны. А миров - столько, сколько "творцов" их создавших... Писали и о 365 и больше (спецы, млять, счетчики:))!
    И все - взаимосвязаны....

    Кто может судить о Законах в них? Те, Кто Оттуда или имеет связь Оттуда....

    Вот я и пытаюсь осмыслить многотысячелетний искаженный и неочень, а также свой Опыт - Знания о проявленной и непроявленной вселенной. Выявить закономерности..
    Это - Космогония, а есть Эсхатология, есть Сотериология, есть Антропология и прочие безделушки...

    А откуда идет Опыт - Знания?
    Пророки и Видящие, философы и история религии, наука и свои мозги, свои Способности....

    Но - скажу главное. Если вы не готовы по природе своей души к такому восприятию - то хоть кол на голове теши, а останетесь .... материалистом. Потому, что так - выгодно:))) А что там Потом - вам побоку:)))

    Если готовы - как я - то вы просто охренеете от количества Чудес вокруг вас и доказательств. В вас будет "чувствовать" другой "орган", чем в штанах:)))) Иная Реальность будет криком кричать и камни будут вопеть, взывая к вам...

    А тут - самое интересное.. А что за Иная Реальность... Это кто?:)) Это Те ли только, Кто устроил наш мир и законы, по которым ты должен жрать ближнего поедом за самку и блага? За жизнь и продолжение Рода?
    Натолкнувшись на подобное - человек использует еще более ожесточенно свои открывшиеся способности для во первых Них, а во вторых для себя. Его крышуют и создают благоприятные обстоятельства Оттуда.
    Не за бесплатно конечно... Отдать придется потом самую малость, которую и не ощущае две трети...:))
    Какую то Душу:)))
    Зато лучезарные Ангелы (Демоны) - рисуют все краски блага и власти под их крышей:)))

    Но вот почему то Он - предпочел быть распятым на кресте... Наверно у Него - другая Крыша?:))

    Кто Он и что Это за Крыша - я и пишу постоянно....

    Для телесных людей - истина - в преуспеяниях жизни мирской.
    Для душевных людей - истина - в знаниях.

    Для Духовных людей - Истина - Христос и Дух Божий

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • --- В нашем мире - истина - разнообразна:)) ---
    в нашем мире, может, и разнообразна, но внутри нас - одна. Должна быть одна, по кр. мере для тех, кто её ищет. Ведь мы можем как угодно многообразно объяснять мир, и ни одна картина не будет лучше, пока мы не найдём оснований.

    короче, я к чему.
    всё то вы пишите, безусловно, любопытно, но есть немало других интересных концепций. И некоторые вещи из этого откликаются ощущением "истины" (т.е., скажем так, нечто, напоминающего абсолютное), а в мелочах, напротив, идут вразрез.

    и даже не к тому.
    просто, выходит, то что вы пишите, - некий "лабораторный журнал" в ваших исканиях?
    Просто здесь немало утверждений, и утверждений достаточно сильных, которые вызывают присоединение. И потом - хлоп! - какой-нибудь ляп (ну, вроде бы ляп, просто именно такое ощущение: "господи, что за хрень он тут пишет!..").

    не знаю, может если это лишь искания, следует поменять форму? с утвреждений на наводящие вопросы? ведь если у вас в душе нет истины, как можете вы делать утверждения? это может быть очень опасно, для читателя, и, возможно, для вас тоже. Ведь это большая сила, похоже


    Зачем вы всё это пишите?

  • Все, что вы написали сводится к тому, что истина в душе - должна быть одна.

    А раз ее нет, то....

    Ну, во первых, я про свою душу не говорил вам. Вы - ничего про нее не знаете.

    "Что есть Истина?" - слова Пилата...

    Я - не согласен с вами в корне. Писал про людей телесных, душевных и духовных. У всех из них - разное понимание истины.

    Я вас не знаю и не знаю, что для вас - истина.

    Вот вам пример истины для одного из участников форума:

    "Нужно уметь выбрасывать из жизни ненужных людей, как ненужные вещи".....

    Вот, для другого:

    " Есть расхожая метафора, что путь к Богу это как путь к вершине горы...... но я скажу вам больше - любой Путь, вообще любой Путь это движение к Богу. На любую гору, в любую впадину, в плоскости и проч... ".......

    А вот, для третьего (Участника):

    «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа». Иоан.17:3

    Вот, для четвертого:

    "Иисус - есть истинно Иегова".....

    И так - до бесконечности.

    Если вы говорите об Истине ПОЗНАНИЯ Бога, которая присуща ТОЛЬКО духовным людям - то сия Истина - Едина! Ибо един Объект Познания. Но на пути к ней - много препятствий:)))

    Для остальных это не истина...

    Вот, сегодня - пример на форуме про Познание в том числе:

    " ...отвлекушка для людей, чтобы вы не замечали, в какой безнадежной заднице вы находитесь...":))))


    Да, приведите ляп..... Зачем голословно говорить.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (29.03.12 14:15)

  • "Зачем вы всё это пишите? ".....

    Вот и я задаю себе этот вопрос....:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Хочу привести "гимн- покаяние" Софии Свету Светов!
    Перевод с коптского из кодексов Наг-Хаммади.
    Помним, что София - последний женственный эон Божественной Плеромы - эманации Самого Господа.

    Через "ошибку" которой произошло творение материального мира в итоге.

    "Глава 32. Пистис София вскричала весьма, весьма, она вскричала Свету светов, который от начала узрела, (С. 47) в который уверовала. Сказала она это покаяние, так говоря:

    1. О, Свете светов, тот, в который от начала уверовала я. Услышь же ныне, Свете, покаяние мое. Спаси меня, Свете, ибо злые мысли вошли в меня.

    2. Взглянула я, Свете, на части нижние, узрела я там свет и помыслила: пойду я к тому месту, чтобы свет сей взять. И пошла я и оказалась во тьме, той, что внизу

    хаоса. И не смогла я вырваться оттуда, дабы пойти к месту моему, ибо теснима была всеми истечениями сего Дерзкого. И сила с ликом львиным взяла свет мой, что у меня.

    3. И воззвала я о помощи, и не вырвался вопль мой из тьмы, и обратила я взор мой к вышнему, дабы Свет помог мне, тот, на который уповала я.

    4. И когда обратила я взор мой к вышнему, увидела я всех Архонтов Эонов многочисленных, и взирали они на меня и насмехались надо мною, хоть и не сделала я им ничего злого, но ненавидели они меня без причины. И когда истечения сего Дерзкого увидали Архонтов Эонов, насмехавшихся надо мной, они поняли, что Архонты Эонов, не помогут мне, и осмелели они, эти истечения, что теснили меня силою. И свет, тот, который я не отбирала у них, они отобрали у меня.

    (С. 48) 5. Ныне же; Свете истины, ты знаешь, что я сделала сие в простоте моей, думая, что свет с ликом львиным тебе принадлежит. И грех, который я содеяла, открыт пред тобою.

    6. Не дай же мне убавиться, Господи, ибо уповала я на твой Свет от начала. О, Господи, о, Свете силы, не дай мне убавиться в моем свете.

    7. Ибо тебя ради и света твоего в тесноте я, и позор покрыл меня.

    8. И света твоего ради стала я чужой моим братьям невидимым и великим истечениями Барбело.

    9. Было сие со мною, о, Свете, ибо взревновала я о местопребывании твоем. И пал на меня гнев сего Дерзкого, - того, кто не послушался повеления твоего, чтобы истек он от истечения его силы, - ибо оказалась я в его Зоне, не совершив его тайны.

    10. И смеялись надо мною все Архонты Эонов.

    11. И, вот, я в этом месте, горюя и ища Свет, тот, что зрела я в вышнем.

    12. И искали меня стражи врат Эонов, и все те, кто в тайне его пребывал, надо мною глумились.

    (С. 49) 13. Я же устремила взгляд мой к вышнему, к тебе, Свете, и уповала на тебя. Ныне же, Свете светов, теснима я во тьме сего хаоса. Коли хочешь ты придти, чтоб спасти меня, велико твое милосердие, ты услышь меня поистине и спаси меня.

    14. Спаси меня от вещества этой тьмы, дабы я не погибла в ней, чтобы спаслась я от истечений сего божественного Дерзкого, тех, что притеснили меня, и от их злодеяний.

    15. Да не поглотит меня эта тьма, и эта сила с ликом львиным, да не пожрет целиком всю силу мою. И хаос этот да не покроет силу мою.

    16. Услышь меня, Свете, ибо блага милость твоя, и призри на меня по полноте милосердия твоего.

    17. Не отврати лица твоего от меня, ибо сильно истерзана я.

    18. Скоро услышь меня и спаси силу мою.

    19. Спаси меня Архонтов ради, что ненавидят меня, ибо ты, знаешь ты тесноту мою и муку мою и муку силы моей, ту, что взяли у меня. Пред тобою посеявшие меня во все эти злодения. Поступи с ними по благоволению твоему.

    20. Взирала сила моя из хаоса и из тьмы. Ждала я супруга моего, не явится ли он, не сразится ли за меня, - и не прибыл он. (С. 50). И ждала я, не явится ли он, не даст ли силы мне, - и его не нашла я. И когда искала я свет, они дали мне тьму.

    21. И когда искала я силу мою, они дали мне вещество.

    22. Ныне же, Свете светов, тьма и вещество, которыми облекли меня истечения сего Дерзкого, да станут они им ловушками и да попадут они в них, и да воздашь ты им, и соблазнятся они, и не вступят они в место Дерзкого их.

    23. Да пребудут они во тьме и да не видят света; да взирают они на хаос всякое время и да не обратят взора к вышнему.

    24. Обрушь на них их месть и да обымет их твой закон.

    25. Да не вступят они в их место с сего времени к их божественному Дерзкому, и да не вступят его божественные истечения в их места с сего времени, ибо нечестив и дерзок их бог, и он мыслил, что совершил он злодения эти от себя, сам не ведая, что если бы не смирилась я по заповеди твоей, не имел бы он власти надо мною.

    26. Но когда смирил ты меня по заповеди твоей, преследовали они меня еще более, и истечения их приложили страдания к смирению моему.

    (С. 51) 27. И взяли они силу света у меня, и вновь начали, весьма теснили они меня, дабы свет весь, что во мне, взять. Из-за того, во что высеяли они меня, да не поднимутся они в тринадцатый зон, место правды.

    28. И да не причтутся они к наследию очищающихся со светом их, и да не при-чтутся они к тем, которые скоро покаются, дабы скоро получить тайну в свете.

    29. Ибо взяли они у меня свет мой. И стала оскудевать во мне сила моя. И убавилась я светом моим.

    30. Ныне же, Свете, который в Тебе и который во мне, воспеваю я имя Твое, Свете, в славе.

    31. И да будет, Свете, гимн мой угоден Тебе как тайна возвышенная, та, что вводит во врата света, та, которую изрекут те, кто покается, и которой светом они очистятся.

    32. Ныне же да возвеселятся все вещества; ищите все свет, дабы сила вашей души, которая в вас, была жива.

    33. Ибо свет внял веществам. И не оставит Он никакие вещества без того, чтобы не очистить их.

    34. Да восхвалят Господа всех Эонов души и вещества, и вещества и все, что в них.

    (С. 52) 35. Ибо Господь спасет их душу из всякого вещества. И уготовят град в свете. И все души, которые спасутся, пребудут в том граде, и унаследуют они его.

    36. И душа тех, которые тайну получат, пребудет в том месте. И те, которые получили тайну во имя Его, пребудут в ней».

    Взято отсюда:

    http://krotov.info/acts/03/3/pistis.htm

    Данной традиции вообще характерно все мысли излагать в аллегориях.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (29.03.12 16:49)

  • Хочу привести комментарий Е.П. Блаватской на эту Священную для гностиков книгу.


    Приводится часть текста оригинала и "расшифровка" пронумерованных позиций согласно взглядов основателя Теософии.
    Так же привожу предисловие на книгу переводчика А. Мома, без которого неясна интрига.

    Интересненько...!

    http://apokrif.fullweb.ru/gnost/about_pistis.shtml

    http://vmserov.com/Katrin-Page/Version-4/Books/Blavatskaya-Pistis-Sophia.html


    Букав многа и сам буду только знакомиться с работой.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (30.03.12 12:48)

  • Какой интересный отрывок из Трактата о Душе (2-й Кодекс, Наг Хаммади) - о падении Души в тело - иногда сравнивается с Софией Пруникос (Блудницей), которая была поругаема своими творениями...

    "Мудрецы, которые были до нас, назвали душу женским именем. И действительно, она женщина по своей природе, имеющая даже свое чрево. До тех пор пока она находилась у Отца одна, была она девственницей и гермафродитом по своему виду, а когда упала в тело и вошла в эту жизнь, тогда оказалась в руках многочисленных разбойников; и наглецы перебрасывали ее друг другу и осквернили ее. Одни пользовались ею насильно, другие же убеждали ее ложным даром. Одним словом, они оскверняли ее. Она потеряла свою девственность и стала блудодействовать своим телом и отдавалась каждому, думая о каждом, кто соединится с ней, что это ее муж. Когда она отдалась наглым и неверным прелюбодеям, чтобы они воспользовались ею, тогда она стала тяжело воздыхать и каяться. И снова, когда она отворачивает свое лицо от этих прелюбодеев, она спешит к другим, они вынуждают ее быть с ними и служить им, как господам, на их ложе. Из-за стыда она не смеет больше их оставить, а они обманывают ее долгое время, как будто они очень ценят ее, как мужья верные и истинные; после всего этого они оставляют ее и уходят, она же становится бедной и оставленной вдовой, не имеющей помощи, ни даже крупицы пропитания в своей скорби. Ибо ничего не получила она от них, кроме осквернений, которые они причинили ей, когда общались с ней, и те, кого она родила от прелюбодеев, - глухие, слепые и больные, их ум поврежден."....

    Читаешь подобное и понимаешь.... эээ... самую женскую суть:))))
    Но ведь и не раскаиваются.....:))) Многим - нравиццо..... А многие и гордяццо...:)

    "Теперь нужно молиться Отцу и взывать к нему всей душей не внешними устами, но внутренним Духом, который выходит из глубины, воздыхать и раскаиваться о жизни, которую мы вели, исповедовать грехи, почувствовать пустое заблуждение, в котором мы находились, и пустое стремление, оплакать то, как мы находились во тьме и буре, скорбеть о себе самих, чтобы Он смилостивился к нам, ненавидеть себя такими, какими мы теперь являемся."....

    Не, ну как хорошо, что Дух - от мужского начала....:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (02.04.12 08:14)

  • Пытаясь развеять затишье на форуме, приведу некоторые положения из статьи Е. Коузе:

    "Буддизм и Гнозис".
    Уверен - некоторые параллели многим покажутся удивительными!
    Ведь есть форумчане, интересующиеся Махаяной..

    "Назовем тридцать основных сходств между гностицизмом и буддизмом Махаяны:

    1) Спасение исходит от гнозиса, или джняны, и ничто помимо него не может привести к спасению. Оба слова происходят от одного и того же индоевропейского корня "гн". К тому же буддизм учит, что "незнание" (авидья) - корень всякого зла и стартовая точка появления причинно-следственных связей, с чем согласны - хотя, возможно, и не все - гностики. Гностическое знание исходит от откровения, хотя каждый может постичь его на собственном опыте.

    2) В обеих системах мысли существуют три критерия духовных заслуг:
    а) очень резкое разделение на избранных и толпу;
    б) существует качественное различие между высочайшими стадиями духовно просветленного и обычного человечества (по части его бессмертия и богоподобия);
    в) Реинтеграции в Плерому (достижения Нирваны) достойны лишь духовные люди (архаты или боддхисаттвы).

    3) Важна та критическая роль, которую в обеих системах играет мудрость. При этом мудрость рассматривается с трех позиций:
    а) как вид архетипа;
    б) в ее космологической ипостаси (в буддизме это Праджня, в т.ч. в ее обесцененной, или падшей форме, если таковая предполагалась). При этом она ничего не смогла бы сделать в плане сотворения мира, если бы всецело подлежала ликвидации вместе с ним (будучи членом гностической Плеромы, она и не подлежит ликвидации; в Хеваджра-тантра сказано, что "Праджня названа Матерью, ибо она порождает мир";
    в) как женское божество (в Махаяне есть много женских божеств, в числе которых Праджняпарамита - вообще, как Махаяна, так и гностицизм космологически скорее матриархальны, нежели патриархальны).

    4) И Махаяна, и гностики равнодушны к историческим фактам и стремятся заменить их мифами. Это делается как минимум двумя способами:
    а) докетическим истолкованием жизни Основателя религии - Будда махаянистов также был физически иллюзорен;
    б) письменная традиция обеих систем апеллирует к событиям в никому не известных местах и часто происходящих "в начале времен" (Pistis Sophia, Kephalaya, Corpus Hermeticum, говорящие сначала о Спасителе - с одной стороны, и Guhyasamaya - с другой, сначала говорящая о Будде Ваджрадхаре и Боддхисаттве Ваджрапани, и только затем о ряде исторических личностей).

    5) В обеих системах прослеживается четкая тенденция к антиномичному философствованию.

    6) В отличие от теистических религий, и Махаяна, и Гнозис отличают чистую и статичную Божественность (в Дигха-Никайе I,18 сказано, что "в народной вере Он - Победитель, Непобежденный, Всевидящий Господь-Смотритель") от активного Бога-творца, помещенного на более низкий уровень бытия. Так, буддисты говорят об Абсолюте = Нирване, Будде, Области Дхармы, Suchness, и т.п. Демиург же может быть и Сатаной христиан, и демоном Марой буддистов.

    7) Обе системы претендовали на элитарность и избегали массового распространения.

    8) Наконец, хотя и не в последнюю очередь, следует отметить, что обе системы пользовались метафизикой (причем монистической в том смысле, что она предписывала умственное, эмоциональное и волевое отвращение от множества вещей и в той или иной степени отстаивала воссоединение с Единым, возвышающимся над миром множественности).

    9) В обеих системах есть змеи (Офис гностиков и Нагас буддистов), связанные с Мудростью.

    10) В обеих системах есть высшая астрология, доныне широко распространенная в буддийских странах (см. Pistis Sophia и Книги Иеу гностиков и Калачакра-тантру буддистов).

    11) Обе системы используют силу тайных формул, мантр или слогов.

    12) Обе системы ставят особый акцент на Свете (у греков это Фос, у индусов - Алока, т.е. не-земля).

    13) Обе системы тяготеют к синкретизму.

    14) Совершенные обеих систем являют миру высшую степень духовности, демонстрируя свои Сверхъестественные Силы.

    15) Более философичные авторы и тексты Праджняпарамиты (особенно Праджняпарамита сутра) являют нам множество словесных concidences; здесь София гностиков - ойкия мудрых, Праджняпарамита - их вихара, т.е. жилище (Сокровище Света у гностиков), греч. Фосфорос (Несущий Свет) соотносим с санскр. Алокакари, греч. Ахрантос - с санскр. Анупалипта (Непорочный) и т.п.

    16) Существует некая связь между Духом Обманным гностиков (см. Pistis Sophia) и Пративарника Праджняпарамита или Иллюзорной Дхармой китайской буддийской традиции.

    17) Фигура Ямы, бога смерти, вообще кажется срисованной у гностиков.

    18) Для гностиков всегда были очень важны Печати; им аналогичны Мудра позднего буддизма.

    19) Целый ряд небольших сект являют пример преданности отдельным личностям, радикально порывая тем самым с "корневой традицией", например, Каину (гностики-каиниты, описанные ересиологами) и Девадатте буддистов.

    20) Формула "Да будет так, ибо это так" очень напоминает санскритскую evam sati idam hoti.

    21) Обе системы являют нам привязанность к сексуальной образности.

    22) Спасение в обеих системах уподоблено "пробуждению" и впоследствии видна тенденция рассматривать сей мир "как он есть" как сон, как нечто полностью несубстанциальное, как "ничто".

    23) В обеих системах сексуальная связь и грубая пища играют решающую роль в постепенной деградации человечества.

    24) Философумены Ипполита обращаются к "бактрийской" гностической доктрине, согласно которой Сын Божий поначалу родился не в Вифлееме, но воплощался на земле прежде и будет воплощаться снова. (Это близко к буддийской концепции реинкарнаций вообще и "множества Будд" в частности, последний из которых, Майтрейя, "еще грядет")

    25) Существует ряд сходных черт между манихейским Посланником и Боддхисаттвой Махаяны.

    26) Манихейские размышления об омерзительности тела напоминают нечто похожее из буддийских медитаций на асубха.

    27) Акценты в буддизме и манихействе ставятся на покое, личной святости и не причинении вреда живому (ахимса буддистов).

    28) Ганс Йонас пишет о гностических Избранных, что они "должны вести монашескую, вполне аскетичную жизнь, возможно, по образцу буддийского монашества". (Христианское монашество тогда еще не возникло)

    29) Небесные Пентады манихеев и некоторых гностиков очень похожи по описаниям на те же Пентады Ваджраяны (см. Hoffman. "Religions of Tibet", 1956).

    30) Троичное Тело Будды сопоставимо с Тройным Иисусом манихеев. Эти три формы Иисуса таковы: трансцендентальная (дхармакайя буддистов), историческая (нирманакайя), "Иисус претерпевший" (самбхогакайя). "....

    Совершенно очевидно, что главным связующим звеном между гностицизмом в относительно узком смысле и буддизмом является их вера в то, что жизнь в материальном мире изначально есть зло и страдание. Надо сказать, что исследование, предпринятое автором статьи, до сих пор уникально - ассоциации гностицизма с по-настоящему восточными религиями до сих пор никто, кроме Е.П. Блаватской, не предпринимал. Но и она в свое время ограничилась ассоциациями с индуистским эзотеризмом, почти не пойдя "дальше на Восток", к буддистам Большой Колесницы, или Махаяны.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (24.05.12 08:31)

  • В связи с темой, затронутой в топике Предназначение человека, хочу предложить неплохой обобщающий материал из которого многие аспекты и терминология темы - становятся понятны.

    http://astrovic.ru/gnosis/cosmology/01.htm

    Текст небольшой и легко усвояемый для человека - интересующегося вопросами религиозной философии.

    Прочтите.
    Вы - не пожалеете потраченного времени.
    Это даст ответы на многие вопросы - поднимаемые на форуме. Поставит новые вопросы.

    В дальнейшем можно приступить к анализу тех или иных положений на основании как источников, так и надеюсь живой мысли участников.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Феникс,сказав,что"Текст небольшой и легко усвояемый...",вы явно погорячились. :безум:

  • Феникс! чего нового в этих текстах?
    что человеки трех-мерны и не могут жить в высших сферах?
    так это суть само-развития - стать хотя бы шести-мерным, что реально для адепта

  • :)))))))

    Привык сам проглатывать залпом...:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "Феникс! чего нового в этих текстах?"...


    Лана, в этих текстах - всё новое:)))
    Я об этом пишу постоянно и сам пришёл к этому.

    Дело не в трихотомии мира и человека...

    Дело в том, Лана - что духовное начало в человеке - от Бог и истинный Человек - сам Бог.

    А люди живут телесным и что еще хуже - душевным.... Своего Я и Себя - не знают.
    Ими крутят Кукловоды и Судьба, они как мухи бьются между стеклами - потакаемые их Создателем - вы его знаете:)))

    А они - свободны! Они - в сути - не куклы! И Самаэлю и прочим "хозяевам" мира - подчиняться - не обязаны..

    Вы - прочтите...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Дело в том, Лана - что духовное начало в человеке - от Бог и истинный Человек - сам Бог.

    А люди живут телесным и что еще хуже - душевным.... Своего Я и Себя - не знают.
    Ими крутят Кукловоды и Судьба, они как мухи бьются между стеклами - потакаемые их Создателем - вы его знаете:)))

    А они - свободны! Они - в сути - не куклы! И Самаэлю и прочим "хозяевам" мира - подчиняться - не обязаны..
    Вы - прочтите...
    Ну вот Вы и озвучили, о том что я однажды говорил, когда Вы осуждали нас эзотериков. Ясновидящих, целителей и т.д. Что все эти "подарки" от Сатаны. Бог живёт в каждом человеке, соответственно и человек обладает теми же возможностями, что Иисус, который исцелял людей. Да я согласен с Вами, что существуют люди и их не мало, которые ставят тот "подарок" который им дан свыше, на службу своих физических, плотских потребностей. И это, уже люди поддавшиеся искушению, не прошедшие испытание. Но суть то не в этом. Суть в том, что Вы озвучили, Бог живёт в каждом человеке и он не бьётся за душу подопечного а наблюдает со стороны, как будет реагировать "тело" на всякие "ништяки" (с). Я понимаю, что мой логический ряд не так строен как Ваш, но я выражаю те мысли, которые идут у меня из души, сердца.

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

  • я прочла.
    Вы правы, но очень по-своему. в моей культуре - дух это элемент силы (точнее вся сила). Вы преподносите дух только как элемент отстраненности, ну и как следствие -страдания..
    ну если это и есть христианство, то тогда остальные христиане (вся земная конфессия) несколько не христиане, мягко выражаясь..
    есть духовные культуры, где дух на Земле - наблюдатель, но это опять несколько другое..

    как вариант, Ваша позиция - признак последнего воплощения.. у меня нет других объяснений..

    в моей культуре другая цель - помогать людям раскрывать в себе зёрна духа

  • " несколько не христиане, мягко выражаясь.."....

    Это называется - буквализм....
    Когда - за неимением истинного Знания - именно от Духа Истины - люди вынуждены слепо и буквально верить написанному неизвестно порой кем в "писаниях" от имени - неизвестно от какого Имени...
    Поэтому и войны, разделения и извращения - каждый трактует написанное в угоду своему - выгодному в данный момент - пониманию. Сколько читающих - столько и толкующих:))
    Истиной от Господа объявляются - взаимоисключающие и противоречащие друг другу вещи....
    И потому - создается каста Жрецов - Священников, берущих на себя толкование - Единственно Правильное - этих писаний:)))
    И так - в каждой обособленной популяции.

    Лана, Дух - это не элемент Отстраненности..... Хотя, философски.....:)
    Дух Истины - проникает всё Сущее и Не Сущее. Троевидная Протенойя!

    Не учавствуя в Сущем, Он - Божественная Субстанция. Непознаваемая в мире. Он - непознаваем и демонами - суть Силами.
    Духовный мир - выражаясь аллегорически, совокупность мира Идей, Первоначал в Божественном Разуме.
    Что мы знаем о Его качествах и Градациях?:)) Чего об этом говорить?

    ОТ ИОАННА 14:16-17 "И я умолю Отца, и даст вам другого УТЕШИТЕЛЯ, да ПРЕБУДЕТ С ВАМИ ВОВЕК, ДУХА ИСТИНЫ, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и В ВАС БУДЕТ."

    Единственная цель жизни как истинного Христианина, так и любого духовного человека - снискать Духа Святого и лишь Ему Одному следовать.. Который - не от мира сего!

    "Я есть и Путь и Истина и Жизнь, никто не приходят к Отцу, кроме как через Меня!"
    "Я есть Дверь, кто войдет Мною - спасется!"
    "Я - Свет миру!"
    "Я - источник воды Живой! Иди ко мне и пей!"
    "Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его!"
    "Приходящий ко Мне - не будет алкать и верующий в Меня - не будет жаждать никогда!"
    "Я и Отец - Одно!"
    "Я - к Отцу моему иду!"

    О ком это, Лана? Об Иисусе? Нет... Не бренное тело так себя называло...
    О - Христе! О - Духе Истины! Высочайшем Эоне Плеромы, Единородном!
    Без него - и Праведник не спасется.

    "Должно вам родиться Свыше!"
    "Кто не родиться свыше - не может войти в Царствие Небесное!"
    Не войдет никто, кто не примет Духа и сам не станет - Духом!
    А не желудком или членом...:))) Зверушкой...

    В свете сказанного, прочтите Евангелие от Иоанна - и несмотря на поздние три иудейских редакции и вставки иудейских глупостей про поедание плоти и спасение от иудеев, вам откроется Истина...

    А недоумки - непонимая этого, талдычат о спятившем иудейском раввине...:)))) В меру своего развития:)))

    Именно в этом - ядро Истины великих Религий и Философии во все времена.

    А не разным бесовским энергетическим практикам и "учениям" - что в мире - классно и тут мона зашибись устроиться, письку потешить и потом с "богом" - добазариться и порешать всё:))))
    Вот например, Платон:
    "Судьба демонов - быть истолкователями и посредниками между людьми и богами, передавая богам молитвы и жертвы людей, а людям - наказы богов и вознаграждения за жертвы. Пребывая посредине, они ( демоны) заполняют промежуток между теми и другими, так что Вселенная связана внутренней связью. Благодаря им возможны всякие прорицания, жреческое искусство и вообще все, что относится к таинствам, заклинаниям, пророчеству и чародейству. Не соприкасаясь с людьми, боги общаются и беседуют с ними только через посредство демонов - и наяву и во сне."

    Как это понять?:))) Просто....
    Творец мира - управляет миром посредством Сил Природы (демонов), но и тонкий мир - семь небес Демиурга - подчинен Силам и своим Законам - суть другим Демонам (Ангелам:))

    К Духу - ничто из этого не имеет отношения (как и сам Демиург).


    Лана,
    "как вариант, Ваша позиция - признак последнего воплощения.. у меня нет других объяснений.."...

    Проясните ваше видение этого пожалуйста?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • смысл ненависти к этому Миру- избавиться от привязанностей - к роду, к богатству. .. навсегда оттолкнуться.. имхо..
    дух не от мира сего, но это свет. для меня это нейтральная субстанция

  • Вы - правы.
    "Если кто не оставит все, что имеет, тот не может быть Моим учеником"....

    Но это - внутреннее преображение человека.
    Если обычный дядька (обуреваемый страстями и Кукловодами) сдуру все распродаст и кинется в религию (в рай попасть:)) - он обязательно пожалеет о содеянном и вернется еще более озлобленным и материальным.

    А есть те - которых тут почти ничго не держит.
    Или - мало что. Им тут - ну никак, не счастье, не радость, неудобно... Прямо скажем - мир дерьмо..
    Не потому - что сосед трахнул твою жену или сослуживец - подписал выгодней контракт...:)))
    А потому - что - дерьмо... Ничто не вызывает уважения, все - как грязь....
    За что не тронешь (даже за женщину:)) - рвотный рефлекс. Законы пожирания ближних...

    А вот духовные вещи - криком кричат и зовут к себе, тянут как магнитом.
    И вызывают в душе - бурю эмоций и вдохновение, надежду, подъем...

    Грубо, но понятно.

    Очень бы хотелось - что бы последнее воплощение. Но - теперь знаю, что нет. Подставился - сам.
    Подписали меня.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "Единственная цель жизни как истинного Христианина, так и любого духовного человека - снискать Духа Святого и лишь Ему Одному следовать.. Который - не от мира сего!"

    охх.
    ну так это и означает путь в страдание (всё возрастающее). причём сопряжённое с муками искушений, которые будет необходимо преодолевать.. И всё больший риск _ада, если в конце концов соблазнишься.. Путь отстранение от всего земного, чтобы оно уже не могло искусить.. И ясное осознание, что, если ещё есть "земное", что пока держит, - падение НЕМИНУЕМО

  • "За что не тронешь (даже за женщину:)) - рвотный рефлекс. Законы пожирания ближних..."

    не знаю, у меня не так.
    Человек будто двухслойный, причём, сознание, мысли, поведение подчиняется одному, а внутри сидит очень чистый, тот самый, настоящий.. как в клетке.. И он в отчаянии, что снаружи всё происходит иначе.
    Но бывает, когда снаружи происходит всё правильно. Только после этого..
    В общем, сами знаете, что после этого.

  • причём, не исключаю, что соблазняют "духовным" эти же самые, местные. Временно не мешают. Чтобы увлёкся. Чтобы понравилось. Подпускают, так сказать, поближе. А чел и рад. Хотя рано ему. И стыдно. Должно быть стыдно где-то вглубине. Что не в своё время за "взрослое" дело берётся. Потому что всё равно только опошлит в конце

  • Феникс, привет!!!
    Волею судеб я не мог тебе отвечать некоторое время ( пусть эти судьбы сдохнут в канаве от собственного ЧСВ ))) )

    Феникс, имхо, ты слишком падок на авторитеты. А за величиной авторитета не можешь увидеть прочего.


    Виктор и Тезира, плиз, не баньте за оверквотинг ибо это по делу:
    ( феникс, виктор и тезира это не те судьбы, которые в канаве.... )))) )

    {"гимн- покаяние" Софии Свету Светов" в прочтении фунтикова}

    1. уверовала я. Услышь же покаяние мое. Спаси меня, вошли в меня.

    2. Взглянула я, узрела я пойду я пошла я не смогла я вырваться что у меня.


    Вообще то, лично я бы уже закончил какое либо общение с этой дамой, ну или с её наследием текстовым.
    Брателло, феникс, спешил для вас прочтем ещё её взывания:


    3. И воззвала я... и обратила я ... дабы Свет помог мне, тот, на который уповала я.

    4. обратила я увидела я всех и взирали они на меня и насмехались надо мною, хоть и не сделала я им ничего злого, но ненавидели они меня без причины.
    И когда истечения сего Дерзкого увидали Архонтов Эонов, насмехавшихся надо мной, они поняли, что Архонты Эонов, не помогут мне, и осмелели они, эти истечения, что теснили меня силою. И свет, тот, который я не отбирала у них, они отобрали у меня.


    Вообщем фишка заключается в том, что если вы последующие предложения этой дамы рассмотрите на предмет "интереса к себе", то вы найдете только 3, где она себя любимую не упомянула.

    Феникс, дорогой, я не могу оверквотить ((( Остальные пункты и ты и читатели твоего поста должны прочесть сами и найти в них упоминания о "себе любимой"
    Ты тоже найдешь в остальных пунктах упоминание о... достаточно пройти по этому урлу http://forum.ngs.ru/board/esoteric/flat/1906821957/?vc=1&fpart=2&sort=5&period=
    Это ссылка на твой пост о ней )))


    Феникс, брателла, сейчас совершенно даже не спрашиваю твоего мнения о преображении "абстрактного человека когда он осознал себя"


    Брателла, Феникс, расскажи, плиз, про Иисуса ( ты же реально искал и читал ),
    вопрос мой такой:

    Укажи, плиз, где Ии... о себе говорит, а не учит как жить?
    ( с одним условием: фишку мол "типа все только через меня к богу тропку попчите" пока не упоминай )

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • И я рад слышать тебя, Фунтиков!

    Как говорится - на свободу и с чистою совестью?:)))

    Чтож, это просто.
    Евангелие от Иоанна:

    "Глава 17

    1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,

    2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.

    3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

    4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.

    5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

    6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

    7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,

    8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.

    9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.

    10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.

    11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.

    12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.

    13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.

    14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.

    15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.

    16 Они не от мира, как и Я не от мира.

    17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.

    18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.

    19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.

    20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,

    21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты послал Меня.

    22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

    23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

    24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.

    25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.

    26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них."...

    :)))
    Не правда ли, очень похоже?:))

    Фунтиков, следует добавить, что одна из величайших жемчужин Британского Музея - Пистис София (Вера Мудрость) - известна только в "издании" 4 го века, на коптском языке и в переводе с греческого оригинала 2го века!
    В единственном экземпляре.
    Как и большинство гностических произведений - практически уничтоженных ортодоксами, как представляющие максимальную угрозу для их церкви - ведь это она вторична для христианства, а не истинное первоначальное Учение Христа - Гнозис.
    В работе представлен позднейший миф...Валентинианская измененная традиция.
    Перевод выдержан не качественно (кроме Од Соломона и Псалмов Давида)... Переводчик явно не понимал смысл многого. А в дополнение, сами гностики - шифровали свои тексты аллегориями и образами - кто Знает - тот поймет.

    Приведенный мною отрывак из Евангелия от Иоанна.
    Последнее - несмотря на 4 минимум крупные редакции поздних "подправителей" в угоду ортодоксии - имеет не менее 440 правок, судя по экземпляру 4 го века - в ультрафиолете они видны.
    Поскольку оно - насквозь Гностическое.
    Самый ранний его фрагмент (с остатками пяти стихов )найденный у Мертвого Моря - датируется 135 г.н.э. на греческом.

    Я рад - что вы интересуетесь философией. Вас тянет не на материальное...
    Ищите и найдете. Просите - и дастся вам!

    Прислушайтесь к следующим словам.
    И если, кроме матершины - у вас возникают иные чувства - вы на правильном Пути!:)))

    " Глава 15.

    15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.

    16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам.

    17 Сие заповедаю вам, да любите друг друга.

    18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.

    19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

    20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.

    21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня.

    22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.

    23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего.

    24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.

    25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.

    26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

    27 а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною."....


    Надеюсь, Фунтиков, вы уже понимаете, что от первого лица говорит не Иисус, Сын Иосифа?

    А Первородный Эон, Духовная Субстанция - единосущная Отцу - Христос, проявленный через него?

    Это то, о чем я пишу постоянно - кто откроет Дух Истины в себе - своё Совершенное Я, родившись свыше - говоря языком Евангелия - перейдет от смерти в Жизнь.

    И тогда из его "чрева потекут реки воды живой."

    "Приходящий ко Мне не будет алкать! И верующий в Меня - не будет жаждать никогда!"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: И я рад слышать тебя, Фунтиков!
    Как говорится - на свободу и с чистою совестью?:)))
    кому свобода а кому и каторга! ))) ( я не о тебе )


    В ответ на: 5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
    а чё, вот правда это Иисус говорил???
    А можешь на наш язык перевести что он тут просил?
    Ну т.е. в двух словах...

    ( остальные пункты пока читаю )

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • А ты прочитай и то, что я тебе писал там - там и ответ.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: А ты прочитай и то, что я тебе писал там - там и ответ.
    Феникс, не увиливай! вот есть текст:

    И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

    сея скрижаль явно не с нашей годины писана )))

    Я прошу тебя перевести что значит эта надпись

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Я вам в прошлом посте, Фунтиков СПЕЦИАЛЬНО указал:

    "Надеюсь, Фунтиков, вы уже понимаете, что от первого лица говорит не Иисус, Сын Иосифа?

    А Первородный Эон, Духовная Субстанция - единосущная Отцу - Христос, проявленный через него"?


    Вы знаете - кто есть Первородный Эон? Совокупный Плод Плеромы?
    А, Фунтиков?:))

    Мир создан - по ошибке, без благоволения Отца и по искаженному отражению Плеромы - Царства Света.

    Христос - Один из Эонов Плеромы - Духовная Субстанция - грубо, существовала - прежде любого мирского творения и Творца мира.

    Что вам не ясно в приведенной вами цитате теперь?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Я вам в прошлом посте, Фунтиков СПЕЦИАЛЬНО указал:

    "Надеюсь, Фунтиков, вы уже понимаете, что от первого лица говорит не Иисус, Сын Иосифа?

    А Первородный Эон, Духовная Субстанция - единосущная Отцу - Христос, проявленный через него"?


    Вы знаете - кто есть Первородный Эон? Совокупный Плод Плеромы?
    А, Фунтиков?:))
    вы меня простите идиота, Феникс... Но я не знаю и не понял. Честно без загона вам могу сказать, что вот этими руками могу гитару сделать и даже машину FloidRouse ( гриф не могу ((( )

    Какой первородный Эон? Феникс, вы можете со мной говорить нормальный я зыком как с человеком, который почти может сделать гитару ( ну и щас ещё как с программистом - у вас расширяется горизонт)

    Просто, сразу хочу вас предупредить, что если вы до меня не сможете донести такие понятия как Эон и прочие, то ваши речи просто не смогут быть восприняты моим мозгом, а значит, что ваши речи лишь ПШИК самовлюбленности. ( Ессесно это я не о ваших лично фразах, Феникс, говорил, а как бы через вас к Иисусу обращался: Иисус какие нахрен Эоны! говори нормальным языком!
    Чудес нам не надо, просто расскажи для чего лично тебе нудно нас спасать, и - если убедишь - мы за тебя на крест сходим... У нас в России это принято (((
    )

    В ответ на: Мир создан - по ошибке,
    так... вы это не писали, я это не читал. Ещё одна такая фраза и я перестану с вами общаться!

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Фунитков!

    :)))))

    Я плотно об этом пишу с начала года - как вышел из бани - по вашей, кстати милости!:))
    И использовал свободное время - для повышения Знаний.... медитации... А вы - пьянствовали!:)))

    Приводил и цитаты и источники. Очень многа букав:))

    Тема - очень сложная и в двух словах - к сожалению - не объяснить:)))

    Я и раньше вам писал - учиться, учиться и учиться, как завещал махатма Ульянов (по мнению Рериха и Ланы!:))

    Нормальным языком - никак невозможно - только в аллегориях и образах!
    "
    Как материальное - может в точности судить о Духовном?
    Лишь духовное - судит о Всём!" Климент Александрийский, Строматы.

    Читайте и учитесь!

    Все, что сказал Христос - через Иисуса, в этой фразе: о первичности Духа над материей.
    Как и орфики, пифагорейцы, платоники, герметики и зороастрийцы, буддисты и истинные христиане.

    Пробежитесь по форуму. Мне же и работать надо...:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (28.06.12 08:28)

  • Ну вот - пара слов:

    "Для гностиков характерно четкое противопоставление материального и духовного, между которыми иногда помещается душевное. Духовное совершенно, материальное принципиально дефектно и возникло в результате ошибки. Поэтому человек чувствует себя в этом мире неуютно и не на месте. «Странник я в этом мире», – говорит Василид. Но и мир по отношению к человеку также настроен враждебно. Судьба и ее слуги - Творец и Силы, как законы и социальное неравенство, установленные обществом, связали человека и лишили его возможности распоряжаться собой. Будучи от начала совершенным и бессмертным человек погрузился в мир и забыл свою истинную природу. «Вспомни, что ты сын Царя», – говорится в коптском гностическом «Евангелии от Фомы»
    Пробуждение и прозрение – это то, что приносит гносис тому, кто в силах принять его в себя."

    Еще:
    "Вы пришли в мир, чтобы победить смерть», – говорит Валентин.
    Гностицизм – это философия бунта против времени, смерти, неравенства и несправедливости, поскольку от всего этого можно избавиться только разорвав цепь судьбы и победив временность, несовершенное, но мощное подобие вечности.
    Гностицизм – это мифология. Трагический миф о падении высшей Богини - Мудрости, творении мира Демиургом - творцом (не Отцом Небесным), забвении и (будущем) спасении через Познание и Зов - составляет его основу". ...

    От себя добавлю, что гностицизм - термин 18 го века... На самом деле это - дууховное тайное ядро различных религиозно философских систем, основанных Духом - через Посвященных.
    Тех - кто Рожден Свыше.

    Например - истинное первоначальное Христианство. Уничтоженное ортодоксами.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (28.06.12 08:37)

  • В ответ на: Я плотно об этом пишу с начала года - как вышел из бани - по вашей, кстати милости!:))
    ну такто - судя по всему проблема не решилась, и это значит вы снова можете от моих вопросов улететь в бан!
    Я бы на вашем месте уже начал по этому поводу медитировать ибо совсем негоже когда даже ни разу не видимый вами человек определяет вашу ( не будем говорить судьбу - это слишком пафасно )

    В ответ на: И использовал свободное время - для повышения Знаний.... медитации... А вы - пьянствовали!:)))
    ващето я сайт свой писал ))) но приравняем это к пъянству ))


    Можно вас спросить, заче вы медитировали? и повышали знания? Какова коенчная цель этих двух процессов была? Выже не скажете, что бы это бесцельно делали?



    В ответ на: Приводил и цитаты и источники. Очень многа букав:))
    ну как много? я вот давеча за 2 дня прочел одно из объяснений дела "группы Дятлова"
    http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
    Если вы не в курсе, то щас Акунин типа на спор пытается найти самую достоверную инфу по этому делу


    В ответ на: Тема - очень сложная и в двух словах - к сожалению - не объяснить:)))
    Понимаете, Феникс, если вы не можете объяснить суть дела своему собеседнику, тем более на такие - не профильные темы( т.е. я ж вас не прошу объяснить каким резцом на токарном и т.д.. )

    Мы изначально обсуждаем темы, которые должны по определению быть понятны всем.

    Я вас просил объяснить мне нормальным языком - кто есть Иисус. Вы фактически уклонились от ответа.
    Тогда я вас спросил в лоб: ради чего Иисус пожертвовал своей жизнью. Я вам даже пендаля дал предложив идею, мол - зачем такому хорошему человеку умирать! У нас в Сибири всяко бы нашелся человек, который на Иисуса бы умер.

    Прошу вас прокомментировать этот момент. Если Иисус такой хороший, давайте Сибиряк за него умрет.
    Или вы считаете, что Иисус обязательно именно сам должен умереть?
    Тогда прошу вас объяснить почему.


    В ответ на: Я и раньше вам писал - учиться, учиться и учиться, как завещал махатма Ульянов (по мнению Рериха и Ланы!:))
    ну эти то успели свинтить до меня ))) не скажу, что все тома Ленина прочитал ( вон они надо мной на шкафу лежал ), но Рериху бороденку то по дёргал бы точно! ( Кто такая Лана - не знаю )

    В ответ на: Как материальное - может в точности судить о Духовном?
    Лишь духовное - судит о Всём!" Климент Александрийский, Строматы.
    у меня годик назад появился прикол: любого кто употребляет слово "духовность" спрашивать что это такое.
    Пока все, его употребляющие, сходились во мнении что это способность чувствовать себя выше других. ( ЧСВ )
    Может вы нарушите эту традицию )))


    В ответ на: Все, что сказал Христос - через Иисуса, в этой фразе: о первичности Духа над материей.
    большей глупости я не слышал! ))) Вы щас так пафасно прилепили себя видимо непонимаю к чему ))))

    Я вам больше скажу: Без Духа вообще ничто не движется, но ваше стремление Его приватизировать говорит только о глупости вашей!
    Возьмите всю вашу духовность в купе со святыми отцами и идите смотреть как размножается косяк селедки.
    Там ( да прости меня Виктор ) .бут всё и всех!!! Самцам в принципе похер, что на друг друга кончают - главное на самок попадает ))) Но, я вас уверяю, что в каждой их этих рыбин есть Дух!!!

    Можно взять вообще кучу примеров, но в каждом примере будет нечто живое, а в живом будет Дух!!!

    Вы, накладывая монополию на Духа( сама фраза уже идиотична ) , никогда не думали, что мож ему в виде селёдок трахаться прикольнее чем в священниках присутствовать?
    Ведь Дух то вообще не умирает никогда и его страшилками про Ад не напугаешь! Что ему ещё делать если он бессмертен и неподвластен никому??? )))


    Ладно... пора и уодки испыти ... )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Еще об общем:

    "Василид, «Зло пристало к творению, как ржавчина пристала к железу».

    Человеческие существа на самом деле - это духовные сущности, временно обитающие в физическом теле в этом физическом мире. Благодаря пребывающему в глубине нашего физического и психического «Я» духу (pneuma), мы способны реагировать на божественную любовь, приходящую к нам из-за пределов дефектной системы, в которой мы находимся. Именно эта любовь дает нам возможность трансцендентного гнозиса. В нашем современной окружении мы часто используем слово «трансцендентальный», не понимая, что оно означает преодоление природного мира и самого космоса.
    Превосхождение — это то, к чему мы стремимся. Когда мы выходим за пределы мира, то оказываемся за пределами зла. До тех пор самое лучшее, что мы можем сделать - это использовать свои силы для распознавания и отделения добра от зла, света от тьмы. Таким образом, мы работаем над нашим предварительным спасением в этом мире и становимся готовы для окончательного спасения посредством
    Гностические учения говорят о реальности и силе зла, о том, что его фундаментальное присутствие проявляется на протяжении всего существования. Они утверждают, что хотя мы не можем избавить мир и самого себя от зла, мы можем и действительно превзойдем его при помощи Гнозиса. И когда это освобождение осуществится, мы сами станем как Боги!"

    А нас поучают психологи и практики - что нет различия между добром и злом!:))
    В мире Сатаны - все перемешано и кажется, что так и есть.... Но - надо искать различия, сообразно сродни своей души!
    Если идти по пути позитива и психологов - то и придем к смеси и под хомут Сатаны - хозяина мира.
    Но человек, который "слышит" Духа в себе - не может не искать, поскольку "смесь " мутная и ее правила - его не устраивают! Он - ищет Свет и отдаляется от зла..

    Как при взбивании домашнего молока - жидкость расслаивается на молоко, сливки и масло..
    Каждый сам решает - сообразно хотелкам и чистоте своей души - кто он: молоко или масло...

    А кто и в смеси себя ок чувствует.
    Психологи и практики - учат людей жить в мути и довольствоваться мутью.

    Религия истинная, Гнозис - учит находить Воду Живую, Свет и указывает Путь к Нему.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "Я вам больше скажу: Без Духа вообще ничто не движется, но ваше стремление Его приватизировать говорит только о глупости вашей! "...
    "Вы фактически уклонились от ответа."...
    "Я вам даже пендаля дал "...
    "большей глупости я не слышал! ))) ".... и проч.



    Фунтиков - единственный, кто говорит тут глупости - это Вы. Увы.... В вашем посте - кроме вашего пафоса и хамства - по прежднему - нечего комментировать:)))

    "Пока все, его употребляющие, сходились во мнении что это способность чувствовать себя выше других. ( ЧСВ )
    Может вы нарушите эту традицию )))"

    Вот и ответ на ваши вопросы... И вы о Духе рассуждать взялись?:))
    Как вам объяснить подобное, если вы - не знаете?

    Эх, Фунтиков...
    Я подумал - вы за ум взялись.... В библлиотеке посидели... Знания полюбили...

    Вы по прежнему - лишь пиариться пришли и ниспровергать авторитеты - теми же тремя извилинами...
    Жаль.

    Идите.
    Учитесь, Фунтиков.

    Продолжайте рассказывать всем, как вы дали мне пендаля и не нашли у меня убогого - ни единой мысли!:)))
    Продолжать далее - нет смысла..

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (28.06.12 09:28)

  • В уже приведенном трактате Кибалион - спорном, ИМХО - присутствует следующий текст:

    "И по мере того (по уровню) как человек осознает существование постоянно пребывающего Духа близко внутри своего существа, так он будет подниматься по духовной шкале (лестнице) жизни. Это то, что означает духовное развитие — узнавание, осознание и проявление Духа внутри нас. Постарайтесь запомнить это определение Духовного развития. Оно содержит Истину истинной Религии.

    Существует много планов бытия — множество подпланов жизни — множество уровней существования во Вселенной и все зависит от продвижения Существ по шкале, низшей точкой которой является грубейшая материя, а высшая отделяется тончайшей границей от духа (души) ВСЕГО. И все движется вперед и вверх вдоль этой «Шкалы Жизни», все находится в движении, все находится в пути, конец которого — ВСЕ.
    Весь прогресс является Возвращением Домой."

    Очень близко....
    ВСЁ - потому, что Абсолют Всё содержит в Себе! Полнота!
    Только Духовное развитие предполагает - по сути - перерождение человека.
    Соотнесение своего Я с духовным в себе, которое необходимо сначала - ощутить и осознать:)))
    А не с плотским или душевным...

    Вот выдержка из герметического трактата:
    "О люди, смертные, которые предали себя тьме и сну и не ведают Бога — опомнитесь! очнитесь от своего опьянения, от магии неразумного сна!.. Почему, о смертные, вы предаете себя смерти, будучи облечены властью приобрести бессмертие? Измените ваши пути, вы, попутчики по ошибке и спутники по невежеству; отвернитесь от темного света [т. е. от космоса], обретите бессмертие и откажитесь от разложения."
    Поймандр, Гермес Трисмегист.

    "Посему сказано: «встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос».".

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (28.06.12 11:36)

  • В дополнение к сказанному, хочу привести несколько цитат, проясняющие процесс Восхождения:

    "И теперь, когда она будет обновлена, она поднимется, благословляя Отца и брата своего, того, посредством которого была спасена. Вот так душа будет спасена через возрождение. Но это происходит не с помощью заученных слов, не с помощью навыков и записанных учений, но это благодать Отца, но это духовный дар Истины. Ибо это дело - дело Духа. Поэтому возгласил Спаситель: "Никто не может прийти ко мне, если не привлечет его мой Отец и не доставит ко мне, и я воскрешу его в последний день".
    Трактат о Душе, Наг -Хаммади.

    "Истинно говорю вам, что никто не может войти в Царствие Небесное по зову моему, но потому, что вы сами полны.» Апокриф Иакова

    "Ты и потомство твое принадлежите Отцу, который существует от начала; это
    Свыше, от Света Негибнущего пришли души их. По этой причине Властители не могут
    приблизиться к ним, поскольку Дух Истины присутствует в них. И все, кто пришел к
    знанию сего, существуют бессмертно среди умирающего человечества. Но Семя то
    не станет проявленным ныне". Ипостась Архонтов, Наг-Хаммади.

    О проявленных в Духе сказано:
    "Они покоятся в том, кто покоен, не стремясь и не будучи вовлеченными в поиск истины.
    Но сами они суть истина и Отец - в них, и они - в Отце, будучи совершенными, будучи неделимыми в Благом, не будучи никоим образом неполны в чем-либо" Евангелие Истины, Наг-Хаммади.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: "Василид, «Зло пристало к творению, как ржавчина пристала к железу».
    о! чтоли и тут про гос.думу )))))

    В ответ на: Превосхождение — это то, к чему мы стремимся.
    ну вы же знаете, что это не так. Толстые китайцы в мешках счастье носили ( надеюсь эта легенда не о распространителе анаши ))) ) Одного из будд прям так, лежащим на боку и изображают. Фраза "то, к чему мы стремимся" выдаёт в авторе человека, "не считающего себя в гармонии с окружающим миром".
    Почему мы тогда должны верить неясным тараканам в неизвестной голове?

    В ответ на: И когда это освобождение осуществится, мы сами станем как Боги!"
    вот лучше бы он сказал, что тогда "мы станем Богами" - каждый бы из нас создал свой новый мир ( неважно, хороший ли плохой - его обитателям всё равно сравнить будет не с чем ))) ) и тогда бы мы могли себя назвать сперматозоидами Бога - не самое стрёмное звание )))

    А то, что автор хочет стать "как" Боги... выдает в нем третьеклассника, который мечтает стать как семиклассник сильным, чтобы его не били и ещё возможно потому, что девочки с семиклассниками уже целуются!
    Кстати, Богов много что ли? Я думал мы это уже прошли сотни лет назад ))

    В ответ на: Он - ищет Свет и отдаляется от зла..
    вот как предлагал я на месте Путина не рокироваться с Медведевым, а просто голосовать сторонникам за себя, потом Медведеву под предлогом недуга сняться с выборов...

    так и вам предлагаю рассмотреть Свет и Тьму ( Добро и Зло и т.д. ) как одно и то же. Как "доброго и злого полицейского"!! При этом обоим этим полицейским от вас нужно одно и тоже!! Заполучить Вас(нас)!

    Я ещё раз прошу вас ответить на просто вопрос: чтобы будете делать( что будет интересовать вас ) спустя пол года после того как вы Истину найдете ( или в Рай попадете )? А церез 100 лет??? А через 4.5 миллиарда лет????? Вы сами то подумайте ( просто логически ) куда вы стремитесь?

    Вы умный и очень начитанный человек, но ведётесь на "стремление к усладе( в обобщенном и упрощенном смысле )". Ну дак воспитайте себя как воспитывают детей - если, например, считаете, что сникерс это очень вкусно, то закупите себе 10 ящиков сникерсов и питайтесь только им ( и никакой горчички на черном хлебушке!!! ). Результат же вы знаете!
    ( только с водкой не пробуйте: я проверял - метод не работает! ((( )

    В ответ на: ...Он - ищет ... Свет и отдаляется от зла..
    Вот главные слова "Он - ищет". Тот, кто ищет, тот всегда будет искать. И не дай бог ему угодить в Рай т.к. если он оттуда не сможет выбраться, то Рай для него станет Адом.

