Погода: -12°C
Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

что такое Эзотерика (часть 2)

  • Интересно вы привели цитату..))
    И особенно выводы из нее..

    Первый раз такое вижу.

    От себя скажу, что начинается текст по смыслу следующим:
    " А если Христос не был воскрешен, то и вера ваша напрасна и ваши грехи по–прежнему на вас. Тогда и те, кто умер во Христе, погибли."...

    Теперь понятно, что говорил Павел.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Когда ищем проблему в окружающем мире, в окружающих людях тогда человек чувствует себя беспомощным в этом мире, т.к. не может изменить ни мир, ни окружающих людей.
    если проблема в нас самих - это уже веселее, тогда есть шанс... если, конечно, человека владеет собой или учится владеть. Быть адекватным в любой ситуации.
    Даже если люди не могут управлять своей судьбой, они могут научиться управлять своим отношением,
    или тем, что я чувствую в той или иной ситуации - этого у нас ни кто не забирал...

    И тогда личность не будет удивляться идя по жизни: ПОЧЕМУ ЭТО НА МЕНЯ С НЕБА ПОСТОЯННО ЛЬЕТСЯ ДЕРЬМО.

    Творец Рая на Земле.

  • Ну да, всё правильно. Более полная цитата более полно раскрывает смысл.
    Омар Хаям грит, что ад и рай тока в душе, Павел утверждает обратное. Я об этом.
    Хотя этот стих, конечно, не только и не столько об этом. Просто первый пришёл на ум. Наверняка можно найти в Библии более подходящий отрывок, если задаться целью.

  • " ПОЧЕМУ ЭТО НА МЕНЯ С НЕБА
    ПОСТОЯННО ЛЬЕТСЯ ДЕРЬМО."...))

    Подскажите, Вера - вы сейчас про кого?)

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • абстрактно... про многих, это просто фраза из фильма :heart:

    Творец Рая на Земле.

  • Думаю, что таковые люди не пишут на форумах, а решают по мере сил насущные проблемы...
    Я вот - во многом счастлив и имел от жизни - ооочень многое.
    Дурак, не знал как распорядится...)

    Теперь - знаю.
    Но не так как Они хотят...
    А - по старому!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: Апокалипсис Петра исторически известен уже в начале 2-го века и отражает мнения и настроения христианских общин того времени, в которых он пользовался огромной популярностью.
    На него ссылается Иустин Философ - а ему были неизвестны ни одно ваше евангелие!
    Он был включен в первейший список христианских канонических текстов - канон Муратори, составленный епископом Климентом Римским позже 170г - уже после "обретения" вашей иудействующей сектой , после переработки и подлога книг Маркиона - поддельных евангелий и посланий Павла!)
    Климент Александрийский считал апокалипсис подлинным и боговдохновенным - в начале 3-го века.
    Не вам уважаемый оглашенец наводить тень на подобные тексты - вы невежественны и как попка повторяете где-то сдышанное от неумных попов.

    Лишь столетия спустя уже готовая догма вашей церкви отвергла документ - ибо он полностью обличает вас и на его основе видно - как шло развитие вашего мифотворчества..)))
    1.
    То, что Апокалипсис Петра давно известен, не делает его истинным - не так ли?:улыб:
    Кроме перечисленных вами личностей, были и те, кто уверен в его подложности. Например Евсевий Кессарийский пишет следующие:
    "Тут, кстати, перечислим уже известные нам книги Нового Завета. На первом месте поставим, конечно, святую четверицу Евангелий, за ней следуют Деяния Апостолов; (2) потом Павловы Послания, непосредственно за ними — Первое Иоанново и бесспорное Петрово, а потом, если угодно. Апокалипсис Иоанна, о котором в свое время поговорим. Это книги бесспорные (3) Среди оспариваемых, но большинством принятых Послания, именуемые одно Иаковлевым, другое Иудиным, и Второе Петрово, также Второе и Третье Иоанновы, может быть, они принадлежат евангелисту, а может быть, какому-то его тезке.
    (4) К подложным относятся: "Деяния Павла", книга под названием "Пастырь", "Апокалипсис Петра", "Послание", признаваемое Варнавиным, так называемое "Учение апостолов" и, как я сказал, пожалуй, Иоаннов Апокалипсис, который одни отвергают, а другие относят к признанным книгам."