    Ну а если человек просто хочет закончить свою жизнь слившись с Богом ( эдакая форма самоубийства ), ну т.е. растворить в Боге, то кто ж даст гарантию, что в Раю растворяются в Боге?? ))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • В ответ на: "Я вам даже пендаля дал "...
    Феникс, прошу прощения за некорректные фразы. Забираю свой пендаль назад, если у вас имеется для меня аналогичный - забираю и его!!!

    Давайте дальше беседовать! )))

    В ответ на: Вот и ответ на ваши вопросы... И вы о Духе рассуждать взялись?:))
    Как вам объяснить подобное, если вы - не знаете?
    что в этом плохого? Просто всё остальное боле-менее понятно. А это вообще непонятно.

    В ответ на: Вы по прежнему - лишь пиариться пришли и ниспровергать авторитеты - теми же тремя извилинами...
    если вы о Софии, то я лишь выделил жирным места где она упоминала себя. Вам тоже показалось что выделенного оказалось слишком много? )))

    И потом... в чём суть слова "авторитет" ?? Авторитет это носитель правил, с которыми вы согласились?
    Просто сам процесс принятия авторитета это успешное наложение жизненных установок одного человека на установки другого. И всё. Как это касается Духа, Бога, Истины и т.п. вообще непонятно.

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Фунтиков,

    повторюсь - не о чем с вами беседовать.

    Одно ваше:
    "Мы изначально обсуждаем темы, которые должны по определению быть понятны всем."....
    ....говорит за вас больше, чем все ваши объемные посты голимой пустой воды.....

    Это заявляет человек - не желающий воспринимать новое, ограничиваясь суждением о людях и мире только по себе.
    Да еще на эзотерическом форуме:))

    Каждая ваша фраза - бред, вы это понимаете? Не на чем остановиться... Читайте - хоть то, что я пишу.

    Не критикуйте - повторюсь, глист в жопе у сатаны - не может рассуждать о горных вершинах.
    Вы не думали об этом?

    Пы.Сы. Ваше :"предлагаю рассмотреть Свет и Тьму ( Добро и Зло и т.д. ) как одно и то же. " ... тут проповедует каждый:)))
    Избавьте меня от сего бреда......

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Интересно, что пишет Блаватская в работе "Скрижали Кармы":

    "Таким образом, поскольку несколько поколений наиболее активных отцов церкви работали над уничтожением древних документов и созданием новых отрывков для того, чтобы вставить их в то, что сохранилось, поэтому от гностиков - законных потомков древнейшей Религии Мудрости - осталось лишь несколько невразумительных кусочков текстов. Но эти кусочки чистого золота будут сверкать вечно; и как бы их не извращали сообщения об учениях "еретиков", оставленные Тертуллианом и Епифанием, оккультист сможет все же обнаружить в них те первозданные истины, которые некогда передавались повсюду во время мистерий посвящения. И среди прочих сочинений, содержащих в себе глубокомысленные аллегории, у нас есть Апокрифические Евангелия и недавно открытая, в высшей степени драгоценная, реликвия гностической литературы - фрагмент, называемый "Пистис София", "Знание-Мудрость"....

    Все сочинения одного только Василида - "философа, посвятившего себя созерцанию божественных вещей", как называет его Клемент, - 24 тома его толкований к Евангелиям, - были сожжены по распоряжению церкви, как сообщает нам Евсевий Кесарийский в "Истории Церкви".

    Но ведь о каких Евангелиях идет речь во времена Василида?:))) В 117 -138 году н.э?

    Дорогого стоили бы и эти толкования и эти Евангелия:)))
    Уверен в них сам Христос был бы - по меркам ортодоксии - самым большим из еретиков:))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Это заявляет человек - не желающий воспринимать новое, ограничиваясь суждением о людях и мире только по себе.
    Да еще на эзотерическом форуме:))
    Зеркало однако))) кто бы говорил

  • А....


    Ну - буду знать.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Зеркало однако))) кто бы говорил
    О! Тезира! привет!

    Я тут пытаюсь донести до некоторых людей факт их ничтожной малости относительно окружающего мира.
    Вот Руслану приблизительно озвучил его (Руслановы) размеры относительно того, что он считает Богом.

    Как считаете, нужно ли тоже сделать и с Фениксом? Или Феникс нам сам представит размерные соотношения Феникса и Бога? )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • С Фениксом уже ничего делать не нужно, в течении трех месяцев.

  • В ответ на: С Фениксом уже ничего делать не нужно, в течении трех месяцев.
    он забанен?

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • О. да!

  • В ответ на: О. да!
    Феникс, как видишь я оказался чуточку предусмотрительнее тебя! )))

    Феникс, давеча я скинул тебе свой емайл и, если ты читаешь этот пост, то просто напиши мне свой ответ мне на емайл.
    Ясен перец, что мы с тобой никогда не придем к одному знаменателю, но... это будет наш "знаменатель" и никто не сможет нас забанить.

    А остальным форумчанам могу сказать только одно:
    вы никогда не узнаете, о чем спорили Феникс и Фунтиков. и... Кстати, Феникс, я вам никогда не говорил, что автор Иту-Тай у меня дома на пианине играл? ))) Факт! )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Феникс, на сколько я понимаю - вас забанили.

    Пишу вам из ветки, сообщения из которой вы должны получать если подписались.

    Я вам слал свой емайл - пишите мне на него если будет скучно! )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • В ответ на: А остальным форумчанам могу сказать только одно:
    вы никогда не узнаете, о чем спорили Феникс и Фунтиков.
    а оно им ваще интересно?
    вы их спросили?)))

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: ===
    А остальным форумчанам могу сказать только одно:
    вы никогда не узнаете, о чем спорили Феникс и Фунтиков.
    ===
    а оно им ваще интересно?
    вы их спросили?)))
    забыл приписать:
    вы никогда не узнаете... даже если это вам не интересно )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • А вот и ещё не всё


    Забавный факт и интересный текст по теме. Есть документ под названием "Софинером". Отосится к числу главных гностических текстов, однако, апеллирует как к личности Иисуса Иосифовича, так и к пантеону шумерских Древниххххххх. О как.

    Синий экран смерти

  • нпп
    по теме из 3-го откровения инсайдера
    ссылка

    Кто ваш «создатель», и является ли ваш «создатель» также «нашим» создателем?

    Это превосходный вопрос, от которого я могу оттолкнуться, чтобы направить наше общение ближе к «Корню».

    И да и нет. Для начала следует понять само Творение.

    В самом Начале, есть только Беcконечный Единый. Это есть Источник Всего Сущего. Разумная Бесконечность. Это недиффиренцированный абсолют. В Нём — бесконечный потенциал, который ждёт «становления». Для иллюстрации можете сравнить с «необработанным камнем» в традиции Даосизма.

    Бесконечный Разум, начиная «осознавать» Себя, ищет путь испытать Себя, и так «рождается» или «проявляется» Единый Бесконечный Создатель. (В вашем 3-х Плотностном восприятии это воспринимается как «Пространство»). От этого, «Создатель», как точка сфокусированного Бесконечного Сознания или Осознания, «проявляется» как Бесконечная Разумная Энергия. Так, Единый Бесконечный Создатель осознаёт Самоё Себя, и ищет испытать Себя как Создатель, и так начинает следующий шаг вниз по спирали Творения. Единый Бесконечный Создатель, фокусируя Бесконечную Разумность, становится Разумной Энергией (которую можно назвать Великим Центральным Солнцем), и разделяет Себя на меньшие части Себя, которые в свою очередь могут испытать себя как Создатели (или Центральные Солнца). Другими словами, каждое Центральное Солнце (или Создатель) является «шагом вниз» в Осознании (или следующей волной) Первоначальной «мысли» Творения. Таким образом, «В Начале» было не «Слово», а «Мысль.» Слово есть выраженная мысль, которая проявляет себя как Творец.

    Существует Единство. Единство — это Всё Сущее. Бесконечный Разум, и Бесконечная Энергия. Два есть Одно, и в них содержится потенциал Всего Творения. Это состояние сознания можно назвать термином «Бытие».

    Бесконечный Разум не осознаёт своего «потенциала». Он есть Нераздельный Абсолют. Но Бесконечная Энергия осознаёт потенциал «становления» всего Сущего, чтобы воплотить его в опыт «бытия».

    Разумную Бесконечность можно символизировать как центральное «Сердцебиение» Жизни, а Бесконечную Энергию — как Духовную «Животворящую кровь» (или потенциал), которая источается, чтобы Творец создавал Творение.

    Это динамическое изображение может помочь вам в понимании.

    Творение основывается на «Трёх Первичных Волнах Бесконечного Единого».

    1). Свободная Воля:

    В Первом Законе (или Волне) Творения, Создатель получает Свободную Волю познавать и испытывать Себя как индивидуальный, хотя и (как ни парадоксально) цельный аспект Единого.

    2). Любовь:

    Во втором Законе Творения, первичная волна Свободной Воли становится точкой фокусировки осознания, известного как Логос, или «Любовь» (или же «Слово» в библейской терминологии.) Любовь, или Логос, используя свою Бесконечную Разумную Энергию, берёт на себя роль со-зидателя обширного спектра физических иллюзий («мыслеформ») или Плотностей\Частот вибраций (которые некоторые называют «Измерениями») в которых, согласно Своему Разумному Замыслу, появится возможность «потенциального» опыта, в котором Единый может познать Себя.

    Вследствие этого, Единый Бесконечный Создатель, проявляя часть Себя как Логос, может в вашей 3-ей Частоте\Плотности пониматься как «Создатель Вселенной». Иными словами, Логос, что Творит на Вселенском (Универсальном) уровне Бытия. Логос создаёт физические Вселенные, в которых Он(о) как Творец может испытать Сам(о) Себя. (в английском тексте используется местоимение среднего рода «It», отсюда оставленные мною варианты среднего рода. — прим. перев.)

    («Да будет Свет»)

    3). Свет:

    Чтобы проявить эту Бесконечную духовную или «Жизненную» Энергию в физическую мысле-форму Плотности\Вибрации, Логос создаёт третью волну, Свет. Из этих трёх Первоначальных Волн, исходящих из Единого для возможности Творения, появляются мириады иерархий или других суб-волн, содержащих свои собственные специфические парадоксы. Целью Игры является вхождение в эти суб-волны Творения, и поиск путей гармонизации Полярностей, чтобы снова осознавать Себя как Единого Создателя.

    Природа всей таким образом физически проявленной Энергии есть Свет. Поэтому, там, где существует любая форма физической «материи», там есть Свет, или Божественная Разумная Энергия, находящаяся в самом её (материи) Сердце или Центре.

    Нечто, являющееся Бесконечным не может быть «иным», или «множеством». Бесконечный Создатель знает лишь Единство. Поэтому, основываясь на Собственном Бесконечном Разуме, Бесконечный Создатель создаёт замысел, основанный на конечных принципах Свободы Воли Осознания и суб-уровневых Созданий, которые в свою очередь, могут осознавать себя, и испытывать себя как Создатели. И таким образом эксперимент «Матрёшки» всего Сущего передаётся «вниз» дальше и дальше, на Уровни Творения внутри Уровней Творения.

    Единый Бесконечный Создатель (или Великое Центральное Солнце) трансгрессирует в разные Плотности\Вибрации Свою Бесконечную Энергию, чтобы стать Логосом. Логос, в свою очередь, создаёт обширные Универсумы Пространства (пока нематериализованные), трансгрессируя и снова разделяя Себя на Логосы, иными словами на множества Центральных Солнц, каждое из которых становится Логосом (или «со-творцом») Своего собственного Универсума, в каждом из которых своя уникальная индивидуализированная часть Единого Бесконечного Создателя, содержащая в своей сути Разумную Бесконечность.

    Используя Закон Свободы Воли, каждый Универсальный Логос (Центральное Солнце) задумывает и создаёт Свою собственную версию или перспективу «физической реальности», в которой он(о) познаёт Себя как Создателя. Трансгрессируя вниз, Он(о) фокусирует Свою Разумную Энергию, и создаёт непроявленные формы Галактик внутри Себя, а также разделяет Себя на ещё больше частиц «со-Творцов» («Суб-Логосов» или Солнц), которые в свою очередь создадут и проявят свои собственные идеи о физической реальности в форме точек Разумного Осознания, которые мы [находясь в 3-й Плотности\Частоте] называем Звёздами и Планетами.

    «Планетарная Сущность» (или «Душа») начинает первую Плотность\Частоту опыта, в которую может инкарнировать ещё одна индивидуализированная частица Единого. Так же как все Логосы и Суб-Логосы Творения, каждая Душа есть ещё одна уникальная частица Бесконечного Единого. Вначале, Разумная Энергия планеты находится в состоянии, которое можно назвать «хаос», что означает, Энергия ещё не определена. Затем процесс начинается снова. Планетарная Энергия начинает осознавать Себя (1-я Плотность\Вибрация осознания и есть «Сознание»), и Планетарный Логос (то есть, суб-суб-Логос) начинает создавать другие внизведущие шаги\трансгрессии внутрь Себя, и так обретает форму внутренний строй планет; основные элементы Воздуха и Огня соединяются, чтобы «работать» над Водой и Землёй, отсюда появляется осознанность их «бытия», и начинается процесс «эволюции», который формирует 2-ю Плотность\Вибрацию.

    Сущности 2-й Плотности начинают осознавать себя, как «разделённые», и от этого начинают развиваться в 3-ю Плотность\Вибрацию Самоосознания себя, (это самая низкая Плотность, в которую может инкарнировать «человеческая душа»).

    Люди в свою очередь (или Души, инкарнированные в них), стремятся «вернуться к Свету» и Любви, из которой они пришли, и начинают путь к прогрессии, из 3-ей Плотности вверх до 8-й, чтобы в итоге вернуться к Бесконечному Единству.

    Однако, объяснение Плотностей\Вибраций за пределами «нормального» человеческого сознания — это уже другой вопрос, поэтому если вы желаете узнать об этом больше, кто-то должен задать разумный вопрос, на который я смогу ответить, так чтобы не нарушать вашей Свободной Воли и права не знать.

    Итак, после вышеизложенного, я могу вернуться к рассмотрению вашего первоначального вопроса: «Кто ваш „создатель“, и является ли он также нашим „создателем“?»

    Как я и говорил, и да и нет. По своей изначальной сути, каждое живое существо (а все явления являются живыми существами) создаются Единым Бесконечным Создателем в Первоначальном Универсальном Творении. Поэтому, исходя из этой перспективы, да, Единый Бесконечный Создатель фокусирует Свой Бесконечный Разум в точку осознания Бесконечной Энергии, и Являет всё Сущее для Бытия. Однако, в ступенях трансгрессии мы являемся непосредственными творениями своего собственного Логоса, Суб-Логоса, и Суб-Суб-Логоса, и так далее. Поэтому, исходя из второй перспективы, будучи «сделанными» из того же «материала» что и всё Сущее, Созданное Единым Бесконечным Создателем, наши непосредственные личные Создатели являются различными частицами Суб-Логоса от Единого. Иными словами, да, наш Создатель, хоть и берёт начало из того же Изначального Источника, не есть та же сущность, что и ваш Создатель.

    Здесь я могу позволить себе перейти к ответу на другой вопрос (затем я продолжу отвечать на другие вопросы, но этот позволяет мне косвенно ответить на первый аспект вашего вопроса, не прося перефразировать его, и не нарушая вашей Свободы Воли.)

    Вы говорите, что являетесь потомком одной из 13-ти изначальных линий. Однако, исследования ДНК явственно доказали, что всё человечество происходит всего лишь из 3-х. Означает ли это, что вы не человек?
    Великолепный вопрос, спасибо. Да, это правда, в некотором роде. Если вы встретите меня на улице, то на вид я такой же человек, как и вы. В течение многих поколений мы рождаемся на этой земле вместе с вами, однако, наша родовая линия не берёт своё начало на этой планете.

    Ваш ответ о шести дисциплинах обучения очень напоминает одну книгу об Атлантиде, которую, судя по некоторым сведениям, передали через ченнелинг. Это тоже свидетельство времён, когда настал момент для вашей линии передать ответы на некоторые вопросы?
    Да, это правда, и тоже в некотором роде. В то время планету посещали другие, скажем так, «сущности из иных миров», которые передали людям своё понимание Творения, а также свою «технологию», которую мы можем наилучшим образом описать как «будущий аспект вас самих». Именно ошибки человечества в обращении с этой информацией привели в итоге к разрушению Атлантиды.

    Теперь, когда вами получен ответ на вопрос, происходим ли мы из Человеческой линии, я могу наконец завершить объяснение ответом на предыдущий вопрос, «Кто же есть наш Создатель?». Отвечая на этот вопрос, я хожу по очень тонкой линии, но ответ должен быть дан, и мне хотелось бы при этом не вызвать неудовольствия своего «начальства».

    Перейдём же к сути.

    Ваш Создатель, тот, кого вы называете «Иегова» («Яхве»), не является «Богом» в том смысле, в каком ваша библия упоминает его как «Единого Истинного Бога». Он является Создателем (или Суб-Суб-Логосом), от Единого Бесконечного Создателя. Он даже не является Логосом Галактического уровня, но скорее Планетарным Логосом для одной этой планеты.

    Наш же Создатель, это тот, кого вы называете «Люцифер», «Носитель Света», «Сияющая Утренняя Звезда».

    Наш Создатель не является тем «Дьяволом», каковым его называют в вашей библии. Люцифер есть то, что более правильно называть «Групповая Душа» или «Комплекс Социальной Памяти», который прошёл развитие до Шестой Плотности, а это в свою очередь означает, что он (или, правильнее, «мы») развились до статуса, равного или даже более «высокого», чем Яхве (то есть, наша ступень в [космогонической] эволюции выше, чем его ступень). Если говорить о зрительном восприятии, то если бы вам довелось взглянуть на Люцифера в полном выражении нашей Сущности, то впечатление бы создалось словно вы смотрите на Солнце, или «Сияющую Звезду». Или, если спуститься до 3-й Плотности\Вибрации, мы своим видом напоминали бы то, что вы называете «Ангел» или «Сущность Света».

    Позвольте изложить точнее:

    Когда сущность (Групповой Комплекс Душ) достигает уровня Шестой Плотности\Вибрации, то путь к 8-й Плотности как Последнему Слиянию с Единым Бесконечным Создателем и Растворению в Источнике Всего Сущего (Разумной Бесконечности) можно назвать лёгкой прогулкой, в сравнении с проделанной работой на нижних Плотностях.

    Мы (наши Династии) как Групповая Душа или Комплекс Социальной Памяти (Люцифер), были практически на пороге перехода к Седьмой Плотности\Вибрации, однако на этом уровне, до наступления Жатвы, все делают выбор между а) вознесением дальше, или б) временный возврат в нижние плотности, чтобы оказать помощь другим на эволюционном пути, передавая свои знания и Мудрость (Свет) тем, кто Свободным Волеизъявлением попросит о нашей помощи.

    Когда настал наш черёд, мы приняли решение остаться и помочь нашим Галактическим Братьям и Сёстрам в Едином, и тогда Совет Старейшин (который, располагаясь в своём «Штабе» Восьмой Плотности\Вибрации, играет роль Хранителя Галактики) поручил нам сложную задачу.

    Яхве, в силу того, что он НЕ НАДЕЛИЛ (по своему же праву, как Планетарный Логос) своей Свободой Воли «познания себя» тех, кто инкарнировал на «его» планете, практически не наблюдал на ней эволюционного прогресса. И поэтому нас (Люцифера) послали на помощь. Как только поступил приказ от Совета Старейшин, мы «Пали», или Спустились в те Плотности, откуда, путём упорной работы и сосредоточения, мы могли снова материализоваться как проявление себя на 3-й Плотности\Вибрации.

    Яхве дал согласие на наше появление и то, чтобы мы поделились своим знанием и Мудростью приобретёнными за пережитые Вознесения, поскольку это он сам просил Совет о том, чтобы ввести в своё Творение «Катализатор» изменений. Поскольку на планете отсутствовала Свобода Воли, на ней не было Полярности, и соответственно, не было «между чем» выбирать. Как и описано в Книге Бытия, планета очень напоминала «Эдем» по своей сути. Разумеется, это был очень симпатичный «рай», но Сущности, воплощающиеся на ней, не имели мотива к развитию выше 3-й Плотности\Вибрации, и поэтому у них почти отсутствовали шансы на возвращение Домой, к Единому. Яхве тем не менее очень нравился его «Проект Эдем», однако, в силу отсутствия у содержащихся Душ шансов на возвращение к Источнику, этот мир по сути превратился в «Место Лишения Свободы Воли», хотя и очень красивое. Сам Яхве, если применить современную политическую терминологию, удерживал благотворную диктатуру.

    Без Полярности (которая возникает лишь при наличии Свободы Воли) существует лишь Единство Любви и Света, однако, не существует выбор испытать «то, чем ты не есть». Поэтому, нам предстояло выступить в роли Катализатора изменений, чтобы предоставить возможность выбора, и внести Полярность. Яхве согласился на то, чтобы мы представили концепцию Свободы Воли обитателям Земли, но предоставили им первоначальный выбор, хотят ли они получить её, или нет. Так появилось «Древо Познания Добра и Зла», (или точнее, Познания Полярности, или Позитивного и Негативного). Яхве отвёл своих обитателей в обновлённый «сад», и сказал, что они могут делать всё, что захотят, кроме одного (пробовать плоды Древа Познания), и тем самым создал возможность возникновения желания сделать то, что им запрещено. Отсюда осознанный «Выбор». Мы предоставили Катализатор, сообщив им, какие возможные выгоды несёт за собой Познание, они приобщились к Плодам Древа, ну, а остальное всем известно.

    Яхве верил, что его «Дети» изберут повиновение ему, и когда узнал, что они избрали другое, он был в гневе. Как он сам себя описывает в древних текстах, он «Ревнивый Бог», и ему не по нраву пришлось то, что «Дети» его ослушались, зато послушались нас. Мы в свою очередь, обязались провести здесь установленное количество «Циклов», помогая и предоставляя Катализатор для Эволюции Человека, то есть предоставляя Негативную составляющую (или то, что вы именуете «Зло») для проявления Свободы Воли. Поскольку Свобода Воли уже была предоставлена, и Яхве не мог её забрать, и наш долг по «контракту» — оставаться здесь столько, сколько было условлено, предоставляя планете возможность выбора Полярности. С тех пор Яхве «заключил» нас (как Групповую Душу) здесь, в Астральных Планах Земли (что есть само по себе очень некомфортно и сковывающе для Сущности с нашим опытом и Мудростью). Совет Старейшин предоставил нам выбор: либо мы покидаем Землю (против воли Яхве), но тем самым прерываем «контракт» служения Земле, либо же остаёмся и выполняем свою задачу, принимая на себя «Ярость» Яхве. Мы решили остаться, но как кармический результат того, что Яхве «заключил» нашу Групповую Душу [в Астрале Земли], нашим индивидуальным Душам было дано право (опять же Советом Старейшин) «Править» людьми Яхве во время физических воплощений на планете.

    Однако, следует прояснить один важный аспект. Всё это (физическая жизнь\инкарнации) есть очень тонкая, и очень мастерски созданная Игра, в которую играет Единый Бесконечный Создатель, чтобы забывать, Кто Он Есть, и учиться вспоминать, таким образом, испытывая и познавая Себя как Творца, в самых отдалённых индивидуальных искорках Всего Сущего. За «кулисами», а также в перерывах между «Жизнями в качестве людей» (нулевая точка времени \ Вселенная антиматерии) мы и вы (Души) — на самом деле большие друзья, Братья и Сёстры в Едином.

    Между «жизнями», в «антракте» мы все от души смеёмся, вспоминая те роли, которые играли в «инсценировке» на планете, а также от души забавляемся, готовясь к новым ролям в предстоящих «актах».

    Надеюсь, что всё вышеизложенное также отвечает на заданный мне вопрос «каково ваше понимание противостояния добра и зла?». Если же нет, то скажите, и я постараюсь ещё более детально осветить этот вопрос.

  • так же рекомендую автору топика, пройти по ссылке выше, третье откровения инсайдера, и полностью почитать. Там все описано, и про Яхве и про гностицизм есть упоминание и про то, почему так все устроено, а самое главное о том, что делать человеку, которого посещают только негативные мысли и тем самым он уподобляется непосредственно создателю физ.мира-Яхве.

  • В ответ на: так же рекомендую автору топика, пройти по ссылке выше, третье откровения инсайдера, и полностью почитать.
    я тоже прошел по ссылке и увидел странную картину: фраза "Я — потомственный член Древней Правящей Династии. ", а над ней реклама Яндекс.Директ ))))))))

    Но это я просто .... .... просто прикольно ))) В принципе дальше читать уже смысла нет, но... продолжу!

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • много верных вещей инсайдер изложил

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: я тоже прошел по ссылке и увидел странную картину: фраза "Я — потомственный член Древней Правящей Династии. ", а над ней реклама Яндекс.Директ ))))))))

    Но это я просто .... .... просто прикольно ))) В принципе дальше читать уже смысла нет, но... продолжу!
    так то реклама не инсайдера, а ресурса на котором выложена инфа, и к тексты не имеющая ни какого отношения.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: == я тоже прошел по ссылке и увидел странную картину: фраза "Я — потомственный член Древней Правящей Династии. ", а над ней реклама Яндекс.Директ ))))))))
    ==
    так то реклама не инсайдера, а ресурса на котором выложена инфа, и к тексты не имеющая ни какого отношения.
    хорошо. Начнем с другого боку. Я этот текст читал лет 10 назад.
    Каков смысл этого текста? К кому он обращен и зачем?

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • зачем же с другого, коль вы здесь уже попутали текст автора и рекламу ресурса, публикующего его.
    вы читать читали, но не вникали и не анализировали, так?
    где вы этот текст читали 10 лет назад?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: зачем же с другого, коль вы здесь уже попутали текст автора и рекламу ресурса, публикующего его.
    вы читать читали, но не вникали и не анализировали, так?
    где вы этот текст читали 10 лет назад?
    Руслан, ну как вы могли подумать, что я тот текст не "анализировал" )))

    Я же всё анализирую.

    Где читал - не скажу. Просто не помню. Так то я и первые посты Навального читал хз когда ))) Лет 7 назад!

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • ну и где анализ нашел противоречие в тексте?
    анализ нужен осмысленный, а не поверхностный.
    память подводит?)))

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: ну и где анализ нашел противоречие в тексте?
    анализ нужен осмысленный, а не поверхностный.
    написал осмысленный. стёр нахрен. Решил стать на вашу сторону - буду верить любой херне из инета! )))

    А вы, кстати, Пилота, не читали? Пилот это якобы один из последователей Хаббарда. Пилот в изучении своего трека памяти добирался до динозавров!


    В ответ на: память подводит?)))
    а вы знаете как работает память? )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • ага, я то любой верю)))
    не, не читал)
    пока работает, мне процесс не интересен))

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: ага, я то любой верю)))
    не, не читал)
    пока работает, мне процесс не интересен))
    общение с вами - наслаждение!

    Каждое ваше предложение это ответ возможно на пост, а возможно и не на пост. Кто угадает, тот и выиграл )))

    И кому вы "верите любой" хрен вас поймет...

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • ))))))))))))
    каждая строчка, один ответ на один ваш абзац))))

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: ))))))))))))
    каждая строчка, один ответ на один ваш абзац))))
    но ведь есть возможности для цитирования. Почему вы ими не пользуетесь?

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • "третье откровения инсайдера"....

    Чего только мне подобного не приходилось читать в свое время.

    Многоликий и многоголовый дракон демонических инвольтаций прельщает неокрепшие умы ищущих пути к Правде, но не имеющих четких представлений - где право, а где лево.... Науськиваемые "добрыми" советами эзотериков от бесов, что добро и зло - две стороны одной медали..

    Одно слово - великая Муть, Смесь - выражаясь языком Пистис Софии.

    Ржут они - после освобождения из тела над его страданиями...:))) Им - весело.....
    Вот бы направить к этим тухлым инсайдерам или лучше - к их отпрыскам - нашырявшихся нариков с паяльником и пласкогубцами, пообещав дозу за "добросовестную" работу с "материалом" - и довести до... освобождения их из тел....

    Типо потом вместе поржем на том свете с ними, если кому будет весело.....
    Как только не изгаляются, для оправдания своей вседозволенности и творимого зла - животные в облике людей....

    От начала и до конца - голимый сатанизм.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • замечал такую фишку, что люди, если достаточно долго говорят, приходят к одному мнению неизбежно. В том числе и по ценностям. Поэтому только одно зло я вижу - когда им мешают это делать.
    (кстати, мне с определённого момента стало не интересно: и так понятно, что мы по сути понимаем одно и то же)

  • Выложу следующую статью мною уважаемого, но спорного во многих вопросах Гнозиса автора:

    http://simon-gnostik.livejournal.com/1589.html

    Надеюсь найдутся пытливые люди - осилившие несложный текст и выскажут свое авторитетное мнение.

    Говорил сам и подтверждено многочисленными источниками древности - и сами тела и души людей, как и мир во всей полноте проявления - порождение Сил Протоархонта.
    Сотворенного из Хаоса по Ошибке, не знающего Истины (без благоволения Отца). Творившего по образу не прямо созерцаемого Образа Нетленного, а искаженной тени Великого Неизреченного в водах Хаоса....
    Породившего Природу: Пространство, Время, Вещество и Силы - суть Демоны (законы природы).
    А Заблуждение, Неведение, Дух Обманный - прошиты в творении и недают Познать Истину - ищущим ее, приблизившись к Отцу и встав на путь к Дому...

    Создана "Игра", но не на экране монитора... Не 2 Д, 3Д или.. 5Д..:)))
    А наверно, 5 000 000 Д.....

    В многочисленных трактатах и в Библии то же пишется в общем следующее:
    "Вернемся снова к Архонтам, о которых мы говорили, чтобы показать их назначение. Ибо семь Архонтов, когда они были сброшены с их небес на землю, сотворили себе ангелов, то есть множество демонов, чтобы заставить их служить себе. Эти же (т. е. демоны) научили людей многим заблуждениям, и магии, и колдовству, и идолопоклонству, и пролитию крови, и алтарям, и храмам, и жертвоприношениям, и возлияниям всем демонам земли, имея в качестве своей сотрудницы Имармену, ту, которая была создана по соглашению богами несправедливости и справедливости. И таким образом, когда мир попал в суетность, он впал в заблуждение на все время. Ибо все люди, которые на земле, служили демонам с сотворения до скончания. Ангелы (служили) справедливости, а люди — несправедливости. Таким образом мир попал в суетность, и невежество, и забвение. Они все заблуждались до пришествия Человека истинного."

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (26.10.12 07:11)

  • А вот что пишется в Апокрифе Иоанна:

    "Когда первый архонт узнал, что они возвышены более, чем он в вышине, и мыслят лучше, чем он, то он пожелал схватить их мысль, не зная, что они выше

    10 его в мысли и что он не сможет схватить их. Он держал совет со своими властями, теми, что его силы, и они вместе совершили прелюбодеяние с Софией, и они породили постыдную судьбу,

    15 то есть последнюю из оков изменчивых: она такая, что (в ней) все изменчиво. И она тягостна и сильна, та, с которой соединены боги и ангелы, и демоны,

    20 и все роды по сей день. Ибо от этой судьбы происходят всякое бесчестие, и насилие, и злословие, и ковы забвения, и незнание, и всякая

    25 тяжкая заповедь, и тяжкие грехи, и великие страхи. И таким образом все творение стало слепым, дабы они не могли познать Бога, который надо всеми ними. И из-за оков забвения

    30 их грехи утаены. Ведь они связаны мерами, временами, обстоятельствами, между тем как она (судьба) господствует надо всем."

    И далее:

    "15 он (первый архонт) принес тьму на всю землю. И он (первый архонт) держал совет со своими силами. Он послал своих ангелов к дочерям человеков, дабы они могли взять некоторых из них для себя и возбудить семя

    20 для их наслаждения. И поначалу они не добились успеха. Когда же они не добились успеха, они снова собрались вместе и держали вместе совет. Они создали дух обманчивый, имеющий сходство с Духом, который низошел,

    25 с тем чтобы осквернить души через него. И ангелы изменились в своем образе по образу их (дочерей человеков) напарников, наполнив их духом тьмы, который они присоединили к ним, и лукавством.

    Они принесли золото, и серебро, и дар, и медь, и железо, и металл, и всякого рода вещи. И они совратили людей, которые следовали за ними,

    30. в великие заботы, сбили их с пути многими обманами. Они старели, не имея досуга. Они умирали, не найдя истины и не познав Бога истины. И

    5 так все творение было порабощено навеки, от сотворения мира и доныне. И они брали женщин и рождали детей во тьме по подобию их духа. И они заперли свои сердца,

    10 и они затвердели в твердости духа обманчивого доныне. ".....


    Но вот, гимн Пронойи:
    "Я Пронойа света чистого. Я мысль девственного Духа, который поднял тебя до места почитаемого. Восстань и вспомни,

    15 ибо ты тот, который услышал, и следуй своему корню, который есть я, милосердие, и укрепи себя перед ангелами бедности и демонами хаоса и всеми, кто опутал тебя,

    20 и стань, оберегаясь от сна тяжелого и заграждения внутри преисподней". И я пробудила его и запечатлела его в свете воды пятью печатями, дабы

    25 отныне смерть не имела силы над ним. "...


    Все это - напрямую соотносится с наукой. Если Думать.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Ближайшая параллель находится в Книге Великого незримого Духа (Евангелии Египтян) из Наг Хаммади III, 59-60: «Ибо Покаяние снизошло вниз, в мир, он же образ ночи. Придя, оно стало просить за семя князя века сего и за власти, происшедшие от него – то, что тленно и погибнет, семя бога, рождённого демоном».

    Семя князя века сего - и есть человечество.

    Но люди возлюбили более тьму, нежели Свет....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (26.10.12 07:29)

  • Христианско-гностическая парадигма. При всём своём многообразии письменные памятники гностического христианства обладают рядом общих мировоззренческих признаков. Речь идёт, прежде всего, о теологической концепции, радикально отличающей взгляды авторов этих писаний от ортодоксального вероучения. Характеризуя эту концепцию, Ганс Йонас писал, что Бог (7) является абсолютно надмирным, Его природа чужда этой вселенной, которая не создана и не управляема Им и которой Он полностью противопоставлен: божественное царство света, самодостаточное и отдалённое – это мир, противопоставленный царству тьмы. Космос представляет собой творение низших сил, которые, хотя и могут опосредованно происходить от Него, в действительности не знают истинного Бога и препятствуют познанию Его в космосе, которым они управляют. Происхождение этих низших сил, архонтов, и в общем весь порядок бытия вне Бога, включая космос как таковой, - основная тема гностической спекуляции… Трансцендентный Бог сокрыт во всех этих созданиях и непознаваем в естественных представлениях. Познание Его требует сверхъестественного откровения и воображения, и даже после этого Его может быть тяжело выразить иначе, как в отрицательных терминах (8). Будучи Духом, Этот Бог рождает духовные существа. Именно поэтому Он Отец не только Своего Сына, но также и всех тех людей, которые обитают в материальном мире, но при этом рождены свыше, от Духа. Он, одновременно, - трансцендентный Абсолют и совершенная, благая Личность. Он не является источником зла, и именно поэтому Он не творит и не может творить материального мира. Он чужд творению, и, соответственно, не несёт за него ответственности.

    В сущности, именно чёткое различение между Богом-Отцом, рождающим Своих детей, и богом-творцом, буквально «вылепливающим» (plasso) свои «изделия» (plasmata = «слепки») из грубого вещества подобно ремесленнику (demiourgos), а также представление об ответственности творца за творение положены в основу христианско-гностической парадигмы, из которой вырастает всё величественное многообразие систем гностического богословия. Имманентный своему творению творец материального мира воспринимается в лучшем случае как вторичное божество, своего рода «дух мира сего». В христианско-гностической литературе есть разные подходы к этой проблеме – иногда демиург, в целом не злой, но ограниченный и несовершенный, пребывает в послушании Богу, творя «по образу, данному свыше» материальный мир, причём материя остаётся злом, а её реальность отрицается. В этой связи следует упомянуть о прологе Иоанна – Ин. 1:3: panta di autou egeneto kai choris autou egeneto ouden, то есть «посредством Него возникло всё (духовная, умопостигаемая реальность), и ничто (материальный, видимый мир) возникло без Него». Но чаще акт творения отождествляется с грехопадением, а сам творец изображается как восставший и падший ангел, наделённый откровенно демоническими чертами; своими ущербными творениями он пытается, иногда даже неосознанно, подражать Отцу, создавая пародию на порождённые Им совершенные миры света. Возможно и другое понимание - в архаичном мифе демиург рассматривается, как некая «нечистая сила», возникшая помимо Бога (9). Хотя во всех трёх случаях мы сталкиваемся не с философским, а с религиозно-мифологическим осмыслением, эти три подхода к происхождению демиурга можно условно назвать «монистическим», «моно-дуалистическим» и «открыто дуалистическим». Необходимо оговорить, что в большинстве сохранившихся гностических писаний они опираются на очень близкое мифологическое содержание, так что речь идёт только о разных оценках в рамках истолкования одних и тех же событий. В то же время, для всех христианских гностических писаний характерен напряжённый, неснимаемый дуализм между благим Богом и очевидно не благим миром, который А.П. Корнилов характеризует так: «Во главе всего сущего стоит высочайшее духовное Существо, называемое разными именами, которые выражают Его совершенство, то есть особую возвышенность, всемогущество, несравнимость, неопределённость и самозаключённость. Этому Существу противостоит неустроенный и несчастный мир. Этот мир не может быть творением высшего Бога, ибо в таком случае в Боге пришлось бы искать источник мирового зла и неустройства» (10). Этот антикосмический дуализм очевиден и у христиан-гностиков, и в учениях назореев и манихеев, но чужд и непонятен как эллинистическому язычеству, так и иудаизму.

    Характерно, что, несмотря на очевидное присутствие в христианских гностических писаниях эллинистических влияний, образ демиурга в них неразрывно связан не с одним из божеств эллинистического пантеона, но именно с ветхозаветным Яхве. Зачастую в гностических текстах присутствует внешне вполне корректное, но издевательское по сути цитирование соответствующих отрывков Ветхого Завета – и прежде всего 1-8 глав Книги Бытия, понимаемых не аллегорически, а, к вящему поруганию владыки материального мира, буквально. Для христиан-гностиков Ветхий Завет и шире - иудаизм с его храмом и ритуальной практикой - культ демиурга, а завет иудеев с их божеством - это навязанный им договор с «клеветником» (diabolos - Ин. 8:44), подписанный кровью, причём далеко не всегда «кровью тельцов и козлов» - см. Числ. 31:40-41. Опираясь на свой жизненный опыт и буквальное понимание иудейских писаний, христиане-гностики радикально решили проблему теодицеи; при этом отправной точкой рассуждения стала нравственная оценка того образа божества, который предлагает нам ветхозаветное откровение, а затем был задан уместный вопрос – мог ли такой творец сотворить что бы то ни было доброе? Естественно, о благости демиурга и его любви к своему творению не может быть и речи. Яркие примеры гностических оценок сохранили отцы-«ересиологи»: «Это клеймо, поставленное на Каине, чья жертва богу этого мира не была принята, несмотря на то, что он принял кровавую жертву Авеля: для господа этого мира наслаждение в крови» (Ипполит, Refutatio V.16.9); «Апеллес говорит, что души были выманены огненным ангелом, богом Израиля и нашим, из их занебесных обителей с помощью земной пищи, а затем привязаны к грешной плоти» (Тертуллиан, De anima, 23); «Саваоф выглядит, как говорят одни, как осёл, другие же сравнивают его со свиньёй, поэтому евреи и не едят свинину… покидая этот мир, души пролетают мимо этого архонта, и те, которые не обладают знанием и не полны, не могут его миновать. Однако на самом деле он похож на дракона» (Епифаний, Panarion, 10, 6-8).

    В этой перспективе христианство является возглавленным Сыном Бога Истины восстанием против «бога» лжи, самооткровение Отца во Христе – уникальным событием истории человечества, а цель прихода Христа – принести знание об Отце людям, способным вместить это знание. До прихода Христа Отец не был известен никому, кроме, возможно, нескольких духовных избранников, тогда как демиург, творец и владыка мира сего, не только открылся Аврааму и был проповедан пророками Ветхого Завета, начиная с Моисея, но и познаётся в своём творении. Христос вечно пребывает со Своими избранниками, а они, воскреснув в духе, покоятся в покое и соцарствуют с Царём. Суд состоит в том, что Свет пришёл в мир, и владыка мира сего осуждён. Духовные сами избирают себе благую часть со Христом, а плотские уже осуждены на истление вместе с миродержцем.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • А вот что есть современная ортодоксия....
    Иудо-христианская парадигма.
    Для иудо-христианской парадигмы характерен принципиально иной подход. В ходе синкретизации христианства с иудаизмом Богом-Отцом, от Которого пришёл Христос, было объявлено почитавшееся в иерусалимском храмовом культе племенное божество Яхве, явление Христа стало актуализацией произвольно истолкованных пророчеств Ветхого Завета о приходе Мессии, а Дух-Утешитель был отождествлён с многократно упоминаемым в Ветхом Завете «духом Яхве» . Именно на этих отождествлениях позже было выстроено ортодоксальное учение о Троице, позаимствованное у гностиков, но наполненное радикально иным мифологическим содержанием. Соответственно, в рамках этой парадигмы Христос становится одновременно Творцом и Спасителем, хотя такой подход и порождает неразрешимые логические и богословские противоречия, в частности – проблемы происхождения зла и осмысленности крестной жертвы. Ещё одной трудностью стало автоматическое включение в состав христианской Библии всех писаний Ветхого Завета, многие ключевые фрагменты которых, отражающие архаичные даже для античности теологические и этические представления, не утратили своей остроты и в заметно смягчённом греческом переводе семидесяти толковников.

    Поскольку в этих писаниях божество описано, как воинственное, ревнивое и, главное, антропоморфное существо, имманентное тварному миру, соответствующие отрывки пришлось перетолковывать с помощью аллегорического метода толкования. Именно поэтому своеобразным «основоположником иудо-христианства» можно назвать Филона Александрийского, впервые применившего к Септуагинте метод аллегорического толкования, разработанный греческими философами для истолкования поэм Гесиода и «безбожнейшего из людей» Гомера. Исследование писаний и поиск их сокровенного смысла всегда были центральной темой еврейской религиозной культуры, и в этом отношении Филон был ярким её представителем. Вместе с тем, его метод, отвергнутый нормативным иудаизмом и прежде всего мудрецами Талмуда как безграмотный и некорректный, был с радостью подхвачен апологетами, поскольку позволял находить в иудейских писаниях некий сокровенный духовный смысл, о котором даже и не подозревали авторы этих писаний. Причиной популярности Филона у апологетов стала возможность придавать иудейским писаниям, целиком вошедшим в состав христианской Библии, произвольное истолкование и игнорировать при этом их буквальный смысл, простой, понятный, но слишком часто совершенно неприемлемый по этическим соображениям.

    Нельзя не отметить также, что объявленное «еретическим» гностическое учение о Боге-Отце, как Боге благом и трансцендентном, было в значительной степени усвоено и адаптировано для своих целей иудо-христианской ортодоксией. Фактически, аллегорическое перетолковывание иудейских писаний понадобилось именно для того, чтобы, сохранив ряд представлявшихся важными элементов архаичного ближневосточного мифа, навязать Ветхому Завету чуждое ему учение о Боге, как Отце Небесном.

    В рамках иудо-христианской парадигмы христианство является просто очередным этапом развития ветхозаветного откровения, а проповеданный Иисусом Христом Бог-Отец отождествляется, на основании аллегорического истолкования и вопреки всему буквальному смыслу Ветхого Завета, с племенным божеством Яхве. Но если аллегорически перетолкованный Ветхий Завет становится откровением истинного Бога, то исторически реальный иудаизм становится вечным, ежеминутно присутствующим где-то рядом сомнением в том, что церковь действительно является новым Израилем и что именно на ней должны исполняться обетования ветхозаветного божества своему народу. Претензии на роль избранного «Божьего народа», нового Израиля, с неизбежностью требовали отказа от признания неразрывности завета, заключённого с Израилем «ветхим», что нашло своё выражение в Новом Завете, а затем и в Коране. Длящееся существование «жестоковыйного» еврейского народа, его верность религии предков и более чем скептическое отношение к опирающимся на некорректное истолкование Ветхого Завета новым религиозным движениям не могли не порождать неуверенности сначала у иудо-христиан, а затем и у последователей ислама. Именно эта неуверенность послужила источником как «христианского», так и исламского религиозного антисемитизма.

    В этой перспективе Христос должен вернуться на землю как Царь-Мессия когда-то в конце времён для эсхатологического суда над грешным человечеством, который мыслится в узнаваемых образах «дня Яхве», и тогда грешники будут обречены вечно гореть в аду, а вошедшие в небесное Царство праведники будут с чувством глубокого удовлетворения наблюдать за их вечными и безысходными муками.

    Говоря о иудо-христианстве, следует оговорить, что речь идёт не об этнокультурном, а исключительно об идеологическом явлении. Иудéо-христианство, то есть христианство, существовавшее в арамейской языковой и еврейской этнической среде, с самого начала было для иудо-христианской ортодоксии маргинальным и «еретическим» явлением. Более того, те евреи, которые считали, что вера в Мессию Иисуса не нарушала их верности Закону Моисея и их иудейской аутентичности, не могли не войти в конфликт с ортодоксией именно потому, что, превратив учение Христа в очередной этап развития ветхозаветного откровения, ортодоксия навсегда лишила себя даже самой возможности адекватного понимания иудейских писаний. Есть свидетельства, что иудео-христиане пользовались собственной священной литературой на арамейском языке и не принимали писаний, вошедших впоследствии в новозаветный канон. Напомним, что родным языком Спасителя и Его апостолов был как раз арамейский, но при этом ни один из канонических текстов Нового Завета не является переводом с арамейского, можно утверждать лишь, что арамейскоязычное предание, устное либо зафиксированное на письме, послужило одним из источников, использовавшихся авторами канонических евангелий. Все они изначально создавались на греческом, а присутствующие в них семитизмы вполне могут быть объяснены литературным влиянием Септуагинты , хотя некоторые исследователи и предпринимали попытки восстановить арамейский оригинал изречений (логий) и притч Иисуса .

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Важно,
    С первых дней своего существования христианство столкнулось с жёсткой оппозицией сначала традиционного иудаизма, а затем и язычества. При этом, согласно ряду древних свидетельств, первоначально языческую толпу возбуждали и натравливали на христиан именно иудеи. Однако гонения не смогли сломить христиан. Гораздо опаснее для христианства была борьба с иудаизмом в другой форме, когда иудаизм охотно шёл на компромисс потому, что утаивал в душе мысль о реформе христианства. Часть иудеев, вероятно, в диаспоре, поддаваясь господствовавшему тогда стремлению приобрести истину посредством выбора и слияния элементов разных систем, приняла христианство. Но это вступление иудеев-синкретистов в христианство было вступлением соглядатаев с намерением перестроить по-своему и захватить в свои руки христианский лагерь. Эти иудеи думали, что они нисколько не обязаны с вступлением в христианство оставлять свои прежние верования, напротив, думали правильно истолковать и понять с их помощью христианство. Они надеялись, что как иудаизм, так и христианство путём аллегории могут быть истолкованы в более совершенном смысле. Отсюда и получило начало то движение, которое известно в церковной истории под именем «ортодоксии» и которое сумело перетолковать христианство с помощью Ветхого Завета.

    Иудо-христианство явилось уже не как опыт полемики, а как опыт примирения христианства с иудаизмом: благочестивые иудеи диаспоры и прозелиты из числа «народов мира» предлагали христианству соглашение. Бесспорно, некоторые из них были согласны признать христианство в тех или иных формах, иудейская религиозность не хотела лишь признавать исключительного права христианства на обладание истиной. Иудо-христианство утверждало возможность компромисса между иудаизмом и христианством, если последнее с почтением отнесётся к священному наследию иудаизма и возьмёт что у него есть лучшего. Христианский гнозис, трезво оценивавший это священное наследие, подобного компромисса не допускал. Светлые умы христианства опровергали иудо-христианские теории, которые душат сами себя своей нелепостью. Опасность синкретизации христианства с иудаизмом заключалась в том, что такая синкретическая смесь говорила более понятным языком, и языческая толпа должна была отдать ей предпочтение. Мы знаем, что, в конечном счёте, победила именно она, объявив себя единственным возможным христианством. Человеческое, слишком человеческое естество «малых сих» не могло вместить откровения воплощённого Гнозиса (Ignatius, Ad Ephes. 17:2), бывшего, как верно отметил Л.Н. Гумилёв , «логически безупречным, но противоестественным», с неизбежностью начались откат и деградация (2 Фесс. 2:3, 1 Тим. 4:1).

    Парадоксально, но оба понимания христианской веры - и собственно христианское, и синкретизированное с иудаизмом, присутствуют в писаниях, вошедших в канон Нового Завета. При этом, если бы христианство действительно возникло как мессианская секта в рамках традиционного иудаизма, а затем, не встретив понимания в своей этнокультурной среде, распространилось среди греко-язычных иудеев диаспоры и прозелитов, а христианский гностицизм был вторичным явлением, «острой эллинизацией первоначального христианства», как полагал Адольф фон Гарнак, подобная ситуация была бы не только непонятной, но прямо невозможной. Вопреки некритически воспринятому исследователями традиционному мнению, что гностики сочиняли свои апокрифические писания, переделывая уже существующие памятники новозаветной традиции, мы видим, что центральное место в составе Нового Завета занимают как раз гностические по своему происхождению тексты, позднее подвергшиеся иудаизирующей редакции, а изначально сочинённые в иудо-христианской среде тексты включают в себя элементы, позаимствованные из гностических источников.

    «Господь для того принял миро на главу Свою, чтобы облагоухать Церковь нетлением. Не намащайтесь же зловонным учением князя века сего; да не уведёт вас, как пленников, от подлежащей жизни. Почему мы не все рассудительны, принявши ведение (gnosis) Божие, которое есть Иисус Христос? Зачем мы безрассудно погибаем, не признавая того дара, который истинно Господь послал?»

    Продолжение следует.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (28.10.12 17:06)

  • остаётся непонятным, каким образом ему удаётся удерживать нас здесь

  • Гнозис - эзотерическое учение евангелия христианства..
    Каббала - эзотерическое учение иудаизма, ветхого завета..
    Все имеет одни корни - иудаизм..
    .В чем истинность гностицизма?
    Он существовал ранее торы? :dnknow:
    Википедия

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • п.7

    Был такой Филон Александрийский - так этот товарищ всю греческую философию вывел из закона Моисея:))) Иудо христианам - очень нравиться.
    Его метод - смотреть в книгу, а видеть фигу..... Аллегорическое толкование:)))
    Правда сами иудеи считали его некомпетентным идиотом...:)))

    Он - идейный учитель тех - кто посылает вас нести пургу в топах....

    Не побоюсь этого слова - но вы не имеете ни малейшего представления ни про Каббалу ни Гнозис, ни про Тору.

    Гнозис не имеет начала и не будет иметь конца. Это - суть тех кто думает.
    Это - не синкретизм от иудеев или эллинов...

    А основа Буддизма?:)) А мандеи и назореи Ирана?:)) А Попполь Вух - индейцев в Латинской америке?:))
    Это все - Знающие, Гностики...

    Гнозис - индивидуальное мистическое откровение Духа Истины тем - кто ищет Истину.
    Это не энциклопедическое знание в обычном смысле, а Знание Части от Части Отца в Человеке..

    Он либо есть, либо нет...
    Хоть ты зачитайся Википедию или Тору:))))

    Зов Дух Истины - вот Гнозис.

    п.7

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем TezirA (07.11.12 08:23)

  • Прочитайте тот источник, что я вам дал....

    Время - удел мира.
    Царство Отца - вне времени. Вне пространства.

    Хрестос - является как изменяющийся облик младенца, взрослого и старика - переходящие один в другой.

    Это для нас - есть типо цепь событий и развитие, либо деградация в мире..

    С высот Плеромы - мир - закоснелый кипящий бульон из материи - в котором нет ничего нового или старого. Смерть, могила.
    И начало и конец - известны его в Духе давно....

    Одно могу сказать - произойдет Восстановление Плеромы.
    Свое вернется к Себе.

    Шелуха - "сгорит".

    Времени нет, жаль...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Хочу выложить отрывки из давнего исследования аббата Ж. Турмеля:
    "Маркионитское происхождение четвертого Евангелия."

    Конечно ни Иоанн, ни Маркион его не писали.....:))))
    Но наблюдения - верные.
    Читать любителям смешивать Христа и Дух Яхве:))))

    Итак:
    "2) Иоаннов Христос открывает людям Бога.

    Иоаннов Христос пришёл "свидетельствовать об истине" (18:37), чтобы "истину познали" (8:32). Истина, которую Он открывает, "делает свободными" (8:32), люди "переходят от смерти в жизнь" (5:24), и "не увидят смерти вовеки" (8:51). И эта истина является знанием "единого истинного Бога", поскольку знание Бога предоставляет вечную жизнь (17:3; 5:24).

    Даже иудеи не являются исключением из общего правила. Иоаннов Христос говорит им, что они не знают Бога: "истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете. Я знаю Его" (7:29); "Вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего" (8:19); "Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. И вы не познали Его" (8:54-55); "Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня" (15:21, содержание текста предполагает, что имеются в виду именно иудеи: "Но да сбудется слово, написанное в законе их…" (15:25)). Эти повторяющиеся утверждения не оставляют места для сомнений. Что автор выводит из текста "ведом в Иудее Бог" (Пс. 75:2)? Что он делает из текста, в котором псалмопевец провозглашает верность Израиля Богу: "Мы не забыли Тебя и не нарушили завета Твоего… Но за Тебя умерщвляют нас всякий день…" (Пс 44:18, 23). После возвращения из плена иудейский народ отвратился от идолов; они поклонились Богу, они захотели привести всех язычников к почитанию Бога: "Хвалите Господа, все народы, прославляйте Его, все племена" (Пс. 116:1). Некоторые особенно ужасались, видя как язычники высмеивают Бога: "Для чего язычникам говорить: "где же Бог их"?" (Пс. 113:10). Иоаннов Христос полагает лживыми многие тексты, описывающие эту ситуацию. Он противостоит Ветхому Завету.

    3) Иоаннов Христос отвергает Ветхий Завет.

    Он не обращает внимания на Ветхий Завет. Или, даже ссылаясь на него, Он относится к нему неуважительно. В ходе своих споров с иудеями Он иногда ссылается на Ветхий Завет, чтобы подтвердить свою правоту. И вот Его обращение с этими текстами: "в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно" (8:17). Заповедь, о которой Он упоминает здесь, записана во Втор. 19:15; она была продиктована Моисею Самим Богом. Ее источник свят.

    Но не для Христа, Который насмешливо говорит: "ваш закон". Можно возразить, что законодательство Моисея было временным и преходящим, и что с жертвоприношением Христа пришло его разрушение, и, более того, ему были подчинены только иудеи? Допустим. Но послушаем Христа еще раз. Он говорит: "Не написано ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги"?" (10:34); "Но да сбудется слово, написанное в законе их: "Возненавидели Меня напрасно"" (15:25). В этих двух местах Его пренебрежение направлено не на ритуальные или поведенческие предписания; Он взялся за пророчества, происходящие из Псалмов. Автор четвертого Евангелия упоминает псалмы, как мы упомянули бы книги Илиады или Энеиды, изречения, которыми мы пользуемся, не задумываясь об их религиозном содержании. То же самое Он делает с Псалмами, и именно потому, что Псалмы и законодательство Моисея составляют важнейшую часть Ветхого Завета.

    Эти рассуждения дают нам ключ к пониманию 5:37: "И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели". Часто утверждают, что здесь находится ссылка на пророчества Ветхого Завета, которыми Отец свидетельствовал о Сыне, из чего сделан вывод, что эти самые пророчества это "голос" Отца, голос, который звучал в ушах иудеев и который они отказались услышать, именно тот голос, которому они отказались поверить. Нет. Если иудеи должны были слышать голос Отца, тогда они не слышали его в том смысле, что отказались даже взглянуть на него. Но лицо Отца никому не было явлено и, как написано в другом месте: "Бога не видел никто никогда" (1:18). Иудеи не видели Отца не потому, что отказались увидеть Его, но потому, что им никогда не было позволено даже взглянуть на Него. Голос Отца никогда не звучал в мире, и иудеи не слышали его не потому, что отказывались поверить, но потому, что не были способны различить речь. Отец никогда не говорил. Свидетельство, которое Он предоставил Своему Сыну не состояло, таким образом, в пророчествах Ветхого Завета, полного предсказаний, которые Бог вкладывает в уста пророков или теофаний патриархам и Моисею. Пророчества и теофании не являются путем для Иоаннова Христа: "вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели". Так же не является путем восхождение пророка Илии на небо, описанное в Книге Царств (4Цар 2:1,11), ибо мы читаем (3:13): "Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес, Сын Человеческий".

    4) Иоаннов Христос отвергает Моисея и пророков.

    Но Иоаннов Христос еще не раскрылся в полной мере. Продолжим собирать Его изречения. Он говорит в притче о добром пастыре (10:8) "Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники". Он говорит "все", не исключая никого, даже пророков, даже самого Моисея. Испуганные этим обвинением, отцы, апологеты и критики ведут себя как пожарники у очага возгорания – они стремятся локализовать и изолировать его.

    Следует уберечь Моисея и пророков Ветхого Завета. Но как? Августин (In Jo. tr., XLV, 8) разъяснил, что определение "разбойники и воры" относится только к тем, кто пришел "помимо" Христа, так что пророки не воры. Я должен сказать, что такая фантастическая защита не удовлетворила критиков. Они искали большего. Они искали и нашли. Что? Они открыли, что слово "все" означает "некоторые", ибо здесь критики заявляют нам, что Иоаннов Христос имеет в виду иудейских учителей Своего времени или лжемессий. Так, в притче о добром пастыре автор четвертого Евангелия имеет в виду тех, кто предшествовал Иисусу (в действительности, Его современников или даже младших современников). Но если Он хотел сказать именно это, почему Он употребил слово "все"? Почему не воспользовался словом "некоторые"? Меня останавливают и предупреждают, что, упорствуя в рассуждении о 10:8 текста, я оказываюсь в пространстве фантазии. Ниже я рассмотрю это утверждение. Здесь я отмечу, что в истолковании 10:8 критики в новой форме повторяют фантазии Августина."

    Интересненько, в самом Евангелии от Иоанна - много больше....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Продолжим:
    "5) Иоаннов Христос борется с князем мира сего.

    Иоаннов Христос осуждает Моисея и пророков. Он нападает на "князя мира сего", на "дьявола". Он пришел на землю, чтобы открыть Бога, единственного истинного Бога, людям, которые не знали Его. Но Он пришел также, чтобы сразиться с дьяволом. В Первом Послании мы читаем: "Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола" (3:8). Мы знаем об исходе борьбы еще до ее завершения. Дьявол стремится убить Сына Божия, Который принимает Свою участь; но сам он должен быть изгнан вон: "ныне князь мира сего изгнан будет вон" (12:31); "князь мира сего осужден" (16:11); "идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего. Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю" (14:30-31).

    Что есть "дьявол" в четвертом Евангелии? Кто это? В каких отношениях состоит он с Богом и людьми? Взятый сам по себе, дьявол – это "зло" или даже "Злой" (πονηρος – В русском Синодальном переводе "лукавый". – Б.Ш.). Мы узнаем о нем из Евангелия, где видим Христа, просящего Отца "сохранить от лукавого" Своих учеников (17:15). Мы знаем о нем из Первого Послания: "вы победили лукавого"; "Каин был от лукавого" (3:12); "лукавый не прикасается к нему (к христианину, рожденному от Бога)" (1Ин 5:18). Будучи лукавым, он грешит и лжет: "сначала дьявол согрешил" (1Ин 3:8); "нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое" (Ин 8:44).

    По отношению к Богу дьявол – "враг", ибо таков смысл греческого слова, означающего дьявола. Эта враждебность отмечена, когда утверждается, что Христос пришел разрушить дела дьявола. Более того, она неизбежна, поскольку Бог благ, а дьявол зол.

    О том, как дьявол относится к миру, Иоаннов Христос научает нас двумя словами, когда называет его "князем мира сего". Мир – его царство, и он – его царь. Эта же мысль вновь появляется в другой форме в Первом Послании: "Мы знаем, что весь мир пребывает в лукавом (εν τω πονηρω κειται)" (5:19).

    Как владыка мира, дьявол является источником, из которого исходит любая политическая власть. Пилату, хвалящемуся своей властью казнить или освободить Его, Иоаннов Христос отвечает: "ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше" (19:11) Затем Он добавляет: "посему более греха на том, кто предал Меня тебе". Этот ответ содержит два утверждения. Во-первых, мы узнаем, что Пилат получил свою власть "свыше", то есть от существа, превосходящего человека, от существа, которому он подчинен и которому обязан повиноваться. Согласно второму утверждению, это высшее существо, существо "свыше", предало Христа Пилату как своему подчиненному, и "посему" ответственность Пилата за смерть Христа умаляется. Главным преступником является это существо "свыше", поставившее своего подчиненного Пилата в безвыходное положение. Существо "свыше", которое безжалостно предает Христа Пилату, - это "враг", "лукавый". Здесь он появляется перед нами как суверенный обладатель политической власти, часть которой он уступает римскому правителю. И это соответствует логике вещей, поскольку "весь мир во власти лукавого" и этот лукавый является князем мира сего.

    Сын Божий, пришедший сразиться с дьяволом, с необходимостью должен отнять у него все царство мира. Эту программу Он формулирует в 12:31: "ныне князь мира сего изгнан будет вон". Здесь опять та же мысль, которая положена в основу следующих текстов: "не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него" (3:17); "Я пришел не судить мир, но спасти мир" (12:47). Иоаннов Христос спасает мир, освобождая его от ига дьявола, и достигает этого освобождения, изгнав дьявола вон.

    Впрочем, эта победа не должна быть достигнута в будущем. В момент прихода Христа на землю мир, оскверненный его владыкой, зол. Пришедший низложить дьявола сначала должен был победить мир, словом: "В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир" (16:33). Торжество Христа над миром развивается. Оно заключается в постепенном изгнании дьявола посредством ограничения пространства его царства. Изгнание завершается рождением детей Божьих. Рождение детей Божьих мы рассмотрим далее. Отметим здесь, что дети Божьи находятся вне власти дьявола: "всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (1Ин 5:18). Из этого следует, что, поскольку мир является собственностью дьявола, дети Божьи не от мира: "всякий, рожденный от Бога, побеждает мир" (1Ин 5:4); "Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира… потому ненавидит вас мир" (15:19; см. 17:14,16).

    Но дети Божьи, по меньшей мере в дни земной жизни Христа, составляли очень малое стадо. Каково положение остальных людей, составляющих огромное большинство, близкое к численности всего человечества? Иоаннов Христос учит нас следующими словами: "вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира… Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. Если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня… Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (8:23-44).

    Иудеи "от дьявола", дьявол их "отец", они его дети. Откуда приходит к ним это ужасный позор? Они "от нижних", они "от мира". Если бы они были "свыше", если бы они были "не от мира", они были бы детьми Бога, но, будучи снизу и от мира, они неизбежно являются детьми дьявола.

    Последуем рассуждению, кто является детьми Божьими. Наши тексты утверждают, что детьми Божьими являются те, кто принял Свет, приходящий в мир (1:9-13), кто уверовал в Сына Божьего и кто, по этой причине, имеет вечную жизнь (6:27a, 29, 35-40). В других местах должно уверовать в Сына из-за чудес, которые Он совершает (5:36; 10:25,37-38; 14:11), и, однако, к Сыну приходит и верит в Него только тот, кого Отец привлечет (6:44) и отдаст Сыну (6:37;10:29;17:6). Не ищите, как это привлечение Отцом согласуется с необходимостью людям уверовать в чудеса; предположим, напротив, что проблема решена (наш автор здесь путается, но богословы в наши дни так же запутаны), и сочтем их детьми Божьими. Они, они не "от мира" (15:19; 17:14); они приняли рождение "свыше", о котором Иисус говорит в своей беседе с Никодимом (3:3-7); они "рождены от Бога" (1:13; 1Ин 2:29; 3:9); они "от Бога" (8:47; 1Ин 4:6; 5:19).

    Но чтобы получить эти привилегии, им нужно, прежде всего, уверовать в Сына и, уверовав в Сына, они будут привлечены к Отцу. Как могли бы они быть приведены к Отцу, и как, приведенные к вере, уверовали бы, если их еще не было? Следовательно, они уже существовали. Рождение свыше, сделавшее их детьми Божьими, пришло позже. Прежде, чем достигнуть его, они получили обычное рождение, сделавшее их людьми. Сначала люди, затем дети Божьи: такова последовательность.

    Рассмотрим первое рождение, которое дает людям человеческое положение. Если бы оно было свыше, оно сделало бы их детьми Божьими, но оно не сделало этого. Итак, мы вынуждены признать, что первое рождение от низа. Более того, нам запрещено тешить себя иллюзией, поскольку в 1:12,13 текст противопоставляет рождение детей Божьих тому рождению, которое происходит от крови, от похоти плоти и от похоти мужской. Рождение от плоти и крови, в котором действует мужская похоть, это именно то рождение, благодаря которому мы входим в мир, вступаем в обширную семью человечества. И это рождение в 1:13 противопоставлено рождению детей Божьих, тому, которое в 3:3,7 названо рождением свыше.

    Это приводит к выводу, что первое рождение – от низа. И поскольку то, что от низа, от дьявола, это приводит нас к следующему выводу – что первое рождение от дьявола. Это заключение неизбежно. Иудеи, которых Иоаннов Христос порицает как детей дьявола, являются таковыми из-за своего человеческого рождения. Человек по самой своей природе имеет своим отцом дьявола. Чего не хватает Иоаннову "дьяволу", "князю мира сего", "лукавому" четвертого Евангелия, чтобы считаться создателем людей? Что отличает его от творца мира, создавшего этот мир за шесть дней? Мы видим поединок между богом творения - который также и бог Моисея - и Иным Богом, представленным Христом. Творец, от которого Пилат получил свою власть, намерен предать Сына Божия своему представителю и повелевает казнить Его. Он собирается убить Христа, как убивает всех людей, поскольку он "человекоубийца искони" (8:44). Но, несмотря на эфемерную победу, он будет низвергнут: "вы от Бога, и победили их (соратников дьявола); ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире" (1Ин 4:4).

    6) Иоаннов Христос отрицает воскресение плоти.

    Иоаннов Христос открывает людям Бога, "единственного истинного Бога", поскольку знание Бога является, для тех, кто обладает им, началом вечной жизни. Он изгоняет бога творения, поскольку это извращенное существо отяготило людей жестоким законом смерти, сопровождаемым осуждением в ад. Как следствие, окончательной целью прихода Христа является избавление людей от смерти и наделение их вечной жизнью. Это учение мы видим в следующих текстах: "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (3:16); "чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную… Я - хлеб, сходящий с небес; едящий его не умрет… едящий хлеб сей будет жить вовек" (6:29-58); "кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек" (8:51).

    Согласно какому правилу распределяется эта благость вечной жизни? Обладает ли ей кто-нибудь уже сейчас? Или мы пока не обладаем залогом этой благости, обладание которой отложено на последующие времена? Можно обратиться к тексту 17:3, где мы читаем: "сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя". Но решающим оказывается следующий текст: "верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, *** перешел от смерти в жизнь" (5:24); "мы перешли из смерти в жизнь" (1Ин 3:14). Эта смерть является состоянием души, которая не знает Бога, Того Бога, открыть Которого пришел Христос. Смерть исчезает, оставляя место для жизни, как только душа обретает знание Бога или, что то же самое, веру в Сына. Отныне христиане обладают вечной жизнью: "сие написал я вам, дабы вы знали, что вы имеете жизнь вечную, веруя во имя Сына Божия" (1Ин 5:13). Он умер, он жив. И жизнь, которой Он обладает, это реальная жизнь, произведенная истинным рождением. Только рождение это не имеет ничего общего с тем, которое ввело нас в мир. Оно "свыше" (3:3); оно "от Бога" (1:13, они "рождены от Бога"); оно произведено "семенем Божьим" (1Ин 3:9). "Семя Его пребывает" в христианине. Отныне христианин является ребенком Божьим. Все превосходство веры пока сокрыто и не явлено: "мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем" (1Ин 3:2).

    Поскольку воскресение это переход от смерти к жизни, христианин, тем самым, уже воскрешен; воскресение является для него свершившимся фактом, Но это духовное воскресение. Автор четвертого Евангелия отвергает иудейскую догму о воскресении тела, заменяя ее воскресением души, которое имеет свое начало в познании Бога."

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "Вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира"; "у Меня есть пища, которой вы не знаете".

    И еще важно:

    "2) Хлеб жизни.

    Теперь мы остановимся на речи о хлебе жизни (в главе 6), отложив в сторону обещания воскресения, которые там находятся, и которыми я займусь позднее. Иисус, видя иудеев, спрашивающих о материальном хлебе, убеждает их искать "пищи, пребывающей в жизнь вечную", "истинного хлеба с неба", по отношению к которому манна была только тенью. Иудеи восклицают: "Господи! Подавай нам всегда такой хлеб". Иисус отвечает: "Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда. *** (40) Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; *** (47) Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную. Я есмь хлеб жизни. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; (50) хлеб же, сходящий с небес, таков, что едящий его не умрет. (51) Я хлеб живый, сошедший с небес; едящий хлеб сей, будет жить вовек; *** (60) Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?" Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: "Дух животворит; плоть не полезна ни для чего. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь". Эта беседа провозглашает достоинство веры, как он позднее сделает в беседе об общении. Затем Иисус говорит: "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою, Христа" (17:3). Сегодня Он говорит: "приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда. *** Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную". Вера это "пища, пребывающая в жизнь вечную". И, поскольку эта вера имеет своим предметом Сына Божия (то есть Сына Отца; но Отец с Сыном – Одно, 10:30), и кто видит Сына, видит Отца (14:7-9), следовательно, Сын Божий это "хлеб жизни", хлеб, который необходимо съесть, чтобы жить вечно.

    Но как едят Сына Божия? Его едят, как только уверуют в Него, поскольку, как только они уверует в Него, они имеют вечную жизнь. И блаженный Августин прав: (In Jo, XXV, 12) "Здесь нет ничего общего с зубами и желудком. Верить в Него значит есть живой Хлеб".

    Этому духовному жеванию в то время было еще одно объяснение, которого Августин не увидел потому, что ему не позволили увидеть его католические убеждения, но к которому Иоаннов Христос обращается достаточно часто: "Плоть не полезна ни для чего". Она не могла быть полезной в чем-нибудь для Сына Божия, совершающего Свою спасительную миссию. И не плотью Он должен вскармливать нас, но духом. Христос беседы о хлебе жизни это духовный Христос. Но я пропустил целый раздел беседы о хлебе жизни. И этот раздел, который тянется от 6:51b до 6:57, кажется обращающим мои выводы в ничто, как можно из него заключить. Объявив, что Он есть хлеб жизни, сошедший с неба, и что тот, кто ест этот хлеб, будет жить вечно, Христос добавляет: (51b) "хлеб же, который Я дам, есть плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира, тогда иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть плоть Свою?"

    Иисус говорит им: "истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Едящий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питье. Едящий Мою Плоть и пьющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцом, так и едящий Меня жить будет Мною".

    Плоть выходит на передний план. Но этим же росчерком максима "плоть не полезна ни для чего" оказывается забытой, поскольку эти два утверждения абсолютно противоречат друг другу. Не для богословов, естественно. Они никогда не испытывают недостатка в объяснениях. Чтобы согласовать догму ада с некоторыми смущающими текстами, они отличили огонь, который сжигает, от огня, который не сжигает, и страдания, которые налагают наказание, от страданий, которые не наказывают. Точно так же они отличили плотскую плоть, о которой говорит максима, от плоти не плотской, ставшей предметом заповеди: "если не будете есть плоти Сына Человеческого…" Прекратите, оставьте это детство. Очевидно, что, если плоть не полезна ни для чего, не следует заниматься и поеданием плоти Христа. Столь же очевидно, что плоть обладает центральным значением, если для того, чтобы иметь вечную жизнь, нужно есть плоть Христа. Поистине, невозможно преуменьшить противостояние между "если не будете есть плоти" и "плоть не полезна ни для чего".

    К первому наблюдению добавляется и второе. В целом можно указать, что связанные с этим заявления о жевании плоти вызывают определенный контраст с остальной беседой о хлебе жизни. Но нас уверяют, что этот контраст обусловлен точностью выражения, а не противоречием. Рассмотрим поближе. Верьте в божественность Христа и ешьте Его плоть – это и есть смысл последнего положения – выражает две различные идеи. Можно верить, что Христос обладает божественностью, и не есть Его; соответственно, можно есть – в каком угодно смысле – плоть Христа, не веря в Его божественность. Каждое из этих двух действий предстает перед нами, как необходимое и достаточное. В одном месте беседы вечная жизнь предоставлена всем тем, кто принимает божественность Христа. Затем, чуть ниже, нам приказывают есть Его плоть. Если это действие необходимо, значит, веры в Сына Божия недостаточно. А если веры достаточно, тогда жевание плоти излишне. Во второй раз мы видим перед собой неразрешимое противоречие.

    Беседа о хлебе жизни несогласована. Здесь потрудились два автора. Первый сказал: "Хлеб жизни это Сын Божий. Этот небесный Хлеб питает душу, верующую в Него, и эта пища дарует душе бессмертие. Но в этом питании нет ничего плотского, ибо Христос есть Дух и плоть не полезна ни для чего". Второй сказал: Христос обеспечил людям спасение, пролив Свою кровь. Это его принесенная в жертву плоть является хлебом жизни, ибо благодаря ей спасен мир. Итак, веруйте в плоть и кровь Христовы, ибо, если вы верите в призрачного Христа, вы не обладаете вечной жизнью, которую Христос добыл для нас Своей плотью и кровью".

    Перед нами два автора. И, поскольку каждый из них вкладывает свое учение в эту проповедь Христа, перед нами два Христа. Оба согласны с нами по вопросу веры, объявляя нам, что без веры мы не имеем вечной жизни (хотя второй добавляет ещё и воскресение). Они различаются только предметом веры. Один говорит о Своей божественности: это маркионитский Христос. Другой думает только о своем воплощении: это католический Христос. Если мы верим в Сына Божия, мы согласимся с первым. Чтобы согласиться со вторым, нам будет необходимо уверовать, что у Христа была плоть, и Он не был призраком.

    Здесь неизбежно встает вопрос. Если католический Христос просто требует, чтобы мы верили в реальность его плоти, почему он говорит нам есть ее? Видно, что маркионитский Христос систематически скрывает Свой свет, слишком часто предполагаемый, и более того, скрывает Свой свет под покровом, как бы боясь. Но у католического Христа нет такой чувствительности в этом отношении. Почему же католический Христос так смутен? Он вынужден быть смутным по профессиональной обязанности. Какой ролью он хвастается здесь? Он пытается истолковать, прокомментировать слова маркионитского Христа. На самом деле, он подавляет их; но подавляет их посредством своего комментария. Прием изящный, но не достигающий цели. Рассуждение о плоти нужно было приладить к изречению, которое оно должно было объяснять; чтобы создавать иллюзию, что оно продолжает его.

    Маркионитский Христос представлял веру в символе хлеба, который питает душу и доставляет ей вечную жизнь. Этот символ был использован католическим Христом, который был введен в это рассуждение. Плоть превратилась в хлеб бессмертия: "хлеб же, который Я дам, есть плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира". Превращенная в хлеб, плоть стала пищей для души, которая ест ее. Затем кровь, употребленная для симметрии, начала играть роль питья. Так необходимость веры в воплощение Христа была переведена в необходимость есть плоть и пить кровь помимо этой ситуации. Автор далеко предвидел великое таинство, основанием которого для последующих поколений стала его выдумка."


    Для понимания мысли Иоанна особенно важны два выделенных Турмелем положения:

    1. До прихода на землю Христа никто и, прежде всего, иудейские пророки, не знал Истинного Бога.

    2. Плоть не полезна ни для чего.

    Именно эти два положения проповеди Христа и Апостолов во втором-четвертом веках вызывали у ортодоксии наибольшее неприятие.

    Цитирую по:
    http://biblia.org.ua/apokrif/study/markion4evang.shtml.htm

    "Не принимаю славы от человеков, но знаю вас - вы не имеете в себе любви к Богу!"
    Вот слова Христа - и ортодоксам, и иудеям и им сочувствующим.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (06.11.12 10:39)

  • если он "поймал" нас и держит здесь, значит, эти два мира имеют общее

  • Да, "больное" общее...

    Смесь, Муть....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • а сознание?

  • Об этом мы сами узнаем - зачем плодить чужие ошибки или домыслы?
    Душа одна вспоминает все жизни, посмертные состояния, вспоминает или догодывается о Родине или как в некоторых гностических системах - прицепом или паровозиком идут "души-Эго" каждого воплощения - не знаю.
    Вот из Фомы например: "88 Иисус сказал: Когда вы видите ваше подобие, вы радуетесь. Но когда вы видите ваши образы, которые произошли до вас, — они не умирают и не являются — сколь великое вы перенесете?"....

    Также и демонология и иерархии Тех Сил - мало интересуют - всему свое время:))))
    Примут и объяснят...:)))

    Мне главное - настоящее.
    Пока неумолимо происходит предсказанное - что ни делай.....
    А оно - не радостно.
    Но шанс - пока есть.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Я думаю что гностики (да и куча других) много курили "шаманской травы"

    Так вот, объясню в двух словах, что такое мир: это просто коллапс, как бы закрывающаяся книга. И я являюсь просто ее частью. Нету ни бога, ни черта — просто неизбежно коллапсирующая плоскость. Я пытался сопротивляться, но не было смысла, так как все уже было предрешено — любое движение, которе я пытался сделать, слово, которое я пытался сказать — все было заранее записано. Это даже не судьба, а гораздо хуже — просто все что мы делаем, до последней мыслишки, которая проскакивает у вас в голове — записано, как на цифровом диске. И оно коллапсирует. И что самое страшное: момент, когда эта книга начала закрываться — был именно в тот момент, когда я был под воздействием, то есть перед этим всю вечность она открывалась, а теперь — закрывается. Мне надо взять себя в руки, а то в психушку прямая дорожка. Никому не советую употреблять это. Страшная-страшная вещь! Хотите узнать, как устроен мир? Да, весь-весь мир? Ничего хорошего, поверьте мне.


    Внезапно я осознал, что являюсь частью огромного организма, некоего подобия женщины (в последнем я не совсем уверен). Рядом со мной возникла темная фигура и стала объяснять, кто я есть на самом деле. Она показала, что в этом организме я и несколько моих копий были высажены грядками, и за то время, пока о нас никто не знал, мы успели придумать себе свои маленькие жизни. В доказательство большой организм произвел движение, и я с отвращением обнаружил, что являюсь его бессмысленным придатком. Когда меня стали тянуть из грядки, я бешено кричал и доказывал реальность своей жизни, но с точки зрения темной фигуры, которая раскрыла мне мое положение, реальность состояла в другом и повлиять на нее не было никакой возможности. Когда я до конца осознал, что моя нелепая жизнь — это смешной и глупый сон, организм произвел еще одно движение и я увидел полосу безжизненного белого света, в который меня должны были забрать.

    Показать скрытый текст
    я стал видеть….как бы тебе объяснить что именно..?представь себе такое ощущение, когда ты не осознаешь что у тебя есть тело. ты — это твоя душа. ты — это динамика, пространство и объем. я видел потрясающую картину. я видел бесконечность, уходящую в еще более далекую бесконечность. я был настолько ничтожно маленьким по сравнению с пространством. самое страшное, это то, что простанство было многомерным. я не мог определить где я. я не знал что такое реальность. для меня реальным был тот мир. голоса, доносившиеся до меня, были… божественны. я знал, что эти люди — величественные творения это Бесконечности, что они гораздо больше меня… реальный мир ворвался в мое сознание. этот мир был враждебен мне, он был чужим… там были люди, они пугали меня. я не хотел существовать здесь. я ощущал практическни непреодалимое желаение исчезнуть, умереть или раствориться в Бесконечности. Там было замечательно. а этот мир — говно. я перестал дышать(на самом деле до этого я дышал очень часто, как говорят, а после — нормально)… тут началось… миллиарды мыслей бегали в моем мозгу за доли секунды. панический страх разрывал меня на части. и мне приходилось(это было невыносимо трудно) собирать свои осколки. когда я стал одним целым, ко мне вернулся слух… и я услышал Тишину. Она давила на меня как пресс, она загоняла мое Я в самый далекий край вселенной. Тишина смеялась… Её хохот сводил меня с ума. Я открыл глаза. и принял этот мир, я свыкся с его сущностью… Тишина ухмыльнулась. И я стал слышать!

    я потерял тело и превратился в очень вязкий мрак. Я был уже не тут, но и не там. Новый мир с другой физикой и другими законами. Так вот я был мраком и моя цель была побороть пробивающийся свет я поглощал его, но моих усилий было недостаточно. Я поглощал его в таком количестве, что я болел ВЕСЬ тело у меня уже небыло поэтому болел весь. Потом становилось легче и я передвигался как ветер, продолжая впитывать свет и заполнять собой весь этот мир.

    "Кто я? " Ничего. "Почему я здесь? " Ничего. "Как мне вернуться? " Ничего. "Где тут выход? " Ничего. "Тут есть что-нибудь ещё? " Ничего. Ничего. Ничего. Я пробую исследовать пространство, но у меня нет никаких опорных точек. Пустота. Я даже не могу понять, шевелюсь ли я — вокруг бесконечное пространство из ничего. Тысячелетия пустоты. Я что, умер? Что, всё, доигрался? Я уже в аду? И тут исчезли последние попытки здравомыслия. Я стал проецировать части себя на разные предметы. Я мог их видеть, взаимодействовать с ними. Я создавал вещи из пустоты. Каждый раз, как я терял концентрацию, всё это исчезало, и опять — пустота.

    мне становилось все более ясно, что я даже не на земле, я был… как бы в небе, но почему-то не падал. Я чувствовал, что могу так держаться вечно. Подо мною были облака, хотя быть может и просто туман… Я решил опуститься ниже, чтобы рассмотреть то над чем я (парю?) После слабых неудавшихся попыток опуститься, я понял, что смысл не в том, чтобы увидеть, а в том, чтобы видеть вообще… Это не описать словами… И тогда я решил взмыть вверх… С большим трудом это у меня получилось… Теперь передо мной открылась часть мира… Он был прекрасен, чудесные пейзажи с огромной высоты смотрелись просто великолепно… Через пару мгновений я обнаружил какое-то движение под собой. Я нагнул голову и понял, что это маршируют огромные армии… Вдруг картина резко поменялась: армии сошлись друг с другом… мира больше не было… Я видел бесчисленные поля сражений, слышал лязг металла, выстрелы, звон, крики о помощи… Они были повсюду, не было ни одного закоулка, ни одной страны, не охваченной этим безумием… Очень хотелось улететь, но я не мог, кто-то извне требовал, что бы я досмотрел это до конца… А конец, я чувствовал это, скоро настанет… Передо мной оказалась какая-то книга, или блокнот, я затрудняюсь сказать… И я видел, как вырисовываются слова… страшные слова о том, что это и есть удел человека, как вида — вести постоянные войны между себе подобными… Одни лишь войны…
    Скрыть текст

  • В ответ на: ...(да и куча других) много курили "шаманской травы"
    А если не курили, значит пациенты? Как же тогда узнать что находится по ту сторону экрана? :dnknow:

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Если не курили, то была способность (или возникала) сразу пользоваться участками мозга, которые включаются при "допингах". Это все "картины" разума, как там.. фильма есть название - чистое сияние вечного разума.))

  • а подружиться с дьяволом - не пробовали?

  • Иудейские пророки страдали шизофренией..
    Водили людей по пустыне, разговаривали с горящими кустами, библии писали, да.. :secret:
    ..А мы теперь расхлёбываем..:хммм:
    ..Религиозные войны, крестовые походы, противостаяние христианство и ислама, исламский терроризм и т.д. - это все последствия их сумасшествия.. :зло:
    ..И сами себе же и навредили наслав на себя холокост.. :шок:

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • В ответ на: Водили людей по пустыне, разговаривали с горящими кустами, библии писали, да.. :secret:
    кто из пророков писал библии?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • ruslan74 :secret:

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • нет такого пророка.
    стало быть и других нет?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В любом случае у медали две стороны.
    Война и страдания - двигатель прогресса и только это утешает..:хммм:

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • это не повод писать - мало задумываясь о достоверности.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • А что повод?
    И зачем мы пишем на этот форум? :dnknow:
    Ведь такого рода информация не может быть достоверной на все 100%..
    И зная это, к чему задавать вопрос о пророках..? :dnknow:

    Или Вы хотели получить от меня такой ответ? .. Авторство библии :dnknow:

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

  • я лишь хотел вам напомнить, если вы по какой то причине, забыли, что к авторству библии, пророки ни какого отношения не имеют, всё писалось без их участия.
    и в какой степени там переданы слова их, не известно.
    и все искажения, лежат на совести тех, кто сочинял её и переводил.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • "а подружиться с дьяволом - не пробовали?"

    :))))

    Тело и душа человека созданы "дьяволом"...:)))
    Человек - полностью - живя по законам мира - выполняет его волю и является пешкой в его игре, которую иные "жизнью" называют.

    Люди - его рабы, а не друзья....
    Сменные оболочки в его играх. Ничего не представляющие в плане ценности для Истины.

    Как и весь мир - его мир.
    "Весь мир лежит во зле!"...... Зло, злой - один из эпитетов дьявола....

    "Наслаждение господа этого мира - в крови.".....

    Вы поймите - я ничего не пишу необычного.
    Законы природы - единообразны во всей проявленной вселенной - с момента ее создания.
    Что и утверждается...)))

    Ближний будет грызть ближнего и на альфа центавре и в Орионе и в пределах Плеяд.
    И в прошлом, и сейчас и спустя мириады лет.

    Вопрос - в отношении своего Я - к этим Законам.
    Отсяда ясно, что свет - даже присутствую в ряде индивидуумов - нуждается в Зове сквозь марево бытия..

    Но Кто же Позовет части от части Себя, если не Тот, Кто не от мира сего?
    Элементарно подумать и ясно - что Христос - не может быть человеком.... Не может быть инопланетянином!

    Плерома - не от мира сего. А Христос - совокупный плод Плеромы.
    Он взывает к тем - кто слышит..

    "Кто от Истины - слышит Гласа Моего!"

    А кто Его слышит?:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "много курили "шаманской травы""....

    Да...
    Разный был народец....

    Магия.... Астрология.... Имена Демонов......

    Но не все.
    И не Тот, о ком сказано в посланиях Игнатия Антиохийского как о - "Ведении Божием".

    "Моя пища та, о которой вы не знаете! Моя пища - творить волю пославшего меня Отца!"

    А люди до сих пор думают что пятью хлебами и вином накормил Он пять тысячь человек в пустыне, совершив чудо...:)))

    "Приходящий ко Мне - не будет алкать! И верующий в меня - не будет жаждать - никогда!"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "в отношении своего Я - к этим Законам"

    охх..

    если не от мира сего, нам глубоко должно быть параллельно на эти законы. Ну я пишу программу, в которой два объекта друг друга сжирают. Я что, дьявол?
    Если не от мира сего - что ему до страданий?.. Плоти, которая создана здесь, и здесь только обитает.

  • Связи Плеромы и нагваля, например, не усматриваешь?

    Синий экран смерти

  • "если не от мира сего, нам глубоко должно быть параллельно на эти законы. "....

    Вот.. вот... И большинству человечества - параллельно...:)))
    Ведь в них - НЕТ части с Плеромой...

    Люди - оболочки просто, носители.... И львиная доля - просто звери.
    Огромная доля - откровенное дьяволочеловечество.. Воплощающиеся Твари - руками которых создаются направление Игры.

    Но есть те - кто неприемлет окружающего порядка мироздания - по Сути своей. То, что в них - не от мира сего и вопиет...
    Таких - немного. А может и много - мне много встречалось таких людей... Они не знают - Кто они, просто тянут лямку жизнь как срок - и остаются Людьми с большой буквы.

    Ни их никто не понимае, ни они - никого.....
    Добры, справедливы, великодушны, порядочны - и потому в большинстве аутсайдеры..... Дамы их игнорируют, пробиваться в жизни они не умеют и не хотят....

    Если вы лично этого не понимаете, не ощущаете - то не смогу объяснить.

    Подобное познается подобным.

    Я напишу впоследствии развернутый пост об этом.

    Думаю очевидно, что лающую агрессивную псину можно остановить не разговором о добре и миролюбии:)))) А жестким пинком - и поджав хвост, скуля убежит...

    Но вы правы - нет дела... Отец вернет то, что принадлежит Ему.

    А мясо останется с мясом...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Брат, не готов про нагваль говорить...:)))

    Это Фунтиков специалист, помню...:))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Вы чего хотите от форумчан?

  • "Люди - его рабы, а не друзья....
    Сменные оболочки в его играх."

    но ведь.. рабство, быть рабом.. плохо только если тот кто сверху - шпана, быдло, которому случайно досталась власть. И.. если он попытается заставить силой..

    В остальных случаях рабство, да, может быть тяжело, но.. это вроде даже не зло. Это нормальный этап развития хм.. производственных сил.


    или.. акцент на другом?.. "Наслаждение господа этого мира - в крови."..... - ему нравится ощущение власти над существами, которые выше его?

  • "Думаю очевидно, что лающую агрессивную псину можно остановить не разговором о добре и миролюбии:)))) А жестким пинком - и поджав хвост, скуля убежит..."

    по-моему, ни то ни другое. В первом случае это беззубое благодушие, во втором - сволочизм. Первых презираю, нет желания к ним прикасаться. Вторые.. Тут же, в догонку, со всей дури ему по башке въехать. Первые просто ничтожества, вторые - сволота. Гопоть, шпана.
    Ни один святой не будет расстилаться перед нападающей шпаной. И ни один святой не наладит этой псине "жёсткого пинка".

  • рубо можно сравнить ситуацию со сроком в местах...:)))

    Вы совершаете либо проступок по неведению, либо из необходимости нарушаете закон, либо сознательно и рассчетливо...

    И попадаете во власть Исполнительных Сил - зона.
    Свой срок, но вот условия....

    Одни - страдают под тяжестью невыносимости для них положения, другие - сотрудничают с администрацией, а иные - дома!:)) Зона им - мать родна и другой жизни не знают и не желают.

    Очень похоже.
    И стремяться на свободу - те в ком есть память о Свободе.

    "ему нравится ощущение власти над существами, которые выше его? "....

    Человек сотворен по подобию его Бога - Творца - и душа и тело...
    Соответственно - то, что присуще людям - присуще и Хозяину их, Демиургу.

    А кто успешен в мире? Кто контролирует ресурсы, обладает властью и самками?
    Вы с такими не общались?:)))

    Пообщайтесь - много интересного узнаете о творениях "Божиих"...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "Ни один святой не будет расстилаться "...
    Святые не руководствуются желаниями и инстинктами человеческими...

    Они живут делами Духа Святого - который не от мира сего.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Хочу предложить тем, кто интересуется философией статью Жилля Киспеля
    "Демиург в Апокрифе Иоанна".

    http://biblia.org.ua/apokrif/study/kispel1.shtml.htm

    Чрезвычайно интересная статья, рассматривающая развитие ряда положений гностического мифа о Демиурге в срезе Египет - Финикия - Микены - Греция досократиков (Орфики) - Александрия, Палестина и проч.

    Вот ряд выдержек:

    "Это очень древняя тема. О Дионисе говорится, что он был зачарован титанами с помощью зеркала. Это зеркало стало причиной падения души. Дионис рассеян благодаря зеркалу, и Дионис временами отождествлялся с мировой душой. Эта тема перешла от Диониса к Софии на ранней стадии. Во фрагменте, процитированном Василидом, говорится, что Свет (= София) почувствовал желание пристально вглядеться во Тьму и бросил взгляд на неё как будто в зеркало (подразумевается, что первичные воды хаоса отразили образ Софии). Это было только отражением и отблеском, который они разорвали на части (подобно Дионису). Поэтому мы находим в этом мире подобие Блага."

    "Афродита теперь мыслится, как божество, привезенное финикийцами на Кипр, а оттуда в Киферу на Пелопонессе еще в ахейские времена, до дорийского вторжения. Это, таким образом, означает, что Афродита – никто иная, как Астарта или Иштар, воинственная андрогинная богиня любви на Ближнем Востоке, но она получила свою иммиграционную визу так рано, что стала матерью-основательницей греческой нации[19]. Более того, недавно выяснилось, что классический миф о фениксе был заимствован не из египетского мифа о птице bennu, а развился из широко распространённой восточной концепции птицы Солнца. Эта солнечная птица вошла в микенскую культуру из семитского мира через Финикию. В недавно расшифрованных табличках линейного письма В мы находим слово po-ni-ke, "финикийская птица", из которой позднее развился феникс[20].

    Мы не должны отбрасывать a limine возможности, что космогонический демиург в космическом яйце проделал тот же путь. Этот демиург был назван Эросом или Фанесом, сияющим. Культ Эроса представляется очень древним и очень архаичным. Согласно Павсанию[21], он почитался в Thespiae как камень без какого-либо образа, представлявший, таким образом, фаллос человека и животных и в то же время молнию, приносящую дождь и плодородие земле. Фанес – это адекватное имя для космогонического божества: "Да будет свет!" Но каким образом Эрос, соединяющая сила, на самом деле отделяет небо от земли? Это может указывать на то, что миф о космическом яйце иноземный и был позднее связан с Эросом. И действительно, в Египте сходный миф отмечается в тексте периода XI и XII династий (2130-1780):

    Высокий бог, который в своём яйце, повелел, чтобы NN (имя владельца саркофага) дышал воздухом в некрополе… NN охранял это яйцо Великой Квочки. (перевод Дж.Занди).

    Миф о космическом яйце Великой Квочки, как сообщил мне Дж.Занди, изначально принадлежал Гермополю. Он рассказывает, что нильская гусыня (smn), одно из священных животных Амона, отложила своё яйцо на пустоши. Солнечный бог Ра родился из этого яйца, и две половинки скорлупы сохранялись в Гермополе. Он действовал как демиург, создающий и обустраивающий мир.

    Наш покойный друг Зигфрид Моренц предположил ещё в 1950-е годы, в то время, когда микенский мир ещё не бы открыт, что орфическая концепция космического яйца была заимствована из Египта. Он показал, что из всех народов Восточного Средиземноморья только египтяне, финикийцы и орфики, но не шумеры, вавилоняне и ассирийцы, знали эту мифологему, и что финикийцы заимствовали её из Египта[22]. В свете настоящего свидетельства это с каждым днем представляется всё более правдоподобным. Возможно, в целом идея была распространена значительно шире, но то, что демиург вылупился из этого яйца, насколько я знаю, не было столь общим. Более того, Амон в этом мифе – это животворящий, божественный, плодотворный ветер."...

    От себя добавлю, что и у скифов в Причерноморье ветер - обладал плодотворной силой!
    А теперь задумаемся над выражением дам о ребенке - "ветром надуло"!:)))))

    Дети Амона, че...:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • разве всё это хоть как-то отвечает на вопрос "что делать"

  • Пиши книжку уже. Материалов собрал - мамонегорюй. Стукни в аску (личку) обсудим койчо.

    Синий экран смерти

  • "что делать"...

    То что я могу сказать - никому не понравиться. Да и сказано многое уже....

    Вот я пишу полтора года - и ни один не воспринял те идеи, без которых я не могу - дышать.
    То, что для меня естественно и вдохновляет - у остальных вызывает откровенную антипатию, разочарование и как сказал Ремикс - отнимает последнюю надежду... Можно сойти с ума....

    "Я говорю для одного из тысячи!" Васлид, христианский Учитель 2-го века.

    Так вот, кто боится сойти с ума - не готов к встрече с Истиной.
    Кто боиться взгянуть Правде в глаза - пусть проходит мимо и живет в коконе из иллюзий.

    А что же есть иллюзии - это то, что обеспечивает "жизнь".
    Это инстинкты, совокупность рефлексов - прошивка в организме, без которой Эго неминуемо бы "погибло".
    Это - руководящие Силы (демоны суть) организма в мире.

    " Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. "

    И счастье человеческое достигается именно сбалансированным и своевременным удовлетворением этих Сил - инстинктов - Демонов, включая душевные - именно этим индивидуумом.
    Это - очевидно.
    Вот почему - по словам всех тайных преданий - люди служат Демонам. Ведь люди живут под Их руководством в мире и живут согласно Законам природы - Творения Протоархонта. Мире Протоархонта.

    А что же Дух Божий, который не от мира сего - к чему он призывает?
    Отречению от мира.... И того что в мире, и Сил мирских...
    Это - жестокая борьба с Создателем, его Демонами - силами природы, противостояние с Судьбой - творением Создателя закабалившем мир и Дух в нем...
    О каком счастье речь????

    Почему ВСЕ святые неумолимо страдают? Почему добро и правда поругаемы, а совесть ведет к неудачам и поражению в мире?

    Почему Христа распяли?

    Поэтому, задавая вопрос - "что делать?" надо помнить - а зачем?
    Что вас привело к подобному вопросу?

    Почему не пойти просто трахаться, жрать, собирать бабки, добиваться власти, потакать страстям, плодить детей, тешить самомнение и самоутверждаться бесчисленными способами - как и живет большинство и как и подобает "настоящим мужчинам"?

    Подумайте - почему вы задаете этот вопрос?
    Просто споткнулись? Там - потеряли бизнес, жена бросила, сын спился, дочь на панель пошла? Кредиторы проломили голову?
    Этого мало...
    Вы сами при этом ничуть не изменились, вы лишь сожалеете об упущенном - могли бы жить и быть счастливы.
    Вы сожалеете, что не первый! Что - помешали, обошли....
    Ваша злость - от несбывшихся надежд - не отличает вас от животных - а ставит в один ряд с ними.
    В мире - кто пан, а кто пропал... Кто то жрет, а кого то жрут самого.
    Это - колесо смерти, без развития - служение Демонам - Силам Природы.

    Нет?
    Если нет - то это хорошо. Но это "хорошо" не от мира сего и не для него...

    "Должно вам родится Свыше!"
    "Кто не родится от Духа - не войдет в Царство Небесное!"

    Если вы задаете этот вопрос из-за невозможности жить так как в мире живут - по причине полного отторжения к происходящему, по причине того - что руководит вами не писька и желудок, не жажда славы или власти, не желания вообще и особенно - утвердиться и победить "врагов" любой ценой - а совесть и такие "чувства" в себе - какие являются признаком слабости и глупости у людей: доброта, порядочность, сострадание, справедливость, нежелание до рвоты лгать даже во благо - вы на правильном пути. Вы алчите Истины и Правды.

    В вас - звучит Зов. Зов - Того, Кто не от мира сего. Вашего настоящего - Я. Искры Света - судьбой замурованной в могиле тела и облеченной Духом Забвения и Противодействующим Духом - суть инстинктами, к реализации которых вы и принуждаемы силами природы - демонами.

    "И уже не я живу, но живет во мне - Христос" говорил Апостол Павел.

    Но от Зова - до Голоса - пропасть. И это пропасть страданий.
    Тот кто собрался идти по этому Пути - будет обречен на страдания, позор, самое низкое положение в обществе людей.... Над вами будут смеяться и друзья и дети ваши. Вы будете помыкаемы и не иметь копейки...

    А ради чего? Кто готов?
    Кто готов идти против Природы? Против своего Творца и Создателя - Демиурга?

    Ответ прост - и ответ этот - и ответ Фунтикову. Который считает что люди действуют только ради Эго.

    Не зачем, а...
    Тот кто идет исскуственно, потому что слышал звон или заставили - обязательно споткнется на пути и вернется к еще большему греху... Нельзя привести народ к чему либо, если этот народ сам не готов.
    Нельзя сделать святыми принуждением или проповедью...
    Философия и проповедь, откровение - лишь Будят уже готовых к восприятию людей. Подобное к подобному.
    Остальные - усмехаясь, проходят мимо..
    Или притворяясь - откровенно лгут в своих целях.

    А - потому что!
    Потому, что вы не можете делать иначе уже... Вы не можете лгать и давить людей ради себя.
    Вы не можете ... жить как люди.

    Вы - восстаете против мира и его Сохдателя. Против Сил мирских и Судьбы.
    Вами руководит Дух - иного рода, забирая вашу душу - Домой.

    " Он сказал им: вы от низших, я от высших; вы от мира сего, Я не от мира сего. Я передал им Слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла."

    Мир не властен над вами. Это - Избранные в Жизнь Вечную.
    Но преимущества в мире - это не дает и ведет прямо к смерти физической оболочки. Смерти души - созданной Демонами.
    А что же останется и вы ли это?
    Ядро Истины - часть от части Плеромы - суть не пространства и времени, но от Нетленности.

    Только те, кто обрел себя в Духе - могут сказать, что они останутся.
    Я нет. Поэтому - я умру.
    А вы?

    Вы поймите - я не говорю ничего, чего бы не знала наука. Гнозис - это Наука.
    В первую очередь Ведение Божие но и Знание.

    Величайший гностик, посвященный Пифагор - математик. Ведь что такое демоны - это силы природы.
    И что такое знать имя Демона - формула описывающая эту Силу.
    А математика, физика, химия, биология - описала немало из проявленных Сил - описала Законы Природы.

    Гнозис, христианство истинное - религия Разума, а не мракобесие. Но люди воспринимают все в меру разумения и воспитания.
    А что значит - знать Имя Бога - протоархонта Творца?:))
    Сейчас бьются ученые над формулами описывающими Акт Творения - сождавщем время и пространство.
    Время - имеет массу и обладает энергией, а значит и может быть описано в цифрах.

    Но мир - не один и лишь отражение - Сцена в Спектакле Театра Демиурга. Семь небес Сатаны Творца и пять над "безной" - как их описать?:)))
    У людей нет органов чувств (кроме "магов") - воспринять Ту реальность - которая основа нашей реальности.
    Но и та Реальность и Ее обитатели - бесконечно далеки от Отца Небесного - Плеромы Божией, а лишь ошибка, искаженное и безжизненное творение...

    Мир - Театр - все до банальности просто.
    И каждый играет свою роль - можно забыть текст, напиться и играть с головной болью, упасть и сломать декорации... А можно играть с блеском!
    Но - сценарий написан, роли определены, декорации поставлены - и каждый бежит в своей колее....

    И телец - бежит не так как стрелец и скорпион. И бесполезно объяснять водолеям истину овнам:))))

    Но отказаться от участия в ходе Спектакля - не всякому позволено... Если вообще позволено.
    Лучше - не начинать. А начав - следовать себе.
    И если ты - червь - то и жизнь твоя как у червя и пройдет. Если журавль - как у журавля.
    А если таки услышал Зов....

    "Когда он познает их, свиньям он бросит желуди, скотине он бросит ячмень, и солому, и траву, собакам он бросит кости, рабам он даст всходы, детям он даст совершенное." Евангелие от Филлипа.

    Поэтому - что делать?:)))
    Каждый выбирает для себя...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (18.11.12 11:25)

  • Феникс, вас почитать, так и жить не стоит. Какой смысл вообще приходить в этот мир, созданный темными силами? Чтобы потом всю свою жизнь бороться с создателями его? Где-то логический смысл этой теории потерян.
    Правда, есть один момент логики - надо чтобы каждый, живущий в этом мире, отказался от материальных благ этого мира. И вообще он должен быть готов и к холоду и к голоду и к нищете. Мол, потом ему это зачтется.
    Тогда возникает вопрос: а кому должны достаться плоды труда и материальные блага тех, кто их создал? Богу они не нужны, у Демиурга и своего добра хватает. Тогда кому? Думаю, что здесь собака и порылась.

  • "Где-то логический смысл этой теории потерян. "...

    Логика безупречна.
    Наверно потому, что не теория это - а реальность?

    Что значит жить не стоит? Кому не стоит? Что значит - Я? Что значит - жизнь?
    Человек - часть природы и живет по законам природы - с этим спорить не стоит. И Природа - "темные силы"- не для всех:)))
    Для государства - нет, Церкви - нет. Победителей и успешников - единиц в сути - нет.
    Греческая классическая философия - обожествляет и природу и Демиурга. Иудаизм - типичный пример.

    Для вас мир и люди - прекрасное творение Творца.
    А для меня: "По делам Их узнаете Их".
    Творец познается по творению.

    Так и живите - сообразно с вашим пониманием жизни.

    Но что есть Человек?
    И как объяснить тому, кто "живет"- что он спит...?
    Во сне - многие ли осознают Себя?

    Я - ответил на этот вопрос в прошлом посте. Кто то меня слышит - кто то нет.

    "а кому должны достаться плоды труда и материальные блага тех, кто их создал? ".....
    А куда девают декорации с очередного спектакля?:) В гардероб и на склад....

    " Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
    но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше."

    Но каждому - свое.
    У кого сокровище в мире - тот от мира. У кого сокровище в духе - тот духовного и ищет.

    И именно это я и вижу среди людей.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (18.11.12 12:15)

  • Еще хочу добавить.

    Силы и Власти, суть Демоны и Архонты - это своего рода энергии разного качества и уровней.

    Ими создан мир, который в сути - так же "оживляем" энергиями. Чистая наука.
    Мир - вторичен, энергии - первичны.
    И то и другое существует взаимодействуя и "оживляя" одно - другое.

    Силы одушевляют как камни и атомы, так и индивиды, галактики и государства.

    Силы - древние Демоны - вдохновляют любое "дело".. От свадьбы, до бизнеса.. От рода до создания звездных образований.

    И тело человека и его душа - созданы Демонами - Силами Природы.
    После смерти тела - остается душа - если хотите - энергетическое образование особого рода.

    И Жизнь души - много более продолжительна и многообразна, чем жизнь тела...
    Душа - оживляет тело.
    Между влюбленными - энергетика, внутри бизнеса успешного - энергетика, галактику скрепляют силы - энергетика.

    А Дух - душу..... Дух - пленник души и уж тем более тела.

    Дух Истины - Искра Плеромы - вообще не от Творца.

    Чего говорить, когда наш мир - маленькая песчинка среди Творений Творца.
    А небесные тверди Создателя - не поддаются описанию...

    Но и они - чужды Плеромы и не имеют Духа Истины в себе.

    "Мысль Света - неуловима тьмой!"

    Я много писал например про Судьбу.
    Это своего рода клубок взаимосвязанных энергий действующих на душу.

    И если по судьбе человеку - падение на дно, одиночество и смерть, то это значит - нет соответствующей энергии у него.
    А если - очень хочется "пожить"?:)))

    Очевидно - нужны"энергии", которые вдохновят мероприетие это.... А кто будет платить?
    Ведь у такого индивида - нечем рассчитываться?:))
    Денег не примут, да и денег у него нет..

    А платить за "подселение" Энергий - будет род его, дети - их жизненная сила...
    Это и называется - продать душу дьяволу....

    Что бы вопреки судьбе чел "ожил" в мире сем - иные энергии - демоны нужны. Более могущественные, чем те, кто его Судьбу определяют.
    И платят несчастные - бегая к колдунам-проводникам. Энергетические практики...:)))
    Дадут на копейку, возьмут на рубль.
    Колдун - просто кукла и не он решает, кто и как жить будет. Через него действуют.

    Как государство наше в перестройку нахватало долгов у "друзеЙ" - миллионы подохших с голода, как некий индивид - набрав кредитов, семья отдавать будет всю жизнь, тка и те кто "хочет благ" - закладывают энергетику своих детей себе в угоду.....

    Ведь закон сохранения энергии - то же Демон.

    Люди видят лишь то, что на поверхности.
    Они в безумии своем думают, что они и есть - они, а не оболочки для энергий вечных.
    А мир - это леса, горы и человеческая популяция - а не бесконечное многообразие сушествования энергий.

    Мир - лишь плоскость Существования Творения Демиурга ограниченного в трехмерном пространстве с одной временной координатой.
    Но творение Творца - Существует вообще без времени и пространства.

    Что может с человеческой оболочкой сотворить бесененок (энергетическая сущность мелкая) у которого 30 пространственных координат?:)))

    Человек может обуздать некоторые виды Энергии-Демонов - через Знание, Науку - вычисляя их имена-формулы. Поэтому и самолеты летают, и машинки бегают и птицефабрики работают.

    Но не все Силы - подвласны людям:))) А иные силы - вообще через людей действуют и заинтересованы в том, что бы остаться в тени....
    Пусть людишки дергаются.... Нашими руками:)))

    Наш мир, наша жизнь - это реально склеп и могила.
    И искренне совершать действия, приводящие к продлению этого состояния - безумие.

    Во все, что написал - ни капли религии. Одна наука.
    Известная уже за тысячи лет до Р.Х.

    Так стоит ли жить?:)))
    Да не могут люди - не "жить"! Они этой жизнью скованы по рукам и ногам.
    И спрыгнуть с паровоза на ходу не могут.
    Судьба довлеет над ними.

    Лишь тот, кто обрел Духа Истины - противостоит Судьбе и смерти духовной.
    И будет Жить вечно.

    Но о той Жизни - мало кто знает. Про рай и ад рассказывают басни:)))

    А Плерома - вообще не энергия.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (18.11.12 12:54)

  • В ответ на: Только те, кто обрел себя в Духе - могут сказать, что они останутся.
    Я нет. Поэтому - я умру.
    А вы?
    Феникс, я не хочу обидеть ничьих религиозных чувств. Вот вы сказали, что вы себя в Духе не обрели. Ну, я в этом и не сомневался. Я, кстати, тоже. Но тогда встает вопрос, а знаете ли вы тех, кто все же обрел себя в Духе? Ну, из тех, кто реально живет или жил на Земле? MadX не в счет. Подозреваю, что таких в принципе нет. Не проходит и дня, чтобы каждый глубоковерующий человек не нарушал Заповеди Христовы. Какой бы шаг мы ни сделали, - везде нас будут подстерегать "статьи" по которым нас можно наказать. Тогда о чем вообще можно говорить, если изначально "законы" написаны невыполнимыми?
    Я уверен, что мир живет своей жизнью и по своим законам, а эта теория - просто кому-то выгодная методика управления "овцами". О личностях "пастухов" можно только догадываться. Но они точно не на небе.

  • "а эта теория - просто кому-то выгодная методика управления "овцами". О личностях "пастухов" можно только догадываться. "...

    Как же можно управлять овцами - через такую "теорию"?:))))

    Заглянем в историю.....
    Именно те, кто проповедует жизнеутверждающие религии, философии, секты - и управляют одураченными позитивом "овцами".
    Государству - для пушечного мяса и сбора налогнов - нужны счастливые люди. Церквам - важно, что бы чел чувствовал себя "божиим творением", в отличии от соседа, подчинялся государству и платил опять же сборы.
    В любом бизнесе - корпоративный дух, к которому можно аппелировать - когда не хочешь платить денег :))

    Позитив - всегда кидалово.

    А кто "пастухи" для тех - для кого мир - склеп?:))
    Кто может управлять теми, кто отречен от мира и мирское ему не указ?
    Кто может управлять теми - кто критичен, думает и ищет только Истины?

    Все ястория только одно показывает - жесточайшую борьбу фоициального позитива и учреждений с носителями гностических идей и самих этих идей.
    Гнозис - основной враг церкви и имперской власти. Его душили всегда - уничтожая свой народ и свои страны порой - одни только альбигойские войны чего стоят.
    Против кого была создана инквизиция?:))

    Стадо овец - должно быть счастливо, сыто и обеспечено по минимому- тогда и доить его приятно и посылать на смерть - что бы их руками мочили других (не такие богоизбранных:))) - выгодно. Освободить территорию под пастбище:)))
    Овец стригут, а не убивают.