    2.
    "ибо он полностью обличает вас и на его основе видно - как шло развитие вашего мифотворчества"
    После такого заявления я постарался прочитать внимательней и найти, где именно обличается официальная религия. Увы, не нашёл. В основном описания различных кар грешников. В принципе ничего "ужасно-еретического" по сравнению с общедоступной Библией нет, как и ничего принципиального нового (по-крайней мере я этого не увидел).
    Я конечно, не великий филолог, но лично у меня сложилось впечатление, что такой стиль слишком вычурен для Петра, который был простым рыбаком.

    3.
    Если вы верите в истинность "Апокалипсиса Петра", то как благородный человек должны предупредить Тару (как я понял, вы знакомы лично) о том, что её ждёт:
    Глава 12:5-7
    "Течет огненный ручей, и все судимые попадают в тот ручей. Ставит их туда ангел Уриил. И есть тут огненные колеса, и мужи и женщины приковываются к ним силою вращения колес этих. И горят те, которые во рву. Это колдуны и колдуньи. Этим колесам при каждом суде несть числа."
    :улыб:

  • В ответ на: В Новом Завете много ссылок на это и у Павла, и у Иоанна.
    Не эта ли ссылка?
    "Взгляните, братья, на то, какими вы были, когда вас призвал Бог. Много ли среди вас было мудрых, если судить по-человечески, много ли среди вас могущественных, много ли знатных? Но Бог избрал глупых мира, чтобы постыдить мудрых, и слабых - чтобы постыдить сильных. Он избрал низкое и презренное, то, что в мире не имеет никакой цены, чтобы сделать ничем то, что считается важным, так что теперь никто не может хвалиться перед Ним."

  • Попробую задаться - самыми примитивными вопросами..)))

    Протестанты считают, и Ири38на это подтвердит, что каждая буква в Писании - Слово Божие!))))
    Даже не обсуждается, поскольку пишу на эту тему два года и знаю, что там от Него - нет, смотря кого за Бога считать:))) - лишь иногда скрытый смысл...
    Пример?
    Ап. Павел прямо пишет:
    «Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа; потому что
    буква убивает, а дух животворит» (2
    Кор .3 .6 ). ..
    Но с протестантами - ясно: они бились насмерть с католиками, уничтожая их Предание и в противовес ссылаясь на Буквы ( ведь не на Дух же им ссылаться? это - хто?)))..
    Или вот Православные..
    Службу Богу свели к молитвенному правилу- это ведь не траншеи копать - и бьются сутками башкой о кактус!)
    Литурги у них, всенощные, Псалтырь, отпевания .. А сколько бабла за поминания и проч. берут?.(я знаком со сводом молитв - читать даже некоторые нет сил.. тошнит)))
    А ведь черным по белому написано:
    "А молясь, не говорите лишнего , как язычники, ибо они думают, что в
    многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у
    Него." Мф.6..
    Получается, вся их служба - чушь несусветная, к Иисусу отношения не имеющая.
    Но - бабло приносящая...)

    Это только пара моментов...
    А священство ?)))
    Все первоначальные тексты - против иерархии в том виде, как она есть.
    Сколько же умников жило за так - за счет народа обманутого?!)))
    Я уже о богословии не говорю, что 90 % догматов - придумано людишками от имени Бога для создания структуры...
    Можно завалить форум инфой, но..
    Что толку?))
    Иисус не почитал никакую Богородицу...)
    Пророки иудейские... Что сказать?))
    Елисей требовал смерти детей, обзывавших его - плешивым..))

    Нет слов!
    Когда же Разум победит?

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Квадрокуб,
    Евсевий Кесарийский жил в 263-340 годах..))
    Лет за 200 после написания Апокалипсиса Петра и после имперских Соборов..)))
    Он был хитрожопый придворный историк...
    Не ему опровергать ( передо мной, а не перед его императором..))) этот и другие тексты.

    " Он избрал низкое и
    презренное, то, что в мире не
    имеет никакой цены, чтобы
    сделать ничем то, что считается
    важным"...

    Ага - "кто был ничем, тот станет Всем!"...)))