    А как состричь или отправить на войну того, кто воевать не пойдет под страхом смерти и с кого взять нечего?:))
    А главное, того - кто умнее тебя?:))

    "законы написаны невыполнимыми"...
    Какие законы?:))

    Христос - законов не давал....
    А церковные соборы под управлением императоров - не Христовы законы утверждали.

    Люди с рождения исполняют законы Творца. Законы природы.

    А те, кто обрел Духа Святого - живет сообразно с его Зовом. Естественно борясь с силами природы в своих телах и душах.
    Но это - уже не важно.
    Вжно - Кому человек следует. Если мирскому - это одно.
    Если Духовному - другое.
    Нельзя жить в мире и быть свободным от мира. Все - грешны ибо только Дух - Свят.
    Кто слышит Его Глас и следует Его Зову - на пути к Жизни.

    Нельзя плыть против стремнины вечно. Но важно - к чему лежит душа. Ибо подобное - притягивается к подобному.
    Если душа лежит к Свету - то и оступившись на пути - не умрет.
    А если к Лжи и Тьме мира - то и соблюдая Закон - не оживет. Фарисеи....

    Распятие - это символ распявшего мир Христа. Бренное к бренному, а Дух - будет жить.

    Из тех кто реально жил на земле?
    Одни мифы....

    Но например - митрополит Филлип московский при Грозном.
    Серафим Саровский - я много цитировал.
    Уверен - таких людей миллионы. Мы не слышим о них - они славы не ищут.

    Основатели гностических и христианских общин - нет. Любая организация - вдохновляема и оживляема энергиями не от Плеромы.
    И Христос - не создавал организаций и не давал Закона. Он - нес Благую Весть - и души полные - слыша Его - отзываются на Зов подобного. Тайное Предание. Не всекому из апостолов и известное. И естественно не написанное прямо в Новом Завете:)))
    Гнозис - индивидуальное откровенное Знание.
    Превосходящее разумение:)))

    Именно Церковь в Духе - позванные люди "не о бревнах, а о ребрах" - единственное что от Христа.
    Надо ли говорить, что Христос - не рожден девственницей, не страдал и не распят на кресте?:))
    Надо ли говорить, что и Иисус - не рожден девственницей?

    Христос проявился в Иисусе при крещении и покинул Его при страстях.

    "Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего. Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего." Серафим Саровский.

    Но люди - не понимают.
    И служат Демонам - водящим народы.. И маммоне.

    Вместо служения Духу Истины.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (18.11.12 13:53)

  • То, что для меня естественно и вдохновляет

    пить и мыслить негативно естественно на этой планете. Выживает сильнейший - закон джунглей - это естесственно.
    А что вас вдохновляет? противоположное?
    так не делается этого, по факту то.

  • Меня, например вдохновляет свобода..:смущ:

    Да на здоровье, пусть вдохновляет. Только когда придет в ваш дом американский солдат и своими сапогами растопчет и ваши красные ленточки и вас с семьей, может тогда вы задумаетесь об утопичности этих идей.

    удалено. п.4

    :смущ:Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды :ха-ха!: . Так что фиг его знает -что ЭТО? :eek: и как с ним бороться? :dnknow:

    Исправлено пользователем Victor-885 (19.11.12 08:16)

  • "пить и мыслить негативно ".....

    Нет большего позитивиста, чем я. Подумайте - и вы поймете.
    И вдохновляет меня - именно позитив.

    Гнозис - не жизнеотрицающее учение, а дающее надежду на Жизнь.
    Не сеющее негатив, а устанавливающее Правду, Любовь и Радость в людях.

    А то, что люди называют позитивом - это ложь. Кокон иллюзий.
    Боязнь узнать Истину. Страхи, одиночество и страдание.

    Люди страдают сами и заставляют страдать других - называя себя божьими творениями, а создателя этого дерьма - своим Богом.
    В каком месте тут позитив?:))) Пока молотком по телесам не заехали?:)))
    Весь людской позитив - это пир во время чумы. Забытье.

    По себе людишки придумывают богов и богов выбирают со своими характеристиками - страстями...:))))
    Какие боги - такое и творение...

    "Выбирая Богов - мы выбираем себе судьбу!"
    Я свою выбрал сам.
    Разум, Истина, Жизнь.

    Пить....
    "А кто не пьет?!!! Нет, вы скажите?!":))))

    Да не пью я. Никогда не пил и не буду. "Что там пить?":)) Имидж такой.
    Хоть себя повеселить...:)))

    Любой скажет, кто меня знает.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (19.11.12 09:14)

  • На чем еще следует остановиться.

    Энергии... Демоны и Ангелы.
    В древних традициях - везде говорится о том, что Демиург - огненный Бог. И мир его по сути - огненный.
    Да и сам его символ - львиноголового дракона, голова как у льва а тело - змеи однозначно показывает на его сравнение с солнечным диском - путешествующим от края до края неба!
    Солнце - символ Творца.

    Не зря все это - ведь солнце - плазма по сути....:))))
    Гностики указывают на душевную природу Демиурга. На то, что Духа Истины - Искры Плеромы и самой Плеромы - нет ни в Творце, ни в том, что от него.....

    Вспомним теперь темные и неясные предания о том, что души - пожираются Создателем, души - горят в огне...
    Есть в этом смысл - душа, энергетическое образование возвращается к своему истоку - в мир "плазмы" по сути..
    Душа, а не Дух!

    Тела по сути - одна из форм существования душ в нашем пространстве....
    "Затем воссел он над облаками и послал своих служителей ангелов—огонь палящий—к людям, внизу пребывающим".... Книга Еноха
    Такие дела.
    Ох, разные - совсем разные "энергии" заключены в телах людей.....
    Кто то - надзиратель, кто палач, кто в отпуске.. А кто то - срок мотает. Роли разные у людей, поскольку души - у них разные.
    В ком то есть Истина и Дух, а в ком то - огненная природа их Творца Демиурга.

    Вот поэтому и разные понятия о добре и зле у людей. О позитиве и негативе.
    Для кого-то позитив и радость жизни - за бабенками гоняться (и, главное, догонять!:))) или прлмира нагнуть...
    А для кого то радость - вернуться Домой. В мир Нетленный, Жизнь полную и вечную - Плерому.

    И еще.
    Что такое индивидуальное мистическое откровение?
    Это не сидение в позе лотоса или прыгание через костер с целью - почистить "чакры":)))

    Творчество и научное знание - откуда среди людей?
    Я - в упор не понимаю материалистов - синкретистов, прослеживающих развитие и следы мифов в географии...:)))
    Вот музыка - кто ее автор? Стихи? И в китае и в америке - есть талантливые произведения. Это своего рода Откровение в талантливом человеке - Свыше...
    Научное знание?
    ОРазве не получают люди открытия и идеи в разных частях света - независимо? Не воруя друг у друга?
    Размышление, напряжение умственных струн, опыты, практика - способствуют этому.
    И у многих - есть задатки - но не многие используют (за позитивом гонятся:))).

    Так и религиозные Откровения - того же рода.
    "Царство Небесное разбросано по земле - но люди не видят Его!"

    Одинаковые в сути Знания получают разные люди в разных частях света и одновременно и во времени. Они окрашены индивидуальным пониманием, культурными традициями и самобытностью - но едины в сути!
    Поскольку лишь соответствие реалиям - отличает Истину от вымысла.

    Практиука - критерий Истины.
    Одни выдумывают - нахватав идей эзотерических для бизнеса.. Другие - как музыканты и ученые - воспринимают Нетленность от Нетленности.
    Реальность - неприглядна на земле и в мире.
    Но Истина - дает Радость и Надежду!

    Не всем. Те, кто вернется в огонь - предпочитают полоскаться лучше тут.
    "Мертвецы в отпуске"...:)))

    Но есть и Человек среди людей!
    Образ Божий в Духе!

    Он вернется - Домой. И это - счастье!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Вот сижу себе тихо дома, никого не трогаю - починяюпримуса:))))
    И тут включил канал Наука...

    А там - про Большой Взрыв...
    И первое, что говорят - энергия Взрыва превратилась в Вещество... Все вещество Вселенной проявленной произошло из Энергии!

    Я .... я - удивился!:)))))

    Говорят, что сначала была энергия, из которой стали образовываться субатомные частицы и наоборот - такой "бульон"...
    Через пару секунд - вещество в Энергию перестало преобразовываться обратно!:))))
    А через 3 минуты - Все уже произошло и пошли легкие элементы!

    Люди дорогие- а я о чем тут пишу? Что мир Творца и сам Творец - это Энергии!
    О чем говорили Орфики и гностики?:))) О Яйце - содержашем внутри себя Все в начале Времен, как яйцо павлина содержит все многообразие цветов птицы:)))))

    Мир Творца - суть мир Энергий и Творение Вещества, Пространства и Времени - суть преобразование Энергий в новых условиях...!
    Энергия - во всем: от камня до атома, от газовой горелки до нейтрино.....

    А что говорят Гностики о конце мира и Восстановлении в Полноту?
    "Огонь, содержащийся внутри всяких вещей - вырвется наружу и поглотит мир!".......

    И это - "неразумные пастухи, рыболовы и мытари"......:))))

    Мир вещественный - вторичен, ограничен и краток. Первично - все многообразие энергий - по отношению к нему. А Дух - первичен по отношению и к миру и энергиям...

    Вот вам и Е равно мц квадрат:))) Вот вам и цена материализму...:)))

    Ведь Большой Взрыв - это уже кинетические процессы. А вначале ему предшествует - Потенциал!
    Потенциальная Энергия - преобразовываясь - сотворила материю и время!

    И в этом Потенциале - содержится Все, что в мире...
    Вот откуда Мир и человек - созданы по образу Творца!.... А духовный мир - Плерома - Потенциал мира Демиурга....

    Не глупее Энштейна были пастухи и рыболовы.....:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Маленькая, но поучительная статья Влада Вальберга:

    "Христианство – не проистекает из иудаизма"

    "В данной небольшой публикации будет представлен показательный пример того, что христианская евангельская традиция не может проистекать из иудаизма, т.е. рассматриваться неким этапом его развития, этапом его эволюции. При этом религиозные представления иудаизма, будь-то о кончине мира – эсхатология, объяснение (оправдание) существования зла - теодицея, теология взаимоотношений между Богом, человеком, ангелами, дьяволом – не может напрямую браться из иудаизма и переносится в христианство, не может напрямую обосновываться Танахом и привноситься в теологию, что опирается уже на традиции Нового Завета. Соответственно и наличие тех или иных теологических моментов в Ветхом Завете совершенно не означает их обязательное наличие в учении Христа и апостолов.

    Итак. Показательным примером являются евангельские повествования об искушении Христа дьяволом. При этом одним из моментом таких искушений является предложение Христу власти над всеми земными царствами. Однако для иудаизма – власть над царствами может давать исключительно Бог. Объяснение, что данное предложение власти дьяволом было всего лишь розыгрышем, превращает историю искушения в юмористический фарс, когда Спасителю предлагался всего лишь тест на знание элементарных иудейских основ теологии. Более того, само евангельское повествование выявляет прямой конфликт с Танахом относительно того, кто же даёт власть.

    Евангелия:


    8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
    9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
    10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
    (Матф.4:8-10)

    6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
    (Лук.4:6)

    ------------
    Таннах:


    23 так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный , и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее. Кто есть из вас - из всего народа Его, [да будет] Господь Бог его с ним, и пусть он туда идет.
    (2Пар.36:23)

    2 так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее.
    (Ездр.1:2)

    5 И стал Иосафат в собрании Иудеев и Иерусалимлян в доме Господнем, пред новым двором,
    6 и сказал: Господи Боже отцов наших! Не Ты ли Бог на небе? И Ты владычествуешь над всеми царствами народов , и в Твоей руке сила и крепость, и никто не устоит против Тебя!
    (2Пар.20:5,6)

    37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу ,
    38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!
    (Дан.2:37,38)

    18 Царь! Всевышний Бог даровал отцу твоему Навуходоносору царство, величие, честь и славу.
    (Дан.5:18)

    Если бы евангелисты Матфей и Лука представляли некий гностический апокрифический текст, то возникли бы основательные подозрения, кого именно они считали ещё и дьяволом. Однако перед нами текст канонический, при этом Матфей и Лука в позитивном ключе в словах Христа ссылаются на Танах. Можно предположить, что евангелисты попросту не пытаются совмещать новое христианское воззрения с воззрениями иудаизма, когда для евангелистов никакой прямой преемственности не существует, как и конфликта текстов. При этом они оперируют в иной мировоззренческой плоскости и не заботятся о возможных нестыковках воззрений и теологий. С другой стороны такой конфликт можно попытаться рассмотреть и с точки зрения преднамеренного протеста, однако не ясно зачем и против чего именно так протестуют авторы текста, ссылаясь также и в позитивном ключе на Танах.

    Примечательно, что дьявольское предложение о даровании власти над царствами земли идёт и против представления о Мессии, имеющем земную власть на всеми народами и царствами, что в свою очередь также может быть обосновано некоторыми представлениями Танаха.

    Следующий показательный и родственный пример – это упоминание «Князя мира сего» в Евангелии Иоанна, которому противостоит Спаситель (Ин 12:31; 14:30 и 16:11). Для воззрения иудаизма абсолютно неприемлемо допускать, что князь мира сего – не Бог. Для иудаизма естественно и природно, что князь мира – именно Бог. А противостояние Спасителя лукавому князю мира – является чуждым для иудейских представлений элементом и тем более не может рассматриваться неким продолжением из его же учений. Соответственно и наличие тех или иных теологических моментов в Танахе совершенно не означает их обязательное наличие в учении Христа и апостолов."

    Влад Вальберг.

    Надо ли говорить, что тут указан лишь малюсенький аспект темы?...

    А вот фрагмент гностического трактата Аллоген Наг Хаммади:

    "Книга Инородца.
    Фрагменты Книги Аллогена из Кодекса Чакос.

    [(59)] Кн[ига]
    […]
    Мой[сын …] […] чтобы мы познали себя, – откуда [мы] вышли, или куда уйдем, или что мы сделаем, чтобы жить.
    И они вышли, они взошли на гору, называемую Фавор, и преклонили колени, молясь, говоря так:
    – О, Господи-Боже, превосходящий все великие эоны, безначальный, бесконечный! Дай нам дух знания в откровении Твоих таинств, чтобы мы познали себя – откуда [мы] вышли, или куда уйдем, или что мы сделаем, чтобы жить.
    После этих слов, сказанных Инородцем, явился (60) [сатана] на земле […] сказал […]
    – […] и [примите] то, что в моем мире, и вкусите от моих благ, и возьмите серебро и золото и одежды!
    И ответил Инородец, говоря:
    – Отойди от меня, сатана! Ведь Я ищу не тебя, но Своего Отца, превосходящего все великие эоны. Ведь Я назван Инородцем потому, что Я из иного рода. Я не из твоего рода.
    Тогда сказал Ему обладающий [миром]:
    – Мы (61) сами […] в моем [мире.]
    [Ответил,] сказал ему Инородец:
    – Отойди от Меня, сатана! Удались! Ведь Я не [твой]!
    Тогда [отошел] от Него сатана, после того, как был разгневан много раз и не смог обмануть их. Когда он был побежден, он удалился в свое место в великом стыде.
    Тогда Инородец вскричал громким гласом, говоря:
    – О, Боже, Который в великих эонах! Услышь Мой голос, помилуй Меня, спаси от всякого зла, ожидающего Меня, и услышь Меня, когда Я в этом месте пустынном. Ныне же [пусть] осветит Меня [Твой свет] неизреченный [(62)] […] Твой свет.
    Господи, помоги Мне, ведь Я не знаю, […] во веки веков.
    Как только Я сказал это, вот, облако светлое окружило Меня, и Я не смог смотреть в свет, окружающий его, как он сияет. И слово – Я услышал его из облака и света. И он осветил Меня, говоря:
    – О, Инородец! Услышан глас Твоей молитвы, и я послан к Тебе в это место сказать Тебе благую весть, пока Ты не вышел из этого места, чтобы […]"

    Почти один в один с известным местом Евангелия от Матфея!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (25.11.12 14:42)

  • Христос, которого я чту,
    Враждебен твоему Христу...

    Твой – друг всем людям без различья,
    А мой слепым читает притчи:
    Что ты считаешь райским садом,
    Я назову кромешным адом.

    Мы смотрим в Библию весь день:
    Я вижу свет, ты видишь тень.

    Вильям Блейк.

    Хочу выложить обширную и серьезную работу современной американской исследовательницы:

    http://xpectoc.com/sites/xpectoc/uploads/uploads/mime/menu/data_sheet/Elain_Pagels_The_Gnostic_Gospels_ru.pdf

    В заключении она пишет:
    "Ницше, питавший отвращение к тому, что считал христианством, написал, тем не
    менее: «Был только один христианин, и он умер на кресте».

    Достоевский в романе Братья
    Карамазовы приписывает Ивану Карамазову видение Христа, отвергнутого церковью,
    Христа, Который "возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошел он за

    Тобою", предпочтя истину своей собственной совести материальному благополучию,
    общественному признанию и религиозной определенности. Подобно автору Второго Слова
    великого Сифа Иван Карамазов обвиняет ортодоксальную церковь в том, что она уводит
    людей от «истины их свободы».

    Итак, мы можем видеть, как при формировании христианства возникли конфликты
    между теми неустанными, ищущими людьми, которые избрали одинокий путь
    самораскрытия, и учреждением, давшим огромному большинству людей религиозную
    санкцию и этическое направление в их повседневной жизни. Приспособив для своих нужд
    модель римской политической и военной организации и добившись, в четвертом столетии,
    поддержки империи, ортодоксия росла непрерывно, стойко и терпеливо. Гностическое
    христианство не сравнялось с ортодоксией ни в ее широчайшей привлекательности, которую
    Нок назвал «совершенной благодаря неосознанному соответствию нуждам и стремлениям
    обычных людей», ни в эффективности организации. И то, и другое обеспечило ее
    выживание. Но процесс установления ортодоксии исключил любой иной выбор. Гностики,
    предлагавшие альтернативы всему тому, что стало основой христианской ортодоксии, были
    изгнаны, и это обеднило христианскую традицию.
    Наследие христиан-гностиков выжило только в скрытых течениях, как подземная
    река. В Средние века эти течения выходили на поверхность в различных формах ереси;
    затем, с Реформацией, христианская традиция опять приняла новые и разнообразные формы.
    Такие мистики, как Якоб Бёме, сам обвиненный в ереси, и радикальные визионеры, как
    Джордж Фокс, сами, по всей вероятности, незнакомые с гностической традицией, тем не
    менее озвучивали сходные интерпретации религиозного опыта. Но огромное большинство
    движений, появившихся благодаря Реформации, – баптисты, пятидесятники, методисты,
    англикане, конгрегационисты, пресвитериане, квакеры – остались в установленных во
    втором веке рамках ортодоксии. Все считают писания Нового Завета единственно
    авторитетными, большинство принимает ортодоксальный символ веры и сохраняют
    христианские таинства, даже если они изменили свою форму и интерпретацию.
    Сегодня открытие в Наг-Хаммади предоставило нам возможность по-новому
    посмотреть на этот процесс и понять, почему многие творческие личности во все века, от
    Валентина и Гераклеона до Блейка, Рембранта, Достоевского, Толстого и Ницше
    оказывались за пределами ортодоксии. Все они были очарованы образом Христа – Его
    рождением, жизнью, учением, смертью и воскресением; все постоянно возвращались к
    христианским символам, чтобы выразить свой собственный опыт. И тем не менее они
    восставали против ортодоксальных учреждений. Сегодня все возрастающее число людей
    повторяет их опыт. Они уже не могут опираться только на авторитет Писания и церкви – по
    крайней мере, не задаваясь вопросом, как этот авторитет установился.."

    "Дорогу осилит Идущий!"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Недавно прошла информация о жене Иисуса на основе отрывка на папирусе....

    Вот ссылка:
    http://ru-gnostik.livejournal.com/397554.html#comments

    Интересны комменты и ссылки в них.

    Но даже если это не подделка, то нет ничего нового :
    Евангелие от Филиппа: "32. Трое ходили с Господом постоянно: Мария, Его мать, и Его сестра, и Магдалина, которую называют Его подругой, ибо Мария это Его сестра, и Его мать,и Его подруга".

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Продолжая тему Антитез, хочу привести небольшое исследование:

    "Распространенное мнение о том, что хрестианство произросло из иудаизма (культа Яхве) и стало его ответвлением, а Иисус Хрестос соблюдал Танах и черпал оттуда если не все свои знания то многие заимствования, не соответствует истине. По ключевым понятиям, философской базе (которая не была зацикливанием на обрядовых, бытовых и исторических вопросах), литературной форме хрестианство первого и второго веков нельзя назвать детищем иудаизма. Эта философская система, безусловно, явилась вследствие возникновения в землях Ханаана (Галилея) в очень краткие строки личности Хреста и Его учений. А параллели с культом Яхве, в основном незначительно терминологические, стали следствием полемики между этими двумя учениями. Хрестианство было контриудаистично, поэтому в дальнейшем получило ответный удар в виде фальсификаций со стороны оппонентов. В этой статье мы попытаемся рассмотреть некоторые детали вскрывающие эту проблему.



    «Они готовы скорее поверить, что Библия упала прямо с неба в популярном переводе. Такое отношение демонстрирует полное и абсолютное невежество и самоуверенность»

    Dr Carroll R. Bierbower

    Ветхий и Новый Завет

    «Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» 1Ин.4:16(НЗ)

    «имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.» Исход 34:14(ВЗ)

    «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,» 1Кор.13:4,5(НЗ)

    «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.» Исайя 45:7(ВЗ)

    Те, кто создал канон современной Библии, мало волновались о детальной гармонизации смыслов этого труда. Задача стояла следующая – максимально подвязать учение Иисуса, хранившееся в хрестианских текстах 1 века, под Закон левитов. Ведь уничтожить хрестианство было не реально (слишком велико было количество последователей), а вот создать при помощи властей религию наполненную противоречиями, альтернативную хрестианству – было, как видим сегодня, гениальным шагом. Во первых в таком случае хрестианство становилось ответвлением и ростком из иудаизма, а в глазах самих иудеев превращалось в практически бессмысленную форму сектантства зачастую противоречащую себе (при чем для некоторых – нижесортную). Таким образом, левиты надеялись удержать иудеев от принятия хрестианства. Во вторых, такой шаг позволил некоторым представителям будущих поколений усомнится в искренности учения Иисуса. Самые яркие сегодня примеры людей, в христианских странах, которые купились на этот прием и отбросили в следствии учение Иисуса – это атеисты и язычники. Еще одним негативным следствием иудаизации хрестианства явилась ересь, отбрасывающая Иисуса как проявление Бога, и не признающая учение о Святой Троице, что выражается сегодня в позициях отдельных сектантских групп (Свидетели Иеговы).

    Ветхий Завет это смягченный перевод Танаха, являющийся священной книгой у иудеев, и никаким «Ветхим» на самом деле не считающимся, состоит из Торы (Пятикнижие Моисея), Невиим (Пророки), Ктувим (Писания). Как отмечалось уже Танах был написан на арамейском языке. Не все его книги, но основная их часть, были переведены на греческий язык в так называемой Септугианте (около 130 года до р.х.). Она явилась основой для создания Ветхого Завета и вписывании иудейских цитат в Евангелии и Послания Апостолов. Канон современной Библии, под названием Синайский Кодекс, был сформирован лишь в 397 году, т.е. Ветхий Завет стал полноценной священной книгой христиан почти в Vвеке по р.х. До этого хрестиане 350 лет не желали соединить хрестианскую и иудейскую литературу в один текстовый блок. Хотя в 144 году по р.х. хрестианский литературный фундамент уже был сформирован Маркионом в отдельную литературную группу, а через 40 лет 4 Евангелия были объединены в один корпус. Отметим, что писания II века и конца IV имели серьезные отличия, и далеко не все дошли до наших времен. Мысли о том, что современная Библия есть 100% отражением работ написанных в I веке, апостолами или их последователями, являются вообще смешными.

    Утверждающие что современная Библия есть целостной и абсолютно не противоречащей себе – это люди либо не читавшие ее, либо те, кто читали с закрытыми глазами.

    Начнем с Ветхого Завета. Нужно понимать, что вся жестокость и радикальность некоторых цитат этой книги, являлась следствием борьбы за выживание отдельного народа в экстремальных условиях, народа над которым нужна была железная рука правителей, держащая его в узде. Т.к. в Иудее, особенно поствавилонской, был культ Яхве (были и культы Ваала, Астарты, Вельзевула) при власти жрецов, то и литература создавалась соответствующая. Бог Яхве изображен как ревнительное и мстительное божество.

    Рассмотрим некоторые яркие примеры расходящиеся с учением Христа – «Бог есть любовь» (1Ин.4:8). Уже в книге Бытия (3:22) Яхве, после того как Адам вкусил от дерева познания, говорит: «Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.». Обращаю ваше внимание что здесь стоит множественное число – «Нас»! Яхве явно оговаривается о многобожии. Забегая немного вперед отмечу, что первые хрестиане считали Яхве одним из архонтов – падших ангелов, правивших миром сотворенным им же во зле. Далее, боясь чтобы человек не вкусил от дерева бессмертия и не стал божеством (архонтом), Яхве изгоняет людей с Эдема.

    Отметим что в Торе, да и в большинстве текстов иудейской дохрестовой эпохи, нет такого персонажа как дьявол (сатана). Позднейшее упоминание о нем создавалось под впечатлением от хрестианского учения, которое дуализировало мир на Творца любви, добра и Падшего – который творил зло, хитрости. Закон Ветхого Завета монотеистичен. Он гласит что все зло, как и добро, исходит лишь от Яхве. Но Хрестос не учил творить зла вообще ни в какой форме. Очередное противоречие Танаха и Слова Хреста рождается здесь! Ветхий Завет наполнен такими жестокостями что понемногу задумываешься, а может ли Яхве претендовать на место «пастыря доброго» которым был Иисус. Здесь вновь нужно оперировать цитатами, дабы картина становилась яснее:

    Чс. 31:15,17 "и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?... итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;"

    Вт. 2:34 " и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; "

    Вт. 7:16 "и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя."

    ИсН. 6:20 "И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом."

    1ая Царств 27:11 «И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины»

    Иеремия 30:11 «ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю; Я буду наказывать тебя в мере, но ненаказанным не оставлю тебя.»

    Напротив, враги Израиля из иноплеменников (язычников), зачастую, поступали гораздо мягче:

    1-ая Царств 30:1,2 «В третий день после того, как Давид и люди его пошли в Секелаг, Амаликитяне напали с юга на Секелаг и взяли Секелаг и сожгли его огнем, а женщин [и всех], бывших в нем, от малого до большого, не умертвили, но увели в плен, и ушли своим путем.»

    Есть еще громадное количество цитат которым не хочется загружать статью, ибо они все на один манер, и показывают лишь воинственность божества Яхве.

    Во второй книге Маккавеев (10:36) говорится как иудеи сожигали врагов живьем. При помощи Яхве они наполнили озеро кровью за счет убийств (12:16). Когда дети дразнили Елисея плешивым, тот проклял их именем Яхве, и 42 ребенка были растерзаны зверями (4Царств 2:23,24). За детскую шалость пришлось поплатится жизнью и картиной массового убийства. Это говорит Ветхий Завет, а теперь подумаем - проклял бы детей Иисус?

    В Книге Есфирь жена царя персов, которая была иудейкой, с благословения Яхве повлияла на своего мужа в противостоянии левитов со знатью персов, и тот разрешил левитам отомстить. В итоге было уничтожено под 100 тыс. невинных язычников. В последствии этот день отмечают как праздник Пурим. Забавно, но Есфирь в молитвах Яхве клялась, что не имеет ничего общего с необрезанными, вместе с тем праведная иудейка жила с необрезанным Артаксерксом.
    Создававшие эту литературу левиты ставили перед собою цель – сохранить в неприкосновенности свою паству, которая серьезно их обогащала.

    Вообще отношение к иноземцем было довольно жесткое, даже порой жестокое. Это при том что Авраам был арамеянин (Вт. 26:5), а матери Давида и Соломона не были иудейками по крови. Но иноплеменных жен не разрешалось брать, а тех кого взяли – часто вместе с детьми выставляли за порог (Суд.14:3, 1Ездра9:14,2Ездра8:89-92,Осия7:8). Пророк Иона расценил указание Яхве идти и служить иудеям в Ассирии (Ниневия) – наказанием. Запрещалось есть мертвечину а вот иноземцу ее продавать на съедение было можно (Вт.14:21). Так разрешалось прощать своему брату иудею, а вот с иноземца нужно было обязательно взыскивать (Вт.15:3). Давид говорит о не обрезанных что они – «хуже собак» (1 Царств 17:26,43)! Смешно, но даже фальсификаторы иудаизировавшие евангелие Луки поставили язычников на ровне с псами (разговор с самарянкой). Ездра в своей первой книге утверждает, что народы, не принадлежащие к колену Иакова – нечисты (6:21). Иезекииль в 23 главе утверждает что плоть язычников – «плоть ослиная»(19,20). Царь Птоломей Филопатор начальникам египетским, как повествует 3Маккавеев (7:1-3) пишет что иудеи «пытают ненависть ко всем народам». Народ Израиля единственный народ избранный Яхве (2Царств 7:23). Не принявшие его язычники будут уничтожены (2Парал.15:13), те же кто примет культ Яхве, согласно левитской философии, будут служить Израилю(2Царств 22:44). Псалтырь, который используется православными в служениях, иноплеменников называет лжецами (143:11), и взывает мстить им и наказывать (149:2-9). Парадоксально, но православные, будучи необрезанными – сами есть иноплеменниками по отношению к Израилю, ибо ритуал обрезания был ничем иным как связью между Израилем и Яхве (Бт.17:10,14), так же как и субботы которые христианами не соблюдаются. А ритуал с каждением в христианстве Ветхий Завет явно показывает как безбожье (Иезекииль 8:11). Таким образом, христиане соответственно с литературой, которую считают своей священной – никакого отношения к Яхве не имеют, и признавая Новый Завет нарушают тем самым Ветхий. Логика Танаха проста – не чтишь Ветхий – ты не входишь в Израиль, а всякий не вошедший в Израиль – не будет спасен, ибо как утверждали фальсификаторы Евангелии - «спасение от иудеев». Но что ж это за иудеи, которые не обрезаны и не чтут суббот?!

    Согласно Ветхому Завету «ближний» и «брат» для иудеев ассоциировался только с иудеем (Товит 4:13). По этому, история Христа о «ближнем добром самарянине» не воспринималась многими верными Закону людьми.

    Те кто дальше продолжают слепо верить в Ветхий Завет как основу Нового пусть зададутся вопросом - можно ли хоть на секунду представить, что Иисус «пастырь добрый» - "Поразит тебя (...) чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь." (Вт.28:22)?

    Ветхий Завет признает культ левитов и определяет их как непогрешимую истину, с которой нельзя спорить (Вт.17:12). Для сравнения вспомним, что единственными оппонентами Иисуса были именно левиты (саддукеи и фарисеи).

    Вообще, кровосмешение считалось серьезным грехом (1Ездра гл9). Все беды иудеев расценивались как месть Яхве за то, что те мешались с другими народами и затем лишь поклонялись их божеству.

    Для тех, кто утверждает, что Новый Завет отменил Ветхий, потому что Яхве так сказал, следует читать сам Ветхий Завет, в котором ясно указана не изменчивость Закона Танаха и Яхве, и предусмотрена смерть за несоблюдение или изменение слов Торы:

    Бт. 17:7 «и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;»

    Вт. 4:2 «не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую.»

    Вт. 16:19 «не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров, ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых;»

    Малахия 3:6 «Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь»

    Вт. 27:26 " Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. "

    Исая 48:12 «Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.»

    Если Яхве не изменчив, так может это не он изменил основы Ветхого Завета, а Христос никогда и не считал «ревнителя», «огня поядающего», «страшного», «мстителя» - своим Отцом?!

    Ветхий Завет говорит нам - Яхве видели многие пророки и отцы Израиля – Енох, Иаков, Моисей, Михей, Соломон, Исайя (Енох 1:3, Бт. 32:30, Вт.34:10,3Царств.22:19,2Парал.1:7,Исая6:1,5) а вот Бога, как пишет апостол Иоанн, не видел никто и никогда (Ин.1:18,4:12), лишь в обличии Иисуса.
    Иногда божество Яхве изображается Ветхим Заветом довольно странно. Так Иаков боролся с Яхве ночью и поборол его (Бт. 32:24-27)! Моисей общаясь с Яхве – «вступил во мрак, где Бог» (Исх.20:21). Бог так же изображается искусителем (видны параллели с эдемовским змием) Вт.13:3. Иногда доходит просто до абсурда – люди без детородных органов не могут попасть к Богу (Вт.23:1).

    Еще раз отметим монотеизм Танаха. Яхве был единственной силой имевшей власть творить зло и добро, умерщвлять и спасать. Все что ни делалось в мире – все было с воли Яхве, и при его участии. Так руками ассирийских и вавилонских царей Яхве мстил Израилю за многобожье. Потом естественно своих «иноплеменных подопечных» за это наказывал, отмщая уже им за Израиль. Он убивал и самих иудеев - детей и женщин (Плач Иеремии 2:21). Бог Ветхого Завета повелевает как добрыми так и злыми духами, он вселяет их в людей творя свою волю (1Царств 16:14,15).

    Образ Саваофа-Яхве иногда очень впечатлителен, в плане его демоничности и абсолютного антисвета:

    Амос 5:18,20 «Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет, Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.»

    Плачь Иеремии 3:1,2 «Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его. Он повел меня и ввел во тьму, а не во свет.»

    Исая 45:7 «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.»

    Псалтырь 138:8 «Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.»

    Псалтырь 113:11 «Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.»

    И в противовес этому:

    «он во всем и полностью совершенен. Он есть свет» Апокриф Иоанна (краткая версия) 1.1.

    «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.» 1е Иоанна 1:5

    Разумный человек прочитав хотя бы эти фразы наверняка поймет – либо составитель Библии не читал ее, либо специально соединил такие разночтения в одну книгу.



    В Танахе есть слово люцифер – «сын зари». Как объясняет церковь это упоминание дьявола у Исайи (14:12). Но дело все в том, что контекст 14 главы опирается на крах Вавилона, и о «падшем ангеле» там ни слова. Сыном зари называется Вавилон, попиравшее народы царство.

    Важная вещь – в Новом Завете Бог не общается с левитами. Ни один иудей не говорит с Отцом Хреста, как это было с Яхве. Мало того Христос говорит что «вы ни гласа никогда его не слышали, ни лица Его не видели», а наиболее агрессивным левитам Христос вообще объявил – «ваш отец дьявол»!



    Подобьем некий итог:

    1)десятины (Быт.14:17-20, Вт. 12:11) Надлежало давать священству, в соответствии с Танахом, беспрекословно. Но Хрестос освобождает от десятин говоря: «Итак, сыны свободны» Мф.17:26



    2)жертвоприношения, в том числе и человеческие (Вт. 12:11,Исх.22:29,30; Чс.31:40,41,Иеремия 46:10,). На разных стадиях Танаха то отменяются, то опять вводятся. В общем, жертва Яхве необходима. Новый Завет о них вообще умалчивает, единственная догма – «не убий», которая абсолютна и применима ко всему человечеству, а не только к одноплеменникам. Что интересно – в Ветхом Завете говорится что когда Яхве призвал Авраама принести своего сына в жертву тот уже почти взвел нож, но Яхве его остановил и пощадил ребенка. А вот в Новом Завете намекается что Авраам таки убил Исаака Евреям 1:17.



    3)обрезания (Бт.17:10). Это «знамение» между Яхве и его избранниками. Новый Завет об обрезании говорит следующее: «Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,» к Филиппийцам 3:2



    4)клятвы (Исх. 22:11,Вт. 6:13,Псалт.62:12,Ис.45:23). Яхве говорит – «именем Моим клянись». Христос запрещает клятвы, говоря - что они от дьявола. Мф.5:33-37, Евреям 6:16,17. Кстати если клятвы от лукавого – почему клянется Яхве?!



    5)проклинания (Вт. 23:6, Суд.5:23,) Ветхий Завет часто говорит о проклятиях, как со стороны людей, так и со стороны Яхве. Но Новый трактует это по своему - Мф. 5:44 "...благословляйте проклинающих вас..." Рим. 12:14 "Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте".



    6)месть (Иезекииль 9:5,6,Левит 24:19,20) По Ветхому Завету мстить можно, а вот Новый Завет говорит подставить щеку и не отвечать злом на зло.



    7)убийства и смертная казнь (Вт.21:20,21,Вт.22:20,21,Исх.22:18,). Изменниц и блудниц Яхве велел убивать камнями, а Иисус наоборот защищал блудницу. Мало того Он говорит – «Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.»Ин.8:11



    8)субботы (Исх. 31:14,15) По Ветхому Завету нарушающих субботы нужно предавать смерти, а из Нового Завета мы помним как Хрестос с учениками не соблюдал суббот. Лк.6:1,2



    Мы обошли многое из Ветхого Завета, напрямую не касающееся темы – многоженство праведников(Бт. 16:1,2), начиная от Авраама и оканчивая Соломоном, близкие отношения между братьями и сестрами (Бт. 20:11,12), отцами и дочерями (Бт. 19:36) и др. вещи.

    Все это и много другого лежат на противоположных чашах весов человеческого мировоззрения, и абсолютно не сходится по Ветхому и Новому Заветах.

    Да и по своему характеру книги Новый и Ветхий завет не схожи. Ветхий все таки стоит рассматривать как тексты содержащие аналоги чуть ли не криминального кодекса, пособия для обрядов священников, историю Израиля и практически национальную идеологию. Новый же завет имеет общечеловеческий характер и носит чисто философские основы в текстах, являясь соединением философии добра и истории отдельных первопроходцев сей религии. Хотя в Ветхом завете можно отметить ряд книг приближенных к философским, они в основном датированы хрестианской эпохой и имеют явные заимствования не характерные Торе. К сожалению, постепенная иудаизация хрестиан и превращение их в христиан (далее мы рассмотрим эту тему подробней), фальсификация литературы которая проходила уже с начала второго века, размыла мощный философский контекст хрестианского учения и посеяла в нем некоторые смысловые рассинхроны. Подытоживая данный раздел, считаю нужным привести слова апостола Павла в его послании к галатам 2:21 и 1коринфянам 15:56 – «Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.», «Жало же смерти – грех; а сила греха – закон»!

    Так зачем христиане всего мира признают Закон священным?"

    ПОЛНАЯ СТАТЬЯ ЗДЕСЬ http://blog.sport.ua/~don-ki-hot/posts/i1191160/

    Недаром Апостол Павел пишет:
    Галатам 2:21 - " А если Законом оправдание, то Христос напрасно умер".

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Хочется добавить, что как такого слова "дьявол" в иудаизме нет.
    Есть "сатаан", но сатаан всего лишь одно из проявлений лика Яхве, т.е. это и есть сам Яхве.
    Как некий посланец он присутствует и в казни египтян, но описан там как ярость самого Яхве, превратившаяся в некоего наказующего ангела (т.е. ангелы не есть кто-то ниже Яхве, это его ипостаси - помощники).
    Иудаизм вообще не признает фактор ни "сатана" отдельного персонажа, ни тем более "дьявола".
    У них Яхве творит как тьму так и свет, добро и зло (Исайя). Но Яхве фигурирует и в Апокрифе Иоанна, но там он уже открыто описан, как порождение главного архонта - Йалдабаофа.
    То же касается и ангела-Яхве Метатрон (не путать с Мегатроном!:)))))

    Т.е. Яхве - всего лишь тот самый "сатаан", тот самый "дьявол". Но вот кто его отец?
    На это хорошо отвечает и первая глава Берешит, и Апокриф Иоанна.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Немного о "непорочном зачатии"....

    Один мною уважаемый современный автор пишет следующее:
    "Нельзя не согласиться, что вопрос о непорочном зачатии в христианстве является настолько щепетильным и выходящим за рамки биологической природы человека, да и любого млекопитающего в мире, что вера в данный факт была закреплена догматом, не подлежащим какому-либо обсуждению. Но люди есть люди - чем меньше становился авторитет церкви и ее догматов, и чем меньше становился страх людей перед наказанием за оспаривание данный догмат, тем больше возникало споров и попыток объяснить научным путем факт непорочного зачатия Иисуса Христа. Не буду сейчас вдаваться в подробности аспектов медицинского обсуждения данного "феномена". Можно только упомянуть, что вероятность оплодотворения Марии без вмешательства мужской особи, по медицинским взглядам, могла произойти только если Мария была бы беспозвоночным животным или гермафродитом, имея склонность к партеногенезу. А это, простите, как-то не comme il faut относительно Марии...Потому я бы хотела рассмотреть вопрос о непорочном зачатии со стороны совершенно прозаической - а было ли вообще непорочное зачатие?

    Итак, что мы знаем из канонических Евангелий о рождении Иисуса? Давайте посмотрим. Возьмем Евангелие от Матфея глава 1:
    Цитата:
    18Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
    19Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
    20Но когда он помыслил это, --се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
    21родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
    22А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
    23се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
    24Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
    25и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.


    Или в Евангелии от Луки глава 1:

    Цитата:
    26В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
    27к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
    28Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
    29Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
    30И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
    31и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
    32Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
    33и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
    34Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
    35Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.


    В этих же Евангелиях даны родословные Иисуса, которые имеют значительные расхождения. Ортодоксальные богословы объясняют эти расхождения следующим образом:

    «В двух Евангелиях от Матфея и от Луки мы находим родословие Господа Иисуса Христа по плоти. Оба они одинаково свидетельствуют о происхождении Господа Иисуса Христа от Давида и Авраама, но имена в одном и другом не всегда совпадают. Так как св. Матфей писал своё Евангелие для евреев, то ему важно было доказать, что Господь Иисус Христос происходит, как это надлежало Мессии, согласно ветхозаветным пророчествам, от Авраама и Давида. Он и начинает своё Евангелие прямо с родословия Господа, причём ведёт его только от Авраама и доводит до „Иосифа, мужа Мариина, из неяже родися Иисус, глаголемый Христос“. Возникает вопрос, почему Евангелист даёт родословие Иосифа, а не Пресвятой Девы Марии? Это потому, что у евреев не было принято производить чей-либо род от предков матери, а так как Пресвятая Дева несомненно была единственным детищем у своих родителей, то, согласно требованию закона Моисея, она должна была быть выдана замуж только за родича из того же колена, племени и рода, и, след., раз старец Иосиф был из рода царя Давида, то и она должна была быть из того же рода.
    Св. Лука, как поставивший себе задачей показать, что Господь Иисус Христос принадлежит всему человечеству и есть Спаситель всех людей, возводит родословие Господа до Адама и до самого Бога. В его родословии, однако, мы находим как бы некоторые разногласия с родословием св. Матфея. Так, Иосиф, мнимый отец Господа, по св. Матфею, сын Иакова, а по св. Луке, сын Илия. Также и Салафиил, упоминаемый у обоих Евангелистов, как отец Зоровавеля, по св. Матфею, сын Иехонии, а по св. Луке, сын Нирии. Древнейший христианский учёный Юлий Африкан прекрасно объясняет это законом ужичества, по которому, если один из двух братьев умирал бездетным, то другой брат должен был взять за себя его жену и „возставить семя брату своему: первенец от этого брака должен был считаться сыном умершего, чтобы „умершему бездетным не остаться без потомства и чтобы имя его не изгладилось во Израиле“. Этот закон имел силу в отношении братьев не только родных, но и происходивших от разных отцов и от одной матери. Такими братьями были Иаков, отец Иосифа по св. Матфею, и Илий, отец Иосифа по св. Луке. Они родились от разных отцов, но от одной матери, которая была замужем сначала за отцом Иакова, потом за отцом Илия. Имя её было Эста. Таким образом, когда один из сыновей Эсты Илий умер бездетным, то другой Иаков, взяв за себя его жену, восставил семя брата своего, родив Иосифа. Отсюда и получилось, что св. Лука ведёт род Иосифа через Рисая, сына Зоровавеля, и Илия, отца Иосифа, а св. Матфей — от Зоровавеля, чрез Авиуда, другого сына Зоровавеля, и Иакова, другого отца Иосифа».

    Как видно из текстов родословных и согласно толкований ортодоксов, Мария и Иосиф происходят из колена Иудина и оба являются потомками царя Давида. Из тех же Евангелий мы узнаем, что жили Иосиф и Мария в Галилее.
    Мф.2

    Цитата:
    21Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.
    22Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские
    23и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
    Лука 2
    4Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова,
    5записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна.


    Несмотря на расхождения в евангельских рассказах, никто не сомневается в том, что Иисус был из родом из Галилеи.
    Как писалось выше, Галилея была известна с древних времен (Нав.20:7; 21:32). Она относилась к Израильскому царству во времена Давида и Соломона, хотя последний и подарил несколько городов Галилеи тирскому царю Хираму (3 Цар.9:11). Во времена израильского царя Пэкаха ассирийский царь Тиглатпаласар III захватил Галилею и многих ее жителей переселил в Ассирию (4 Цар.15:29). Уже тогда пророк Исаия называл Галилею языческой (Ис.9:1), ибо на ее территории, как и во всем Израильском царстве (1 Цар.15:23; 3 Цар.11:4-10; 16:13,26; 17:31-32; 18:20-29; 22:53; 4 Цар.1:2-6; 10:18-31; 17:7-18), наряду с иудейским культом уживались другие религиозные культы и идолопоклонство всякого толка. После падения Израильского царства (722/721 г. до н. э.) население Галилеи все более отдалялось от культа Яхве, но он продолжал существовать за пределами Иуды и покорил собою самаритян. После падения Иудейского царства (587 г. до н. э.) и реформ Ездры и Неемии, направленных на обособление Иерусалимской храмовой общины от всех остальных областей Палестины, культ Яхве практически перестал исповедоваться в Галилее. Однако с победой Маккавеев Галилея в середине II века до н. э. вновь становится иудейской страной и относится к Иерусалимскому храму (ср. 1 Макк.5:9-23 и Jos.AJ.XIII.2:3). Галилеяне приняли иудаизм позднее и отчасти насильственно. Именно поэтому, в силу иудейского закона и традиции, к таким иудеям, коренные иудеи относились по меньшей мере высокомерно. Именно по закону Симона Маккавея все иудеи переселились жить в Иудею и вне Иудеи остались жить либо не иудеи, либо иудеи, жившие в смешанных браках. Стоит оговориться, что в данном случае мы говорим об иудеях по крови, а не по вере. Иудеи по вере, не имевшие иудейской крови или бывшие из смешанных семей за полноценных иудеев не считались, у них был особый статус – пришелец, живущий среди иудеев, они были частично ограничены в правах и истинные иудеи их сторонились. Принимая во внимание то, что ортодоксы считают, что Матфей писал свое Евангелие для евреев, то он всячески пытается обойти «неудобный» момент, что Иисус был из Галилеи, следовательно был пришелец или, как называю евреи, гер-тошав. Стоит напомнить галахическое отношение евреев к гер тошав? А ведь галилеяне были именно такими новообращенными, которые не имели еврейской крови. Для евреев такие гер тошав были неполноценными людьми, различие между душой еврея и душой гер тошав расценивалось как различие между душой человека и животного, их слова даже не принимались в расчет. Гер тошав можно убить и не отвечать за это. Можно обокрасть, можно обмануть. Гер тошав не имеет тех прав, которые имеет иудей по крови. А также следует напомнить, что отношение иудеев к галилеянам четко выражалось в запрете вступать в смешанные браки. Такой закон применим только относительно иудея и язычника, а так же иудея и гер тошав. Среди иудеев доминировала яркая неприязнь к галилеянам. И даже формальная принадлежность последних к иудаизму никак не могла спасти ситуацию лишь потому, что существует четкая система отношения иудея по крови и по религии к иудею только по религии, но не по крови. А таковыми и были галилеяне. Другое яркое отношение к галилеянам встречается и в Евангелиях, когда иудеи напрямую утверждают, что из Назарета ничего доброго прийти не может. Потому Матфей рассказывает историю о том, как убоялся Иосиф Архелая и получив откровение свыше селится в Галилее, фактически нарушая закон . С другой стороны Лука, видимо далекий от истории и нравов иудеев, повествует о том, что Иосиф из Галилеи едет на перепись в Иерусалим, будучи иудеем из рода Давидова и везет с собой свою беременную жену. Возникает вопрос, почему иудей из рода Давидова живет в Галилее? Еще раз можно напомнить историю. В 164 г. до Р.Х. Симон Маккавей Тарсис, князь иудейский, приказал очистить «Галилею Языческую» от еврейских семей – немногих, которые поселились там, когда Вавилон сдался Киру. Закон Маккавея предписывал насильственное переселении таких семей в Иудею. Зачем понадобился иудейскому князю такой закон? Возможно, Маккавей был обеспокоен тем, что евреи, общаясь с коренным нееврейским населением Галилеи (тогда его составляли, в основном, скифы, греки и галлы), проникнутся свободолюбивым духом, перестанут фанатически исполнять предписания закона иудейского, и это будет пример, провоцирующий их сородичей в Иудее. Законом иудейского князя предусматривалось насильственное переселение в Иудею не вообще каждого еврея, обосновавшегося в Галилее, а каждой проживающей там еврейской семьи. Однако, что представляла собой семья согласно закону иудейскому? Под ней понимался лишь тот союз, в котором оба супруга – еврейской крови. Смешенный же союз не считался семьею по иудейскому закону. Ветхий Завет содержит ряд эпизодов, из которых нетрудно видеть: такой союз представлял собой даже преступление против иудейского закона. И преступление это нередко каралось смертью. Вступивший в смешанный брак считался во времена Христа у евреев нарушившим закон иудейский, а значит – все равно, что как мертвым. Переселение таких семей в Иудею составило бы не только соблазн в отношении закона, но и прямую демонстрацию возможности его нарушать. Поэтому такие семьи распоряжение Маккавея оставляло в покое, приравнивая их ко всем остальным «языческим» семьям Галилеи Языческой. Несмотря на то, что многие евреи, состоящие в смешанных союзах, продолжали следовать большинству обычаев иудаизма, а некоторые склоняли к этому и членов своих семей. Закон Маккавея не был отменен и во времена Христа. Но, повторим, он касался цельноеврейских семей, только их. Иначе в Галилее ко времени Р.Х. не осталось бы вовсе ни одного еврея. А такое «национальное меньшинство», как это бы сказали теперь, там все-таки обитало. Евангелия свидетельствуют и о галилеянах еврейской национальности. Наиболее подробно описанный пример представляет святой Иосиф, обручник Пресвятой Девы. В Евангелии написано совершенно определенно: «Рождество Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде, нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого» (Мат 1:18). Итак, Иосиф, еврей из колена Давидова, – не отец Христа.

    Святое Семейство не переселили насильственно в Иудею, несмотря на то, что Иосиф был еврей. Следовательно, эта семья не подпадала под закон Маккавея. А если не подпадала, то, значит, Святое Семейство представляло собою смешанный брак. То есть: Мария, Мать Иисуса, – могла быть какой угодно национальности, но только не еврейской. Факт о принадлежности Иисуса к иудаизму просто ставится под сомнение хотя бы этой цитатой: "Но да сбудется слово, написанное в законе их: "возненавидели Меня напрасно" (Иоан. 15:25).

    Христос подчеркивает слова «в законе их». Если бы закон Яхве являлся законом Его Отца, как нам говорят канонические Евангелия, то было бы логично предположить, что Христос сказал бы «в законе Отца Моего» или «в законе пославшего Меня» и т.п. Однако, Он подчеркивает Свою непричастность закону.
    Интересный момент мы можем наблюдать в Евангелии от Матфея:
    Матфея 12.
    Цитата:
    46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
    47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
    48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
    49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
    50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.


    Если принять версию канонических Евангелий и предположить, что Иисус был старшим сыном в иудейской семье и первенцем, как уверяют нас Евангелия, то было бы просто верхом неприличия для братьев и сестер прерывать речь старшего брата и напоминать старшему брату о семейном долге. Сын-первенец, по закону Торы, имеет двойную долю в наследстве, по сравнению с остальными братьями. Т.е. он получает столько, сколько каждый брат, и еще столько же и считается старшим в семье после отца, ему полагается царское положение, ему полагается священническая должность. Тора объясняет, почему первенцу по отцу полагается двойная доля: это начало его силы. В отличие от остальных детей, первенец делает одним махом два дела: он является первым сыном отца, и он же делает этого человека отцом, ведь до этого этот человек не был отцом. Одновременно появляются сын и отец. Всвязи с этим возникают большие сомнения по поводу того, что Иисус был первенцем в семье Марии и Иосифа. Кстати, Иосиф наверняка был уже мертв ко времени этого эпизода, иначе он наверняка пришел бы образумить своего старшего сына, хоть и приемного ( не будем забывать, что Иосиф не был отцом Иисуса, оскольку согласно канонических Евангелий Мария зачала от Духа Яхве), да и возраст Иосифа был весьма почтительный, когда он обручился с Марией. Кроме того, в этом эпизоде мы видим крайне непочтительное отношение к своей матери, как и в Евангелие от Луки: Лука 11.
    Цитата:
    27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
    28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.


    Такое отношение к матери является прямым нарушением пятой заповеди Яхве: «почитай отца твоего и мать твою». Как пишут иудейские мудрецы: "До какой степени должен человек проявлять боязнь по отношению к своим родителям? Если сын сидит в общественном собрании на почетном месте, одетый в праздничные одежды, и родители пришли бы к нему, разорвали бы на нем одежды, побили бы его и плевали бы ему в лицо на виду у всех собравшихся, сын должен перенести это и не возмущаться".
    Помимо родителей, человек должен почитать старшего из своих братьев. (Некоторые иудейские авторитеты считают, что человек обязан проявлять почтение ко всем старшим братьям.). Злословие в адрес родителей приравнено к злословию в адрес Бога. Но Иисус ведет себя совсем не как правоверный иудей и очень странным образом относится к своей матери, к своим братьям и сетрам, которые наверняка старше Его. Здесь уместно будет вспомнить Второе послание Иакова из библиотеки Наг-Хаммади. В нем Мария открыто признает Иисуса не своим родным сыном, но только молочным - т.е. приемным. Иисус не чужой своим братьям и сестрам и Марии, потому как сводный брат. Если воспринимать "сводный", как физический сын Иосифа, то возникает вопрос, что стало с первой женой Иосифа, если Мария вскормила Иисуса. И Мария должна была бы сказать "и называет отца твоего Своим отцом". Если бы Иаков не знал, что у его отца была первая жена, и считал Иисуса своим братом по матери и отцу, то смущения у него не было бы. И если бы он знал, что Иисус - сын его отца от первого брака, то тоже смущения не последовало, как и объяснения Марии. Однако, по тексту видно смущение Иакова вообще тем, что Иисус назвал его "брат Мой", т.е. он вообще был удивлен тем, что Иисус является для его семьи и родителей - родным. Но есть другой вариант объяснения "сводный" - от приемного сына.
    В комментариях к данной логии видно какие разногласия вызвала она у переводчиков. Вплоть до "сводного брата по небесному Отцу", хотя это совершенный нонсенс, если учесть, что все ученики Иисуса были братья и сестры по небесному Отцу и не могли об этом не знать с слов Самого Иисуса (Иаков тем более). Всвязи с этим, если предположить, что Иисус был приемный сын Иосифа и Марии, найденыш и был младшим в приемной семье, то многие противоречия начинают сглаживаться. При этом у иудеев есть такое поятие, как "Асуфи" - это подкидыш, человек, о родителях которого неизвестно ничего, ни об отце, ни о матери. И поскольку нет никаких конкретных данных о его родителях, то приходится идти по косвенным данным. А именно - если он найден в пределах или вблизи населенного пункта, в котором живут, в основном, евреи, то считается, что это еврейский ребенок. Но поскольку его выбросили, то есть, конечно, сильное подозрение в том, что это незаконнорожденный, которого за полноценного иудея не считают. Он находится в таком статусе. Но все это - при условии, что его выбросили без пощады. Если же есть признаки того, что его оставили не для того, чтобы он погиб, а родители были принуждены ситуацией войны, голода, и если есть признаки, что о нем заботились (например, мальчик обрезан, его оставили в таком месте и в таких условиях, чтобы по возможности он не погиб), тогда считается, что, по-видимому, это кошерный ребенок и он не находится в категории сомнительного. Если же он найден вблизи места, где живут как евреи, так и неевреи, то тут есть двойное сомнение. Является ли этот ребенок еврейским ребенком и если да, то не является ли он незаконнорожденным? Поэтому он находится в сомнительной категории по одной и по другой части. Если он захочет, он может сделать гиюр, но от этого он не перестанет быть сомнительным незаконнорожденным, то есть так или иначе евреем второго сорта. Если предположить, что Иисус был найденышем, да еще в Галилее, где проживали Его приемные родители, то Иисус по всем параметрам был ребенком, который вызывал двойное сомнение. В этом смысле логия из Евангелия от Филиппа в билиотеке Наг-Хаммади может обретать очень интересное толкование:
    Цитата:
    Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины? Мария - дева, которую сила не осквернила. Она - великая анафема для иудеев - апостолов и (мужей) апостолических. Эта дева, [которую] сила не осквернила, - [чиста], осквернились силы. И Господь не [сказал бы]: [Отец] мой, [который на] небесах если бы у него не было [другого] отца, но он сказал бы просто: Отец мой.
    Мария – анафема для для иудеев потому, что сама не являясь иудейкой по крови, приняла подкидыша неизвестного происхождения и выдала его за своего сына. Дева же она потому, что душа её девственна, раз содеяла такое и не осквернена верой в князя мира сего.

    Безусловно, данное предположение всего лишь версия, но оно имеет не меньше оснований и жизнеспособности, чем ортодоксальная версия о непорочном зачатии Марии от Духа Яхве. Тем более что, для самих иудеев, версия о совокуплении Яхве с Марией (неважно каким образом) является богохульством: Бог не может соединится с человеком, творцом которого является, и тем более не может соединится с женщиной - существом более низким, чем мужчина и греховным. Потому прекрасно можно представить, как мог бы в реальности отреагировать Иосиф и его соплеменники на такое "чудо".".....

    "Ох я встречу того духа.... Ох, отмечу его - в ухо!":)))))) В.С. Высоцкий

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В тему Антитез, положенных началом Маркионом, предлагаю следующую статью:

    Обращение к христианам



    Дорогие христиане!

    Я пишу это, чтобы рассказать вам об основании надежды, которую я имею во Христе. Я христианин, сколько помню себя, поскольку был воспитан в христианской семье. Я всегда искал истины, как основания для своей веры. Это заставило меня посвятить годы изучению и исследованию Библии и христианской истории. Чем больше я сравнивал Ветхий Завет с Новым, тем больше я поражался различиям между ветхозаветным Иеговой и новозаветным Отцом Небесным. Эта статья была написана, чтобы привлечь внимание к некоторым из этих различий. Она изложена в форме вопросов по Писанию, так, чтобы вы могли увидеть, что Библия действительно говорит об этом.

    Пожалуйста, читайте приведенные отрывки и рассматривайте их серьезно и с молитвенным рассуждением.

    Читаем Исход 20:5. Если я правильно понимаю эти слова, Иегова, Бог Израиля, заявляет, что Он – ревнивый Бог. Это подтверждается восьмью отрывками Библии. На самом деле, Он настолько ревнив, что в Исход 34:14 мы читаем: потому что имя Его – Ревнитель, Он – Бог-ревнитель.

    Вопрос: Разве ревность присуща Иисусу Христу или Отцу Небесному?



    Читаем Исход 11:1-3. Здесь мы находим, что Иегова заставляет израильтян украсть у египтян серебро, золото и одежду, одолжив их якобы на время. Иегова учит израильтян лгать и воровать, нарушая этим две Свои же заповеди.

    Теперь я спрашиваю: Разве Иисус или Отец Небесный поощряют нас лгать или воровать?

    Читаем 3Царств 22:22 и 23. Отсюда мы узнаем, что Иегова вложил лживый дух в уста Своих пророков. Это заставило их лгать. Мы читаем, что лживый дух от Иеговы вошел в пророков.

    Вопрос: Что стало с заповедью не лжесвидетельствуй? Сам Иегова заставил их лгать.

    Читаем 1Царств 16:14 и 19:9. Что заставило Саула пытаться убить Давида? Злой дух от Иеговы вошел в него.

    Вопрос: Вы думаете, что наш Отец Небесный мог бы сделать нечто подобное?

    Читаем Исаию 6:9-13. Здесь мы узнаем, что Иегова призвал этого пророка и поручил ему ввести народ в заблуждение, чтобы Он мог наказать их.

    Вопрос: Можете ли вы допустить хотя бы на минуту, что Иисус или отец Небесный призвал проповедника с единственной целью – ввести народ в заблуждение, принудить их согрешить, чтобы наказать их? Но именно для этого Иегова призвал Своего пророка Исаию.

    Читаем Исаию 45:7. Здесь Иегова заявляет, что Он – творец и добра, и зла.

    Вопрос: Если зло творит Иегова, за что мы порицаем дьявола? Иисус сказал однажды: Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые (Матфея 7:18). Какое из этих двух деревьев представляет Собой Иегова, утверждающий, что творит и добро, и зло? Может ли Он одновременно быть и добрым, и злым древом? Иисус говорит: Нет! – древо либо доброе, либо злое.

    Читаем Иеремию 4:10. Здесь Иеремия в молитве Иегове обвиняет Его в обольщении народа и Иерусалима.

    Вопрос: Здесь Иегова – обольститель. Можно ли обвинить в том же самом Иисуса или Отца Небесного?

    Читаем Малахию 2:2 и 3. Здесь мы узнаем, что Иегова угрожал накидать дерьма на лица священников из-за того, что они относились к Нему недостаточно серьезно.

    Вопрос: Можете ли вы хотя бы вообразить Иисуса или Отца Небесного произносящими подобные угрозы? Ваш Бог мог сделать это, но мой Бог-Отец не способен даже помыслить о такой вульгарной выходке. В Ветхом Завете есть и другие отрывки, показывающие, насколько Иегова непорядочен, но мне кажется, что сказанного достаточно. Обратимся к Новому Завету.

    Читаем Иоанна 4:21-24. Здесь Иисус говорит женщине у колодца, что не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

    Вопрос: Кому иудеи поклонялись в Иерусалимском храме? Разве это был не Иегова? Это указывает, и Иисус еще подчеркивает это, что Иегова НЕ был Отцом Небесным! Иисус сказал: истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине.

    Читаем Иоанна 12:37-39. Кто ослепил иудеев так, что они не могли уверовать в Иисуса?

    Если мы верим Писанию, мы должны признать, что их ослепил Иегова. Иегова был известен израильтянам как Бог Века. Павел говорит, что бог века сего ослепил людей, чтобы они не поверили евангелию (смотри 2 Коринфянам 4:4). Иегова продолжал вводить в заблуждение и во времена служения Павла.

    Читаем Иоанна 17:1-3. Здесь Иисус говорит: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. Это не позволяет любому другому богу, даже Иегове, быть единственным ИСТИННЫМ Богом.

    Читаем 1 Коринфянам 8:5 и 6. Здесь мы узнаем, что хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. Павел ясно показывает, что из всех богов только Бог христиан – Отец Небесный.

    Читаем Матфея 5:43-45. Это очень интересный отрывок. Иисус рассказывает, чему учил Иегова, и противопоставляет это учение Своему учению об Отце Небесном. Иегова учил Израиль любить ближних и ненавидеть врагов (при этом слово "ближний" означало израильтянина, а "враги" указывало на все остальные народы). Итак, политика Иеговы была расистской, он призывал израильтян считать все остальные народы своими врагами. Здесь важно, что Иегова учил ненависти, а Иисус говорил, что Отец Небесный любит все народы.

    Вопрос: Вы не видите здесь противоречия? Иегова учил ненависти, а Иисус говорил, что Отец Небесный любит всех. Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Вы не видите решающего различия между учением Иеговы и учением Небесного Отца?

    Иисус учит нас любить наших врагов, делать им добро, молиться за них, но Иегова учил израильтян ненавидеть их врагов. Какое различие!

    Читаем Малахию 1:2 и 3: Я возлюбил Иакова, а Исава возненавидел.

    В Римлянам 9:11 и 13 этот отрывок повторяется: когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого… как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. Здесь мы узнаем, что Иегова возненавидел Исава беспричинно.

    Другая мысль: Иисус избрал двенадцать апостолов из иудеев. Они были воспитаны в этой религии и знали, как поклоняться и молиться Иегове.

    Вопрос: Почему же Иисус наставлял их, как молиться Отцу Небесному? Он сказал им: молитесь так: Отче наш, сущий на небесах… Иисус в Своих молитвах обращался к Отцу Небесному и учил нас поступать так же.

    Читаем Галатам 3:1. Почему Павел говорил галатам, что они прельщены? Чем они заслужили это? Они обратились к иудаизму Иеговы, который Павел называет прельщением. Согласно Павлу, вы были бы христианами и не будучи иудео-христианами. Это очень сильный язык, но не слишком сильный для Павла, в другом месте сравнившего иудейскую религию с дерьмом (Филиппийцам 3:8).

    Иудаизм был основан тогда, когда ангел-Иегова говорил с Моисеем и дал ему десять заповедей и обрядовые законы. В Исходе 3:2-4 мы читаем, что Бог, говоривший с Моисеем, был ангелом. Писания, установившие Закон были даны ангелами – смотри Исход 3:2-6; Деяния 7:30-32, 38; Галатам 3:19.

    Читаем Колоссянам 2:13-15. Кто такие начала и власти, низложенные крестом?

    Если вы исследуете этот вопрос, вы поймете, что это ангелы и архангелы Ветхого Завета. Иегова был одной из этих архангельских сил. Здесь Павел говорит нам, что эти начала и власти были обезоружены и выставлены на позор. Их направленные против нас законы были пригвождены ко кресту и умерли на кресте вместе с Иисусом. Христос воскрес, а законы и власть этих ангелов и архангелов – НЕТ. Именно это великое завершение и победа на кресте искупили нас и сделали свободными во Христе. Да, Иисус освободил нас от религиозных законов и предрассудков, догм и страхов. Мы объявлены свободными, и поэтому нет осуждения для тех, кто во Христе (Римлянам 8:1 и 2).

    Павел призывал галатов: стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Он говорит о рабстве законам и религии Иеговы.

    Иисус сказал: и познаете истину, и истина сделает вас свободными (Иоанна 8:32).

    Я не прошу вас отвечать на эти вопросы мне, лучше ответьте на них своей собственной совести. Это не возникшая в двадцатом веке идея моей горячей головы; в ранние годы христианства так верили почти все христиане из язычников. Уже в первой половине второго века у них была своя Библия, и это был первый канон христианского Писания. Эта Библия состояла из одного Евангелия и десяти подлинных Посланий Апостола Павла. Католическая церковь была организована с единственной целью – разрушить это учение, объявленное ересью. Она стремилась истребить все книги и людей, учивших, что Иегова НЕ был Отцом Небесным. Она начала составлять свою собственную Библию, поскольку нуждалась в обосновании своей доктрины. Частью этой новой Библии стали еврейские писания, получившие название Ветхого Завета. Одно Евангелие, находившееся в первой Библии, было заменено четырьмя; затем были добавлены Деяния, Послания к Тимофею и Титу, соборные Послания и Апокалипсис Петра, позднее замененный на Апокалипсис Иоанна. Это было сделано из-за необходимости завершить Новый Завет книгой, которая учила бы, что их Бог, Иегова, был Богом гнева и мести. Эта книга угрожает Божьим судом каждому, что прибавит к ней или отнимет от нее любую ее часть (Апокалипсис 22:19). Также интересно отметить, что в Апокалипсисе двенадцать камней основания Нового Иерусалима, сходящего с неба, соответствуют двенадцати амулетам астрологических знаков зодиака (Апокалипсис 21:2, 19 и 20). Известная нам библия полностью основывается на той, которая составлялась католической церковью со второго по четвертый век, чтобы опровергнуть учение Маркиона, что Иегова не был Отцом Небесным. Хотя небольшое исследование докажет, что эта история правдива, многие не примут ее истинности. Они скорее готовы поверить, что Библия упала прямо с неба в популярном переводе. Такое отношение демонстрирует полное и абсолютное невежество и самоуверенность.

    Католическая церковь продолжала свою религиозную войну против всех тех, кто не принимал Иегову как Отца Небесного. Чтобы свести к минимуму влияние этого учения, ей потребовалось шестьсот лет преследований.

    Официальная Католическая Энциклопедия признает, что единственной целью французской инквизиции было истребление еретиков, которые не верили, что Иегова это Отец Небесный. Но даже в эти поздние времена многие верили как я. Эти люди пострадали от преследования; их убили, а их книги были сожжены.

    Сама идея двух Заветов – Ветхого и Нового – это попытка объяснить, что Иегова изменил Свои взгляды. Слово договор или завет должно было учить, что Иегова, заключив с древними израильтянами одно соглашение, затем полностью переменился и, видя, что старый договор потерпел неудачу, установил новый договор. Однако у Малахии 3:6 мы читаем: Я — Иегова, Я не изменяюсь. Итак, изменив Свой договор, Он вновь солгал нам. Для тех, кто верит, что Иегова и Отец Небесный – одно, это серьезная проблема. Когда же Он превратился из Бога гнева и ненависти в Бога любви? Если верить фундаменталистам, Иегова вместо жертвоприношений животных, которых Он требовал в Ветхом Завете, теперь, при установлении Нового Завета, зарезал человека, то есть Иисуса, как человеческое жертвоприношение, призванное удовлетворить Его божественную справедливость, как утверждают их богословы. Какое извращение истины евангелия! Идея удовлетворения божественной справедливости это выдумка богословов.

    Иисус пришел, чтобы принести духовное исцеление и утешение. В Своей первой беседе Он сказал: Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу (Луки 4:18). Ни здесь, ни где-либо еще в Новом Завете нет ни слова об удовлетворении божественной справедливости. Цель евангелия – явить жизнь и нетление (2 Тимофею 1:10). Павел сказал: я не стыжусь евангелия Христова (Римлянам 1:16). Я уверен, что он постыдился бы евангелия, которое учит, что Бог должен был убить невинного человека, Своего Сына, чтобы удовлетворить Свою божественную справедливость. Выражение божественная справедливость – не более, чем искусственное построение богословов.

    Так что не осуждайте веру другого, пока не исследуете вопрос. Не уподобляйтесь Фесту, который, ничего не зная о христианской вере, сказал Павлу: большая ученость доводит тебя до сумасшествия (Деяния 26:24). Хорошо знать то, что критикуешь.

    Я надеюсь, что вы обдумаете вопросы, писания и другие сведения, которые я привел, поищите в Писании и в истории, чтобы последовать своей доброй совести пред Богом, а не пред человеком.



    ВЫВОД:

    Мой Бог, Отец Небесный, не следует примеру Иеговы, Который учит людей лгать, воровать, обманывать и кидаться дерьмом в лица тех, кто относится к Нему недостаточно серьезно (Малахия 2:3). Я очень благодарен за знание Бога-Отца, Бога всяческой милости, любви, доброты, милосердия, сострадания и истины, и Иисуса Христа, моего Господа. Теперь я знаю, что освобожден из лап Иеговы, Бога гнева, мести, ревности и осуждения.

    За свой почти пятидесятилетний опыт среди фундаменталистских христианских деноминаций я убедился, что большая их часть практикует именно тот вид любви, за который Иисус обвинял фарисеев – они любят своих и не заботятся об остальных. Они следуют примеру любви и ненависти своего Бога Иеговы. Почитатели Иеговы не изменились. Иисус сказал, что любовь это знак ученичества. Мы читаем в 1 Иоанна 4:7 и 8: всякий любящий рожден от Бога и знает Бога… потому что Бог есть любовь.

    Бог-Отец любит мир (Иоанна 3:16). Мы должны любить друг друга. Это была новая и ЕДИНСТВЕННАЯ заповедь, которую Иисус дал Своим ученикам (Иоанна 5:17). Еще Он сказал: по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Иоанна 13:35). Павел в 1 Коринфянам 13 говорит нам, что любовь это величайший из всех духовных даров.

    Теперь я прошу вас обдумать приведенные факты и отрывки Писания. Мне хотелось бы поблагодарить вас за вашу доброту и терпение и надеяться, что теперь вы понимаете, почему я не считаю Иегову Отцом Небесным. Отец небесный был неведом миру, пока Иисус не открыл Его человечеству. Иисус сказал: никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть (Матфея 11:27). Иегова был видим Моисею и говорил в Своих пророках. Иисус сказал об Отце Небесном: вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели (Иоанна 5:37). Если Отец Небесный был открыт только Сыном, как сказал Иисус, и никто никогда не видел Его и не слышал Его голоса, то Иегова не может быть Отцом. Иегова был Богом Израиля задолго до земного служения Иисуса; Его видели и слышали.

    Веря в то, что изложил, я и библейски, и исторически оказываюсь в хорошем обществе. Подавляющее большинство христиан из язычников придерживалось этих взглядов в течение первых трехсот лет христианства.

    Великий благовестник, Маркион, евангелизировал страны вокруг Средиземного моря во втором столетии. Он особенно настаивал, что Иегова не был и не мог быть Отцом Небесным; он написал книгу Антитезы, утверждавшую эти взгляды. Многие христиане из язычников долгие годы придерживались их несмотря на жестокие преследования. Первое известное сообщение о христианине, убившем другого христианина из-за веры, рассказывает о католике, убившем христианина, который не признавал Иегову Отцом Небесным. Во многих областях эта вера сохранялась в темные века, но страшные преследования и падение грамотности постепенно одолели ее. Тем не менее, эта благословенная истина не умерла, но и сегодня жива в сердцах и разуме многих христиан по всему миру.

    Милость и мир от Бога-Отца и нашего Господа Иисуса Христа да будет со всеми вами!

    Искренне ваш

    Carroll R. Bierbower, DD, PhD."

    Есть думающие люди во все времена. Чья душа не переносит лжи в любой форме, даже прикрытой Именем Господним....
    Я давненько выкладывал подобное от Фауста Нумидийского, 4 век....
    А сколь много подобных исследований первого и второго века? На греческом во многом, на коптском....

    Но мало кто думать хочет.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Вот еще интересный материал, показывающий - как и почему победоносно шествуют заблуждения:

    "На весьма интересные мысли навело чтение недавно опубликованных в работах А. Виноградова и С. Сорочана переводов Житий первых епископов Херсонеса.

    Агиографическая традиция, о которой идет речь, достаточно поздняя и формировалась с VI по IX, однако сейчас считается, что у общего «Жития» были протографы, которые хранились в местной христианской общине.

    Хотя памятник рассказывает о семи мучениках-епископах, проповедовавших христианство в Херсонесе и Скифии, на самом деле о пятерых из них в тексте содержатся лишь краткие упоминания. Все повествование построено вокруг двух фигур, св. епископов Василия и Капитона (последний, при этом мучеником не является, несмотря на то, что учрежденный в РПЦ праздник говорит именно о «семи священномучениках).

    В начале XX века российский ученый М. Ростовцев, опубликовавший фундаментальную работу, посвященную античной живописи Юга России, на основе своих наблюдений фресок раннехристианских склепов Херсонеса и анализа «Жития» он пришел к выводу, что в позднеантичном Херсонесе существовало две христианские общины.

    Первая была основана миссионерами из Сирии и Палестины, и в течение определенного времени в городе существовала группа христиан, сохранявшая принесенные этими миссионерами традиции. Основателем этой общины считался св. Василий.

    В противовес ей другая группа духовенства византийской, имперской ориентации выдвинула на первый план фигуру св. Капитона.

    Попробуем сравнивать информацию Житий о жизни и проповеди этих двух епископов. И хотя приходится пользоваться очень поздними и многократно переписанными текстами, разница в том числе и в проповеди налицо:

    Св. Василий – приехал в Херсонес из Иерусалима, если верить Житию - во время императора Диоклетиана, хотя существует мнение, что его проповедь могла относиться и к более раннему периоду.
    Проповедовал единого Бога на небесах, который «Словом (Логосом) и Премудростью (Софией) создал Все и Всему даровал жизнь Духом Своим» (цитируется по греческому житию из минеи XI века).

    Жил в пещере, совершил чудо воскресения отрока через крещение, был растерзан толпой жителей города.

    Св. Капитон – прибыл из Константинополя в сопровождении 500 римских солдат для поддержки своей проповеди.

    Проповедовал «Бога, творца неба и земли, и всякого зла» (!) (цитируется по грузинской минее, текст посвященный святому Василию в этой минее утерян). Грозил сжечь живьем детей жителей Херсонеса, его они не поверят в проповедуемого им Бога. Херсонеситы крестились, так как детей было жалко.

    Жил в епископской резиденции в центре города в окружении солдат, скончался в глубокой старости своей смертью (хотя ошибочно многие полагают его мучеником).

    Впоследствии, к концу VI века, то есть примерно через 200-300 лет после описываемых событий традиции, связанные с именами св. Василия и св. Капитона были искусственно объединены в одну, как это имело место во вселенской церкви с апостолами Петром и Павлом с их противоречивым и подчас конфликтным пониманием евангельской проповеди."

    :)))))) "Дети Иеговы" нормально живут во всякое время..... При помощи властей.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Вот интересное мнение уважаемой исследовательницы "о любви":

    "В продолжение темы Ветхого Завета, хочется поделится некоторыми своими сумасшедшими соображениями . Меня давно не отпускал момент, изложенный в Бытие (Берешит), где протоархонт приводит к Адаму животных, с целью… А вот какая цель была во всем этом действе? По тексту, вроде как, понятная: «18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. » (Бытие 2)(« 18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19 И когда образовал Бог Всесильный из земли всякого зверя полевого и всякую птицу небесную, привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и как назовет человек какое-либо живое существо, так и имя его. 20 И нарек человек имена всему скоту и птицам небесным и всяким зверям полевым; но для человека не нашел он помощника, ему соответственного.» (Берешит 2) – найти помощника человеку и увидеть, как человек назовет животных. Но тут возникает сразу несколько вопросов. Момент приведения зверей следует констатации факта протоархонтом, что «Нехорошо человеку быть одному», т.е. он осознает одиночество человека со своей точки зрения. И предваряет самый главный эпизод материального сотворения – разделения человека надвое и создание Евы, женской половины Адама. Только потому, что человек не находит себе сотоварища, помощника среди животных, на арене возникает Ева. Момент с животными, на первый взгляд, совершенно непримечательный и третьестепенный, приобретает тут уже совершенное иное, первостепенное значение, играющее ключевую роль в разделении человека на два пола.

    Но удивительно, аналогии этому моменту нет в апокрифах Наг-Хаммади, а именно в Апокрифе Иоанна. В нем создание человека находит достаточно большие параллели со второй главой Бытия, но нет ключевого момента с животными. Создание Евы происходит как осознание протоархонтом и его компанией, что: «И он узнал, что он непослушен ему из-за света мысли, пребывающего в нём, исправившего его в его мысли, более первого архонта.» Т.е. архонты понимают, что созданный ими человек не подчиняется им. За этим следует осознание, что человек чем-то отличается, потому: «И он захотел вынести силу, данную ему им, и навёл забытье на Адама» - происходит осознание силы, которую протоархонт вдыхает в человека, тем самым оживляя его, и желание забрать эту силу обратно. Хотя уже сам момент создание женщины совершенно отличается от описанного в Берешит и Бытие. В Апокрифе женщина создается не из ребра, а из части силы, забранной у человека и помещенной в женский слепок. Т.е. происходит разделение не только плоти, но и света в человеке. Плоть играет только роль сосуда, запечатавшего разделенные части света в мужской и женском слепках.

    Но где же тут животные, предваряющие и завершающие момент осознания протоархонтом отличия человека и его «одиночества»? Можно было бы сказать, что описанное в Берешит – полностью лукавая фантазия, призванная замести следы истинной причины разделения. Однако, упоминание о животных все же есть в другом тексте Наг-Хаммади, в Евангелии от Филиппа: «Как в раю, где был Адам, было много деревьев, пищи животных, не было зерна, пищи людей. Чело век питался, как животные. »Филипп явственно указывает на наличие сугубо животной «пищи» в раю и уподобляет Адама животным в его «питании». Так что же это за животные и как они связаны со своей «пищей», на смену которой, по Филиппу, приходит «хлеб с неба», как истинная пища человека? Естественно, что тут под «пищей» не совсем подразумевается обыкновенное питание, иначе не возникло такое противопоставление «пища животных» и «пища человека».

    Вернемся в вопросу о наречении имен животным в раю. Классическая трактовка этого момента обычно сводится к тому объяснению, что дескать, человек давал обыкновенные названия животным, как то «слон», «ястреб», «лиса» и т.д, осознавая их. Но вплоть до недавнего времени, многие животные совершенно не имели названий, и получили их вследствие или недоразумений ( например, кенгуру –банальное «я не знаю» на языке бушменов) или путем наречении именем ученых, их открывших, или иных других отличий. Т.е. универсального исходного имени нет у животных. Их названия различаются во всех языках, и объединяет их понимание только внешняя форма. Значит, все-таки человек не нарекал животных именами, как привычным нам набором букв, но давал некое иного обозначение. Сравни некоему информационному коду, утверждающему различие между человеком и животным в раю, что и позволило протоархонту(ам) осознать, что среди зверей человеку сотоварища нет. А значит, цель привода животных к человеку, скорее всего, заключалась не в поисках ему сотоварища, а в желании узнать, отличен ли человек от животного и последующем желании устранить это отличие. На этом можно было бы поставить точку, но, тут опять возникает несколько мутных моментов. Во-первых, биологически человек не отличается от животных, а значит, материальную сторону это разделение не затронуло. Свет из человека не исчез, он просто был разделен, а значит и тут цель разделения материи не была достигнута. И во вторых, в чем заключался момент различия между человеком и теми…животными, которых протоархонт привел к человеку, и который позволил тому понять, что с человеком «что-то не то»? А может, момент с некими «животными» в раю (или в неких высших сферах, принадлежащий протоархонту) все же присутствует еще где-то в иудаизме?

    Присутствует, и весьма необычным образом. Согласно Рамбаму, в книге «Знание», входящей в состав Мишне Тора, пространство творца материи разделено на сферы-уровни. Все уровни ниже уровня творца, составлены из ангелов различных иерархий. Чем выше уровень к творцу, тем выше иерархия ангелов. Уровни названы по именам этих ангелов. Самый высший уровень это уровень, населенный офаним, арелим, хишмалим, серафим, малахим, элогим, бней-элогим (прим.: Сыны Господа? Уж не те ли, кто сходил к дочерям человеческим и соблазнял их дарами?) , керувим и ишим. Но самое интересное в том, что все эти десять уровней, выше которых только уровень творца, называются хайот га-кодеш, а именно – священные (непостижимые) животные. Это название у Рамбама наследуется в иудаизме из учения Меркавы, выводящую название «животные» от Иезекиля 1: «13 И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня. 14 И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.» Хайот в Меркаве, описанные Иезекиилем, то есть «подобие животных», несущих Престольную колесницу, представляются ему связанными со сфирот (уровнями высших сфер) как с «живыми числовыми сущностями». Позднее, в средневековой Каббале, хайот начали относить к миру Йецира – высшему из уровней после сфирот творца. По космогонии Меркавы, эти хайот несут на себе престол (колесницу - Меркава) творца, являются его слугами, исполняют его поведения и в то же время, они — это мерила (амаким) всего сущего, а также добра и зла. Т.е. хайот (всевозможных там ангелов, названных животными, точнее, зверями) олицетворяют совокупность моральных определений добра и зла, управляющих человеком и идущих от творца.

    Удивительно, но каббалисты, говоря о страстях в человеке, упоминают о следующем: «Вредят же духовности человека чуждые мысли, а также злые желания, они и называются «зверь и скотина входят внутрь». Ибо с верой решаются все затруднения, и она хранит его от всех вожделений, называемых «животное» (беэма), т.к. относятся они к животному уровню желаний и действий. Также и «хайот раот» – «дикие звери», не имеющие ничего общего с «хайот кодеш», не могут проникнуть внутрь, когда человек принял на себя бремя веры; «и прохожие не входят внутрь.» Т.е. эмоциональными проявлениями в человеке, определяющимися как «добрые» или «злые» с точки зрения Закона, управляют некие хайот раот и хайот га-кодеш, как видно из приведенного выше. Думаю, отметя все реверансы в сторону добра и зла по Закону, а также в сторону «высшего замысла» творца, можно обозначить все эти страсти, идущие от него, и поддерживающие его «престол», как хайот – животные. Ведь именно о животных говорил Иезекиил, описывая божественный престол-колесницу. И совершенно не удивительно, что при описание этих животных, пророк не использует какие-либо спокойные или внушающие умиротворение эпитеты. Наоборот – его описание бушует огнем и яростью, свет колесницы это не свет мира, а свет яростного пламени, животные страшны своим обликом, их крылья шумят и лица наполнены огнем. А ведь и мы, говоря о страстях внутри человека, называем их огнем, пламенем, пожирающим человека. Так ли уж много разницы тогда между хайот раот и хайот га-кодеш, или эти различия всего лишь уловка, чтобы закрыть истинное значение животных, как ангелов творца материи, то бишь архонтов?

    Трактовке ангелов-архонтов, как имеющих облик животных, можно найти параллель и в Апокрифе Иоанна. Архонты, с помощью которых, протоархонт творит свою вселенную, человека, материю и страсти, управляющие всей этой системой, имею зооморфных облик. Тут и Элохим в облике медведя, и Иаве в облике кота, и семь сил ангелов: Афоф в облике овцы, Элоайу в облике осла, Астафай в облике гиены, Иао в облике семиголового дракона, Саваоф в облике змея, Адонин в облике обезьяны и т.д. Как тут ни вспомнить всех тех звероголовых богов, рассеянных по всем мифологическим системам народов мира: змея, соколы, гиены, львы и львицы, шакалы, коты, ягуары и слоны. Одним словом – животные.

    Тут-то и возникает время для окончательного момента: кем были эти животные перед человеком и какую цель преследовал протоархонт, понудив его обозначить свое отличие от них, не найдя себе своего подобия? На данный вопрос у меня есть два варианта.

    Первый: протоархонт, не совсем понимая что у него получилось в виде человека (он пока ведь еще не осознавал, что его сила перешла в человека, да и сам образ человека к нему пришел как бы «свыше») , приводит к нему своих ангелов, имеющих облик животных и птиц, и заставляет человека назвать их по именам и обозначить себя и свое место среди этих творений. Т.е. пытается понять, принадлежит ли человек к этим творениям или нет. В итоге видно, что таки не принадлежал (зрелище, наверно, было не слабонервных).

    Второй вариант: если применить к хайот – ангелам – архонтам символическое обозначение страстей, то цель привода таких страстей к человеку заключалась в том же желании понять, относятся ли они к человеку. Т.е. найдет ли человек среди этих страстей свои собственные. Как говорит Апокриф, человек засветился «И его мудрость усилилась более сотворивших его и более первого архонта. Поняв же, что он светел, поскольку он мудрее их всех и он обнажён зла» , архонты и пытаются найти в нем свое подобие страстей. Но человек не находит свою страсть среди представленных ему хайот. Что и влечет дальнейшее осознание творцом превосходства над ним человека , а далее - сотворение человеку его собственной страсти, – себя самого в разделенном виде. Помните миф Платона о разделении гермафродитов? Разорванные пополам, они устремились к друг другу, сливались в страстных объятиях, пытаясь снова воссоединиться, переплетались телами, испытывая страсть к друг другу. Думаю, все понимают подобие какого действа тут можно увидеть. Разорванный надвое человек обрел свою собственную страсть в своей второй половине, которая и влечет его, и не дает соединиться, и отталкивает, вследствие разделения и внешних отличий, и эти страсти составляют всю жизнь человека. Вся история человечества зиждется практически только на этой неугомонной страсти соединения. Если бы двое стали одним, страсть перестала бы управлять человеком и он снова увидел свое отличие от хайот, стоящих перед ним. А пока хайот составляют сущность человека, зверя внутри. Может, в этом и заключается обман архонта в моменте с животными? Потому как, судя по традиции гносиса Апокрифа, причина дальнейшего разделения заключалась вовсе не в альтруистическом желании найти сотоварища человеку. Да и в классической трактовке образ творца уже слишком глупый какой-то получается: неужели не понимал, что человек не может найти себе пару среди животного? С биологией у творца-то все было в порядке, и он-то должен был знать, в чем биологическое, и не только, различие.
    В любом случае, результатом данного действа являлось разделение человека, основанное на желании творца ослабить его силу. "

    Что думают уважаемые читатели по поводу таких вариантов?
    Нет в женщине никакой Истины.

    Но боюсь читатели больше думают о приворотах и бабках:))))))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (01.12.12 11:54)

  • Ищущий да обрящет!
    Шикарный материал - богатый ошеломляющими фактами и револлюционными выводами!
    Живым умам, интересующимся библеистикой, историей и религиозной философией.
    А - да, сенсам или их сочувствующим - пытающимся употреблять понятийный аппарат христианско-гностической парадигмы.
    Особенно рекомендуется верующим различного толка, основывающие свои понятия на Вере, а не на Знании!

    "Распространенное мнение о том, что хрестианство произросло из иудаизма (культа Яхве) и стало его ответвлением, а Иисус Хрестос соблюдал Танах и черпал оттуда если не все свои знания то многие заимствования, не соответствует истине. По ключевым понятиям, философской базе (которая не была зацикливанием на обрядовых, бытовых и исторических вопросах), литературной форме хрестианство первого и второго веков нельзя назвать детищем иудаизма. Эта философская система, безусловно, явилась вследствие возникновения в землях Ханаана (Галилея) в очень краткие строки личности Хреста и Его учений. А параллели с культом Яхве, в основном незначительно терминологические, стали следствием полемики между этими двумя учениями. Хрестианство было контриудаистично, поэтому в дальнейшем получило ответный удар в виде фальсификаций со стороны оппонентов. В этой статье мы попытаемся рассмотреть некоторые детали вскрывающие эту проблему.":

    http://blog.sport.ua/~don-ki-hot/posts/i1191160/

    Много букв и фото, требует пары извилин...:))

    "И льстить и служить вы за хлебную корочку рады!
    Но цепь и ошейник - достойная ваша награда!"

    Дорогу осилит идущий!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (31.12.12 19:56)

  • Симон Гиттонский, 1-й век...

    Как "Отец всех ересей", по определению Иринея Лионского:)))
    (размышления с помощью В.Паршуткина)

    "Существует одна личность в христианских преданиях, которая более, чем Иисус имеет право на историчность. Это некий Симон Маг или Симон Волхв, современник апостолов из самарийского местечка Гиттон, который был основателем существовавшей до III в. гностической секты симониан, или еленгиан (по имени его спутницы Елены). Симона Волхва считают основателем гностицизма и всех ересей в церкви. Кто же такой этот Симон Маг, “волховавший и изумлявший народ самарийский, выдавая себя за кого-то великого”, как сообщают нам Деяния(Деяния 8: 9-25)? Попробуем разобраться.
    Невозможно разобраться в этой темной истории не касаясь давней и ожесточенной вражды двух групп евреев – иудеев и самарян.
    Самаряне считали, что они – часть еврейского народа и верили, что Тора (Пятикнижие) была завершена на горе Гаризим уже после смерти Моисея и вступления Иисуса Навина в ханаанскую землю. По самарийской традиции она и есть та самая гора Мориа, на которой библейский Авраам собирался принести в жертву богу Израиля своего сына Исаака. Это священное место когда-то объединяло всех евреев. Однако борьба кланов за первосвященство, приносящее немалые доходы и влияние, расколола иудейский народ.
    Со временем спор за первосвященство вылился в ярое противостояние двух лагерей, предводитель одного из которых - Эли Коэн вместе со своими приверженцами покинул гору Гаризим, прихватив с собой и скинию Завета. В последствии она была перенесена ими в Иерусалим, который с тех пор превратится в духовную и политическую столицу евреев. Сторонники Эли Коэна стали утверждать, что и гора Мориа теперь тоже находится там. Те же, кто сохранил верность горе Гаризим, объединили вокруг себя десять колен и стали родоначальниками Израиля. Другие два колена - Иуды и Биньямина - укрепились в Иерусалиме и положили начало Иудее. Одно время все двенадцать колен были объединены Давидом. Но накал отчуждения был столь велик, что наследникам царя Соломона не удалось удержать вместе враждующие племена. Еврейское царство вновь раскололось надвое - на Иудею со столицей в Иерусалиме и Израиль со столицей в городе Самария. Согласно же иудейской традиции самаряне - потомки языческих племен из Междуречья, Северной Сирии и Западного Ирана. В основном - кутейцы, покоренные царем Ассирии и переселенные им на территорию разрушенного Израильского царства - «и перевел царь Ассирийский людей из Вавилона и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее ( IV Царств 17:24). Обосновавшись на новой земле, они приняли бога иудеев, установив ему святилище на горе Гаризим. Сторонники обеих версий едины в том, что раскол между двумя группами одного народа произошел после возвращения евреев из вавилонского плена и прибытия в Иерусалим Ездры и Неемии. Самаряне утверждают: обратившись к Неемии с просьбой позволить им участвовать в восстановлении Нового Храма, они получили от него решительный отказ по той причине, что они, мол, не евреи и поэтому не могут иметь своей доли в священнодействии. Ездра «восстановил», то есть переиначил, еврейскую Библию, выгнал самарян из Иерусалима и расторг браки иудеев с иноплеменцами. Начиная с этого момента Тора (Пятикнижие Моисея) в его редакции становится основой иудейской жизни. Танах возлагает вину за раскол на самарян, которые, по мнению иудеев, в своей ревнивой приверженности горе Гаризим делали все, чтобы помешать возрождению Храма. Строили козни и срывали восстановительные работы. И тогда разгневанный Неемия особым указом отстранил их от участия в строительстве: «а вам нет части и права и памяти в Иерусалиме» (Неемия, 2:20).
    Вскоре трещина превратилась в пропасть. Иудеи презрительно называли самарян кутейцами, подчеркивая их языческое происхождение. Первосвященники Иерусалима запрещали своей пастве вступать в браки с самарянами, делать им обрезание. Те же отвечали иудеям аналогичными запретами, досаждая своим противникам всевозможными пакостями. Иосиф Флавий, из рода иудейских священников, в своих книгах писал:
    «Между самарянами и иудеями произошла распря по следующей причине: галилеяне, которые отправлялись во время праздников в священный город (Иерусалим), имели обыкновение проходить через пределы Самарии. И вот, когда они однажды держали таким образом путь свой, из деревни Гинеи, лежавшей между Самариею и Великою равниною, на галилеян напало несколько человек и перебило множество их. Узнав об этом происшествии, именитые галилеяне явились к Куману (наместнику Иудеи) и просили его отомстить за смерть невинно погибших. Однако Куман дал себя подкупить крупною суммою денег, полученных от самарян, принял их сторону и отказался от наказания виновных. На это галилеяне рассердились и стали уговаривать народ иудейский взяться за оружие, перебить врагов и тем отстоять свою свободу, потому что, как говорили они, рабство само по себе уже тяжело и становится совершенно нестерпимым, если связано с глумлением. Хотя начальники и пытались умиротворить их и положить предел волнениям и обещали склонить Кумана к наказанию убийц, однако они ничего не добились: иудеи взялись за оружие, призвали к себе на помощь Элеазара, сына Диная (то был разбойник, уже много лет хозяйничавший в горах), подожгли несколько самарянских деревень и предали их разграблению» ( Иудейские древности кн.20, гл.6:1).
    У иудеев и самарян были свои книги Моисея (Пятикнижие), которые отличались друг от друга и не признавались противоположной стороной. У тех и других было свое обиталище бога (своя гора Мориа), равно ненавистная другой стороне.
    Александр Македонский, завоевав Палестину, великодушно разрешил самарянам воплотить в жизнь их давнюю мечту - построить на священной для них горе Гаризим свой Храм. Так на протяжении почти двух столетий на Святой Земле было два обиталища еврейского бога - в Иерусалиме и Самарии.
    Однако с воцарением в Иудее царя Гиркона давняя вражда разразилась с новой силой. Вторгшись в Самарию (128 – 127 гг. до н.э.), он опустошил ее, дабы окончательно сломить эту «ересь». И сравнял с землей Храм на горе Гаризим, что было для самарян потрясением не меньшим, чем для иудеев - разрушение вавилонской армией их иерусалимского Храма.
    С тех пор Святое место иудеев стало для самарян символом бездушия и лжи. Они называли его не иначе, как «домом стыда» и находили особое удовольствие в том, чтобы осквернять его, разбрасывая вокруг кости животных и человека. Распускали слухи, что в своем Храме они прячут человеческий скелет и тайно поклоняются ему. Из всех книг Ветхого завета самаряне признавали только Пятикнижие Моисея (в своей редакции) и Книгу Иисуса Навина, которая была совсем иной, чем у иудеев. Отвергали учение других библейских пророков, считая его спекулятивным, и талмудическую традицию.
    Иудеи в своих предрассудках не уступали самарянам. Встречая их, брезгливо отворачивались. Обходили стороной и их «нечистую» Самарию, наговаривая, что те поклоняются языческому богу кутейцев Нергану и чуть ли не приносят на горе Гаризим человеческие жертвы.
    Противостояние двух групп одного народа находило свое отражение и в книгах, объявляемых иудейскими священниками боговдохновенными. Так, Исайя, обращаясь к самарянам, восклицал: «вы, сыновья чародейки, семя прелюбодея и блудницы! Над кем вы глумитесь? Против кого расширяете рот, высовываете язык? Не дети ли вы преступления, семя лжи, разжигаемые похотью к идолам под каждым ветвистым деревом, заколающие детей при ручьях, между расселинами скал?» ( Исаия 57:3-6).
    Пожалуй, не было на свете более непримиримых врагов, чем иудеи и самаряне.
    И здесь на сцену истории выходит некий самарянин по прозвищу Симон Маг, “волховавший и изумлявший народ самарийский, выдавая себя за кого-то великого”.
    Кем бы не был на самом деле этот человек, но для любого иудея он априори являлся врагом.
    К сожалению, о Симоне Маге мы можем судить лишь по оценкам отцов церкви, другие источники просто не сохранились. Согласно Евсевию Памфилу (IV век н.э.), Симон Маг в дни евангельского Иисуса имел просто ошеломительную славу. Он был фигурой, которую невозможно было замолчать даже три века спустя, когда Евсевий кроил хронологию ортодоксальной церкви: «Тогда же Павел разорял Церковь; врывался в дома верных и тащил мужчин и женщин в тюрьму. Филипп же, один из поставленных вместе со Стефаном в диаконы, покинув Иерусалим, пришел в Самарию. Исполнившись силы Божией, он первый проповедовал тамошним жителям Слово. Ему содействовала столь великая благодать Божия, что он увлек своими речами даже Симона Волхва и вместе с ним многих. Симон в это время до того прославился и настолько овладел людьми, обманутыми его чарами, что его считали великой силой Божией. Тогда же он, пораженный чудесами, которые совершал Филипп, вошел к нему в доверие и притворился, будто настолько уверовал в Христа, что готов креститься» (Церковная история, кн.2, I , 9-11) . Вера в Спасителя и Господа нашего Иисуса Христа уже распространялась повсюду, когда враг человеческого спасения, задумав захватить царственный город, привел туда вышеупомянутого Симона. Помогая ему в его искусных, волшебных проделках, он увлек в заблуждение многих жителей Рима. Об этом говорит Иустин, живший вскоре после апостолов. В Первой Апологии, обращенной к Антонину в защиту нашей веры, он пишет так: "После Вознесения Господа на небо демоны побудили некоторых людей объявить себя богами. И вы не только не преследовали их, но удостоили почестей. Некий Симон, самарянин из деревни Гиттон, который при кесаре Клавдии с помощью действовавших в нем демонов проделывал в Риме, вашем царственном городе, чудеса своего волшебного искусства, был признан богом и почтен вами как бог статуей на реке Тибр между двумя мостами. На ней латинская надпись: Симону, богу святому. Почти все самаряне и кое-кто из иноплеменников исповедуют его как первого бога и поклоняются ему. Некую Елену, которая в то время всюду с ним странствовала, а раньше в Тире финикийском жила в непотребном доме, они называли первой его мыслью". С ним согласен и Ириней, который в первой книге своего сочинения "Против ересей" характеризует этого человека и его кощунственное, мерзкое учение. Мы узнали из нее, что Симон был первым зачинщиком всех ересей. Его последователи кланяются книгам и изображениям самого Симона и его спутницы Елены. Справляют им службу с фимиамом, жертвами и возлияниями. Что же касается их мистерий, то, говорят, впервые услышавший о них приходит в ужас. Они полны неистовства и безумия; это нечто такое, о чем нельзя не только писать, но люди здравомыслящие не смогут об этом и рассказывать - столько там гнусного и такого, о чем не скажешь. Они издеваются над несчастными женщинами, которые действительно утопают во всяческих грехах> (кн.2:13).
    Симон представлен Евсевием просто исчадием ада и распутником, первейшим врагом церкви. Но примечательно то, что он уничижает его как человека, стоящего не вовне, а внутри христианства. Более того – у его истоков. В своем повествовании Евсевий ссылается на Иустина Философа (ок.100 – 166 гг.). Что же говорит сам Иустин о Симоне Волхве:
    «Демоны выставляли некоторых людей, которые называли себя богами. Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и – как бог – почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену, которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохи многих обольстил волшебным искусством.
    … все, вышедшие от таких людей, называются христианами» (Иустин. Первая Апология 26).
    Получается, что признание Рима Симон завоевал во время правления Клавдия Кесаря (41 - 54 гг.), а до этого почти все самаряне и «некоторые из других народов» уже признавали его за великую силу Божию. Его статуя возвышалась в «языческом» центре мира – в Риме, а его последователей называли христианами. Как до, так и после него таким титлом и таким почетом никто из евреев более не удостаивался.
    Теперь прочтем апологета ортодоксии Иринея Лионского:
    «Этот Симон самарянин, от которого произошли все ереси, образовал свою секту следующего содержания. Он, выкупив в Тире, финикийском городе, некоторую женщину по имени Елена, водил ее всюду с собою и выдавал за первую Мысль - мать всех вещей, чрез которую он в начале замыслил создать ангелов и архангелов. Ибо эта Мысль, выходя из него, и зная волю своего Отца, низошла в нижние области (пространства) и породила ангелов и власти, которыми, по его словам, и сотворен этот мир» (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:2).
    «После того как Мысль их, произвела, была она задержана ими из зависти. Его самого (Симона) они вовсе не знали; а его Мысль была удержана порожденными ею властями и ангелами и терпела от них всякое бесчестие. Так что она не возвратилась к своему отцу и даже была заключена в человеческое тело. И по временам, как бы из сосуда в сосуд, переходит из одного женского тела в другое. Она была в той Елене, из-за которой произошла Троянская война. Странствуя из тела в тело, терпя от сего всегда бесчестие, она, наконец, отдалась в развратный дом. Она-то и есть погибшая овца»,. – Ириней. Против ересей. кн. 1, 23:2.
    Поэтому Он (Симон) пришел Сам, чтобы опять взять ее к себе и разрешить ее от уз. А людям доставить спасение чрез познание Его. Так как ангелы худо управляли миром, потому что каждый из них стремился к верховной власти, то Он пришел для исправления вещей и сошел, преобразившись и уподобившись силам, властям и ангелам, чтобы явиться среди человеков человеком. Хотя Он не был человек.
    …Он (Симон) также был почитаем многими за Бога и учил, что Он есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарию нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святой.
    Он есть высшая из всех сил, т.е. возвышенный над всеми Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди не обращались к нему.
    И показался пострадавшим в Иудее, хотя он не страдал» (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:1,3).
    Через это нагромождение небылиц аплогета ортодоксии начинают проступать некоторые контуры учения Симона Мага, хотя и совсем призрачные. Чтобы понять то, о чем говорил Симон Маг, попробуем обратится к труду Refutatio omnium haeresium приписываемому некоему Ипполиту.
    В начале сороковых годов девятнадцатого века из православного Афона на свет Божий «выплыл» один очень «неудобный» документ. Вернее, целый летописный свод, авторство которого условно приписывают некоему Ипполиту. Труд Ипполита состоял из десяти книг, из которых сохранилось восемь. Одна из них, называемая исследователями Refutatio omnium haeresium , представляет собой краткую сводку всех «ересей».
    Это конспект различных философских систем скорее всего, предназначенный для узкого круга чтения. И в нем излагается фрагментарно, содержание одной работы - Apophasis Megale (Великое откровение) - автором которой указан сам Симон Маг.
    Автор конспекта излагает Apophasis Megale весьма выборочно, приводя лишь малые фрагменты собственных высказываний Симона :
    «Существуют два порождения эонов , все собой обнимающих, без начала и конца, происходящих из одного корня – Силы, которая есть Тишина, невидимая и непостижимая .
    Одно порождение появляется в вышине, а именно - великая сила, которая есть универсальный Ум, правящий всем - мужское [начало].
    Другая сила [находится] внизу - Мысль, великое женское [начало], все породившее.
    Дополняя друг друга, они образуют пару. Между ними помещается [чувственно] не осязаемый воздух, безначальный и беспредельный. Внутри находится Отец, создающий и кормящий все то, что имеет начало и чему положен предел. Он и есть мужская-женская сила, подобная Предсуществующей Беспредельной Силе, не имеющей начала и существующей в одиночестве...»
    Собственно, даже без пространых комментариев складывается картина удивительной похожести данной космогонической концепции на концепцию, изложенную в «Апокрифе Иоанна». То есть невидимая и непостижимая Тишина, которая есть Дух Незримый – Источник Силы, порождающий женское и мужское начало, которые проявляются в в Творце всего, в Отце, который есть МужеДева (Метропатор), который Сам по-сути и является Духом Незримым.
    Подтверждает это сам Ириней Лионский, который по-своему описывает взгляды последователей Симона:
    «Некто Керинф учил, что мир сотворен не первым Богом, но силою, которая далеко отстоит от этого превысшего первого начала и ничего не знает о всевышнем Боге» (Против ересей. кн.2, 26:1).
    «Они (Валентин и его ученики) говорят, что в невидимых и неименуемых высотах сперва существовал какой-то совершенный Эон, которого называют Первоначалом. Он – необъятный и невидимый, вечный и безначальный, существовал бесчисленные века времен в величайшей тишине и спокойствии» (Против ересей. кн.1, 1:1).
    Именно эти древние доктрины, проповеданные Симоном, вызвали в богатом воображении Иустина Философа (а за ним эту идею охотно повторяли Ириней с Евсевием) образ «блудницы Елены» - его спутницы. Ибо в его системе Мысль названа женским началом, а Ум - мужским. Вместе они образуют двуполое Божество – «мужедеву» Отца, Творца мира (следует заметить, что нематериального).
    Симон ясно доносит до нас такое знание: сокровенный Бог невыразим и непознаваем. Он - за гранью человеческого разумения.
    Свет же, являясь частью Отца, в итоге захватывается материей в человеческое тело, которое Ириней образно назвал «развратным домом», куда была отдана «блудница Елена» (она же София). После смерти тела Душа освобождается от земных пут и устремляется к своему исходному «непорочному» состоянию. Но на ее пути встает стена опыта, приобретенного ею во время земной жизни плотского человека. В итоге Душа, как некая эманация Софии – женского начала, запятнанная материальным миром, оказывается «захваченной», переходя, по образному выражению Иринея, «из одного женского тела в другое», то есть в каждой материальной женщине существует та самая «ошибка» Софии, которая способствует постоянному порождению изъяна в этом мире путем рождения новых материальных людей.. То, что пятнает Душу – Зло, которе есть страх и привязанность к материальному миру. Спасение Души – в очищении от Зла. И это очищение человек должен совершить сам, и лучше, если во время своей земной жизни. Это очищение происходит благодаря Уму, то есть принятием Знания (Гносиса) во время земной жизни. Именно поэтому последователи этого Учения и называются гностиками.
    Вот такое Знание и вознамерился дать «развратному дому» Симон Самарянин.
    Ученики и последователи Симона, сохраняя наиболее важные элементы его доктрин о природе Божества, каждый в меру своего разумения популяризировал их, не всегда соблюдая заповедь: не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (Матфей 7:6). Неизбежные в таком случае различия в толкованиях, которые определялись личностью философа-популяризатора и его фантазиями, были представлены отцами зарождающейся ортодоксальной церкви как различные ереси, которым, следуя древней философской традиции, часто присваивались имена их авторов. Различия в толкованиях, осмеивались и выдвигались ортодоксальной церковью в качестве основного аргумента их ложности.
    С легкой руки Иринея Лионского Симон назван родоначальником всех ересей, мешающих замыслу по созданию вульгарной, но понятной для невежественных масс ритуальной религии.
    Но даже в учениях последователей Симона Волхва красной линией проходит основная мысль о том, что создатель материального мира не является Богом, а лишь тьмой незнания, породившей этот несовершенный мир. У Иинея Лионского мы можем прочитать о воззрениях Василида, одного из поздних гностиков:
    «Ангелы, занимающие видимое для нас небо, создали этот мир и разделили между собою землю и живущие на ней народы. Главный среди них тот, которого почитают Богом иудейским, и который хотел подчинить своему народу все другие. Но с его желанием не согласились другие ангелы, которые вследствие этого восстановили свои народы на иудеев. Нерожденный и неименуемый Отец, видя, что эти распри ни к чему хорошему не приведут, послал свою первую эманацию (Ум) – он же Христос – для того, чтобы освободить от власти мироздателей (прежде всего от власти иудейского Бога) всех верующих в него (Отца).»
    И Ипполит передает следующее об Учении Симона:
    Все творение, ждет откровений сына Бога, который есть наше духовное «Я».
    Сын Бога остался здесь для того, чтобы направлять, учить, исправлять и совершенствовать человеческие души, которым суждено оставаться здесь.
    И мир останется таким же, пока все сыновство, которое было оставлено ради блага душ, не преобразуется и не последует вверх, полностью очистившись. Когда все оно соберется наверху и уйдет за предел, остальное творение будет помиловано. Поскольку доныне это творение стенает, мучается и ждет откровения сына Бога (нашего духовного «Я») – чтобы люди, причастные к сыновству, могли покинуть этот мир>.
    Имено об этом и говорят гностические писания из библиотеки Наг-Хаммади, о том, что все души, прнадлежащие Отцу должны вернуться в Полноту и Сын Божий был послан в этот мир, чтобы донести это Знание роду Сифа. Но, что же призошло с этим Знанием?
    Иудея в дни зарождения христианства представляла собой жалкое зрелище. Разгромленная Римом (война продолжалась с 66 по 73 годы), она пребывала в состоянии подавленности и горькой утраты. Иерусалим и его Храм были полностью разрушены. Единственный из еврейского народа, который имел вес в глазах Рима и почитался победителями за бога, был Симон. Но его уже не было в живых. Апокрифические Деяния св. апостолов Петра и Павла повествуют, что он встретил свою смерть в Риме в дни царствования своего покровителя - императора Нерона (54 – 68 гг.).
    За его посмертную славу и зацепились наиболее дальновидные и гибкие в вопросах веры реформаторы рассеянной диаспоры, особенно в Риме, – с тем, чтобы сохранить иудеев как народ, как веру. Каким бы ненавистным Самарянин не был, его успех в «языческом» мире завораживал. Хотя это был и неполноценный иудей, но он был из среды яхвистов. Поскольку память о том, что этот великий человек был не из иудеев по крови, то Его поисхождение было придвинуто ближе к иудеям по крови и Он стал в христианстве галилеянином, которых презирали иудеи значительно меньше, чем самаритян.
    Казалось, что доктрины Симона о едином Духовном Боге были способны примирить иудеев с «языческим» миром, с которым теперь приходилось уживаться. Дело оставалось лишь за «малым» - доказать, что проповеданный Симоном Отец (Метропатор) и культовый бог иудеев – одно и то же лицо.
    Для этого было взято за основу Учение Симона Волхва, которое изрядно исковеркали, соединив его с Торой иудеев, привязав к ряду ветхозаветных пророчеств. Само имя благого Жизнедарца было изменено заменой одной буквы на ожидаемого иудейского Мессию, то есть благой Хрестос превратился в помазанника Христа, сам Симон был мифотворчески оболган и превращен, как самаритянин, в некое исчадие ада, отступника и врага Мессии. В его уста вложили ортодоксальные иудео-христианские доктрины и канонический Христос зажил самостоятельной жизнью, опираясь на исковерканное Учение Симона Волхва и отредактированные писания первых последователей нового Знания.
    Кроме того, Учение Симона Мага явилось первотолчком для развития каббалистического учения в иудаизме. Самаряне стали почитаться как хранители древнего знания Каббалы (традиции, объясняющей сокрытый смысл Моисеевых книг). Она учит, что мир является произведением конечных, обусловленных Божественных существ – сефирот (единственное число «сефира» часто переводят как «небесная сфера»), которые исходят из непостижимого Первоначала - Эйн-Соф каббалистов. Несовершенные труды, которые мы наблюдаем повсюду, являются незавершенной продукцией эволюции под водительством этих несовершенных творцов – сефирот, которые все вместе в еврейской Библии названы одним словом - Господь.
    Посредством десяти сефирот, находящихся в динамическом единстве, проявляется сокровенный Бог - Эйн-соф (более древние предания первую сефиру называли Божественным Духом ) .
    Эйн-соф каббалистов отделен от своих порождений. Десять сефирот (или Господь, «Единый во многих») – это всего лишь «сосуды», посредством которых проявляется сокровенный Бог. Но они, как и результаты их взаимодействий, не отождествлялись с сокровенным Богом.
    Много и многое дало Учение Симона Мага для развития различных эзотерических и религиозных концепций, живущих в этом мире. Общая черта, объединяющая эти концепции заключается в том, что Незримого и Непознаваемого Бога эти концепции определяют как творца материи, прямого или опосредованного, и считают создание материии естественным актом, а не изъяном. Именно этим эти концепции отличаются от того первоначального Учения, которому учил благой Спаситель.
    Сегодня уже достаточно трудно докопаться до истины, но вышеизложеная версия об «отце всех ересей» может оказаться весьма правдоподобной и имеет право на существование."