    Нет, Квадрокуб, не эта.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: ... ответьте, Вы их смотрите, слушаете?
    Лично я нет, не из за того что мне ...(любой вариант)......, я просто не хожу по ссылкам ЭФ.

  • «От гностицизма – законного
    потомка древней Религии Мудрости, – писала Е.П. Блаватская, – остались
    только невразумительные, мало кем
    признаваемые кусочки былых обширных рукописей. Однако даже эти крохи будут сиять, подобно золоту, вечно; и какими бы тенденциозными ни были отзывы
    Тертуллиана и Епифания об учениях
    "еретиков", честный искатель истины способен даже в них разглядеть первозданные истины, однажды поведанные миру во время мистерий Посвящения».....

    А я о чем пишу?))
    Только она не знала столько, сколько знаем мы...

    Эх, еще бы парочку увлеченных товарищей..!....
    Тогда бы точно... посадили!..)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Читаю интересное о Скифах...

    Веселый был народ!
    Правда с духовностью подкачал..)

    " «А военные обычаи их таковы, – писал в своей истории Геродот Галикарнасский. – Когда скиф убивает первого врага, то пьет
    немного его крови. Головы убитых в бою несет царю, ибо только тот, кто принесет голову, участвует в разделе добычи… С головы скиф сдирает кожу следующим
    образом. Обрезает голову по кругу возле ушей и вытряхивает ее, а потом вычищает мясо бычьим ребром и разминает кожу
    руками. Вычинив, употребляет эту кожу, как платок. Он привязывает ее к уздечке коня, на котором ездит, и гордится этим. Тот, кто
    имеет больше всех таких платков, считается самым храбрым. Многие еще и одежду делают из содранных кож, сшивая их, как бараньи».
    Скифы вообще были потрясающими
    специалистами по работе с человеческой кожей. Других таких ни до ни после них в
    причерноморских степях не водилось. По уверениям Геродота, многие из этих
    скорняков умудрялись аккуратно содрать с правой руки противника кожу вместе с ногтями, не повредив ее. Для производства
    этого уникального технологического
    процесса требовались исключительно крепкие нервы – кожу снимали острым, как
    бритва, ножичком, а полученный «носочек» использовали в качестве сагайдака – то есть футляра для стрел. Когда же и сагайдаков, и «платков», и кожаных курток набиралось столько, что
    девать было некуда, скиф тоже не унывал. Он переходил к высшей стадии своего древнего искусства – начинал шить чучела
    из незадачливых соперников. «Человеческая кожа крепка и блестяща, – восторженно
    продолжает грек Геродот, – она белейшая из всех кож. Многие скифы обдирают всю кожу
    с людей, натягивают на деревянную куклу и возят с собой на лошадях».

    Да, и девок драли - где найдут..)
    А че такого то?)
    Настоящие были мужчины!

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: ....обдирают всю кожу с людей, натягивают на деревянную куклу и возят с собой на лошадях».
    Вот тут мне кажется историк преврал, одну две головы какое то время ещё катать можно, и то для юнцов занятие, но чтоб своего КОНЯ нагружать деревяной (тяжолой) куклой, это не правда, воин на это не пойдёт. Феникс, Вы знаете, что такое например неделя в седле, если да то геродоту бы тоже не поверили.

  • В ответ на: Коллега,
    чисто из опыта - никто не читает ссылки...
    Пару процентов - я например, когда есть возможность.
    Ну и мне - спасибо говорите!)))
    Говорю- спасибо. В сказанном Вами есть доля правды. Да, я знаю, что люди ленивы и предвзяты.
    Из Евангелий и одной главы не осилят, а вот Блаватскую и других эзотериков взахлеб все тома
    прочитают. Поэтому я и стараюсь давать не тексты, а видео,(аудио), это намного легче для восприятия.
    Но, похоже, и это я делаю зря, бесполезно. Ни один не сказал что смотрит, а Хмм даже сбежал.

    Доказывать или опровергать истинность или подлинность тех или иных текстов совершенно не намерен,
    задача не моего уровня. Да и все изучено давным давно и определено, разложено по полочкам и
    узаконено. Занимались этим сотни и тысячи людей разных наций, в разные времена, доктора и
    профессора всевозможных наук. Я то кто против них, с моим ПТУшным образованием и вялым умом.
    Я как раз один из не мудрых мира сего.
    У Вас единичный, свой собственный взгляд на все вопросы, ну и на здоровье. А я то почему должен
    как-то работать на него, обслуживать его?