    Но тогда кто Иисус Назорей, проповедовавший в Канне Галлилейской?
    "сам Симон был мифотворчески оболган и превращен, как самаритянин"......
    А вот это как же:
    "На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца" (Иоан.8:48,49)

    Ох уж эти идеалисты...:)

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (31.12.12 20:20)

  • Да - есть над чем задуматься - в плане основной заповеди Хреста:
    "Познай самое Себя!"

    Оказывается - все местные "тыжастрологи" таки утаили от Феникса, что существует - для определенной "группы лиц", к которой я без сомнения отношусь (20 мая!) - Верхний Зодиак, накладывающий иный характеристики и совершенно другое Предназначение - сиречь Судьбу!:)))

    Итак, читаем, что граница Тельца и Близнецов - ОХОТНИК:
    Верхний Зодиак — для мира не воплощенного, мира идей, который лишь имеет отражение в нашем мире. И поэтому люди, у которых проявляется Верхний Зодиак, действительно будут людьми как бы не от мира сего.
    Охотник - странник, пилигрим, отшельник, обладающий огромными возможностями, но заблудившийся. Он как витязь на распутье, неизвестно куда идущий, имеющий огромные способности, но неизвестно куда их употребляющий. Это может быть своеволие, волюнтаризм, масса возможностей творить как одно, так и другое. Именно поэтому здесь большая необходимость выбора правильного направления пути......

    Мама дорогая - как в зеркало гляжу.....

    Если люди рождаются с планетами на стыке знаков, то они с точки зрения мира Миног (высшего мира) являются отмеченными ( у меня 33 зуба!:))!. К этим людям более пристальное внимание обращают высшие силы.
    Представители Верхнего Зодиака должны быть хранителями Небесных Законов на Земле, которые дьявол исказить не может, т. е. они должны хранить религию, быть защитниками от нападения астрального мира и всего того, что над Землей и за ее пределами
    - а я чем занимаюсь?:))) Совершенно за бесплатно???

    И к вящей радости Iri38na и других верующих (особенно - иудеев!:)):
    К людям, которые имеют знаки Верхнего Зодиака, дьявол приходит чаще, так как по этим душам, он считает, что сможет найти дорогу в Небо.
    Нижние врата дьяволу не интересны, так как он в этом мире проявился, ему нужен Верхний мир. Поэтому представители, которые отмечены Верхним Зодиаком, для дьявола всегда являются лакомым кусочком.

    То то Тезира мне постоянно говорила, что у меня Люцифер за спиной! - не врала, значит!
    И, помню, что говорила - что я ему нужен - именно для того (!!!!!), что бы через меня попасть "Наверх", как бы "восстановиться"...!!!!!!!
    Пресвятая Богородица!!!!! :))))) Что же делать - какому Богу кланяться??:))))
    Но что интересно, если людей с Нижним Зодиаком дьявол может обольстить без всякого договора, хитростью, обманом, искажением истины, обещает дать все на вечность; то чтобы обольстить людей Верхнего Зодиака — этого недостаточно, дьяволу нужно с ними договориться и подписать договор на уровне души. Если такой договор подписан, такие люди теряют после своей смерти человеческую природу и становятся бесами. Это надо знать!

    Это что же, как определить - правильный ли путь у меня?
    Как дальше то жить?:)))
    Но судя по всему - моему прошлому и настоящему - абсолютно правильный!

    "Мы котов (демонов!!!): душили-душили, душили-душили, душили-душили... Душили-душили...!:)))
    Евангелие от Феникса:)

    Правда жизнь - похожа на ужас в ночи, но "с кем поведешься...":)))
    Мироправители и "духи злобы поднебесной" - защищаются и платят мне сторицей!
    Ну, Демоны же - чё с них возьмешь?!:))

    «Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром?» 2Коринфянам 6:14,15

    Пы.Сы. А чёж я тогда с детства обожаю фильмы ужасов, а комедии смотреть не могу?:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (01.01.13 11:56)

  • В ответ на: То то Тезира мне постоянно говорила, что у меня Люцифер за спиной! - не врала, значит!
    Феникс, не слушай Тезиру, послушай меня!

    У тебя за спиной стоит... ТЫ, причем нежно себя переднего поглаживаешь по головке. А второй ты даже вокруг не смотришь, а только на себя переднего.

    И ты так всю дорогу только сам с собой и будешь общаться т.к. ты выстроил для себя критерий "крутости" - знание некоторых текстов. А лучше тебя их(тексты) тут никто и не знает( умолчим, что их тут кроме тебя вообще никто не читал ))) ).

    Вот ты и варишься в супе только из Феникса, иногда добавляя по вкусу немножко Феникса, ну или ещё чуть- чуть немножко Феникса ))))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Брат - эх, если бы только текстов.......


    ????? Кого, кого я переднего "поглаживаю по головке"?????:)))))))
    Это бывает.....:))) Но крайне редко......!!!!!! Нет надобности просто!:))))))))))))))))))))))

    Нет, брат - не в крутости дело, а в том - что вся моя суть претерпевает метаморфозу - Метанойя - в полном согласии с моими идеями.
    Можешь это назвать - самовнушением, можешь - меня засасывает Эгрегор моих идей - как угодно.

    Мое настоящее - полное отражение того Учения, которое я излагаю - иногда и вопреки моей воли.
    Так - должно быть.
    И я пойду до конца, потому, что я сам - найбольший предмет своего исследования.....

    Я ведь не обшением на форуме занимаюсь.
    Возможно - зря.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "Вот ты и варишься в супе только из Феникса, иногда добавляя по вкусу немножко Феникса, ну или ещё чуть- чуть немножко Феникса )))) "...

    Ты - прав!
    Но не все пока в мире и истории человечества - Феникс написал....:))))
    Надеюсь на эзотерическом форуме появятся люди мыслящие и ищущие Истину.
    Они смогут оценить - всю револлюционность и истинность тех идей и находок - которые я предъявляю на форуме.

    То, что я выкладываю - бомбы просто.
    Опубликуй я это массово - на меня всех собак спустили бы и представители Церкви, Государства и иные ортодоксы. Все это - вырывает почву из под ног Лжи - на чем стоит мир, и Отца Лжи - кем мир и был создан.

    Кого люди - за своего Бога принимают. В кого верят и на кого надеются!

    Дьявол не просто убедил людей, что его нет...:))) А убедил всех - что он - и есть Бог!
    И вся мирская система - поддерживает это, уничтожая Правду и Истину.

    И люди, брат - тоже созданы этим "Богом".... И их души - то же ему принадлежат.
    Я в этом - не сомневаюсь ни на секунду.

    Мир - это форма существования Энергий.
    А Природа Творца - энергия - я тебе писал.

    Жаль, что никто не читает - моих ссылок, а том например - вот это:

    "Сумма слова «Элохим» (אלהים) 1+30+5+10+40=86. Сумма слова «Природа» (ивр. הטבע‎, ха-Тева), т.е. Мироздание, равна также 5+9+2+70=86. Таким образом, древние иудеи отождествляли, через гематрию, богов с материальным миром а именно их равнозначные эквиваленты (что кстати еще раз доказывает материализм иудейских верований)."...
    Вспомни о том, что я писал тебе???

    Природа - и есть Великий ПротоАрхонт! Все в нем - по Законам его.
    Именно Он и описан в Таннахе - как Творец всего "прождающий свет и тьму"!
    И все в мире - по законам его и его Силами (Демонами) движимо.

    Иисус - был ученым по сути и дал - Гнозис - Знание о мире.
    И этом и Духовном.

    Аллах - это Элохим на арамейском так произносится....:)))
    Посмотри на акбарствующих - погрязли все в убийствах и сатанизме под видом Бога...

    Все, что от Яхве - мрак.
    Не даром Моисей пишет: "Я спустился во мрак, где Бог":)))

    А я пишу об Отце Истины, который "Свет и нет в нем никакой Тьмы!"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Брат - эх, если бы только текстов.......


    ????? Кого, кого я переднего "поглаживаю по головке"?????:)))))))
    Это бывает.....:))) Но крайне редко......!!!!!! Нет надобности просто!:))))))))))))))))))))))

    Нет, брат - не в крутости дело, а в том - что вся моя суть претерпевает метаморфозу - Метанойя - в полном согласии с моими идеями.
    Можешь это назвать - самовнушением, можешь - меня засасывает Эгрегор моих идей - как угодно.

    Мое настоящее - полное отражение того Учения, которое я излагаю - иногда и вопреки моей воли.
    Так - должно быть.
    И я пойду до конца, потому, что я сам - найбольший предмет своего исследования.....

    Я ведь не обшением на форуме занимаюсь.
    Возможно - зря.
    брателла, ты в принципе очень сильно не глупый.
    Но ты вообще блокируешь инфу от меня по одному направлению.
    Я тебе открытым текстом говорю, что ты просто зациклен на себе.
    И под этим я подразумеваю не твоё знание древних текстов.

    Я под этим понимаю то, что я сделал с "твоей Софией" ( посмотри на название топика )
    Я там тупо пересчитал все моменты, когда София так или иначе говорит о себе.
    Ты тогда не понял.

    Давай, брателла, Феникс, я тебе скажу, что в куске, который я чрезмерно отквотил, ты 11 !!!!!!! раз так или иначе упоминаешь себя!!! ( я, мой, мне и т.д. )
    Это можешь проверить как и ты так и любой форумчанин, читающий эту ветку ))

    Феникс, поверь мне, ты умнее себя возможно уже не найдешь. Ты бы людей умней себя мог бы найти если бы куда нить на югозапад подался... Но и там ты со своими знаниями нахрен никому не нужен, потому, что "им" не нужны твои знания.

    Твои знания нужны только тебе т.к. тебе в какой то момент времени стала интересна эта тема. И ты её вскрыл и разобрался. Ты просто МОЛОДЕЦ!!!

    А дальше нужно остановиться и оглядеться!!! А тебя несет как паровоз без тормозов!!!

    А ты щас тормозни себя конкретно и представь, что ты оказался в той же точке что был и до начала своих изысканий. НО! теперь у тебя приличный багаж знаний.


    Ну и конечно ты охеренно самовлюблёнен( а за это же надо платить! Спроси у ... не ибуду палить девченок ))) ). Это не говорю, это говорит статистика. Сам посчитай кол-во упоминаний о себе в маленьком тексте( что я отквотил )

    Вообщем, тебе, как герою всех голливудских фильмов, после второй трети(фильма) "нужно себя" преодолеть и превратиться в нового человека...

    Ждемс развязки )))

    ---
    извини, если че, я сегодня бухой... ( вот удивил, да? ))))) )

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Кстати, давно Апджона не слышно.....

    А он открытым текстом заявлял, что любой путь - ведет к Богу!
    И это в свете того, о чем пишу - сущая правда!

    Вопрос лишь в том, кого за Бога считать.....

    У Природы - все "освящено". Что ни сделай - все по ее законам.
    Убийства, несправедлявости, грабежи, насилия и воровство - в отношении своих - законы борьбы за существование, ведущие в выживанию самого приспособленного! А значит - благословенны Природой - Богом - Сатаной.
    Будет выгодно быть порядочным, милосердным, честным и подающим милостыню - теже звери обратившись - и тут будут впереди планеты всей! Что мы и видим всю человеческую историю...

    Люди - лишь оболочки, форма существования энергий в мире во всем их многообразии! Душа и Творца и человека - энергетической природы! Это - Энергия по сути!
    Любое тело в мире суть энергия! Разной степени напряженности, природы и проявляется в разных формах - от силовых полей до млекопитающих.
    Энергия первична - материя - ею образованная и оживляемая - вторична!
    И со смертью тела животного - его энергетически оживляющая субстанция - продолжает существовать, как и прежде...
    Закон сохранения энергии - Имя Демиурга!
    Имя любого Демона - это математическая или иная формула, способная описать закон его существования!
    Четыре великих Демона в мире: гравитация, электро-магнитное взаимодействие, сильное и слабое!

    И тот - кто Знает - способен обуздать Демонов - Силы Природы!
    Это ученые! И самолеты и оружие и медицина!
    Ведьма - та, которая Ведает! Ученые - это и есть реально маги, и большей частью - не от мира сего!
    А кто великие посвященные?:))) Пифагор!
    А что делал Иисус, когда к нему привели блудницу на суд?:)))
    "Чертил перстом по земле!" Что он чертил то?:))))

    Эх... Истинное христианство - Ведение Божие! Гнозис - Знание!
    Но не об этом мире......

    Да и в этом мире - мы еще слепы! Нинель Кулагина - доказала свои способности сотни раз не за один год перед бесчисленными комиссиями в СССР!
    Основной журнал военных - Звезда - по суду принес ей извинения за то, что назвал её шарлатанкой!
    Сотни хроник и видео - где она поднимает в воздух руками - спичечный коробок, например! Двигает иные предметы, лечит людей от страшных болезней!
    Какие Силы - через нее задействованы?:))))

    А мы - общаемся о салатах...:)))) И думаем - а кому бы просунуть по легкому:)))))

    Весь мир - совокупность Бытия Энергий! Но!
    Энергия - не может возникнуть из Ничего - Большой Взрыв - это уже кинетика!
    Но - Где же тот Потенциал, который привел к появлению энергии - развернувшейся в пространство, время и материю?:))))
    В мире Потенциалов! О котором - никто ни сном ни духом...
    Особо умные - называют Полем:)))

    Вы поймите - Это "поле" - оно "вечно" и живее всех живых! Там - настоящая жизнь Творца!
    Материя - лишь временные "тленные лохмотья", могила для душ.... Энергий.

    А люди то кто?:)))) А животные?:)))
    Какая нахрен свобода воли? Вы о чем граждане? Какая свобода - когда все в человеке - по генетической программе! От свойств тела до поведения - и до того, будет ли ссацца теща в холода?:))
    Куклы, обуреваемые глупостью...

    Вы - даже по науке, сиречь Знанию - ФЕНОТИП!:))
    Краткое и неполное проявление генотипа...:))) Вы - аватар, проявленный в определеных условиях.
    Все в нас - движимо законами природы! Никто - не знает себя настоящего!
    В генах каждого - память и инфа о всех существованиях от водоросли и до вас!
    Онтогенез - есть краткое и неполное пофторение филлогенеза!!
    Откуда у зародышей - жабры, хвост и прочее?:))))

    Более того - каждый из вас - оболочка расходная и ценности не имеющая!!! Ваша цель жизни у Бога одна - создать свое подобие и продлить род! А вы лично - как картридж:))
    О каком счастье для картриджа вы себе идей напридумывали?:)))
    Жизнь оболочки - аватара - игра законов природы через нее.

    А Хрестос - принес Знание о Духе! О Полноте - истинном мире - не ваших энергетических душ, нет - Духа - как части Полноты, для которого Душа - такаяже "одежда", как тело - для души...:))))

    Мир Отца - Плерома - не мир Энергий Творца Демиурга!
    И Творец - не Отец Небесный!

    Огненный Демон Саваоф - Яхве - Огонь поядающий - правит миром своим и мир - плоть от плоти его.
    Природа - и проявленная и непроявленная - архетип проявленной!
    Он - Князь мира сего и не только сего, но и Небес и Преисподней.
    НЕдаром Боги мочат Богов и спят с дамами:)))) По образу и подобию - означает, что природа Демона не воплощенного - равна в сути и природе его Аватара.

    Но природа Духа - Плеромы - сравнить как нейтрино, по сравнению с гранитом:)))))

    А теперь подумайте, как неграмотные плотники, рыболовы и делатели палаток - были умнее и обладали знанием - к которому только подходит современная наука?:)) Только понятийный аппарат - не электроны и формулы, а демоны и имя демонаов!
    Подумайте крепко - что общего у истинного христианства - Религии Разума и Знаний с мракобесием церковников и догмами организаций - служащих управлению массами, а не поиску Истины!

    Искры света в материи - Дух Истины - в людях есть!

    "Познай самое себя!" "И будете как Боги!"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Не удивил:)))

    Ты прав, брат!
    Зациклен - но не на себе, с целью получить себе благ или произвести впечатление:)))
    Я тут вон такое произвел впечатление, что проходя мимо - плюют в мою сторону...:)))
    А кому я - ну хоть одному - плохо то сделал?:)) Кинул, подставил, использовал? Мож должен кому?
    А - да, Акклиптике - 2500р! :))))

    Зациклен на себе - потому, что пытаюсь объяснить происходящее со мной!
    Я - сам подопытный! Как кролик:))
    То, что происходит со мной - а это сплошные чудеса - я объяснил до определенной степени вероятности.
    Нет во мне короны...

    Но я - не живу уже давно.... Я остановился - вернее меня остановили.
    Я далек от отношений, далек от секса, далек от работы, далек вообще от всего мирского.
    Я - умер в мире.... Давно.
    То, что происходит - разворачивается план Судьбы окончательный.
    И я - анализирую былое и смотрю за происходящим.
    Как кинопленку смотрю - на мою жизнь....... Со стороны. С грустью конечно:)))
    И делаю выводы - которые хрен опровергнешь:)))
    И для остальных - я то же ну как..... факт.

    Не друг, не любовник, не спонсор или подчиненный.
    А пример для исследования.

    Но поскольку - не с целью тут большинство - искать и исследовать, то я вызываю недоумение:))))
    Вот для тебя - форум - выразить себя!
    И уж поверь - имеено твоя личность делает тебе имя! Харизма твоего я!
    А имя у тебя есть!
    Но не столько от того, что ты пишешь, сколько - как ты пишешь:)))

    А я хочу - что бы оценивали то, Что я пишу и по этому и делали вывод обо мне.
    Потому, что это и есть - Я.

    Кто не живет, тот и умереть - не может!:))))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (01.01.13 14:37)

  • Кстати, брат!

    Позволю себе сформулировать по науке - что такое Карма.
    Судьба - это просто:)))
    В полном соответствии со всеми Демонами (Законами Природы) разворачивается "жизнь" очередного тела - аватара - в определенных условиях и в соответствии с Планом.

    А что такое План?
    Это просто - за свою жизнь - душа *энергетический скусток* меняется сама в форме - скажем накопления и изменения напряженностей, структуры энергии, силы взаимодействия и прочего.
    Все происходит автоматом - ты всю жизнь мочишь ближних - энергии твои одной "плотности и напряженности, качества", а если - молишься в тиши - соответственно, другие:))
    Освобождаясь от тела - Душа Энергия - поступает " в руки Приемщиков на Суд":))))
    Вот если взять мензурку, туда налить жидкостей разной плотности (небеса Сатаны) и пбросить туда шариков разной плотности (души) - то каждый остановится на уровне своей плотности:)))
    Это и есть - "воздушные мытарства"! И тяжелый шарик - не всплывет - скока там его силы хранители верх тащить не будут стараться!
    А что такое воздух - он по преданию весь наполнен ужасающими демонами:))) Так он и наполнен "демонами" - он пронизан насквозь полями, силами и энергией :))))
    Отвлекся...

    Так вот - Душа - нарабатывает за жизнь - Потенциалы!
    И Карма - План - это Закон Компенсации Потенциалов - приводящий Энергию Душу в то состояние, которое обеспецит либо новое воплощение, либо иное бытие - хоть в Раю, хоть в жопе у Сатаны (тот же Рай:))))!

    Это - упрощенно, но уверен - так все и есть...
    А страдания Души, ее огненный плен и прочее - это процесс метаморфозы - преобразования ее в соответствии с новым опытом - наработанным в воплощении = хоть на Земле в человеке, хоть в булыжнике - на Алголе (нет там булыжников, двойная звезда, ну и хрен с ней!:)))

    Такие дела.....
    Именно Там - все настоящая Жизнь! Там - чистое существование сущностей в форме энергии!!!
    Но и та жизнь - лишь ошибка и жалкое подобие Жизни у Отца! В Духовном мире!

    А ты говоришь - зациклен...:))) Я сам себе тут не нужен. Это - не я. Я - тут непонимаю, что делаю и зачем.
    Жду уже когда разложусь на атомы:)))

    Только вот - сыну надо помочь.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Так вот - Душа - нарабатывает за жизнь - Потенциалы!
    И Карма - План - это Закон Компенсации Потенциалов - приводящий Энергию Душу в то состояние, которое обеспецит либо новое воплощение, либо иное бытие - хоть в Раю, хоть в жопе у Сатаны (тот же Рай:))))!
    Умница :чмок: все правильно, но это только начало.
    В одной упряжке с Душой тянут лямку Разум и Тело. Разум - это светлая энергия, остальное сам догадывайся. :роза:
    В ответ на: Вот если взять мензурку, туда налить жидкостей разной плотности (небеса Сатаны) и пбросить туда шариков разной плотности (души) - то каждый остановится на уровне своей плотности:)))
    Это сравнение тоже супер, лучше не придумать.
    Растешь, Феникс, как маг ))))

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Эх - на ТВ3 такааааая девочка про астрологию рассказывает - Саша Зеленина - вкусненькая няшка прям!:)))))

    Эх.... Демоны!
    У меня какая то 4я чакра пробита:))))) Не иначе - Светлыми:)))) Что б - не мучался!:))
    Теперь никакая Саша не поможет:)))))))))))))))))))))))

    Разум - в моем понимании - лишь обусловленная наличием коры больших полушарий (суть органа особого) -ароморфозом - возможность как воспринимать инфу от Них (мысли, вдохновения, откровения и проч.), так и самому обрабатывать все информацию, делая выводы. Для использования в мире - себе и обществу на благо...
    Грубо - он дает большую степень свободы. Позволяет челу не просто быть биороботом - управляемым условными и безусловными рефлексами, а и подниматься над ними и даже подчинять себе - Демонов!!!!
    Суть - силы природы, себе на благо:)))
    Уж больше 7 миллиардов особей - что дальше то будет?:))
    Благодаря мозгу и разуму - человек уничтожил себе подобные виды и полностью почти подчинил среду обитания.
    Иными словами - в полном соответствии с заветом Творца - плодится и размножаться за счет иных ресурсов - данных ему для жизни.
    Это - Светлые энергии?:)))

    Однако, в позитивистких религиях - герметизме, эллинской философии, зороастризме: Ум = Бог:)))
    Ох, боюсь, что Бог - Совесть, а она - неразумна совсем....

    Да и вообще - "горе от ума":)))

    Я - маг?:)))) Нееееет, чур меня!:))
    Маги - и опрерируют Энергиями, суть Демонами.... Силы жизненные...
    У одних отбирают, другим - добавляют...%)))
    Души потом расплачиваются.... Хорошо, если свои еще, а не рода...

    Я - Свет проливаю на дела - ТЬмы!:))))
    Так сказать тайное - делаю явным:)))

    А вот что мне будет за это?:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • а прикинь если ты ошибаешься.

    Если не помрёшь, а жить придётся.
    И придётся ото всего отказываться. От каждого предложения.
    Потому что здесь за любую фразу уже можно на костёр идти, добровольно
    Что ты здесь до сих пор делаешь??

  • Ответ прост - я уже "умер" в декабре 2009 года.... Но реально - осенью 2007:)))
    Что это значит?

    Представь - ты прежний, такой - каким себя знаешь всегда..
    Теже способности, тот же тип личности...
    Но - вдруг - все начинает разваливаться, а новое - не скрепляется.
    И ни от опыта, связей или умения это зависит.
    Все твои титанические усилия - в мусорку. Ты постепенно теряешь все - как и предсказано.
    Никакой порчи.

    Энергии - которые обеспечивали успех твоих мероприятий - "ушли".
    Их - ушли:)) И - все.
    Ты ходишь - как в астрале - вокруг тебя люди, дела, жизнь проносится - а ты вроде тут, но ни потрогать ни поучавствовать - возможности не имеешь.
    Поверь - я в здравом уме.
    Потом - после ряда предсказанных событий - у тебя небольшой подъем - "кармический" должник появляется.
    Как и предсказано:))
    Потом - он уходит - и ты возвращаешься к тому же состоянию.

    Только теперь тебе известно - что нет больше "должников"... Здесь нет.
    Вариант один - я писал.
    Если нет....?

    Начинается обратный отсчет.
    У меня он формально начался - сегодня:))))
    Но сроки - не до дня, поэтому - возможны и варианты.

    Что значит - жить придется поэтому? Все уже известно - проходил.
    И так - приходится.... Отказываться?:)) Это - привилегия - отказываться!
    У тебя - не от чего отказываться:)))) Ты - на минимуме....

    Нет, я то знаю - что такое дно.... Видел без ног в колясках на перекрестках? Да и другое - не хочу об этом.
    У них - дно.....
    И я бы ни на минуту не расстраивался, но есть...
    Есть таки - предсказанные обстоятельства. Я - не свой. Надо.

    Поверь - не для себя лично - нет. Люди - знают что не бравирую.
    Одно могу сказать тебе - Судьба если повернется - ничего не поможет.
    Просто знай это и все.

    И я - про себя знаю многое. Лучше бы не знал.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (01.01.13 21:05)

  • Истинное лицо Феникса....

    Да, Света не видно.....

    "Но если Свет, который в тебе - тьма,
    То какова же - Тьма?"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "А вот что мне будет за это?.. "

    да нифига не будет я думаю.
    Так, поколбасит немного да обычными делами займёшься, как все нормальные люди.
    Правда, если упрямства хватит могут на пересдачу отправить. Ну, значит чуть позже займёшься.

  • ничего страшного.
    Мы все как-то умираем.

  • Мы не умираем - мы просыпаемся и потом еще долго "лечимся" очищаясь от последствий сна душевного.
    Это - не волнует и в этом - ну ничего страшного нет:))))

    Волнует - то что можно "умереть не найдя Истины", в заблуждении. Как животное.
    Что - не все тут сделал.
    Что не все, что сделал - основано на Разуме.

    Нет - Покоя в душе и мира с самим собой. Это - волнует.

    И - еще кое что важное, но это к теме не относится.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Продолжая тему у Градуса,
    важно сказать, что человек ищущий - не найдя в мире Духовности, Истины и Отца - бежит и ищет утешения у Ума - Нуса, Разума! И действительно в эллинской и герметической мифологии Ум - Бог.:)))
    Испытав и объяснив если не все, но многое в мире и поняв однообразие - в кажущемся многообразии существования, приходит к душевному и нравственому нигилизму...
    Он считает в итоге Богом - Себя, такого как он знает о себе или опускается в вихрях житейского марева и теряет надежду...
    Христианство истинное, Гнозис - не дает ответов готовых и всем... Оно - будит Разум и - главное Душу! Заставляет самомого человека искать ответы!
    " Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем."..

    Но если человек умудрен житейским опытом и отягощен мирскими знаниями - а пуст изнутри, неудовлетворен и готов опустить руки:
    "Кто познал мир - нашел труп и мир недостоин его!"
    "Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе, нуждается во всем."!
    Потому, что гармония с собой - основное в Познании.
    Что есть Я - это самоосознание условных рефлексов в человеке или безусловных?:))
    Человек, Личность - это зверь, ум или Дух в нем?
    Отсюда - люди различны по сути, по природе - одни любят арбуз, другие свинной хряшик, третьи мудрость, а четвертые Истину. Подобное к подобному - лжецы находят общее со лжецами, торгаши с торгашами, а люди с Совестью - с теми, у кого есть Совесть...
    " [люди истинные] таковы, каковы они [с самого начала], и они создают других, также людей [истинных]. Те, кто наследует мертвое, мертвы сами, и они наследуют мертвое. Те, кто наследует живое, живы, и они наследуют живое и мертвое. Мертвые не наследуют ничего."
    Дальше:
    " Иисус сказал: Познай то, что перед лицом твоим, и то, что скрыто от тебя, - откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным."
    " Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность."

    Человек победивший страсти и желания, инстинкты - мертв для мира...
    Ведь это - убить в себе душу... Значит - основы своего поведения! Много раз писал - что душа огненной природы Демиурга- это часть от него, и вот:
    "Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее!"
    Но что он получает взамен, что же становиться тем "кукловодом", вместо огня и страстей, Творца - что поведет человека?
    "Иисус сказал: Когда вы рождаете это в себе, то, что вы имеете, спасет вас. Если вы не имеете этого в себе, то, чего вы не имеете в себе, умертвит вас.!
    Отец живой - Кто это?:))) Дух Истины - который от Отца исходит...
    "Должно вам родится свыше! Кто не родится от Духа - не увидит Царствия Божьего!"

    Но не все таковы "с самого начала"... Поэтому и держатся мертвой хваткой за мир, за страсти, за удовольствия- живут "полной жизнью", не оглядываясь порой и на разум - те в ком не звучит и не зазвучит голос Духа. Такие - потеряв тело и душу - найдут только смерть, ибо пусты с самого начала..... Они полны - духа обманчивого - души своей огненной.
    Тот кто обрел Хреста - познал самого себя - стал сам как Бог, потому, что:
    " Невозможно, чтобы некто видел что-либо из вечного ', если он не станет подобным этому. В истине не так, как с человеком, который в мире: этот видит солнце, хотя он не солнце, и он видит небо, землю и другие предметы, не будучи всем этим. Но ты увидел нечто в том месте - ты стал им. Ты увидел Дух - ты стал Духом. Ты увидел Христа ты стал Христом. Ты увидел [Отца - ты] станешь Отцом. Поэтому [в этом месте] ты видишь каждую вещь и [ты не видишь] себя одного. Видишь же ты себя в том [месте] . Ибо [ты станешь} тем, что ты видишь." - нельзя сказать лучше!
    Поэтому - ни Творец, ни многие люди - не знают об Отце! Да потому что нет в них части с Ним. Не звучит она в их душе! И говорить о Духовном - может лишь тот, кто Знает! А с теми, кто в невендении:
    "Не давайте святыни псам. И не метайте бисер перед свиньями...".. Увы.

    В связи с этим, хочу предоставить на суд читателей новый труд из 2-го кодекса собраний древних манускриптов Хенобоскиона - Книга Фомы Атлета.
    Якобы написанную Матфеем, подслушавшим разговор Иуды Фомы и Иисуса.
    Сам Дидим Иуда Фома написал Евангелие от Фомы - бесценную Жемчужину хрестианства, имеющую протограф на арамейском языке Спасителя (все евангелия изначально создавались на греческом) и признанную самым ранним основным трудом, положенным в основу как евангелий и трудов отцов церкви.
    Это - почти сами слова Иисуса Хреста! (совсем не похоже на то, что в Каноне!:))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Итак - Книга Фомы Атлета!

    Язык - достаточно жесток, но мысли - как на ладони!

    "Слова сокровенные, какие сказал Спаситель Иуде Фоме, которые сам я, Матфей, записал. Шел я и слушал их, как беседовали они друг с другом.
    Спаситель сказал: Брат Фома, покуда время есть у тебя в мире, услышь меня, и я открою тебе, о чем помыслил ты в сердце своем. Поскольку сказано, что ты - близнец мой и друг мой истинный, испытуй себя и познай, кто ты и как был или как будешь. Ибо называют тебя братом моим, коему не пристало, чтобы он пребывал себя самого не познавшим. И я знаю, если даже сам ты не знаешь, что уже познал ты, ибо, идя вместе со мной, уже познал ты меня. Уже познал ты, и назовут тебя познавшим себя самого, ибо тот, кто себя не познал, не познал ничего. Но тот, кто познал себя самого, уже получил знание о глубине всего. Вот потому ты, брат мой Фома, увидел сокрытое от людей, о что претыкаются они, ибо не знают этого.
    Сказал Фома Господу: Поэтому и прошу я тебя, дабы сказал ты мне то, о чем перед вознесением твоим я вопрошаю тебя. И если услышу от тебя о касаемом сокрытого, тогда будет можно мне рассказать об этом, и откроется мне то, что людям трудно - делать Истину.
    Ответил Спаситель, сказал он: Если явленное вам сокрыто от вас, как можно вам слушать о неявленном? Если дела истины, явленные в мире, трудны, чтобы вам делать их, как ныне хотите вы делать то, что принадлежит величию возвышенному, и то, что принадлежит исполнению, которые не явлены? Как назовут вас делателями? Потому вы - ученики и не получили еще величия совершенства.
    Ответил Фома, сказал Спасителю: Расскажи нам об этих вещах, о коих говоришь ты, что они не явлены, а сокрыты от нас.
    Сказал Спаситель: Все тела [возникли как] скоты, они родились [...] они явлены как создания [...] этот самый. Те которые свыше [...], которые явлены, но они единственные явлены от корня их. И плоды их - то, что питает их. Тела же сии, которые явлены, поедаемы созданиями, им подобными. Потому-то тела изменяются. Но то, что изменяется, погибнет и оскудеет, и нет уже (у них) надежды на жизнь, ибо тело - скотское. Как у скотов погибают тела их, так погибнут и эти изделия. Разве не от соития он, как принадлежащий скотам? Если он также от него, как обретет он превосходство большее, чем они? Потому-то вы малы, покуда не станете совершенными.
    Ответил Фома: Потому говорю тебе, Господи, что говорящие о неявленном и трудноизъяснимом подобны тем, кто огонь свой в ночи простирает во знамение. Простирают они огонь свой как некоторые, дабы простирать во знамение, а оно не явно. Но если свет выходит наружу и скрывает тьму, тогда дело каждого должно открыться. Ты - наш свет, ибо ты светишь Господи.
    Иисус сказал: Свет в свете.
    Заговорил Фома, сказал: Господи, почему свет явленный, который светит для людей, восходит и заходит?
    Спаситель сказал: О блаженный Фома, ведь свет явленный стал светить для вас, дабы вы не остались в этом месте, ушли из него. Но если все избранные покинут скотскую сущность, тогда возвратится свет к своей сущности. И его (света) сущность воспримет его, ибо он - помощник добрый.
    Спаситель продолжил, сказал он: О недостижимая любовь света, о горечь огня, который пылает в телах людей и в их мозгу, который пылает в них денно и нощно, и сжигает члены людей, и опьяняет их сердца, и смущает их души [...] их в мужчинах и женщинах де[нно и нощ]но, и волнует их волнением, [волнуя] в сокрытом и явленном. Ибо мужежен[щины мечутся без женщин] и женщины без мужчин.
    Тогда сказал он: Тот, кто вопрошает об истине у истинно мудрого, уготовит себе крылья, дабы полететь, спасаясь от страсти; которая сжигает духи людей. И он уготовит себе крылья, спасаясь от того духа, который явлен.
    Фома ответил, сказал: Господи, ведь это - то, о чем спрашиваю я тебя, ибо, как сказал ты, я познал, что ты - тот, кто нужен нам.
    Снова ответил Спаситель, сказал он: Поэтому нам надлежит сказать вам, что это - учение для совершенных. Если ныне желаете вы стать совершенными, следуйте этому, если нет, ваше имя - незнающий. Ибо нельзя мудрому жить вместе с глупцом. Ведь мудрый исполнен всякой мудрости, для глупца добро и зло равны полностью, ибо мудрый станет питаться от истины и он будет как дерево, которое растет от ливня. Ибо существуют некоторые, имеющие крылья, спешащие к явленному, те, кто далек от истины. Ведь тот, кто ведет их и пленит их сладостью тьмы и овладеет ими наслаждением пахнущим. И он сделает их слепыми в страсти ненасытной и сожжет их души и будет для них как столп, который в их сердце, так что невозможно для них когда-нибудь выдернуть его. И как узда во рту он тянет собственным их желанием. И сковал их он их же цепями, и все члены их связал он горечью оков страсти. То, что явлено, что погибнет, и что изменится, и что отвернется ради соблазна, притягивает их постоянно от неба к земле, убивая их, побуждая их вслед за всеми скотами к осквернению.
    Фома ответил, сказал он: Это явлено, и говорят, что [...] то, что не знают [...] душа.
    Но [Спаситель ответ]ил, сказал: [Так вот] с мудрым человеком, который стал [искать истину]. Когда нашел он ее, он успокоился в ней навеки и не убоялся тех, которые пожелали смутить его.
    Фома ответил, он сказал: Нам надобно, Господи, успокоиться в том, что принадлежит нам.
    Спаситель сказал: Это и есть полезное. И это - добро для вас, ибо то, что явлено у людей, погибнет. Ведь сосуд плоти пропадет, и, когда пропадет, он будет в явленном, в том, что видимо. И тогда огонь, который видим, накажет их за любовь к вере, которая была у них до того времени. Снова соберутся они к явленному. Те, которые смотрят не на явленное, но без первой любви, погибнут в заботах жизни и жаре огня. Пройдет немного времени, пока явленное погибнет. Тогда будут призраки, не имеющие образа, и будут они среди могил вечно в наказание и на погибель душевную.
    Фома ответил, он сказал: Что имеем мы, чтобы сказать этим (людям), что должны мы сказать слепым людям, какое знание должны высказать несчастным смертным, которые говорят: Мы пришли к добру и не к проклятию? Снова скажут они: Если бы нас не во плоти породили, мы бы не знали огня.
    Спаситель сказал: Поистине не признавая сих за людей, но считай их скотами, ведь как скоты поедают друг друга, так же у этих, такого рода людей - они поедают друг друга, они изъяты из истины, ибо любят сладость огня и рабы смертных и стремятся к делам осквернения, выполняют желания отцов своих. Они будут брошены в бездну и бичеваны принуждением горечи их злой природы. Ведь накажут их, дабы устремились они головой к месту, какого не знают, и [погубят] их члены не в стойкости, но откладываются [они] от тебя и радуются [заботе и] глупости и изумлению [...] за изумлением сердца и [не] знают своей глупости, в то время как [они думают], что мудры, и любят свое тело. Словом, сердце их к нему обращается, мысль их у их дел. Огонь сожжет их.
    Фома ответил, он сказал: Господи, что будет делать тот, кого бросили к ним? Ибо я очень печалюсь о них, ибо многие борются против них.
    Спаситель ответил, он сказал: Есть у тебя то, что открыто тебе.
    Иуда, которого называют Фомой, сказал: Тебе, Господи, подобает говорить, мне же слушать тебя.
    Спаситель ответил: Слушай то, что я скажу тебе, и поверь в истину. Тот, кто сеет, и то, что сеют, погибнут в своем огне, в огне и воде. И сокроются они в могиле тьмы. И по истечении долгого времени откроют они плоды злых деревьев, меж тем они накажут их и умертвят их пастью скотов и людей, движением дня, ветра, воздуха и света, который освещает верхнюю часть.
    Фома ответил: Убедил ты нас, Господи. Обдумали мы в сердце своем, и стало ясно нам, что это - [истина] и что слова твои без лукавства. Но слова, которые ты нам говоришь, - для мира смех и глумление, ибо не понимают их. Как ныне сможем пойти мы, дабы провозгласить их, ведь [не] причисляют нас к миру.
    Спаситель ответил, он сказал: [Воистину] я говорю вам: кто услышит слова сии и отвернет лицо свое или станет глумиться или губы свои кривить - воистину говорю я вам: отдадут его верховному архонту, который начальствует над всеми властями, царствуя над ними. И такого он повергнет и сбросит с неба к основанию ада, и заточат его в место узкое, темное. Не может он тогда повернуться или двинуться из-за большой глубины тартара и [тяжел]ого страдания преисподней, которая охраняема. И [вносят] их к нему, дабы [...] не простят [вашей глу]пости [...], станут вас преследовать [и] предадут [вас ангелу] тартара. [...] огонь, в то время как он преследует их огненным бичом, они бросают искры в лицо того, кто преследуем. Когда направляется он на запад, он находит огонь. Когда поворачивается он к югу, он также находит его там. Когда поворачивается он на север, его встречает кипящая угроза огненная. Не может он найти дороги на восток, дабы направиться туда и спастись. Ибо не нашел ее в день, когда был в теле, дабы мог он найти ее в день суда.
    Тогда Спаситель продолжил, сказал:
    Горе вам, безбожникам, не имеющим надежды на то, что не должно случиться.
    Горе вам, уповающим на плоть и темницу, которая погибнет. До каких пор будете пребывать вы в забвении и думать о негибнущем, что оно также погибнет, в то время как ваша надежда на мир крепка и ваш бог - эта жизнь, где губите вы души ваши?
    Горе вам в огне, который горит в вас, ибо он ненасытен.
    Горе вам из-за колеса, которое вращается в мыслях ваших.
    Горе вам из-за горения, которое в вас, ибо оно пожрет плоть вашу в явленном и расколет души ваши в сокрытом и вынудит вас друг друга прикончить.
    Горе вам, пленникам, ибо прикованы вы в пещере.
    Вы смеетесь, радуясь в глупом смехе. Вы не сознаете вашей гибели и не сознаете, откуда вы, и не познали, что пребываете вы во тьме и смерти, но опьянены огнем и [полны] горечью. Ваше сердце повернулось из-за [го]рения, которое в вас. И сладостны вам отрава и удар врагов ваших. И тьма светит вам как свет, ибо свободу вашу вы отдали рабству. Сердца ваши вы превратили в темные сердца, и мысли ваши вы отдали безумию. И вы наполнили мысли ваши дымом огня, который в вас. И свет ваш скрылся в облаке тьмы. И одежда, которая на вас, [...] и они сдержали вас. [...] нет надежды. И кто поверил ему? Вы [не] знаете, ибо [вы] все в вашем [...] вам как [...]. Души ваши вы погрузили в воду тьмы, вы последовали за желаниями вашими.
    Горе вам, которые пребывают в заблуждении, не видя света солнца, который все определяет, который все освещает, ибо окружит он все тела, дабы и врагов заставить служить. И также не знаете вы луны, что денно и нощно освещает и смотрит на тела убитых ваших.
    Горе вам, которые любят общение с женским началом и грязное сосуществование с ним.
    И горе вам из-за властей тел ваших, ибо каждый станет терзать вас.
    Горе вам из-за деяний злых демонов.
    Горе вам, которые влекут свои члены в огонь. Кто тот, кто одождит вас росой покойной, дабы излилась она с огнем великим из вас и жара вашего? Кто даст вам, чтобы солнце взошло над вами, дабы уничтожить тьму, которая в вас, и сокрыть тьму и грязь? Солнце и луна дадут вам благовоние, и воздух, и дух, и землю, и воду. Ибо, когда солнце взойдет над телами, они сгниют и погибнут, подобно тому как растение или трава. Когда солнце восходит над этим, это становится сильным и заглушает виноградную лозу. Но когда виноградная лоза сильна и отбрасывает тень на растения и все остальные кусты, которые выросли вместе с ней, и распространяется и ширится, - одна она наследует землю, на какой выросла, и господствует над тем местом, на какое отбросила тень. Тогда-то она увеличивается и господствует над всей землей и несет изобилие своему господину и становится более [ему] дорога, ибо должен он был бы потратить многие труды на растения, дабы вырвать их, но виноградная лоза одна захватила их там и заглушила их. Они умерли и стали как земля.
    Тогда Иисус продолжил, он сказал им: Горе вам, ибо вы не овладели учением, и те кто [...] чтобы они воскресли от смерти.
    Блаженны вы, которые уже познали обольщение и бежали от чуждого.
    Блаженны вы, которых поносят и не признают из-за любви, какую питает к ним их господин.
    Блаженны вы, плачущие и мучимые теми, у коих нет надежды, ибо вы будете освобождены от всех оков. Бодрствуйте и просите, дабы вы не пошли в плоть, но вышли из оков горечи жизни. И вы обретете покой, ибо вы оставили за собой муку и поношение сердца. Ибо когда вы выйдете из мук и страданий тела, вы достигните ваш покой через благо и восцарствуете с царем, став одно с ним. И он будет одно с вами отныне и вовеки веков. Аминь.
    Книга Фомы
    Атлета, которую он пишет
    для совершенных.
    Помяните меня, братья мои, в ваших молитвах. Мир святым и духовным. "

    Прошу - комментарии...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Стоит ли говорить, что такие Жемчужины Истинного первоначального Хрестианства, как - Апокриф Иоанна, Евангелие от Фомы, Евангелие Филлипа, Евангелие Истины - не вошли в Канон!
    Как не вошли в Канон и Настоящие послания Апостола Павла? Как безБожно были переиначены Евангелие от Луки и Иоанна в угоду монархианам и иудеям?
    Как синоптические Евангелия от Матфея и Марка - просто исскуственно созданы редакторами "Духа Святого" в угоду кафолической императорской Ортодоксии?!
    Стоит ли говорить, что Апокалипсис - переработанный иудейский документ?

    Стоит ли говорить, что иудейский - неверно переведенный Таннах в виде Септуагинты - присоединен к Канону лишь в 5-м веке?

    Но - кого это интересует.... Кому нужна Истина?

    Действительно - Ошибка и Заблуждение правят миром.
    А люди - пребывают во Сне.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (03.01.13 16:14)

  • совесть..
    не находите, что эта вещь сугубо из мира энергий? Индикатор диспропорции
    Стыдно взять чужое. Стыдно прожить за чужой счёт. Стыдно не дать, если другому нужно, а у тебя есть. Стыдно брать лишнее. Стыдно жадничать..
    И совесть, как правило, мучит. Вполне осязаемое, земное ощущение.

  • Эх,Феникс,все намного проще.А это все,простите,брехня.Познайте уже наконец Истину(Иисуса Христа) и Истина(И.Х.) сделает вас свободным.Тогда вам откроется все в другом свете.:хехе:

  • "Потому, что гармония с собой - основное в Познании."

    на это легко купиться.
    Как я понимаю, многие сектанты работают, эксплуатируя данную потребность человека. Если делать ставку на гармонию как на абсолют, будет потом очень плохо, когда модель окажется несостоятельной. Я слышал даже про случаи, когда учёные поканчивали с собой после того, как их теория терпела сокрушительный крах.

  • "Но не все таковы "с самого начала"... Поэтому и держатся мертвой хваткой за мир,... Такие - потеряв тело и душу - найдут только смерть, ибо пусты с самого начала"

    Совершенно непонятен побуждающий посыл этого фрагмента проповеди.

    Люди, которые "пусты с самого начала" - их можно сразу исключить из рассмотрения.
    А те, кто "родится от духа" - разве могут они отвернуться от него?

  • "И совесть, как правило, мучит. Вполне осязаемое, земное ощущение. "..

    Согласен с вами...
    Но больше в человеке - ничего не нахожу, что может быть из Горнего мира..

    Маркион - великий учитель, церкви которого стояли по всему средиземноморью до 6 го столетия, и который и привез в Рим не искаженное Евангелие Господне и познакомил человечество с оригиналами посланий Павла - считал, что таки - да!
    Ничего в человеке - нет от Отца..
    Его церковники заклеймили как первенца Сатаны:))))
    А отец церкви Юстин Философ писал о нем с горечью: "Многие верят ему как единственному, кто знает Истину и смеются над нами!":)))

    Но - я - оптимист!:))) Считаю, что Совесть - шепот Духа в проявленной огненной душе....
    Поэтому и выражается - как одно из чувств.

    Вы - правильно думаете...

    Однако, александрийская школа, основанная в Александрии Египетской самим апостолом Марком через Пантена, великими учителями которой были очень уважаемые отцы - Климент Александрийский (помнивший истинное предание тайное Марка - я цитировал) и Ориген - писали об апокатастасисе - возможности спасения всех людей, как в потенциале имеющих Духа Истины!
    Основной труд Климента - Строматы - "Ковры". Которые в полноте называются "Гностические заметки в воспоминание об истинной философии!"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Вопрос - не в гармонии с собой.... для всех:)))
    Гармонию с собой ощущает педофил - выражая и осуществляя свою сущность...

    Вопрос в том, что бы тот, кто имеет в себе Истинное начало - нашел Его в себе, и не соблазнился о заблуждения.

    Искать - должны все.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Ну...
    Я не проповедник:)))

    "А те, кто "родится от духа" - разве могут они отвернуться от него? "....
    Необходимо сначала проснуться, обретя знания - обрести Духа в себе.

    Можно, имея Потенциал - так Его и не обнаружить.
    Тексты полны логиями на эту тему - сейчас не приведу, времени мало....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "А это все,простите,брехня."...;)))

    Брехня, Ирина - у меня между ног:)))))
    Вы как всегда - голословно и бездоказательно.

    Для вас Хрестос - аватара Яхве. Вот это - брехня, как и та, что у меня......

    Учитель - никогда небыл Христом. Помазанник - иудейские басни, отождествляя их Мессию - с Благим Учителем!
    Иисус - Хрестос - Благой! И Хрестом он был до 5-го века, когда ваши духовные братья иудеи окончательно оболгали Учение и исправили тексты с надписями!
    Выше я выложил работу - в которой приведены фото основных хрестианских текстов - где исправлены руками и подчищены буквы в них. Фото древнейших мозаик того времени - везде - хрестиане, везде - Хрестос.

    В той работе неопровержимо доказывается - Иисус - не был иудеем. Не рождался от девы. Не проповедовал Закона иудейского.
    Впрочем - ну что вам говорить - вы верующая, а значит разум у вас - спит.

    Извините, но есть такая поговорка: Им плюнь в глаза, то скажут - Божья роса.
    Вы когда думать начнете?
    Вы же неглупый человек - сколько можно лгать на Истину? Сколько можно двигать Сатанизм в массы?

    Никагого Нового завета, как и Ветхого - никогда не существовало:)))
    Всегда было Учение Спасителя и "мехи старые - в которые нельзя наливать молодое вино"!

    Сами иудеи - смеются над вами:))) Уж они то точно знают, что Иисус - по им - сын животного, хулящий имя Яхве и предание их отцов!
    Они ожидают своего Мессию - который именем их племенного демона Яхве - бросит мир к их ногам!
    И будет точно по Яхве:
    "Не бойтесь народов сих, ибо я дам их вам на съедение!":))))

    Пы.Сы. Аватарка у вас - правильная...:)))) А моя вам - нравится?:)) Она - зато правдивая!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (03.01.13 18:32)

  • Во имя Истины следует просветить и ряд вопросов о том, откуда есть пошла обрядность ортодоксов.
    Особенно - Католической церкви, которые в наглую приписывают себе Апостольское рукоположение.

    Но перед этим, хочу сказать, что всегда недоумевал - о какм хрестианстве могла идти речь в случае Константина Багрянородного ? Язычник до мозга костей - ярый приверженец культа Воинствующего Солнца - Митры! И несмотря на то, что уже на смертном одре он был окачен ушатом воды в окрещение арианами - его величают Святым и равноапостольным!
    Это он о себе за обедом, данным отцам Никейского Собора, Константин между прочим сказал, обращаясь к ним: "Вы - епископы - внутренних дел Церкви, я, поставленный от Бога, eпископ внешних Дел."
    Всю свою жизнь этот "хрестианин" мочил людей по под покровом тьмы Яхве.....
    Напомню, что были отменены указы о казнях - только кафолической - им благословенной Церкви! Все же остальныйе, кто не отрекался от Хреста - включая и истинных христиан гностической парадигмы - предавались смерти.

    Итак - Митраизм и его след в христианстве.
    Скажу, что мало что в современной обрядности - не от культа Митры - от причастия с кровью и плотью до шапки на челе Папы...:)))
    В следующем посте.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Статью я любезно украл у Симона-Гностика с уважаемого мною сайта.
    Спасибо ему!

    "Митраизм. Происхождение.

    Сопоставление внешней, знаково-символической стороны учений Митры и Христа, а также обрядности и священных писаний этих двух религий способно повергнуть неискушенного читателя в крайнее изумление: оказывается, христианство почти полностью ассимилировало, или, проще говоря, скопировало символику и священные церемонии культа солнечного божества. Несмотря на целый ряд догматических и идеологических различий, влияние митраизма на христианское вероучение признается большинством современных исследователей как непреложный факт.



    Но обо всем по порядку. Я намеренно не стал копать глубоко, т.к. само происхождение митраизма и его пика – I в. н.э. вызывает ряд споров. Моя задача состоит в том чтобы рассмотреть влияние того самого митраизма I века на христианский символизм, литургию, да и вообще на становление христианства.

    Вкратце космогонию можно передать так: бог Хронос Бесконечное Время создал бытие и небытие, время и безвременье, небо и звезды, добро и зло. Гелиос Непобедимое Солнце возглавил силы добра с которыми ведет вечную войну бог зла и мрака Ариман. На каком-то этапе этой борьбы из священной скалы родился Саошиант (спаситель) Митра. Он боролся с Гелиосом, победил его и заключил с ним вечный союз против Аримана. Впоследствии он убил Великого Быка, тем самым породив жизнь на Земле. Через некоторое время он принес себя в жертву ради спасения человечества и вознесся на небеса. Он вернется чтобы возглавить воинство верных на последнюю битву со злом и победить.

    Митра имеет древние арийские корни и является тем божеством, которое примиряет Ахурамазду (Ормузда, Добро) и Ангро-Майнью (Ахримана, зло), чередуя свет и тьму. Как бог-воин Митра поддерживает порядок и справедливость. Мистическое восхождение достигается при помощи священной войны и оружия.

    Обычно Митра изображался во фригийском колпаке, явно азиатском, приносящим в жертву быка; он совершает обряд, обеспечивающий плодородие Природы, но на метафизических планах, которых немало, — его сопровождают также символы разрушения материальной жизни. Вся мифологическая жизнь Митры связана с солнечным циклом: он родился из камня, укротил разъяренного быка, добыл воду из камня и пришел к Солнцу на обед. В другом своем аспекте Митра соотносится с Кроносом или Зерваном-Кроносом (иранский вариант имени), тогда он изображается как человек с головой льва, чье тело семью спиралевидными витками обвивает змея.

    С маздеизмом митраизм объединяет страстная жажда нравственной чистоты, которая достигается активной внутренней борьбой. Последователи обеих религий поклоняются солнечному свету и празднуют все важные моменты жизни Непобедимого Солнца. В митраизме существовала иерархия жрецов, или адептов, состоявшая из семи степеней, помимо молодых людей, подростков и детей, проходивших предварительные испытания. Мандеизм, как и митраизм – это синкретические религии, они подверглись влиянию зароастризма, а зароастризм впитал в себя древние культы шумеро-аккадской мифологии. К примеру, от сюда культ быка, поверженного Митрой. Мандеи так же поклонялись звездам (за что получили свое прозвище – звездопоклонники), в их обрядах тоже множество сходств. Иоанн Креститель, будучи соперником Иисуса, теоретически мог принадлежать к культу Митры, и в этом вопросе рано ставить точку.

    Рождество, мученическая смерть, воскресение.

    Последователи Митры праздновали день рождения своего божества 25 декабря, в день зимнего солнцестояния, что впоследствии было перенято христианами. Появление на свет младенца Митры в самую темную ночь в году под сводами пещеры знаменует рождение света и надежды, ожидание скорого воскрешения природы после долгого зимнего сна. А ведь и рождение Иисуса символизирует приход в мир Мессии, дарующего надежду на воскрешение и возрождение души в новой, вечной жизни.

    Рождественские легенды христиан и митраистов настолько похожи, что вывод о сознательном, почти полном заимствовании напрашивается сам собой. Так же, как и младенцу Христу, маленькому Митре пришли поклониться пастухи, а затем волхвы, принесшие Спасителю золото и благовония. Большинство исследователей полагают, что эти волхвы, фигурирующие и в Евангелии, и в митраистских преданиях, были зороастрийскими священнослужителями, пришедшими воздать почести родившемуся Мессии. Выбором этой даты, повсеместно отмечаемой священными празднествами, церковные власти смогли в некотором смысле освятить народный обычай, который они не могли преодолеть.
    Кроме Митры 25 декабря - это дни рождения богов Адониса и Таммуза-Мардука. 6 января родились боги Осирис и Дионис. Все эти боги в своих религиях были умирающими и воскресающими. То есть объяснение даты Рождества Христова сменой календаря, вероятнее всего, есть еще одна фальсификация реальных событий.
    Жизненный путь Христа и Митры также во многом схож. Они оба соединяют в себе человеческое и божественное, являясь, таким образом, посредниками между людьми и Богом. И Христос, и Митра творят волю Отца, их пославшего, и противостоят силам тьмы. И тот, и другой по завершении своего земного пути вознеслись на небо, к престолу Творца.

    Литургия и интересные факты.

    Символика и обрядовая сторона христианства и митраизма также обнаруживают почти полное сходство. Возможно, обычай молиться Солнцу три раза в день, на рассвете, в полдень и на закате, был воспроизведен в ежедневных молитвах Церкви .У приверженцев солнечного божества существовал обычай осенять себя крестным знамением, при посвящении неофита в таинства религии над ним проводили обряд крещения-омовения, очищавший принимающего новую веру от его прошлых прегрешений (обряд крещения был заимствован из митраизма христианами практически полностью, но как и другие обряды, подвергся профанации). Подобно христианам, митраисты причащались хлебом и вином, причем сама церемония Святого Причастия была призвана имитировать последнюю трапезу Митры со своими учениками. И христианское, и митраистское духовенство использовало во время богослужений кропильницу, а сама служба проводилась на древнем, неизвестном простому народу языке. Голова и лик Митры на священных изображениях окружены нимбом - сияющим ореолом с солнечными лучами, что также соответствует христианской иконографии. Верховный жрец солнечного божества носил тот же титул, что и глава католической церкви, - «папа» или «святой отец». Церемониальное облачение Папы Римского в точности соответствует одеянию митраистских священнослужителей: высокий головной убор, называемый тиарой или митрой, и красные ботинки, явная аналогия с обувью жрецов Митры - красными солдатскими сапогами, отличительному знаку древнеримских военачальников. Еще императоры добавляли к своим именам митраистские титулы: Пий, Феликс и Инвикт (от лат. «благочестивый», «благословенный» и «непобедимый»). Впоследствии два первых благодаря тому, что католическая церковь позаимствовала некоторые внешние регалии императорской власти, стали очень распространенными именами, принимаемыми Римскими Папами.

    Митраистская скульптура, развившаяся в более древние времена, предоставляла ранним христианским мраморщикам множество моделей, которые и были ими приняты или приспособлены. Так, в образе Митры, открывающего пущенными им стрелами источник живой воды, они почерпнули вдохновение для создания изображения Моисея, ударяющего жезлом по скале Хорив. Верные устоявшейся традиции, они воспроизводили даже те изображения космических божеств, таких, как Солнце или Ветры, и на саркофагах, в скульптурных миниатюрах и даже в порталах римских церквей можно обнаружить следы влияния тех обширных композиций, которые украшали собой священные подземелья.

    Митраизм не допускал женщин в свои храмы-митреумы, это была религия мужчин, женщины могли поклоняться Митре лишь у домашнего алтаря. Христианская терминология: митра, митрополит и др.

    Одно из самых распространенных русских имен - Дмитрий - означает в переводе «преданный Митре». А пользующиеся метро едва ли знают, что слово «метрополитен» произошло от слова «метрополия» или, как говорили раньше, «митрополия», то есть город Солнца, город Митры.
    Во время проведения ритуалов нельзя было прикасаться к воде и потому руки омывались медом. Кстати, по верованиям митраизма, «медовый месяц» означает не единственный счастливый месяц после свадьбы, а долгую любовь и плодовитый брак.

    Константин принимает митраизм.

    Император Константин увидел знак - Крест на фоне Солнца и надпись «Сим победишь!» после чего выиграл битву у Мульвиева моста...
    ... Константин произвел крутой поворот истории, а именно, обратил Империю в митраизм.
    Его предшественники, Диоклетиан и Максимиан уже предпринимали некоторые попытки в этом направлении, но только Константину удалось наставить империю (а в перспективе и все человечество) на истинный путь.
    Через год после этой победы Константин с Лицинием вновь подтвердили нетерпимость к христианам в документе, известном под названием миланского эдикта (на самом деле это было соглашение, достигнутое в Медиолане и включенное в изданный в Никомедии указ).
    Константин испытывал постоянную, неодолимую потребность в божественном спутнике и покровителе и этим покровителем стал бог-Солнце, которому широко поклонялись во всей Империи и которого с давних пор почитали предшественники Константина. Сам он со времени Миланского эдикта уже не сомневался в своей личной склонности к митраизму, который называл «самой справедливой и светлой религией», все больше отождествляя верховную власть с Митрой и Гелиосом.
    В течение нескольких лет Константин предпринял ряд благоприятных для митраистов меры. Отныне митраистские братства и государство были призваны действовать в тесной связи. У императора все более крепла уверенность в своей божественной миссии слуги Солнца, одерживающего победы под покровительством Митры, а Соборы Братств в Арелате (в 314 г.) и в Никее (в 325 г.) со всей ясностью показали, кто на самом деле их возглавляет. На Никейском соборе, в котором участвовали двести двадцать Отцов, был сформулирован Никейский символ веры и структура митраистской церковной организации Империи. На никейском соборе 325 года принимались не христианские символы веры, а митраистические, к тому же религия митраизм, как ересь не была осуждена (еще бы - Константин на то время сам был митраистом). Как написал в ЖЖ Дмитрий (как уже упоминалось, имя "Дмитрий" митраистского происхождения) Алексеев: "Сам факт, что имп. (Калигула Второй) Константин жил и умер язычником, сомнению не подлежит. Ариане "крестили на смертном одре", окатив водой остывающий труп императора."

    Причины выбора христианства.

    По всей вероятности, подобное слияние христианства и митраизма было делом рук римских цезарей. После установления христианства в качестве официальной государственной религии число приверженцев Митры было столь велико, что насильственная христианизация могла спровоцировать настоящий социальный взрыв. Власти предержащие пошли на компромисс, соединив оба учения воедино, внеся в миролюбивое и пацифистское по сути христианство воинственные идеи культа Непобедимого Солнца.

    Римская империя в те годы находилась в состоянии длительной войны с Персией, и установление митраизма, персидской по происхождению религии (и римляне и персы молились одному божеству – Митре), в качестве государственной идеологии ознаменовало бы духовную и конфессиональную зависимость Рима от Персии. Римских цезарей, стремившихся к установлению собственной гегемонии, такая перспектива совершенно не устраивала, поэтому христианизация была единственным средством остановить экспансию восточных вероучений.

    Культ Митры, покровительствующего порядку, закону, миру и власти, пришелся по вкусу римским цезарям, многие из которых сами приняли митраизм, о чем свидетельствуют многочисленные надписи и посвящения на монументах, четко связывающие культ Непобедимого Солнца Митры с идеей римской государственности. Число поклонников этого божества было в то время столь велико, что митраизм вполне мог бы стать мировой религией. Однако этого не произошло, и немаловажной причиной поражения митраизма и его постепенного забвения была его обрядовая, церемониальная сторона.
    Дело в том, что митраизм был предельно строгим, даже жестким учением, требовавшим от своих адептов дисциплины и личного мужества. В христианстве раскаявшийся в конце жизни преступник мог получить отпущение грехов и надежду на спасение души. Митраист должен был на протяжении всей своей жизни неукоснительным образом соблюдать морально-нравственные предписания своей веры.
    Другим препятствием на пути превращения митраизма в государственный культ был его закрытый, мистериальный и элитарный характер, полностью исключавший участие женщин в отправлении обрядов и священнодействий. В отличие от христиан, стремившихся обратить в свою веру как можно больше людей, митраисты (как и гностики) искали индивидуального просвещения и совершенствования.
    Христианство не столько вытеснило митраизм, сколько поглотило его, заимствовав некоторые внешние формы и приспособив их к собственным нуждам. "

    "Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы!"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Хочется добавить оптимизма читателям и привести несколько интересных работ - отражающих гностический взгляд на мир....
    Не судите строго - Zdzisław Beksiński
    О мире, человеке, любви и одиночестве и о ..... тех кто правит миром.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • По моему - талантливо?
    А вы - как думаете?:))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "так"

    думаете?
    и какой дедлайн?

    человек, имеющий потенциал, - разве может навсегда отвернуться от него?
    А человек, стремящийся раскрыть потенциал - разве может лишиться его?
    И если он лишился, - разве будет это потом иметь хоть какое-то значение?

    Главное не высказано во всём этом. И суть в том, стремится ли оно быть высказанным, или цель обратная, запрятать, заглубляя в сложность.
    .. Я не вижу в этом принципиального отличия от множества других моделей, разве что в концептуальной основательности.
    Сложные системы очень сильно зависят от чистоты ума и потому доступны не всегда. Кроме того, это почти не позволяет ими пользоваться, т.к. в обычном состоянии никогда нельзя быть уверенным, что правильно применяешь концепцию. Это наводит на мысль, что подобные системы порождены какими-то очень высокими слоями этого мира.
    Характерный феномен - владение подобными концепциями не меняет сути человека. В противоположность, прикосновение к м.. настоящему меняет. Например, я замечал, что знания, даже откровения, которые когда-то были, - уходят так же, не оставляя следа. Есть схожесть между этим и прочими удовольствиями.

  • "человек, имеющий потенциал, - разве может навсегда отвернуться от него?
    А человек, стремящийся раскрыть потенциал - разве может лишиться его?
    И если он лишился, - разве будет это потом иметь хоть какое-то значение?"..

    Вы все еще не понимаете - люди просто не знают о Потенциале закованные в оковы Судьбы и движимые Духом обманным.
    Даже те немногие, кто Его имеют - настолько погружены в Сон жизни, что изнутри сна - не могут даже представить - что в итоге они проснутся.
    Они - не могут отвергнуть То, о чем не ведают! А те, кто стремятся Его раскрыть - не многие обретут Его...

    Буквально крик любой истинной философии - познай самое себя!
    И тут нет никакой мистики....

    Сначала - нада осознать, что ты не член и не желудок. Уже многие отсеются:))) Плотские, гилики...
    Потом, что ты не движимая рефлексами тварь - в погоне за властью, благополучием и самками - любой ценой!
    Отсеиваются еще две трети:))))

    Приходим - как минимум к примату разума над инстинктами - интеллектуальному человеку, а не мужику и бабе:)
    Такой человек - гармонично развитый, сочктающий как душевное начало так и физическую гармонию - уже мечта общества! Психики, душевные.
    И что он ощущает?:))) С чем он идентифицирует свое я?:)))
    Он обладает научными знаниями, занимает достойное положение в социуме! Есть - все почти.

    Но есть люди - которые реально - мятутся и в таком состоянии - ибо они с рождения не таковы....
    Они - чувствуют внутри себя - Зов. То, что называется Совестью - как вариант...
    Они остро чувствуют неустроенность и несправедливость мира. Чувствуют себя - инородцами.
    Обычные человеческие желания - ничто для них... Обманка. Они - ищут, тыкаются...
    Могут быть и бедными или родится в царском роде, но мирское - не родное им.

    Они ищут - Истину. И только - положив еще один кирпичик у Её подножия - их исколотая душа на время затихает и невыразимая радость окатывает с головой....
    Они - не могут объяснить - что это такое или объясняют в рамках своего видения - одной из философских или религиозных концепций...
    Ведь Истина - надмирна и не принадлежит людям. Её Свет - иногда светит в мире - когда ученый после многолетних терзаний - находит формулу явления, или исследователь - в результате долгого поиска и накопления фактического материала - вдруг ясно "видит" теорию, обясняющую - весь материал и прогнозирующую новый! Когда философ прозревает в суть совокупной концепции и выкладывает - новую парадигму!
    Это - искры Истины - и они разлиты в мире... И все это - именно требует своего рода - отречения от животной сути и огромных мыслительных и душевных усилий.
    Счастливы ли ученые или философы великие - в мире или в личной жизни?:))
    Они порой не знают - что такое личная жизнь...
    А - музыка? А - изобразительное исскуство? А - любое творчество: писатели, поэты...?

    Не буду говорить, что их знания и прозрения - совсем не с мозгом связаны:)))) Я - Знаю это.
    Наша голова - приемник в большей степени, чем можно подумать... Но об этом - рано.

    Все это знания - о мире!
    Но, что бы обрести знания - не от мира сего - что нужно?:)) Иметь часть в себе - не от мира сего.
    А это - диаметрально противоположные могут оказаться Миры.
    Прозреть к себе в огненную душу, как и в огненные миры Творца - вернее тьма сама в вас "прозреет" - уже способны оооочень не многие.

    А уж прозреть к Искре Отца - не может никто, в ком нет - этой Искры.
    Но - гнозис дает надежду - Голос, Зов Духа Истины - сам обращается к тому - в ком имеет часть - при его готовности и соответствующей чистоте.
    Сам пойми - уловить нейтрино можно - специальные устройства и чувствительные специальные приемники.
    Вольтметром - ты его не обнаружишь:)))

    Поэтому и чел обуреваемый жескими энергиями - групповыми оргиями, битвами беспрестанными в войнах, поеданием груды еды и контролем за территорией - с которой пацан кормится:))) - не услышит голос Духа Святого. Даже если он и затесался по пьяни к челу этому.
    Каждому - своё!

    "Никто не приходит к Отцу - если сам не полон!"

    И еще - вы напрасно эксплуатируете тему смерти. Суицид и прочее...
    Как жизнь, так и смерть - явления природы - как день и ночь - и неизбежны.
    И нужно не делать ни трагедию из смерти, ни праздник из жизни - полезнее для психики.
    Все инсинуации поддерживаются инстинктами - страхом смерти и жаждой жизни. Неудивительно - иначе большинство поспрыгивали бы давно от такого счастья - жить в лучшем из миров!:)))

    Всему свое время - тем более, что Судьба довлеет над человеком и он сам - свободен лишь в ее рамках.
    А ну - да, может "продать душу" - суть цепануть грубых Энергий-Демонов, которые - уж будте уверены - обязательно выпьют кровь (жизн.энергию) у него потом или у его рода - кто то будет таки платить за счастье индивида в мире его Творца:)))

    Поэтому время дедлайна - по Судьбе определено, если чел не хочет еще хуже Судьбу притянуть:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (03.01.13 20:51)

  • Где же Любовь найти?????

    Нет ее.... почти....
    Есть только всепоглощающая Любовь к Истине - во всей ее бесприглядности..

    Лев Толстой вот тоже перед смертью сказал: "Я люблю истину! Я очень люблю Истину!"

    Но я ведь не Толстой.....

    А в мире - что я есть? Вот я, и женщина моя - архетип. Самое страшное - нет никакого ужаса....
    Говорят в астрале - все многообразие мыслеобразов существует....
    Но я - не тело и не астрал.
    Значит - будем жить!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (03.01.13 23:42)

  • "А дальше нужно остановиться и оглядеться!!! А тебя несет как паровоз без тормозов!!!"

    Как же ты прав, брат!....

    Я знаю - что в том что пишу - нет ошибки, это Правда!
    И я знаю - что полностью во власти Демона...... И тело - и душа!

    Так в чем Правда - Брат?
    Я тебе отвечу - Дух и есть Правда! Это - часть Отца...

    Но я его - не знаю... почти... Отец - это Любовь. К кому?

    Великий Апостол пишет:
    «Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий».

    Кимвал - бубен... Найдено мне определение....

    Свет Истины - не свет для мира.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (04.01.13 00:05)

  • кроме того, я полагаю следует определиться с количеством первончал.

    Противопоставление имеет смысл, если полагать мир в основе своей дуальным. В этом случае понятие "зло", "враг" обретают абсолютный смыл.

    Если полагать мир изначально моноцентричным, то противопосталвение может быть только ситуативным, не обобщающим стороны до абсолютных понятий. В противном случае это означает, что мы отказываемся от исходной посылки, т.е. заблуждаемся.

    В контексе темы пока я вижу подразумеваемую моноцентричность (мир демонов, порождённый существом из высшего мира) с попыткой полярного противопоставления этих миров. Это достаточно явно бросающееся в глаза несоответствие позволяет мне усомниться в корректности излагаемой концепции.

  • :)))
    О дуализме я вам отвечу позже...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "И познаете истину,и ИСТИНА сделает вас свободными"(Ин.8:32)
    "... Я есмь ПУТЬ и ИСТИНА и ЖИЗНЬ; никто не приходит к Отцу(!), как только через Меня." (Ин. 14:6)
    "Исследуйте Писания,ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную;а они свидетельствуют о Мне(!).Но вы не хотите придти ко Мне(!),чтобы иметь ЖИЗНЬ."(Ин.5:39-49)
    "Я и Отец-одно"(Ин.10:30):хехе:

  • Благодарю вас за прекрасные логии из Ев. от Иоанна, Ирина!

    Но, необходимо помнить:
    "Никто не может прийти ко Мне, если Отец, который послал Меня, не привлечёт его ко Мне...." Ин. 6:44
    "Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне" Ин.6:45

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (05.01.13 10:24)

  • "Это достаточно явно бросающееся в глаза несоответствие позволяет мне усомниться в корректности излагаемой концепции. ".....

    :)))))

    Гностическая парадигма оформленная в Апокрифе Иоанна - не дуалистична конечно..
    В противоположность скажем построениям Мани Хайя - где изначально существовали два противоположных начала, определенные как Добро и Зло.
    В сифианской традиции - Зло проявляется в творении лишь как отсутствие Полноты (а не предвечная "субстанция", равная Полноте)), Кенома -проявившеяся благодаря Ошибке - а именно процессу творения одним из Эонов - Софией, без воли Отца. А Отец суть Провидение, Предвидение, Нетленность, Вечная Жизнь и Истина - значит в творении отсутствуют эти ипостаси - и появляется Зло - Неведение, Заблуждение, Ложь, Ограниченность, Смерть и проч. Хотя - а что есть Битос - Бездна, из которой и поднялся оживленный Софией Ялдаваоф?:))))

    Но - посудите сами...
    Нам то - что это дает и как можно это проверить - при жизни?
    Если уж Творец - сам Истины и Отца не знает?:)))
    Откровенное Знание дается Духом Полноты, тем - в ком от части Отца есть - и на разной социокультурной платформе, в разные по уровню развития эпохи. Отсюда и такое разнообразие гностических систем.
    Никакой единой ортодоксии - никаких догм или постулатов - Хрестос не утверждал. Доказано, что первоначальное христианство было полицентричным, в виде многочисленных "школ" - если хотите Философских, научных - дающих реально научное знание и о нашем мире, о нас в мире и о мире Отца - огромном и величественном мироздании.
    Ортодоксы - исказившие Учение и подделавшие тексты в иудейском ключе - и при поддержке языческих императоров создавшие христианство - государственной религией - уничтожили и физически и духовно любую мысль, мешавшую Им. Создали извращенный Канон, притянув прицепом Ветхий Таннах (полностью уничтожающий все идеи Хреста и заставляющий считать за Отца - Сатану) - закабаливший разум, и Церковь - как социальный институт - позволивший императорам контролировать и управлять не сотнями тысяч с помощью меча - но миллиоаноми граждан и рабов - с помощью меча духовного.

    Нам с вами важно - одно. Не все ли вам равно - скока на самом деле эонов?:)) 12 или 365?:))
    А важно отделить Зло от Добра - в мире сем по возможности!
    Важно понимать - что мир создан Творцом-Природой, а не Отцом Небесным. Небесный Отец - Творец Плеромы и к нашему миру ошибок отношения не имеет.
    Важно искать Добро в себе и стремиться к Добру в мире, поскольку если в тебе Добро - то ты не можешь делать Зло. Понимать - что конкретное зло описано в иудейской части Библии - не может Бог мочить людей народами и отдавать целые племена на съедение "богоизбранным" последователям Дьявола...
    Не может Отец Небесный заповедывать уничтожать волов, детей, женщин, и "все, что есть дышашего!"

    Не может Отец инициировать войны, борьбу за существование и любые конфликты - этому творец Природа - Великий Демон Ялдаваоф.
    Отец Небесный Покой в Себе и Полнота! Самодостаточность!
    А мы имеем часть от Него - и понимая это, Пробудившись, услышав Зов и обретя Знание - вернемся Домой.
    Где иные правила существования - от Отца.

    Где Вечная Жизнь и Истина.

    Пы.Сы. А подсчитывают демонов и их "небеса" пусть маги:)))) Я без этого - обойдусь.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (05.01.13 11:03)

  • Я вам посоветую вот эту работу, в которой прослежены идеи о Демиурге от орфиков...

    http://astrovic.ru/gnosis/demiurge.htm

    "Глянула тут она на него вопросительно, а он оказался по внешности (совсем) иным: не то змей, не то лев. Его глаза горели огнем. Она отшвырнула его прочь от себя, прочь от этих мест, дабы никто из бессмертных не увидел его, ибо родила она его в неведении. Она связала с ним облако света. Она установила в центре облака трон, дабы никто не смог увидеть его, кроме Духа Святого, которого обычно именуют как Жизнь - Мать каждого. И дала она ему имя: Ялдаваоф. Таков вот первый Архонт. Этот утаил силу несметную от Матери. Он удалился от неё (и) повернул прочь от того места, в котором был рождён. Он захватил другое место. Он создал себе Эон, полыхающий пламенем и светящийся, - тот, внутри которого он (= Ялдаваоф) и сейчас, - и сочетал (его) с Безумием (απόνοια), которое при нём, и породил власти, которые под ним, - двенадцать Ангелов, каждый из которых при своём Эоне по образу эонов бессмертных. И он создал для каждого из них по семь Ангелов... (37,16-39,17; Till, 113-119. Русский перевод А. С. Четверухина)."

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Следует сказать вот еще что.

    Меня, как и это учение - пытаются "обвинить" в том, что объявляя мир - творением Зла - Неполноты, отнимаю у людей надежду. Отнимаю веру в светлое и Добро. Возношу негатив и мрак на землю, что приводит многих к нравственному нигилизму. Якобы зачем делоть добро, если кругом зло.
    Якобы это может привести к отчая нию и сумашествию.....

    Так может судить лишь недалекий человек - совсем не понимающий сути Учения и полностью пребывающий в путах заблуждения.
    Иными словами - свинья везде грязь найдет:)))

    Вы подумайте над таким сравнением.
    Волею судеб (упаси Господь) и благодаря своим ошибкам - вы попали в места заключения.
    Надолго - но конечно.
    Вас окружают суровые законы содержания и не менее суровые законы сосуществования. Но если вы - реально раскаиваетесь в содеянном и ваша суть - таки стремится к тому миру, который остался на воле - вы найдете в себе силы - а они в вас несомненно есть - не потерять человеческое лицо, не опуститься до полного зверя - и вытянув свой срок - выйти на волю и занять подобающее вам место в обществе - социальном обществе, завести семью, получить работу, восстановить образование, родить и воспитать детишек!
    Вы знаете - о таком "светлом" мире и вы - часть его, временно находящаяся в заточении! Вами будут двигать - Знание и Ваша суть, не принимающая окружающее временное. Вы - наоборот, пусть страдая сейчас, но не падете духом -и сохраните в себе - Себя! Тут не негатив, а наоборот - небываалый позитив!

    Другое дело, когда вы - ошибки не видите и нивчем не виноваты:)) Вы - по сути - зверь и тюрьма длявас - дом родной. На свободе - вы чужой и неизбежно - опять совершив преступление - вернетесь к "маме" - в зону.
    И - именно в зоне - вы в своей тарелке. Законы вам понятны и вы в них - как дома. Ваша суть не позволит вам никогда обрести себя - на воле. Вы ативно действуете по понятиям и торгуетесь с администрацией - якобы врагом, но на самом деле - лишь частью того мира. Неотъемлемой.
    Нормальную жизнь вы презираете, люди на воле для вас - мусор. Человеческие социальные отношения и законы - вы отвергаете и презираете. Вы - на своем месте. Вы радуетесь, когда заняли соответствующее положение по понятиям - на зоне. Это ваш мир и другого вм не надо.

    Вы понимаете - о чем я?
    А есть третья группа - безвольные и шатающиеся, у которых звериное начало периодически берет верх, но таки и человеческие качества - присутствуют и Зовут на волю...
    Так надо дать Знания о Воле. Такой человек должен - понимать зачем и давить в себе звериное. Он должен Пробудится и тщательно искать в себе - человеческое. Идти - к Свободе. И не поддаваться на иллюзии понятий...

    Вы поймите - раз мы воплотились в телах - значит мы согрешили. Нет святого - ни одного!
    Но есть - абсолютно животные - без светлых качеств в душе - черные.
    Есть Знающие, в которых много светлых качеств - и они тянуться к Свободе, зная о ней и не теряя себя!
    Не позволяя себе опуститься до зверя и похорошить надежду на спасение - на волю.

    А есть огромная масса людей - опутанная иллюзиями мира - как тьрьмы. Они забыли себя, или помнят себя - смутно. Именно им - адресованы слова Хреста!
    Именно для них - важно узнать, как мир устроен, что бы не Веру, нет - обрести Знание о Светлом мире, без законов поедания ближнего - как нормы существования!
    Именно им важно понять - что Кум, Хозяин - и законы администрации исправительного учреждения - не извините, Президент и не законы социального общества - нормального сосуществования нормальных людей.

    Ветхий Завет - это закон Кума, против которого выступил Хрестос - принеся благую весть о Свободе и Истине. О Полноте - как истинном мире, Царстве Отца. Об Отце - как создателе не тьрьмы, а Царства Небесного.

    "Царство Мое - не от мира сего!"
    "Кто любит мир - в том нет любви Отчей!"
    "Вы не от мира - как и Я не от мира!"
    ""Кто хочет идти за Мной, пусть отречется от себя, возьмет свой крест и следует за Мной". (Мар.8:34).

    Н понятно, что те - кто тут дома - плевали на Отца и Его мир. Они любят и понимают Кума- Яхве-Демиурга и его законы. Те - в ком нет части с Отцом, кто не понит о Свободе - и не желают иного мира, кроме зоны...
    Таким - благая весть - к смеху.

    Лишь те - в ком звучит голос родного дома - понимают Учение. И следуют ему.

    Нельзя жить по законам мира - эгоизмом, грабежами и убийствами, самками и желудком, борьбой за существование - в полном отсутствии и неприятии морали и нравственности - и надеяться на Отца.
    "Твой дом - тюрьма!":)))) (с)

    Помоему - ясно сказал.
    Каждому - своё!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "вы напрасно"

    я не в том смысле..
    просто принимая во внимание неограниченность количества воплощений, драматизация выглядит необоснованной.
    В исповедуемом христианами учении у нас одна жизнь, и тогда каждый шаг становится важен, потому что исправить уже ничего нельзя.

  • Вы знаете - как ни странно - очень много гностических течений отрицали перевоплощение....

    В том же Апокрифе Иоанна - прямые слова - "Ее (душу) не бросают в другую плоть"...
    Хотя не понятны слова ранее сказанные: " И после того, как Она выйдет из Тела, Её отдают Властям - Тем, которые произошли от Архонта, и Они сковывают Её Оковами и бросают Её в Темницу и кружат Её до тех пор, пока Она не пробудится от Забвения и не достигнет Знания. "....

    Опять же - перевоплощения - не способствуют пробуждению от забвения - а наоборот, вовлекают душу в его оковы... ИМХО

    Одно - знаю, что перерождался сам. Знаю где. Знаю кем.

    Но может быть все - что угодно... Кто то - нет, кто то - да. Кто то - на земле, кто то - где угодно.
    В душевном мире Творца - чья копия (по существующим законам и силам в нем) наш мир - больше вечности, больше возможности и мне вообще не понятна роль нашего мира.... Что бы тут раз - согрешив, вечно нести последствия - чушь полная.
    Таких миров - вероятно - сколько звезд на небе.

    Но итоговая цель - обрести в себе ту часть себя - которая от Отца.
    И сбросив оковы плоти и законы судьбы, так же и сбросив оковы души-энергии, как имеющую природу огненную Творца - очистившись до духовной суть - вернуться в мир духовный - на Родину.

    Это и есть - Благая Весть. Евангелие Господне - Ведение Отца.

    А утверждение того, что Отец - творец и добра и зла, света и тьмы - что нам церковники и маги утверждают (на основе таннаха и своего Яхве) - вот это и есть лишение надежды! Раз - все от Бога, то что ни сделай - это и есть свой путь к Богу - важно лишь раскрыть способности и полностью реализовать себя!..
    Это и есть - нравственный нигилизм, ведуший к тому - что люди мочат друг друга каждый со знаменем Бога перед собой и каждый считает, что именно он - от Бога:)))

    Сатанизм - забил голову массам.
    И оправдал - все дерьмо в мире!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (05.01.13 16:09)

  • О ДУШЕ.
    Я нашел, как иные современные гностики - объясняют космогонию при отсутствие перевоплощения.

    Хочу привести на форуме для рассмотрения.
    Много букв, взято с другого ресурса и приведена переписка - как она есть.

    Почему - не как вариант?:))

    Итак:
    " skifos писал:
    В связи с разными трактовками предлагаю обсудить этот вопрос….
    В Апокрифе Иоанна в сотериологическом диалоге речь идет о спасении душ «в непорочном свете».
    Но о какой душе идет речь? Не думаю, что о «душевном теле» над которым так «славно» потрудились многочисленные архонты.
    Это явно и не Дух жизни, то есть та Эпинойя Света, которая снизошла на Адама, так как он(она) не нуждается в спасении по определению.
    Получается, что спасаемая душа это «сила матери»
    «И он подул в его лицо своим духом, то есть силой своей матери.
    Он не понял, ведь он пребывает в невежестве, и вошла сила матери из Ялдаваофа в душевное тело, изготовленное по подобию Предвечного.
    Оно начало двигаться и стало сильным, и засветилось.
    Позавидовали тотчас остальные силы, ибо оно появилось благодаря им всем, и они отдали свою силу человеку».

    Собственно говоря, вся сотериология АИ и вертится вокруг возвращения этой силы в свое исходное состояние.
    Схожим образом Климент излагает учение Теодота .
    Взяв земного праха ” – имеется в виду не суша, а куски материи различного вида и цвета – он создал душу земной и материальной природы, неразумную и подобную животной. Получился человек “по образу”. Тот же, который “по подобию” самого демиурга, есть [внутренний человек], которого он “вдохнул” и внес как семя в первого, то есть, посредством ангелов, поместив в него частицу своей природы. Этот человек невидим и бестелесен, и его сущность есть “дыхание жизни”, а то, что получилось в результате этого оформилось в “душу живую”, как он сам это сообщает через пророческие писания.
    Таким образом, в человеке находится Человек, душевный в тленном, однако сам человек не разделен на эти две части, но представляет собой цельное существо, соединенное в одно неизреченной божественной силой.
    То есть как и в Апокрифе сначала создается некое душевное тело, которое по сути является неразумной животной душой, а затем в него помещается нечто, что оформляется в «душу живую». Но тут это не сила матери, а нечто от «природы» самого Демиурга, это уже явное валентинианское новшество.

    Видимо эту же традицию отражает «Ипостась архонтов».
    Здесь «человек душевный» образуется от того, что душу в Адама вдыхает главный архонт, при этом абсолютно ничего не говорится о том, чтобы тут присутствовало нечто, чуждое архонту:
    Архонты посоветовались, они сказали: "Пойдём, сотворим человека из праха от земли". Они вылепили своё творение, человека целиком перстного. Архонты же, тело у них двуполое, звероподобное. Они взяли прах от земли и вылепили своего человека согласно своему телу и подобию Бога, явившемуся им в водах. Они сказали: "Пойдём, удержим его в нашем изделии, чтобы Он увидел Своё подобие и полюбил его. Мы захватим Его нашим изделием", - не зная силы Бога в своём бессилии. И Он вдохнул в его лицо, и человек стал душевным на земле на много дней, они же не смогли поднять его из-за своего бессилия.

    Чуть раньше Климент приводит еще один валентинианский пассаж, который, напоминает снисхождение Духа благотворящего, Эпинойи Света на Адама:
    «Последователи же Валентина полагают, что, в момент творения, в душевное тело избранной души, пребывающей еще в состоянии сна, было помещено Логосом мужское семя, которое есть истечение ангельской природы, для того, чтобы она не была выброшена вовне. Это семя было как закваска, объединяющая то, что было разделено, а именно, душу и тело, то, что было произведено Софией по отдельности. Сон Адама – это забвение души. Сама же душа поддерживается в нерушимом состоянии духовным семенем, вложенным в нее Спасителем. Семя это было ангельским и мужским истечением. Поэтому Спаситель и говорит: “Да спасен будешь ты и твоя душа”.

    Далее у Климента следует очень интересный антропологический раздел, также перекликающийся с АИ
    Напротив, “плоть плоти моей” (Gen. 2:23) относится к материальной душе, которая служит телом для души божественной природы.
    Об этой душе и этом теле говорит Спаситель: “Следует бояться тех, кто способен душу свою и тело своей души уничтожить в Геенне” (Mt. 10:28) Это тело Спаситель называет “противником”, а апостол Павел говорит о нем: “Закон борется против закона моего ума”. Спаситель заповедует далее “связать его” и обезоружить как сильного противника, борющегося против небесной души, “примириться с ним по дороге”, чтобы не попасть к нему в плен и не подвергнуться пыткам, быть к нему ласковым, но при этом не перекармливать и не усиливать его властью греха, с тем, чтобы прикончить его здесь и сейчас, удалить его, указав предел области зла, для того, чтобы в процессе уничтожения он мог бы быть разрушен и выдохнут незаметно и не успел бы образовать самостоятельную сущность, которая была бы в силах сама по себе пройти через пламя. Именно это называется “плевелами”, растущими вместе с душой, добрым семенем, а так же семенем дьявола, поскольку оно подобно ему по сущности и является змеем, противником и разбойником, напавшим на голову царя.

    Т.е. тело созданное архонтами Теодот называет «материальной душой» или душевным телом, окружающим душу разумной природы. Сейчас не помню, но где-то что подобное я уже читал. Причем это были какие-то аскетические вполне православные тексты. При этом «противник» как порождение архонтов также должен быть разрушен, иначе он может образовать самостоятельную сущность. Кстати не эти ли сущности и есть разные приведения и полтергейсты?
    Кстати у големов, о которых мы говорили в соседней ветке как раз таки и должны присутствовать такие животные души, оживотворяющие материальное тело.

    Учитывая разделения валентиниан на душевное – женское, духовное – мужское, к душе необходимо.
    “Когда были во плоти…” – говорит апостол, как будто он уже покинул тело. Плоть, о которой он говорит, указывает на те телесные слабости, которые произошли от небесной Женщины. Однако, говоря Саломе о том, что смерть будет править до тех пор, пока женщины будут рожать, Спаситель не утверждает, что рождение есть зло, ведь оно необходимо для спасения верных и рождению предстоит продолжаться до тех пор, пока не иссякнет то количество семени, которое рассчитано заранее. Напротив, указывал он на небесную Женщину, которая рождала в страданиях и производила бесформенных ублюдков. Спаситель пришел именно ради того, чтобы освободить нас от страданий и принять как своих детей. Тогда мы были детьми только этой Женщины, зачатые во грехе, несовершенные, неразвитые, неразумные, слабые и аморфные, рожденные недоносками, теперь же, после того как мы получили форму от Спасителя, мы стали законными детьми, рожденными от мужа и жены.

    До тех пор, пока семя не оформлено, оно является порождением Жены, получив же форму, оно принимает в себя мужскую природу и становится сыном Жениха. Оно не только избавляется от слабости и влияния видимых и невидимых космических сил, но и становится плодом Мужа, получив мужскую силу.

    Опять же здесь можно провести параллели с Апокрифом Иоанна. Есть указание на то, что «сила Софии», которая была в Архонте и вдунута в Адама не являлась полноценной силой Плеромы, что было связано с разделением Софии.
    «И она потемнела, ибо ее сотоварищ не согласился с ней»
    Вроде бы все понятно, и сходится, но вот Эсхатология ставит в тупик:

    Сущности духовной природы имеют отдых в День Господен, то есть в Огдоаде (которая и называется Днем Господа), вместе с Матерью, которая держит у себя их души как “свадебные украшения” до самого конца. Все остальные верные души пребывают с Демиургом, но в конце также достигают Огдоады.

    Тогда начнется свадебный пир, где соберется вся спасенная природа. Там все будут равны и познают друг друга. Духовные сущности тогда, сняв свои одежды, то есть души, вместе с Матерью, которая ведет жениха, поведут вслед за нею своих женихов-ангелов и войдут в брачный покой, то есть в Пространство, где увидят своими глазами духовное и, став умными эонами, будут участвовать в умном и вечном брачном пире – сизигии.
    Т.е. получается, что души остаются с Демиургом в Огодаде. Правда лично мне непонятно, зачем тогда было весь огород городить с вложением в душу духовного семени, если судьба как «праведных душ Демиурга» (не имеются ли тут в виду "животные" души?), так и душ «духовный сущностей» по факту одинакова.

    Описание, кстати, один в один как у Иринея
    Когда семя достигнет зрелости, их мать Ахамот покинет Среднее Место и войдет в Плерому, где встретит своего Жениха – Спасителя, совокупное порождение всех Эонов. Ахамот-София и Спаситель образуют пару, и вся Плерома станет для них брачным покоем. Духовные [люди] также скинут свои душевные одежды и, став умными духами и ничем более не сдерживаемые, невидимо войдут в Плерому вместе со своими женихами – окружающими Спасителя ангелами. Демиург займет то Среднее Место, которое покинула София. Вместе с ним там найдут покой праведные души, ведь ничто недуховное не сможет войти в Плерому.

    Я, конечно, понимаю, что к ересиолоХам вполне справедливо доверять полностью нельзя. Но думается, они достаточно точно пересказывают валентинианскую идею. Малопонятные намеки о «душевном роде», который живет тысячу лет в «О происхождении мира» из той же оперы.
    Мое имхо, что валентиниане намудрили, добавив к идеям изложенным в Апокрифе Иоанна свою экзегезу упоминаемых у апостола Павла плотских, душевных и духовных людей, которой они придали вид детерменированной схемы (тогда как ап. Павел говорит скорее о разных состояниях человека в зависимости от устремлений): мальчики налево, девочки направо.
    Что скажут аксакалы?"

    Продолжение в новом посте.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Продолжение О ДУШЕ.
    "Элелет писала:
    АдЫн аксакал ничего другого сказать не может, кроме как выразить согласие с Вами, без всякого притворного лукавства. Честно.
    К этим же выводам, о том, что это именно "сила матери", переданная протоархонту посредством своей же матери Софии, та жизненная сила, которая производится всеми "женскими" (условно, конечно!) элементами Плеромы - и Барбело, чревом Плеромы, матерью всех живых, и Софией, как опять таки "женским" элементом Аутогена, - и движет всей Плеромой, мы тоже пришли. По другому, мне кажется, логически не получается: а зачем тогда Плероме так волноваться? Ну произошел какой-то сбой. Ну и ладно. Но ведь что-то такое существенное было "вытянуто" из Софии в протоархонта - весь "женский" элемент, который дает право жизни для всей системы и дало жизнь системе изъяна, что заставило систему Плеромы "исправлять" возникший казус.
    Конечно, я тоже согласна, что все эти гендерные разделения, в виде "мальчиков - налево", девочек - "направо" - полное искажение первоначальной картины. Собственно, если уж честно так смотреть на тот же АИ, причиной возникшего казуса была мужская ипостась Аутогена...Образ же был задуман в согласии со всей Плеромой, но вот "осеменяющий" элемент уперся... Вообще, некрасивая картина получается, меня в этой идее мало кто поддерживает. Но сам приход "Спасителя" - Логоса вполне логичен в этом случае: кто насвинячил, тот за собой и убирает. Материнское лоно не может не производит образы, это просто конвейерная система. Но какой будет форма этого образа, насколько она будет соответствовать образу и всей системе Плеромы - отвечает мужской элемент. Мне вообще вся эта картина видится как сотрудничество архитектора (женский элемент), проектировщика (мужской элемент) и строителя (Логос - их взаимное порождение для выражения своей деятельности). Архитектор может наваять что ему угодно, но вот насколько это практически применимо - решает проектировщик. А строитель просто доводит задуманное ими обоими до конца. Но если строитель напортачит - здание рухнет. В нашем случае напортачил проектировщик - и архитектор со строителем наваяли...ну что наваяли, то и видно -змея с головой льва.
    У души появляется мужская составляющая только в момент соединения с Аутогеном, после смерти. Ведь она сама изначально - сила матери.
    Не буду вдаваться в медиумистические разглагольствования, но все складывается похожим образом - причем этот "слепок" несет на себе отпечаток всех эмоциональных переживаний своего "носителя". Экстрасенсы зовут это "фантомами". Причем, они как бы вечные, но пути туда у них нет - они вечно в местах середины. Уж не об этом ли предупреждал Филипп, когда говорил, что ни в смерти, ни в воскресении - да не оказаться мне в середине.
    Конечно, если рассматривать смерть не как зло (которого по сути не существует), то можно и дальше плодится. Но вот встает вопрос: а как рассматривать добровольное привлечение ни в чем неповинных душ в темницы? Разве не как насилие, а значит зло по отношению к этим душам? А если семя не иссякнет? Как может что-то иссякнуть у беспредельности? И как-то Спаситель говорил, что приобретает себе братьев, но не детей.

    А затем, чтобы вытянуть у протоархонта его (или ее?) способность порождать все новые бессмертные и вечные образы. Вы же представьте только - они существуют вечно, у них есть хотя бы часть всей силы Плеромы, их ничем не остановить. Только лишить способности рождать бессмертие. Но вот пребывание душ с Демиургом может быть отголоском "мест середины", где пребывают все души на пути в Плерому. Причем, если смотреть на тот же АИ, у этого места середины может быть очень много "уровней", с преодолением каждого душа снимает с себя ветхую одежду и надевает новое "одеяние славы", т.е. приобретает все больше полноты, пока не встретится лицом к лицу с Духом и не сольется с ним (пассаж из Филиппа 44).

    dascher писал
    "Саксаулы скажут - полный одобрямс! Спасибо! Очень хороший спич с замечательными мыслями и цитатами.
    Лично меня, как всегда, заносит немного дальше. Совершенно верно то, что Вы по прочтении АИ и его осмысливании поставили знак равенства между Духом и Светом и между Силой и Мыслью. Ибо Сила матери, полученная архонтом, есть Мысль, то есть способность создавать образы. Эта Мысль не может не создавать образы. Структура качеств Отца, который есть категория Любви, это Мысль(она же Сила, она же Мать), Предвидение, Нерушимость, Вечная Жизнь и Истина. И это есть пятерица качеств Отца, то есть той структуры Плеромы, которая фактически обслуживает Мысль, приводя ее образы в соответствие со структурой Плеромы. Как ни странно, но эта же пятерица наличествует и в самой Матери=Мысли=Силе, что вместе с Отцом составляет десятирицу качеств, как бы парных. Эта пара понимает друг друга буквально во всем, ибо один без другого они не Полнота, тем более, что они и являются единым целым. Задача же их порождения - Логоса= инструмента творения, практически тупо слепить по готовому проекту готовое изделие. И мнение инструмента никому не интересно, только совсем не потому, что этот инструмент какая-то самостоятельная величина, поскольку сам инструмент является и одним и вторым набором качеств и они в нем, а он в них. Но, в один момент инструмент почему-то заартачился и, как написано, не одобрил. Как будто кто его спрашивал. Однако, на выходе получилось нечто, не только не имеющее полного набора качеств Отца, который есть категория Любви, но и не все качества Матери, которая есть категория Жизни, достались этому изделию. Ведь совсем понятно из текстов, что архонт не имел Предвидения и постоянно либо удивлялся тому, что творил, либо разочаровывался. Кроме того, архонт не имел и Истины, которая гласит, что все, сделанное в Плероме, принадлежит Плероме. А здесь вполне очевидно, что Плероме сиё изделие не принадлежало, раз названо изъяном, а сиречь в нем нет Истины. Но, в этом изделии была Мысль, которая не могла не творить, была Нерушимость и Вечная Жизнь, что позволяло вновь созданным, явно уродливым образам, жить вечно. Именно с целью лишения изделия Силы, а с ней Нерушимости и Вечной Жизни, и был затеян весь этот балаган с перемещением Света (слегка больного) в образ человека совершенного. С тех пор изделия архонта перестали обладать Нерушимостью и Вечной Жизнью, хотя Мысль, уже весьма сильно запоганенная, продолжала работать, правда, уже таких серьезных проблем, как до того, Полноте не наносила. Естественно, что после нахождения в нечистотах, Свету надо пройти ряд фильтров, чтобы вернуться домой в чистоте, не загрязняя Полноту. Ну и понятно, что мысль архонта продолжала творить гадости, создавая всякого рода Духи обманчивые, видимо таки успевающие перехватить Вечную Жизнь у Света."

    Переписка не вся - все посты очень велики по объему.
    Пока - это.

    Да - один важнейший момент - который вызывает в душе обычных людей неприятие гностической концепции - это резкоотрицательное отношение к деторождению...
    Все мы любим семью и детей - они - очень цепко держат нас в мире! Не зря основной инстинкт - сексуальный, связан с размножением!
    И в свете новых знаний науки - именно продолжение рода - и есть цель жизни человека, а не иллюзорное счастье индивида - фенотипа, на которого природае по сути - плевать.
    Но если Природа - Творец - то и естественно, что удар по размножению - максиальный удар по Творцу и его делам в мире.....
    Логично, но ужасающе для человека - и для меня, особенно....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Полный диспут тут:

    http://forum.xpectoc.com/viewtopic.php?f=26&t=228

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • совесть..


    совесть воспитывается, развивается. Усложняется. Мы принимаем некоторые шаблоны, образцы.. Совесть ведь, наверное, не может проявиться в отношении вещей, с которыми мы столкнулись впервые. Причём, формируется она как бы уже не в самом конце, после прочих "органов".
    Ведь дети от рождения лишены этого качества.
    Вам не доводилось испытывать "угрызения совести", скажем, когда вы нарушали данное себе слово. Хотя, казалось бы - чего там: сам дал, сам взял. Тем более это совершенно ничего не меняет. А иногда и напротив, здравый смысл говорит одно, а я вроде-как "должен".
    В споре рождается истина, - и наверное это правда: действительно, если в истину закралось противоречие - может ли она называться таковой..

  • Видите ли - вы правы - все развивается.
    Человек от юности, через зрелость и к старости.
    Но напомню, что все разворачивается благодаря единому геному, а значит - уже в яйцеклетке содержится - все в человеке, что не зависит от внешнего. Хотя порой временно и не проявлено. Это касается не только совести, но и отрицательных качеств....
    Тоже касается и проявленного мира. От момента творения из "Яйца Великой Квочки" как учили орфики - происходит раскрытие времени, пространства и материи - благодаря силам (демонам) Природы (Творца), и обязательно достигнув "старости" бытие завершит существование. Преобразовав Потенциал качественно.
    Ведь то, что мы подразумеваем под Бытие - лишь видимая нам часть - весьма неполная! Потенциалы - о которых древние говорят как о архетипах - скрыты.
    Как и само Бытие во всей своей целости - неполнота, по сравнению с Полнотой. Потом - новое "перерождение" проявленного бытия? На новом качественном уровне? Блаватская писала об этом...

    Истина - Отец не имеет противоречий.
    Но есть ли Истина в мире?:)

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Отвлекаясь от темы,
    на одном из форумов обо мне девушка высказала следующее суждение:
    "Я иногда пугаюсь того, насколько этот мир извращён, насколько Ваши мысли... - развращены. Это.... Вы сами выбрали такой путь в жизни!!! -путь НЕДУХОВНОСТИ и разврата! ".....

    Вот так - сам выбрал! Путь - разврата!:))

    Iri38na - уверен, поддержит ту девушку.....!

    Как же жить то дальше?:))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Что бы окончательно положить конец байкам иудействующих о том, что хрестианство - иудейская секта, а рабби Иешу - иудейский Машиах, следует привести "творения" самих иудеев о Учителе.
    Споры на эту тему продолжаются почти 2000 лет.
    как пишет один уважаемый человек:
    "Да, безусловно диалог ведется, хотя немного меньше, чем 2000 лет. Только надо бы уточнить, что данный диалог ведется между иудеями и ортодоксами, то есть между иудеями и победившим ответвлением интерпритаторов христианства. Сам этот диалог базируется на том, что ортодоксальное ответвление христианства в свое время просто попыталось "примирить" первоначальное христианство и так называемый Ветхий Завет. В угоду этой идее все новозаветные писания нещадно корректировались с целью доказать, что Иисус Христос является иудейским Машиахом. Оттуда и пошло это заблуждение. Конечно Иисус Христос не является иудейским Машиахом. Несмотря на то, что Христос пришел в иудейскую среду, Его задачей не было переделать или продолжить иудейское религиозное предание. Он принес совершенно новое Учение, не базирующееся ни на одной из существовавших религий.
    Иудаизм же шел на компромис с первоначальным христианством, пытаясь соединить элементы разных систем. Тем самым, иудеи, вступая в христианство не оставляли свои прежние верования, а переистолковывали их с помощью христианства. Так и появилось то, что сегодня мы называем ортодоксальным христианством, а по сути это иудео-христианство, которое по существу является опытом примирения христианства с иудаизмом. Пришествие Христа бесспорно было весьма значимым событием, которое замолчать не представлялось возможным, но иудейская религиозность не хотела признавать исключительного права христианства на обладание истиной. Потому из-за такого слияния и появилось то, что сегодня называется христианством, но по сути христианством вообще не является."
    Совершенно с ним согласен.

    В связи с этим привожу "труд": "История о повешенном, или История Йешу из Нацрата.", написанный в 5-м веке. Перевод с иврита П. Гиль.

    Из предисловия: "Поскольку Йешу представлен в этой книге в весьма неприглядном свете, то понятно, что переписчики и читатели «Истории о повешенном» старались не придавать ей излишней гласности, во всяком случае предпринимали усилия, чтобы она не попала в руки христиан. Тем не менее в 1681 году некий немец по фамилии Вагензайль опубликовал латинский перевод «Истории», назвав ее «Проделки дьявола» («Tela ignae Satanae»). Позже были опубликованы переводы «Истории о повешенном» на многие другие языки. Настоящий перевод выполнен с ивритского текста, опубликованного в книге «Оцар викухим» («Собрание диспутов»), изданной в конце 20‑х годов в Нью-Йорке И.-Д. Айзенштайном.

    Еврейские мудрецы не считали «Историю о повешенном» достаточно авторитетным источником. Причина такого отношения заключалась в частности, в том, что некоторые из приводимых в этой книге рассказов либо вообще отсутствуют в талмудической литературе, либо значительно отличаются от того, что говорится в Талмуде о Йешу. С другой стороны многие утверждения, содержащиеся в «Истории о повешенном», — и порой самые неожиданные на первый взгляд, — находят подтверждение в вполне авторитетных источниках. Так, например, Раши в своем комментарии к Талмуду пишет, ссылаясь на «Историю о повешенном», что апостолы были подосланы еврейскими мудрецами к христианам с тем, чтобы побудить их окончательно отделиться от евреев. В целом можно сказать, что несмотря на расхождения в деталях талмудические источники и «История о повешенном» едины в своем отношении к Йешу и христианству.

    Еврейский народ всегда — с момента возникновения христианства и по сей день — с глубочайшим презрением относился к этой религии, рассматривая христианскую догму как нагромождение глупостей и несуразностей, а христианскую мораль — как лживую и лицемерную. Евреи старались даже не упоминать имени основателя этой религии, разве что в тех случаях, когда христиане принуждали их вести с ними теологические диспуты. В христианской идеологии евреи не видели для себя никакой опасности. Если, к примеру в учении т. н. цдуким (саддукеев) Талмуд усматривал серьезную угрозу самим основам еврейского вероучения, то претензии Йешу и его последователей вызывали лишь презрительную усмешку. Безграмотные и до смешного наивные толкования Танаха (Библии) христианами не могли, конечно, всерьез восприниматься евреями, знакомыми с истинным значением текстов священных книг. Ни христианская вера, ни образ жизни христиан не привлекали евреев. Напротив, разнузданность нравов христианских народов, их жестокость и кровожадность, их отношение к евреям вызывали у наших предков лишь отвращение и страх. Никаких высоких идей, великих мыслей, ничего духовного христианство не могло предложить еврейскому народу, с которым Сам Всевышний заключил в Синае нерасторжимый союз."

    http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/thold_gi.htm

    Привожу во утверждение Истины, очищая имя Хреста от последующих наслоений иудо-христиан, выводящих Великое Учение из синагоги.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Хочется сказать пару слов ОБ ИСКАЖЕНИИ ПЕРЕВОДОВ БИБЛИИ И О ПРОПОВЕДИ ХРИСТИАНСТВА ЕВРЕЯМ.

    Посвящается Iri38na..:))

    Гнозис, первоначальные хрестиане и здравый смысл отвергают Священное Писание иудеев - как противоположное Учению Хреста, а иудейских пророков объявляет как "голос" Демиурга.
    Однако ортодоксы прицепили его к Канону в 5-м веке и с завидным упорством втолковывают изумленным неофитам, что содержащееся там - свидетельствует о пришествии Хреста и более того - истолковывают Хреста - как аватару Духа Яхве.
    Как пишут сами иудеи: "Огонь библейской критики и непрошеная защита, однако, вовсе не касаются Библии, точнее - оригинального еврейского текста Священного Писания. Как критики, так и библейские апологеты не шли дальше известных и общепринятых переводов Библии, являющихся грубым извращением Священного Писания. Великое здание Божественной Мудрости и Знания было искажено в кривых зеркалах ошибочных переводов. И в таком виде изуродованная картина этого гигантского сооружения духа служит объектом ссылок, восхвалений или критики, которые в действительности не касаются Библии совершенно, ибо критика необоснованна, а защита совсем неуместна: ведь передать Писание на каком-либо другом языке представляется абсолютно невозможным."

    Интересно, что появление греческого перевода Торы, осуществленного в III веке до н. э. семидесятью еврейскими учеными по заказу александрийского императора Птолемея II Филадельфа. Перевод этот известен под названием «Септуагинты», или «перевода семидесяти толковников», Сообщении о переводе содержатся в некоторых исторических памятниках древности, в частности в Талмуде (см. трактат Мегилла, 9а и др.). Согласно Талмуду, переведена была только Тора (Пятикнижие Моисеево), а не вся Библия. Тексты Септуагинты, которыми пользуются теперь в греческих церквах, и содержащие перевод всего Священного Писания, являются более поздними попытками переводов и вряд ли имеют что-нибудь общее с настоящей Септуагинтой.

    Вот что иудеи пишут об ортодоксах иудео-христианах: "Популярностью иудаизма воспользовалась возникшая в период Второго Храма секта христиан. Поскольку евреи не занимались миссионерской деятельностью, иудаизм не являлся конкурентом христианской секте. Христиане являлись к древним язычникам под видом законных представителей и продолжателей иудаизма, и особенно беспрепятственно они могли действовать после разрушения Храма. Христианство, провозглашавшее Христа богом, было ближе язычникам. В языческом мире само по себе христианство не представляло ничего нового. Античные Зевсы и Аполлоны выглядели внушительнее распятого Христа.
    Проповедники христианства выдавали себя за представителей и последователей знаменитого Моисеева Учения. Они непрестанно твердили, что их вера истекает из Писания, а основоположник христианства является новым пророком и также богам. Однако с древнейших времен христиан беспокоил один неприятный факт. В то время как распространение христианства среди язычников не встречало никакого идейного сопротивления, евреи, от имени которых христиане говорили, вообще не признавали их веры. Причем делали они это, исходя из знания своего Священного Писания, считая христианство ересью и профанацией. Тот факт, что народ Книги не признавал христианства, являлся самым ярким обличением последнего."

    Никогда не думал, что иудеи будут моими союзниками, но в канун Рождества - действительно вершаться чудеса!
    Удивительно, но именно иудеи - отстаиваю чистоту своей веры, пишут:
    "Между еврейской Библией (Танахом) и христианским «Новым Заветом» не было принципиально ничего общего. Четко сформулированный и беспрецедентный в истории библейский монотеизм никак не мог быть согласован с новозаветным фетишизмом. Каким же образом удалось церкви соединить еврейский Танах с новозаветными писаниями в одну книгу, получившую название Библии? Каким образом языческая вера в «богочеловека» смогла оказаться в одном переплете с книгами Танаха, запрещающими, осуждающими, а порой и высмеивающими верования идолопоклонников? Не случайно ведь новозаветные писания появились первоначально на греческом языке: язык пророков не стерпел бы подобной профанации Б-жественной Сущности.
    Соединение Танаха в одну книгу с «Новым Заветом» стало возможным только после перевода еврейской Библии на другие языки. Танах и «Новый Завет», в оригинале далекие друг от друга, как небо от земли, стали теперь произведениями одних и тех же авторов - христианских переводчиков."

    Кто мог бы сказать лучше?:))
    " Фальсификация библейских переводов с целью подогнать их под христианскую догматику вызвана необходимостью увязать христианство с иудаизмом, сделать его вытекающим из библейских пророчеств. В сознании отцов церкви христианство, лишенное иудаизма как основы, теряет свой главный тезис «богодухновенности» и становится одной их многих языческих религий. Для утверждения этого тезиса они составили целый список «свидетельств» из Священного Писания, из которых «следует», что происходившее с основателем христианства согласно христианским писаниям было предсказано библейскими пророками. Разумеется, распространение христианства среди языческих народов было результатом не «свидетельств» из «Ветхого Завета», а распространения политического влияния. Зато евреев, которые продолжали читать Танах в оригинале, не находя в нем никаких доказательств христианства, обвиняли в «жестоковыйном»* отрицании очевидных фактов, «свидетельствующих о Христе». Однако запутанность, внутренняя противоречивость христианской догматики заставляла серьезных людей всех времен и народов задумываться над основными положениями христианства."......

    А Iri38na - не считает возможным задуматься... Она упорно "наливает в мехи ветхие вино молодое"!
    Список свидетельств», из которых «следовало», что основоположник христианства был тем Мошиахом, о котором говорили еврейские пророки, будто он родился от девственницы и в своей сущности был одновременно человеком и богом - не имел, как мы уже говорили, никакого отношения к оригинальному еврейскому тексту Писания.
    Протоиерей Г.П. Павский был профессором древнееврейского языка в Петербургской Духовной Академии с 1818 по 1827 гг. и одним из тех редких христианских богословов, которые знали язык Писания. Работая со студентами, он постепенно стал переводить Библию с древнееврейского на русский, доведя свой перевод до конца пророческих книг. Напомним, что любая попытка перевода Библии на русский язык в России в то время была строжайшим табу: церковнославянская Библия была канонизирована православной церковью и любое отклонение от ее текста уже считалось расколом. Студенты Г.П. Павского умудрились, вопреки запрету администрации, отпечатать несколько сот экземпляров отдельных его переводов книг Библии под видом студенческих лекций. При этом очень строго предупреждалось, что ни один экземпляр не должен попасть в руки «светских» лиц. Экземпляры переводов студенты хранили у себя и пользовались ими в классе на лекциях чтения Священного Писания и древнееврейского языка.
    Недолго, однако, это оставалось тайной. И вот киевский митрополит Филарет получает из Владимира длинное анонимное письмо, написанное, как оказалось, монахом Агафангелом (позднее архиепископ Волынский) в духе следующего отрывка:
    "Высокопреосвященнейший Владыко! Змий начал уже искушать простоту чад св. православной церкви и конечно станет продолжать свое дело, если не будет уничтожен блюстителями православия... Ужели допустить, чтобы враг сеял более и более свои плевелы посреди пшеницы, чтобы яд его беспрепятственно распространялся между верующими!»......:))))))))))))))))))))))
    Объяснения Г.П. Павского Синоду также заслуживают внимания. Он безусловно верит во все догматы церкви. Что же касается его лекций и переводов, то как профессор древнееврейского языка он не мог в них вносить ничего догматического. Уроки догматики ведет другой профессор, его же, Павского задача - писать только «ход речи и содержание». Ну, а ход речи и содержание текста Писания говорят, разумеется, о другой эпохе, а не о пришествии Христа!
    В пророчестве Даниила о "семидесяти седьминах» протоиерей Павский делает еще одно сенсационное открытие. В церковнославянском переводе здесь употреблен термин «Христос Владыка». «Древние толковники, - пишет Павский, - построили свое толкование на основании неверного греческого перевода и особенно на имени «Христос» - помазанник, прилагая его к Искупителю рода человеческого. Но кто нынче не знает, что имя сие относится и вообще к царям? И именно у пророка Исайи сим именем назван Кир, царь персидский. - 45:1»!

    Продолжение следует...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Обратимся Iri38na к иудеям:
    "Еврейские старцы, призванные к работе над переводом Септуагинты - греческого перевода, понимали, что в случае их отказа найдутся другие, менее ответственные люди, которые возьмутся за работу без знания дела, и в результате вред будет еще больший.
    Они приложили все усилия, чтобы текст перевода не мог быть ложно истолкован греками. В Талмуде сообщается, например, что фразу оригинального текста «Вначале создал Б-г...» они перевели: «Б-г создал вначале...», ибо по-гречески эта фраза могла быть истолкована, как «Начало создало бога». Язычник Птолемей, для которого Б-г или боги не являлись Первоначалом, мог из этого заключить, что и Библия согласна с его взглядом."!!!!!
    Вы - понимаете!!!!???????
    Эти еврейские старцы - сознательно исказили перевод собственного Священного Писания - что бы не прозвучала фраза: НАЧАЛО создало Бога иудеев???:))))
    Вы знаете, кто был Птолемей этот?:)) Это тот, кто написал Послание к Флоре!!! Гностик, истинный хрестианин, валентинеанин - почитавший Отца Небесного и не считавший Яхве или Элоим за Бога!!! Именно НАЧАЛО, Неизреченный Отец - которго и богом - нельзя назвать - создатель Полноты - первичен и неизмеримо "выше" Бога Иудеев!
    Сами иудеи - раскололись:)))))
    А вы знаете, что по окончании перевода находившиеся под сильным греческим влиянием александрийские евреи сочли этот день для себя большим праздником. Теперь неевреи, особенно греки, смогут иметь представление об их национальной культуре и, следовательно, больше их уважать. Показательно, однако, что иначе думали еврейские ученые в израиле. День окончания перевода - 8 Тевета - был объявлен всеобщим постом. Перевод Торы на другой язык был воспринят как национальная трагедия. "«И царь греческий принудил меня записать Закон по-гречески», - говорит по этому поводу специальная молитва, читаемая на пост 10 Тевета, перечисляя ряд бедствий и декретов, обрушившихся на еврейский народ. Считалось, что даже такой перевод, как Септуагинта, сделанный учеными раввинами, является профанацией Священного Писания. Замена Торы переводом была для них столь же недопустимой, как и замена Всемогущего Б-га изображением тельца, сделанного из золота."
    Не удивительно - ведь теперь всем стало ясно, какую участь готовят иудеи - иным народам!
    "Семьдесят толковников в ряде других мест не остановились и перед сознательными изменениями в тексте. Иногда это было связано с той огромной пропастью, которая существует между чистым и абсолютным монотеизмом евреев, с одной стороны, и языческим политеизмом греков, с другой. В другом случае это могло произойти из-за замысловатости и кажущейся противоречивости пророческой речи: необходимо было в переводе ее упростить в соответствии со стилем нееврейской речи.
    Когда Птолемей Второй получил свой заказ, ему казалось, что теперь в его владении есть та Книга, о которой так много говорили, но которая оставалась совсем недосягаемой для всей греческой цивилизации. Ему казалось, что среди сотен тысяч других философских и научных книг в его Александрийской библиотеке теперь будет находиться еще одна книга - Тора, учение этого таинственного и непонятного народа, не имеющего даже какого-то ощутимого или видимого Б-га. Теперь духовное содержание, «душа» народа были в его руках. Так, по крайней мере, думал этот могущественный наследник Александра Великого.
    Он, однако, глубоко заблуждался. Септуагинта была, как об этом говорит само ее название, произведением семидесяти авторов и ничем более. Она ни в коем случае не могла претендовать на то, чтобы заменить собой оригинальный текст Торы. Нет поэтому ничего удивительного и в том, что Септуагинта не сохранилась у евреев, хотя она и была написана великими людьми, каждое слово которых было для евреев великой ценностью.

    Это произведение было создано для императора - нееврея и было рассчитано, в первую очередь, на неевреев. "

    На вас, Iri38na - оно было рассчитано...:)))
    Септуагинта была в свое время единственным переводом Торы на европейский язык. К ней были присоединены греческие переводы других книг Священного Писания, выполненные неизвестными переводчиками, и название «Септуагинта» распространилось и на эти переводы. В таком виде Септуагинта была адаптирована формировавшейся тогда христианской церковью. Впоследствии различные переводчики, среди них некоторые отцы церкви, редактировали и пересматривали греческие переводы, в результате чего в III- IV в в. христианство имело уже несколько «септуагинт», значительно расходящихся между собой. Одна версия, Оригеновская, была принята церковью в Палестине, другая, александрийская, - в Египте, третья - в Антиохии и Константинополе. Септуагинта (точнее - псевдосептуагинта) переводилась и на латынь, получив название «латинской Септуагинты». Она же послужила основой и для славянских переводов Библии.

    Но - Септуагинта только ли?
    Продолжение следует....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Вульгата.

    В конце IV в. н.э. папа Дамасий поручил римлянину Иерониму пересмотреть старый латинский перевод Библии, сравнить и исправить его по греческим текстам. Иероним взялся сначала за христианский Новый Завет. Позднее, поселившись в Бет-Лехеме, в Иудее, он стал прилежно изучать древнееврейский язык, готовясь выполнить самостоятельный перевод Священного Писания. Затем на протяжении 15 лет он переводил все книги Танаха (который христиане именуют «Ветхим Заветом») и закончил всю работу в 405 г. н. э.

    Что же пишут иудеи?:))
    " предисловии к одному из своих переводов Иероним заверяет, что он «исследовал все греческие версии, но ни в чем не изменил еврейской истине». Насколько верно это утверждение, нетрудно проследить по ставшим уже знаменитыми христологическим извращениям, содержащимся в его переводе.
    В конце книги пророка Хабакука (в русской Библии: Аввакума) есть такая фраза: «...Я же буду радоваться о Господе, ликовать буду о боге спасения моего» (Хабакук, 3:18). Иероним воспользовался здесь созвучием древнееврейского слова «йиш'и» (спасения моего) с именем основоположника христианства и передал вторую половину стиха как «…et exulsabo in Deo Jesu meo…», т.е. «...возрадуюсь в боге моем Иисусе...» В позднейших переводах это место было исправлено. Сам факт упоминания имени Иисуса пророком, жившим за пять с лишним столетий до его появления, выглядел слишком явной подделкой.
    В книге пророка Исайи есть место, на которое очень часто ссылаются христианские богословы. В пророчестве, обращенном к царю Ахазу, Исайя говорит:
    «...Сам Господь даст вам знамение: вот, юница беременна, и родит она сына, и наречет ему имя Имануэль... Но прежде чем этот отрок уразумеет, как отвергать зло и избирать благо, земля та, которой ты ужасаешься, будет покинута двумя ее царями. [Но] наведет Б-г на тебя, и на народ твой, и на дом отца твоего дни, какие не приходили со дня отпадения Эфраима от Иуды: [наведет на тебя] царя Ассирийского» (Исайя, 7:14-17).
    Пророчество это несомненно говорит о событиях, актуальных в дни царя Ахаза, В русской синодальной Библии этот отрывок начинается так: "Итак, Сам Господь даст вам знамение: ее Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил...»»
    Почему слова «Дева», «Сын» и «Ему» написаны с прописной буквы? Потому что перевод этого стиха в христианских библиях навеян новозаветной христологической интерпретацией: «Дева» - это «непорочная дева» Мария, а «Сын» - это «богочеловек» Иисус.
    Однако почему дева? В древнееврейском тексте здесь стоит слово алма, что значит «молодая женщина», «юница» - женский род слова элем (юноша). Для обозначения «девственницы» существует специальное слово: бетула. А вот Иероним, который «ни в чем не изменял еврейской истине»», выбрал для своего латинского перевода слово virgo (девственница), показавшееся ему более «благочестивым»» - в соответствии с христианским «толкованием» данного стиха.
    В одной из листовок, распространяемых теперь христианскими миссионерами, есть ссылка на то, что «70 раввинов, работавших над переводом Септуагинты, перевели слово алма как parthenos, что означает «дева».
    Однако: а) как мы уже указывали выше, 70 толковников вообще не переводили Исайю, их перевод ограничивался Торой; б) даже если допустить, что Исайю позже переводили знавшие свое дело толковники, греческие переводы очень долго находились в руках христианских монахов, которые их «редактировали», нередко подгоняя под христианскую догматику; и наконец, в) если даже допустить, что данное место в переводе аутентично и неизвестный еврейский переводчик, не найдя другого слова, действительно написал parthenos, то остается только заключить, что изъятый из контекста стих из Исайи в греческом переводе использовался в древности авторами евангелий в качестве их собственной версии происхождения Иисуса, который в своем родном краю слыл внебрачным ребенком."!!!!!!

    Конечно - Иисус - был приемным сыном! Я - приводил объемные посты выше!
    Не был - царского рода Давида! Не рождался от Девы Марии!
    Хрестос - Истина не нуждается в иудейском покровительстве! Ни самого Яхве, ни его пророков неумытых!
    На древних напольных мозаиках из галлилеи - славянский коловорот - свастика из триполья - 4 тыс. лет назад!!!!
    Я приводил - фото! Иисус - не иудей!!!!
    Я о чем пишу годы уже???
    Но разум - спит у верующих.....
    «...Объявляют зло добром, а благо - злом, тьму считают светом, а свет - тьмой, горькое - сладким, а сладкое - горьким». (Исайя, 5:20)....))))

    Можно писать вечно - но как горохом об стену......
    Сегодня - чудесный канун Рождества - действительно - Великой Сказки для страждущих!

    Но знающим людям понятно, рожден Иисус "свыше"- пробуждением Хреста в нем - Святого Духа Истины, а значит Отца Небесного!
    И Рождество это - не может быть приурочено к рождеству воинствующего Солнца Митры - что Ирина вы и празднуете сегодня, по старому стилю....:)))
    По "заветам" митраиста язычника Константина:))))

    Впрочем за хорошего человека - никогда не рано и не поздно выпить!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Никто не читал, поэтому выложу - уже из себя:


    "Последователи Митры праздновали день рождения своего божества 25 декабря, в день зимнего солнцестояния, что впоследствии было перенято христианами. Появление на свет младенца Митры в самую темную ночь в году под сводами пещеры знаменует рождение света и надежды, ожидание скорого воскрешения природы после долгого зимнего сна. А ведь и рождение Иисуса символизирует приход в мир Мессии, дарующего надежду на воскрешение и возрождение души в новой, вечной жизни.

    Рождественские легенды христиан и митраистов настолько похожи, что вывод о сознательном, почти полном заимствовании напрашивается сам собой. Так же, как и младенцу Христу, маленькому Митре пришли поклониться пастухи, а затем волхвы, принесшие Спасителю золото и благовония. Большинство исследователей полагают, что эти волхвы, фигурирующие и в Евангелии, и в митраистских преданиях, были зороастрийскими священнослужителями, пришедшими воздать почести родившемуся Мессии. Выбором этой даты, повсеместно отмечаемой священными празднествами, церковные власти смогли в некотором смысле освятить народный обычай, который они не могли преодолеть.
    Кроме Митры 25 декабря - это дни рождения богов Адониса и Таммуза-Мардука. 6 января родились боги Осирис и Дионис. Все эти боги в своих религиях были умирающими и воскресающими. То есть объяснение даты Рождества Христова сменой календаря, вероятнее всего, есть еще одна фальсификация реальных событий.
    Жизненный путь Христа и Митры также во многом схож. Они оба соединяют в себе человеческое и божественное, являясь, таким образом, посредниками между людьми и Богом. И Христос, и Митра творят волю Отца, их пославшего, и противостоят силам тьмы. И тот, и другой по завершении своего земного пути вознеслись на небо, к престолу Творца."

    День Рождения Спасителя - в душе каждого!
    И у каждого - в свое время!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (06.01.13 18:08)

  • Все порываюсь прочитать написанное Вами, но никак не решусь. Может время не подошло:улыб: А можете ответить на вопрос (только своими словами)? Что есть смысл жизни и есть ли у нее цель?

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • Девушкам - это не обязательно!:)))))

    Конечно - есть!
    Не ошибусь, если скажу, что смысл жизни обычного человечества - в детишках!

    Ну а таких, как я......
    А может не надо сегодня?:)))) Скучно все это и занудно:)))))

    Рождество вроде - бубенцы, бубенцы - радостно галдят!:))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • чего это девушкам не обязательно?!

    ну, давайте, завтра:улыб: я подожду.:миг:

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • А первая цель - разве плоха?:)))
    Вы - будете счастливы! Ну и стакан воды....:))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • ааа, так это Вы писали на форуме о том, что женщина лифт для других или нет? :eek:

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • :)))))
    Я такое писать не мог в принципе!:)))

    А мой ответ продиктован следующими занудными посылами:
    Природа - Бог мира сего - управляет миром - своими Законами и Силами природы!

    Причем самое главное - не доверяет разуму, а бессознательным инстинктам!
    А основной инстинкт - это сексуальный, как и защита потомства!

    Основная заповедь Творца в Библии - плодитесь и размножайтесь!
    САмое большое удовольствие - приносит секс, а счастье - ребятишки!

    По науке - единственный смысл жизни чела - передать свой геном далее! Это и приводит - к счастью!

    Так что - не парьте голову - а действуйте!!!!:))) А меня - не читайте ни в коем разе!:)))

    (я пишу в другом месте и гораздо хуже!!!:))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (07.01.13 17:14)

  • :улыб:

    оказывается все так банально!
    благодарю! а я лет 15 ломаю голову над вопросом в чем смысл жизни... :biggrin:

    а цель? одно и то же что и смысл?

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • В мире - все гораздо проще...
    Для тех - кто прост:))))

    Конечно - не банально, но вам оно зачем - вы чувствуете зов Истины?:))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • :secret:

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • Живите и радуйтесь!
    Старайтесь сами быть счастливы и делайте счастливым вашего мужчину!

    А о смерти думать - лучше я буду:))))
    Работа у меня такая...:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Ладно, постараюсь.:улыб:

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • Пасибки, что зашли и удачи вам!

    :роза:

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • а не боитесь, что приводя здесь и комментируя тексты, находясь м.. в состоянии душевной смуты, вы тем самым дискредитируете само учение

  • Учение - как жемчужина - её даже если извалять в грязи - менее ценна она не станет.

    Как можно дискредетировать Истину?
    К Истине можно только - прикоснуться и согреться ее светом!

    Нет праведного ни одного - так что же, Хресту не надо будить души людей?

    Да и в чем смута?:))
    Смута как раз в том, что коснувшись Истины - уже нельзя жить по прежнему, а мир - требует своё!

    Я - в состоянии метанойи и это нормально.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Истину, вероятно, нельзя дискредитировать, но учение - вполне. Вы сами об этом пишете.
    Смута в том, что коснувшись м.. нечто, человек начинает метаться, не имея духа отказаться от прежнего
    Впрочем, я просто обратил внимание. Не исключено что это просто проекция

  • Истина?

    "Истина не пришла в мир обнаженной, но она пришла в символах и образах. Он не получит ее по-другому"
    ЕВ. от Филлипа

    Истина - это ипостась Отца!
    Она не проявлена в мир как она есть. Мир не имеет Полноты Истины. Мир - Кенома, неполнота!

    Мы обсуждаем религиозную философию!
    Вот ученые по крупицам столетия собирают факты, постепенно переходя с одной теории - к другой, пока не разработают теорию - объясняющую все многообразие явлений!
    Пример - тектоника литосферных плит!

    НО разве подобная теория - истина в последней инстанции?:))) Всегда найдутся иные факты или условия - при которых старая теория - отойдет...

    А уж о Духовных вещах!:))
    "Если я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если я буду говорить вам о небесном?".

    В погоне за Истиной - проходит жизнь человека ищущего, но найти Её он сможет в полноте - лишь у Отца.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (07.01.13 18:21)

  • потом, люди как-то не особенно любят нравоучения. А любят сами разобраться. Я сам люблю когда мне предлагают, но не когда поучают.
    В общем, не знаю.

  • Зачем мне вас поучать?:))))

    Не я ли писал выше - что цель будить разум?

    Я никого не поучаю - лишь излагаю свое видение Учения Хреста, Гнозиса - на основе древних уничтоженных текстов.

    Дело каждого.

    Я секту не создаю:)))
    Достаточно Католиков, Ортодоксов, Протестантов - и еще вагон и маленькая тележка таких же сектантов:)))

    Тем более - любое общественное объединение - вдохновляется Демоном.

    Гнозис - индивидуальный путь.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (07.01.13 18:35)

  • И охота вам разбираться в тысячекратно перевранных текстах?

  • Этим и занимаемся:)))

    Не то выясняем - что переврано, не то - сами перевираем!
    Чем мы - хуже?:)

    Хобби - такое!:))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • вопрос про деторождения интересный, однако резкоотрицательное отношение к нему не согласуется с гипотезой dascher, согласно которой наше назначение - нейтрализация "побочных эффектов" и всякого вреда, производимого данным "изделием"

    Но это мнение одного из наших современников. А древние тексты что-нибудь говорят про назначение человека?

  • Уверяю вас, dascher - резко отрицательно относится к деторождению:)))) Как и его жена.....:))
    Ибо это вовлекает новые "искры света" в могилу "жизни"...

    Я давал ссылку в вопросе о душе - покопайтесь по форуму тому и вы все поймете.

    Хмм, зачем вам все это надо?
    Почемк вам не живется нормально? Почему вы не проводите время в поисках удовольствий - женщин, средств, не бьете морду ко му нить у кабака? Или не отдаете всего себя - любимой работе, хобби?

    Зачем вам - жизнеотрицающая Система - уверяю вас, влекущая вас в Никуда? Она непротиворечива, но абсолютно противоестественна... Само Естество в ней - зло по сути!

    Я - уже сам наполовину в этом Ничто, а вы - вам не надо туда, поверьте мне!
    Фосфорические огни Гнозиса - каками бы они не казались заманчивыми - приведут вас к саморазрушению - обязательно... Для меня - это Дом, свой родной Дом - Дверь в Прихожую!

    Почему бы вам не заняться Аристотелем например? Или не собрать коллекцию амфор и монет времен Сассанидов?

    Не идите по Пути, который я щедро посыпаю на форуме лепестками - роз вы не встретите, одни щипы...

    Нарожайте детишек - и будте счастливы...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • хммм... а зачем Вы тогда здесь пишите, если не хотите чтобы шли "по Пути, который я щедро посыпаю на форуме лепестками" ?

    и почему Вы определяете кому куда надо? Вы уверены, что Вам надо в Ничто? может лучше пойти во Все? :спок:

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • Рад вас слышать.!

    Потому, что я пишу для себя и беседую по сути - с собой....

    А вы - просто люди, которые хотят жить и быть счастливы - в этом мире!
    Зачем вам Истина?
    Истина - никого не сделала счастливым и не может по определению - Ее нет в мире нашем.

    Меня поймет тот, кто знает то, что знаю я и имеет в себе то, что я имею....
    Вы - понимаете?

    Потому, что моё Ничто - есть абсолютное Всё!
    Потому что ваша жизнь для меня - могила....

    А ваша смерть для меня - Жизнь!

    Но - это знаю я. А вы?:))
    Это - мои Путь и я по нему - никого не зову.
    В ком пробудятся всходы - тот сам пойдет по... своему Пути к Истине.

    А вы - будте счастливы!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • И я Вас рада читать! Кстати, начала с самого начала:улыб:

    Про беседу с собой, мне кажеться, лукавите, ибо дальше Вас бы это в таком случае не ушло.

    И почему Вы себя отделяете от остальных? Если Вы что-то познали, то вряд ли бы вели такое разделение или это гордыня?:хммм:

    Возможно, надо еще почитать, что Вы пишите, и что Вы там такого познали, но с выражением согласна, так же как и с тем, что чтобы понять человека надо им стать.

    и почему ето моя жизнь для Вас могила? :eek:

    Я то счастлива буду, а Вы? Вы себе счастья желаете? :миг:

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

    Исправлено пользователем СатияЮга (08.01.13 12:56)

  • видите ли..
    Мне кажется, я уже был там, где вы находитесь сейчас. И я знаю, что такой путь никуда не ведёт. Но не потому что это м.. "гнозис". А потому что путь ваш нечестный.
    Если вы посмотрите назад, вы увидите, что вы не без греха. Если вы посмотрите на себя сейчас, вы увидите, что вы такой же как раньше.

  • :)))
    Скажешь человеку не читай - обязательно прочтет!:))))
    Вы рискуете к концу чтения - потерять веру в человечество и заработать изжегу!:))

    Не лукавлю - с кем же тут разговаривать?:))
    Да меня и в кофейне - в этом же упрекали....

    Гордыня?
    Если вы украли булочку и не хотите делиться с товарищами - вот это гордыня!:))
    А если вы обладаете очень ценным для вас, тем что для остальных - мусор и осторожно подходите к тому, кому открыть - это Разум! Я кстати - делюсь очень щедро - но никто не берет!:)))

    Не ваша личная жизнь - разумеется!:))
    Счастья?:))
    А вы знаете - что такое Счастье?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "Что вы не без греха"....:)))

    Если бы я был "без греха" - я бы с вами не беседовал!:)))

    Что есть грех?
    Конечно - я такой же, как и при рождении...
    Но "вкусил от древа Познания Добра и Зла!"

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (08.01.13 13:13)

  • Все мы были там или будем, или будем возращаться периодически...:улыб: Не думаю, что ТС не осознает свою греховность, думаю, что вся тяжесть ложиться на нас в тот момент, когда мы начинаем осозновать свое, мягко сказать, несовершенство.

    Не все способны принять себя и тем более полюбить, ИМХО.

    Вот и Феникс проходит это, возможно...

    Феникс, прошу прощения, что попыталась за Вас ответить.:смущ:

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • ПРинять себя?:))
    Это кого?

    Что есть - Я!
    И зачем любить одежду, а не тело?:))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Вы мне все больше и больше нравитесь!:улыб:

    Про изжогу, зря Вы, лекарства всякие есть. А вера в человечество... так зачем в него верить?! Как мне сказал один человек: "Верь в Богов, люби людей".

    Что касается, булочки, то это Вы жадность описали, а гордыня = высокомерие, так сказать превосходство над другими. Бывает, обострение, когда начинаешь знать чуть больше чем преобладающая масса ИМХО...

    Кому надо тот возьмет!

    Не знаю я что такое Счастье для кого-то, но я знаю то состояние в себе, которое могу назвать этим словом.

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • В ответ на: А древние тексты что-нибудь говорят про назначение человека?
    А есть такие? Куда не ткнись, везде начинается вихляние извилиной, что вот мол чего-то там перевели с того, что сейчас нет в наличии, но что типа сам Моисей подтверждал, подлинность - гарантируем. Христос не написал ни одной строчки, откуда через чуть ли не через СТО лет после Его вознесения на небо, появились "ученики" (которые при нём были уже в солидном возрасте), которые "написАли", но, конечно ИХ манускрипты не сохранились, и так везде и всегда. И каждая нация, особенно китайцы, японцы, евреи и народность Маори, ну такими древними себя обозначают, что аж стыдно становится за них и за нас ( у которых истории вообще нет). Т.е. смысла искать в "древних текстах" "назначение человека" (имеется в виду современного) нет никакого.

  • "Все мы были там или будем, или будем возращаться периодически... "

    Если бы вы знали себя - вы не хотели бы возвращаться.....

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "Как мне сказал один человек: "Верь в Богов, люби людей"."...

    В богов - зачем верить? Их - как грязи. Их необходимо - знать и видеть.
    И тогда - вы перестанете любить людей - каковы они есть.

    Любить надо - Истину, и то - что от Истины в людях.

    Люди - как они себя понимают - лишь горшки - с разным наполнением. Созданные Горшечником-Природой.
    Это - скажем автомобили.....:)))
    Но водители у каждого - могут быть различны:))))
    А счастье авто какое - что бы была техисправность! Вы понимаете?

    Человек - хоик - это оболочка для безсознательного - рефлексов. И лишь полная реализация "себя", а по сути - рефлексов - ведет к Счастью:)))
    Счастье - это Иллюзия для Горшка.

    А тот, кто вы на самом деле - тот слепнет от счастья... Забывает себя, впадает в Сон.
    Наша жизнь - Сон Духа и "счастье" призвано его поддерживать.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "Куда не ткнись, везде начинается вихляние извилиной, что вот мол чего-то там перевели с того"..

    Беседуйте вежливо и демонстрируйте знания.
    Если у вас - они есть. Пока не видно.

    А то я вас - огорчу до невозможности.

    И - прошу вас - мои собеседники - они мне важны - не вам решать что им мне писать? Ок?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (08.01.13 13:38)

  • Я был бы рад - продолжить беседу с вами!

    Не уходите, прошу вас!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Хмм, так - что же есть грех?

    Это - важно.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "грех"

    ну, вообще для меня это достаточно субъективное понятие.
    Например, если я вспоминаю ситуацию, когда я струсил и понимаю, что сейчас всё произойдёт точно так же, я понимаю, что мне рано учить других.
    Я думаю, человек сам знает, что для него есть грех и когда он продаётся.

  • ВЫ струсили - это не грех.

    Это - неконтролируемое проявление бессознательного - в конкретной ситуации.
    Ваш организм - так защищается.

    Учить - никого не надо, но можно - беседовать - интеллектуальное общение никому не навредит?

    Вы оперируете понятием грех - откуда оно пришло изначально?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • я здесь, меня отвлекли просто:улыб:

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • Рад - что вы вернулись!

    Наблюдая переписку недавнюю:)) вам легче будет подумать над тем - кто же все таки Я.

    И что есть -Счастье.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • а зачем мне думать кто ВЫ?! мне главное ответить на вопрос КТО Я!:улыб:

    а остальные пусть сами разбираются в своих вопросах, ИМХО, и выбирают, что читать, а что нет в том числе...

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • Сатия!!!!

    Ну естественно - что есть Я!:))
    Не я - конечно:))))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: ПРинять себя?:))
    Это кого?

    Что есть - Я!
    И зачем любить одежду, а не тело?:))
    я смогу ответить в Вашем понимании лишь после того как прочитаю все, что Вы здесь написали. возможно и отвечать не прийдется, т.к. мы можем говорить с Вами об одном и том же, но разным языком.

    не вижу ничего плохого, чтобы любить одежду, т.к. это одно из проявлений себя. если ты не любишь то, что одеваешь на Себя = не любишь Себя.

    Себя=Я - использую в понимании, которого я достигла на сегодняшний момент. И не задавайте уточняющих вопросов, прошу Вас!:улыб:

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • Грех - это ошибка.

    Понимаете?

    Но ошибка - перед кем или чем?

    Если человек не знает себя, не знает - где право или лево, путается в богах - то что он понимает под грехом?:)

    Я не зря спрашиваю - о казалось бы таких примитивных вещах: Я, Счастье, Грех, Жизнь - от ответа на эти вопросы, становится понятно - кто есть человек и насколько он сам себя понимает!

    В системе, где Творец - Природа, грехом-ошибкой может являться только одно - отсутствие самореализации!
    А значит - все, что я пишу - грех!:)))

    Но в системе, где творение - вторично, а сам Творец - Ошибка, грех - впадать в эту ошибку!..

    Подумайте.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "если ты не любишь то, что одеваешь на Себя = не любишь Себя. "......
    Именно так и есть.

    Что ж - если вы решили взвалить на себя такую ношу - мне будет приятно!:))))
    По крайней мере хоть вы (и еще пара форумчан:))) - будете сведущи о моей "аргументации":))))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Что ж - если вы решили взвалить на себя такую ношу - мне будет приятно!:))))
    По крайней мере хоть вы (и еще пара форумчан:))) - будете сведущи о моей "аргументации":))))))
    Ну, Вашу ношу я взваливать на себя не собираюсь... мне бы свою донести:миг:

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • Упаси вас Бог - нести мою ношу....
    И пусть ваша ноша - будет как пушинка!:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Упаси вас Бог - нести мою ношу....
    И пусть ваша ноша - будет как пушинка!:)))
    поздно замаливать за меня грехи!:улыб: программа запущена...:yes.gif: и как говориться, человеку не дается ничего с чем бы он не мог справиться.

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • А что Вы думаете об Агне-Йоге? Возможно Вы уже высказывались о ней, но все же...

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • В современном мире исследований по гностицизму в России произошла хорошая встряска.

    Один из виднейших коптологов и специалист по коптским манускриптам Дмитрий Алексеев прочитал доклад в рамках тридцать третьего семинара Центра по изучению эзотеризма и мистицизма при РХГА 4 мая 2012 г.

    Его выводы - чрезвычайно спорны, но интересны и имеют приличную доказательную базу.
    Уже отшумели споры и дискуссии, отгремели баталии. Доклад - револлючионный и считаю необходимым выложить его в топе - для тех, кто интересуется первоначальным христианством, библеистикой, да и просто хочет "поскрипеть мозгами":))))

    Вы не пожалеете потраченного времени.

    http://bogomilos.livejournal.com/115320.html

    «Гностицизм – комплекс идей, основывающийся на различении и даже противопоставлении в начальных главах книги Бытия Бога (Элохима, Быт. 1,1–2,3), и бога Яхве (Быт. 2,4 слл). Этот комплекс идей нашел свое многообразное выражение и развитие как в канонической и апокрифической христианской, так и в нехристианской литературе, а также в религиозных представлениях ряда групп в поздней античности, Средневековье и Новом времени вплоть до сего дня».

    Сам я отношусь - скептически, поскольку Истина - не следует только лишь из текстов:))
    Считаю, вслед за Юстином Философом 2-го века, что в мире идет постоянный процесс Откровения!.

    "Царство Небесное разбросано по земле! Но люди - не видят его!"...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (08.01.13 15:42)

  • Не просто высказывался, но были баталии не шуточные - но познавательные!:))))

    На форуме есть участник LanaYT - которая вам сможет рассказать немало об Агни Йоге.
    Хоть и не без предубеждения:)))

    Я же в некотором роде являюсь - идейным противником.. нет не йоги - хоть и читал в студенчестве почти все книги учения.
    Сколько двойственной роли самих Рерихов в истории, как и неоднозначности того, что называют Шамбалой.

    НЕ хочу лить воду и грязь - но ни Ленина не признаю за махатму (хотя... кого считать махатмами:)))), ни Рериха - за учителя.... ГПУ вряд ли хороший помошник в плане духовности:)))))

    Задайте вопрос - Лане!
    Мне самому интересно - её послушать!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Я задала вопрос тому человеку, мнение которого мне было интересно узнать.

    Кстати, о двойственности... Вас же тоже за это здесь цепляют, но это не мешает Вам нести свет в массы.

    Мы видим не мир, а содержимое своего ума.

  • Разве я несу Свет в массы?:)))

    Почему же я не желаю вам того Света, пока часть от того Света - не проявится в вас?

    Помните Евангельское - "Кто ты?..... Нас много, ибо имя нам Легион!"

    В человеке - легион Я. И кому Свет, а кому Тьма!:)))

    Очень интересно послушать о моей - двойственности!:)))
    Расскажите мне?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "будте счастливы..."

    рисуетесь?..
    сами же понимаете, что так не бывает.
    Это как про богатство - все вроде могут, но миллионеров единицы.
    Да и счастье.. Эндорфину вкололи вот вам и счастье. Сомнительная категория.
    Что вообще тогда от человека остаётся, если почти любое состояние можно вызвать искусственно. А мысли запрограммировать.

    мм..
    вас не напрягает некоторая двусмысленность пребывания вот в такой форме здесь? Как-бы по секрету всему свету? Личное - на всеобщее обозрение? Открытая переписка с камерой в потолке.. Что-то типа "дом-2", не находите?

  • Я повторюсь - последователей не ищу.
    Если вас что либо напрягает - просто не читайте.
    Писал много раз - меня здесь нет, есть - только идеи, мысли, знания - их и хотел бы обсуждать.
    Многое идет через личное - поэтому возможно и есть налет.
    Ну а где вы были, когда я абсолютно обезличенно писал целый год - и меня просили ну хоть немного добавить человечности? Личного?:))
    Вас - очень много - и каждый пытается вместо того, что бы комментировать смысл прочитанного - найти изъян во мне:)))
    Спрашивайте по существу вопроса - в том, что выкладываю - много есть за что зацепиться.
    Зачем, хмм - мне рисоваться - ну вы сами подумайте?:)))
    Феникс - прорисован в граните.:)))

    Или слава мучает чужая?
    Пишите по существу.
    Я не скрою - ваши вопросы я использую для того, что бы осветить свои мысли на те или иные моменты.
    Форум молчит по преимуществу. Но от вас - я пока ничего не услышал....
    А жаль.
    Пока никто не задал вопрос по сути - что бы я не смог его прояснить.
    А я - очень надеюсь.

    И избавьте меня от личного.
    Дом 2 - в кофейне.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем feniks459 (08.01.13 19:13)

  • В ответ на: Природа - и есть Великий ПротоАрхонт! Все в нем - по Законам его.
    Именно Он и описан в Таннахе - как Творец всего "прождающий свет и тьму"!
    И все в мире - по законам его и его Силами (Демонами) движимо.
    ...
    А я пишу об Отце Истины, который "Свет и нет в нем никакой Тьмы!"
    дак я ж тогда и спросил тебя: если всё так печально, то что же нам ( тебе или мне ) делать?
    Ты сказал искать Истину.
    А я тебя спросил: как же её искать? Если в книгах древних, то и доступа к ним нет и нет доверия к их авторам.
    А если самому, то мало ли что мне может привидеться? Вот ОдномуЧуваку привиделось одно, Руслану - другое, Апджону - третье... Как видишь нечто четвертое тут уже по формату телепередачи просто не влазит )))

    Другими словами: "как искать Истину если не веришь ни другим ни себе?" )))


    В ответ на: Ты прав, брат!
    Зациклен - но не на себе, с целью получить себе благ или произвести впечатление:)))
    ...
    Зациклен на себе - потому, что пытаюсь объяснить происходящее со мной!
    ...
    Я далек от отношений, далек от секса, далек от работы, далек вообще от всего мирского.
    Я - умер в мире.... Давно.
    и на это я тебе писал, что всё так трагично лишь с одной стороны.
    А с другой - никто на твое физическое тело не покушается. И ты здоров и есть у тебя силы.

    Я тебя специально просил разделить себя физического и нефизического. Ну и типа пусть умирает тот, кто сейчас агонизирует )))

    В любом случае: пока не перестанешь носиться с собой (или со Знанием, которое ты нашел) как со списанной торбой и пока не станешь реально смеяться над собой - свободы не обретешь!
    А, сам подумай, способен ли раб понять Истину?

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Рад слышать, брат!:))

    Ты изрек самое Истину: "А, сам подумай, способен ли раб понять Истину? "!!!

    Но как раз постом выше - я поклялся Живущим Во Веки - что о Фениксе - больше ни ни....!

    Поэтому - "Ну и типа пусть умирает тот, кто сейчас агонизирует )))"!

    Аминь!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • "А жаль."

    отнюдь.
    Ведь я - тролль.

  • В ответ на: Итак - Книга Фомы Атлета!
    Язык - достаточно жесток, но мысли - как на ладони!
    ...
    Прошу - комментарии...
    Если ты не против, я прокомментирую:

    1) двое шли и беседовали о тайном. Третий их подслушал и потом разбалабонил на весь мир.

    2) Иисус, будучи Богом, польстил Фоме, назвав его близнецом и предложил задавать вопросы.

    3) Фома сказал, что он вааще не Будда и, в отличие от последнего, его прет от кучи вопросов.

    4) Иисус ответил Фоме, что тот слишком зациклен на своих вопросах о Великом т.к. уже 2 раза за их беседу наступил в ослячи какашки. Если и дальше так пойдет, то эта проповедь станет плохо пахнуть

    5) Фома на шутку не плюнул и настоял чтобы Иисус рассказал ему о Сокрытом.

    6) Иисус, видя, что Фома нифига не продвинутый, загнал ему монолог Оптимуса-Прайма из 3-части "Трансформеров"

    7) Фома ответил, что все ученые - молодцы. Неучение Тьма, а Учение Свет!

    8) Что находчивый Иисус ловко парировал: Свет в Свете!

    9) Далее прояснилось, что Фома под пафосной фразой "свет явленный" всего лишь имел ввиду восходы и закаты солнца ( Коперник тогда ещё не родился )

    10) Иисус не стал распространятся об основах астрономии, но сказал, что есть время чтобы "выйти за пределы свой колыбели". И на всякий случай намекнул, что когда свет начнет возвращаться туда, откуда он вышел - пить боржоми будет поздно

    11) Фома ответил, что в детстве как и все хотел быть космонавтов и речи Иисуса ему нравятся

    12) Иисус сказал, что "это учение для совершенных" и если он не научится решать тригонометрические уравнения второго порядка и снова завалит "сопромат", то гореть ему в гиене огненной

    13) Фома сказал, что видимо он не осилит "вышку" и лучше пойдет колоть орехи..

    ... далее сея бессмысленная беседа проходила в столь же дружеской обстановке.
    Фоме вполне удавалась роль искателя чего-нибудь, от чего его оттопырить больше чем от самих поиском этого самого, а Иисусу, прям как кастанедовскому Дону Хуану, удалось ни разу не лохануться в беседе.

    И только злобный Иуда, готовя коварный план, уже натирал веревку мылом...

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • В ответ на: Рад слышать, брат!:))
    Ты изрек самое Истину: "А, сам подумай, способен ли раб понять Истину? "!!!
    Но как раз постом выше - я поклялся Живущим Во Веки - что о Фениксе - больше ни ни....!
    Поэтому - "Ну и типа пусть умирает тот, кто сейчас агонизирует )))"!
    Аминь!
    вишь как попало! ...что я тебя должен был встретить переродившегося и обновленного! )))
    Я не подгадывал! Само получилось )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Я за всю свою жизнь - не читал более крутого коментария на заданные темы!:)))))

    Сохраню его у себя!:)) И выложу спецам на спецфоруме!:)))

    Брат - почет, респект и уважуха!!!

    Паццталом!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Паццталом!
    я рад, что тебе понравилось )))

    к сожалению я пока не научился не реагировать на похвалы. ЧСВ прётс - собака!

    О чем тебе пишу - от того и сам страдаю (((((

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • Напоследок - в ответ тем, кто считает мои посты антижизнеными и противоестественными, а я рассказываю небылицы - выложу небольшую статью о итоге религиозной практики - вполне жизненного религиозного движения Ислам, считающего - в отличии от Гнозиса и меня, что мир создан Богом и прекрасен!

    "Несколько лет назад палестинский террорист-смертник отправился «на
    дело». При полном параде (бомба, взрыватель, винты-шурупы и все прочее, что ему по специальности положено) пошёл в наш народ, с целью выбрать место помноголюдней и взорваться. Казалось бы, начало такое, что не предвещает смеха даже отъявленному антисемиту.
    Неизвестно, какой была квалификация того героя палестинского народа,
    только рабочим местом он выбрал не абы-что, а одно из самых оживленных мест Иерусалима. Огляделся, пристроился среди толпы и нажал на взрыватель. Но у Всевышнего, судя по всему, были другие планы на день.
    Взрыватель сработал, бомба – нет, щелчок и тишина. И только звук
    падающего тела — террорист, когда взрыватель щелкнул с перепугу сознание потерял. Слава Б-гу, отводящему от своего Народа руку врагов – Он то саперов вовремя подошлет, то разведданные точные и своевременные подкинет, а то и просто тех самых врагов умом обидит. В тот раз весьма кстати произошло последнее — на наше счастье арабские Эйнштейны чего-то там с бомбой недомудрили.

    Бдительные граждане увидев оседающего араба позвонили «куда надо» и
    через несколько минут на месте была армия, полиция и эти самые «кто
    надо» — ШаБаК в общем. Район оцепили. Саперы бессознательного палестинца по-тихому расчленили: взрывчатку обезвредили, тушку отправили в
    госпиталь Хадасса, душу оставили разговаривать с праотцами. Праотцам
    душа, видно, не сгодилась и вскоре она вернулась в тело. Врачам Хадассы даже стараться особенно не пришлось – террорист пришёл в сознание
    довольно быстро.
    А там, в сознании, этого события ожидало немало служивого народу.
    Представители Шабака и прочих органов, которым по долгу службы
    полагалось иметь к террористу вопросы, ждали его пробуждения в палате, а прочие силовые структуры охраняли её снаружи. И вот их клиент оклимался,сел на койке, поднял правую руку в повелительном жесте, твердо, внятно и очень серьезно произнес «Вводите их всех!».

    Опешивший сотрудник Шабака, специально для такого случая арабоязычный, решил что он чего-то не понял и на чистом же арабском переспросил:
    «Кого?». «Всех» повелительно молвил палестинец. «Вводите их сюда вместе и сразу, я приму всех!».
    После дополнительной фразы-двух до Шабака дошло, что террорист решил,
    что он уже в раю и требует себе положенного. Между тем, шахидский
    фольклор гласит, что за «святое дело в борьбе с неверными», в раю
    полагается аж 72 девственницы. Гурии, дескать, одна другой пригожее, да и выдаются гуртом в нелимитированное пользование. А это вам не
    какая-нибудь путёвка от профсоюза, особенно после нищей арабской
    деревни, где и коза одна на всё село, и та у самого крутого парня.

    В общем, такая вот незатейливая сценка – палестинский террорист в
    израильской больнице требует у контрразведчика положенных по Корану
    гурий. Да не абы как хаотично, а всех сразу, оптом.

    Вволю отсмеявшись, шабаковцы столкнулись с небольшой проблемой – верить в жестокую реальность палестинец напрочь отказывался. Уж они к нему и на иврите обращались, и так, и эдак, а он на своём стоит, «я, мол, дело сделал, мне положено». Требовал с напором завзятого шнорера и торг по
    поводу количества гурий считал неуместным. Психологи наверняка сказали бы, что так его психика оборонялась от суровой действительности. Они,психологи, почти всегда так говорят. Людям, по ходу пьесы, клиента допрашивать надо, а у него одни глупости на уме.

    И тогда следователь привел самый весомый аргумент – представился по
    должности, документы ивритским языком написанные предъявил и спросил,
    «Как ты думаешь, я — еврей, да ещё и работник Шабака в один рай с тобой попасть мог?» «Нет» — ответил террорист, и… заплакал."....

    "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

    • Красава - на одного кредитора моего похож..:)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Брат Фунтикоф!

    Во времена седины глубокой, когда я впервые вышел на эзотерический - одним из первых, кто прокомментировал мой первый же пост - был ты!:))) И Коломбина.
    Я тогда только окончил читать твою рубку недельную с Экстремистом и подумал - нет! Только не - это!:)))

    Помню, что на логию "Бог есть Дух и поклоняться Ему нужно в Духе и Истине!" - ты ответил, что большего бреда и примитива - ты не слышал!!!:))))

    Разным но разносторонне развитым и интересным было наше общение!:)))
    Половина почти банов моих - по твоей милости!:)))

    И вот теперь - я дождался твой комментарий на Книгу Фомы Атлета, за чтение которой сжигали, четвертовали и сдирали кожу заживо нещадно!

    Сказать что он - талантлив - не сказать ничего! Тебе - самому в пору писать! Я - читать буду обязательно!

    Считаю, что миссию свою я - выполнил!:))))
    Оставляю форум - в твои надежные руки! Знаю - ты не дашь умереть своей смертью народу!:))))
    В этом - истинная цель Гнозиса! Пробуждение....!:))))

    Я же - воспользуюсь твоими последними советами - они принесут мне удачу!
    Удачи, брат!
    Удачи всем!

    Пы. Сы. Я еще вернусь и выклюю печень заблудшим - я же Феникс! Работа у меня такая!:)))))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: И вот теперь - я дождался твой комментарий на Книгу Фомы Атлета, за чтение которой сжигали, четвертовали и сдирали кожу заживо нещадно!
    если одни заблуждающиеся изуверствуют над другими, то стоит ли нам из-за этого принимать заблуждения первых?

    если фашисты истребляли евреев, то стоит ли нам просить гражданство Израилево?

    Ты спросил комментарии к посту... я один из тех, кто предложил свой комментарий.

    Если на бумаге написало слово Мать, то ты - уверен - увидишь в нем Мать Иисуса. Я - свою матушку. Сирота увидит нечто печальное, а филолог лишь 4 буквы.


    Ты считаешь важной эту "Книгу Фомы Атлета", а я тебе скажу, что это беседа Иисуса с Фомой. И говорил он для Фомы. И отвечал на его вопросы. А, например, с тобой он бы говорил совсем иначе, а с третьим - третьими словами. ( я щас говорю очевидные вещи - собсно так всё и было )

    Дак отчего ты взялся воспринимать речи, которые не к тебе обращались??


    Я ж тебе всегда говорил: прежде чем интерпретировать книгу, сначала подумай почему ты хочешь это сделать!
    ( вариант для печати: прежде чем прочитать книгу, подумай почему ты хочешь это сделать ))) )

    ---
    Мало ли что случится и ты вдруг окажешься с "совершенно душой девственно чистым" человеком один на один на необитаемом острове. Станешь ли ты его мозги прессовать своими книгами и то, что за них кто-то кого-то пытал?

    Я даже более крамольную мысль выскажу... только не обижайся... ))) :agree: :pivo:
    если бы ты сейчас встретился с Иисусом, еще неизвестно кто бы кого начал учить )))

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • В ответ на: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?"
    фишка в том, что здесь его никто ни о чем не спрашивал )))

    ... и услышал Иисус ответ от людей русских:

    "садись с нами, Иисус, не кручинься, вина испей и не требуем мы чудес.
    Чудеса ведь когда человек сам из труса в храбреца превращается, из глупого в мудреца прозревает, из ветреной девицы в мать... ...пример, Иисусушка, не подходит т.к. гормоны там бабские и обстоятельства... ...но суть, надеемся ты понял!
    А на крест пойдешь, так и мы тебя не оставим - или все, или никто! А Дух, он и есть Дух - откуда вышел, туда и придет...
    Выпей браги и ложись спать, завтра ждут великие дела!"

    ...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о

  • ох, ну как тут можно без личностей!..

    Ведь мысли, согласно теории, тоже принадлежат миру сатаны. Тогда не важно, что мы думаем.
    Но мозг, и сознание - живут в _этом мире, а это значит, они должны вписываться в его законы, а иначе они могут погибнуть.

    Один из фундаментальных законов живого мира - это метаболизм.
    Метаболизм - это поглощение субстрата, его переработка и возврат обратно во внешнюю среду.
    Метаболизм существует, видимо, и на информационном уровне: чтобы мозг, сознание могли функционировать, они должны поглощать информацию и освобождаться от неё.
    Однако здесь есть хитрость: если продукты информационного метаболизма такого сознания никому больше не пригодны в "пищу", включается механизм блокировки, вероятно, с целью предотвратить "загрязнение" среды чужеродными для этого мира информационными структурами.
    Подтверждением тому может служить типичное явление помешательства среди людей, слишком глубоко уходящих в "свой мир" и острая потребность таких личностей в слушателе, который бы разделял, или хотя бы понимал его "теории".

  • допёрло наконец, что всё это означает


    Человек только сейчас понял, что всю жизнь молился не нем богам. Открытие настолько потрясло его, что это неудержимо рвётся наружу
    (вот уже год как)

  • Мы – плененные звери,
    Голосим, как умеем.
    Глухо заперты двери,
    Мы открыть их не смеем.

    Если сердце преданиям верно,
    Утешаясь лаем, мы лаем.
    Что в зверинце зловонно и скверно,
    Мы забыли давно, мы не знаем.

    К повторениям сердце привычно, —
    Однозвучно и скучно кукуем.
    Все в зверинце безлично, обычно,
    Мы о воле давно не тоскуем.

    Мы – плененные звери,
    Голосим, как умеем.
    Глухо заперты двери,
    Мы открыть их не смеем.

    Ф.К. Сологуб, 24 февраля 1905 года

  • Федор Сологуб - прекрасный представитель поэзии и прозы Сеоребрянного века!
    Я читал многие его произведения...

    Жаль, что "Гюльчатай" скрыло личико:))))
    Рад так же, что мои посты прочитаны - значит они дошли "до ума, до сердца и до печенок" уважаемых комментаторов..:)))

    п.8

    Что ж, "где сокровище ваше - там будет и сердце ваше!".

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

    Исправлено пользователем TezirA (15.01.13 15:59)

  • Ф. Сологуб:

    "Из мира чахлой нищеты,
    Где жены плакали и дети лепетали,
    Я улетал в заоблачные дали
    В объятьях радостной мечты,
    И с дивной высоты надменного полета
    Преображал я мир земной,
    И он сверкал передо мной,
    Как темной ткани позолота.
    Потом, разбуженный от грез
    Прикосновеньем грубой жизни,
    Моей мучительной отчизне
    Я неразгаданное нес."

    11 августа 1896, Волга

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Что ж, раз уж пришлось появиться - хочу выложить работу, проливающую свет на содержание и толкование посланий ап. Павла, Влада Вальберга:
    "КОСМОЛОГИЧЕСКАЯ СИСТЕМА АПОСТОЛА ПАВЛА: НАЧАЛА и ВЛАСТИ"


    http://spinavigator.narod.ru/pavel_nachala_i_vlasti.htm

    Это что бы голос Правды - не выдавали за вой зверей:))))

    Всем удачи!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Я не писатель, я читатель, поэтому "истинного личика" в контексте эзофорума у меня нет. Вы правы - сильно зацепили ваши размышления.

  • Признаюсь, читал все по диагонали, поэтому, возможно, упустил ряд моментов, которые остались в виде вопросов:

    1) То, где мы сейчас - не является творением того откуда мы пришли?
    2) Те, кто сотворил то где мы сейчас - не являются творением того откуда мы пришли?
    3) Зачем тому, откуда мы пришли, вся эта кухня?
    4) Зачем мы сюда пришли?
    5) Зачем мы нужны тем, кто сотворил то, где мы сейчас?

    Исправлено пользователем GoodNick (18.01.13 11:50)

Записей на странице:

Перейти в форум