    Единственное что могу сказать по этому поводу. Надо бы представлять хоть маленько то время и те
    условия жизни и быта. Интернета, телевидения, радио и газет, книгопечатания даже нет.
    Все знания передавались из уст в уста. Было конечно некоторое кол-во рукописных текстов, но это
    были отдельные тексты, выписки, основные мысли, краткое изложение в основном, а не все, как мы
    имеем сейчас. Поэтому точного и однозначного, повсеместного изложения веры просто не было,
    кроме каких-то апостольских центров, ячеек. Какая-то основа была, но было и много всяких толков
    с учетом бытовавших тогда мировоззрений, течений и индивидуальных пристрастий. А Маркионов,
    Фениксов, Оригенов,(это не ругательство), и прочих тогда было не меньше, чем сейчас, а может и
    больше. В том числе и фальсификаторов и лже-пророков вроде Симона-волхва. И не только устных,
    но и в рукописях. И чтобы как-то упорядочить их, разобраться где истина, а где ложь, привести их
    к общему знаменателю и собирались Вселенские Соборы. Длилось это несколько веков.

    Не смотря на такое катастрофическое отсутствие книг, проповедников и учителей к вере тогда
    приходили на удивление быстро и эффективно, и по казалось бы малозначительным поводам.
    Вот я недавно, 8 сентября, приводил житие святых мучеников Наталии и Адриана.
    Адриан, язычник, высокопоставленный чиновник языческого Императора по долгу службы видел
    истязания христиан и удивлялся их стойкости и непреклонности. Ради чего, из-за какой-то ерунды,
    по его мнению, терпят и переносят такие муки? Спросил у них что и почему. Они ему в 2-3-х словах
    рассказали. И все, и он сам поверил в Иисуса Христа! И тут же сам напросился на муки и смерть
    ради Христа. Ну что-то еще ему рассказали за несколько дней между пытками и обработкой ран.
    И все. И вот все его образование и просвещение. Да он никаких Посланий, а тем более Евангелий
    в глаза не видел, да и знать про них не знал ничего. И таких в то время были тысячи.
    А Вы говорите докажи, да докажи. Кто это воспринял, Истину, им уже никаких доказательств
    лишних не надо, они это приняли и живут этим. А прочим, как Бог даст.

  • " А Маркионов, Фениксов, Оригенов,(это не ругательство)"....

    Правсиб,
    вы делаете мне большую честь, поставив меня в один ряд с этими великими людьми!

    Все остальное, что вы написали объясняется тем, что толкования о событиях передавались изустно.
    Например, Папий Иерапольский, друг Поликарпа Смирнского, 60-140 гг прим., полжизни собирал их и издал раннюю работу:" Толкование Господних изречений"...

    Ну а "моему собственному" взгляду на вещи - лет на 500 - 700 больше вглубь от рождества христова - только в греческой культуре, как только Единое Высшее стало именоваться -Благом, Хрестом по гречески.
    С того времени сохранились и надписи...))

    Да...
    Вселенские Соборы проходили не для того, что бы разобраться - "где истина, а где ложь"!))))
    А строго по указам Императора, с целью выработки доктрин - укрепляющих единоличную власть Императора и Церкви..
    И все их решения - от Символа Веры и Троицы и до дележа регионов за епископами - направлены именно на это..))

    Ни верой, ни Истиной - там не пахло.
    Это было сборище наделенных властью и территориями кормления феодалов-бюрократов.
    Я когда нибудь расскажу о этих "Святых Отцах"..)))
    Грызня, властолюбие и убийства...

    Но не будем об этом к ночи...!)

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Эт я еще не все привел...)))

    Про коноплю и позолоченные изнутри человеческие черепа, обтянутые бычьей кожей - для трапезы не упомянул и др....)

    Я не удивлюсь, если они с этими трупаками и спаривались там же, на лошадях...)

    Вы думаете они - исключение?)
    Все такие.

    За редким исключением.

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • В ответ на: ..........Да, я знаю, что люди ленивы и предвзяты.......Поэтому я и стараюсь давать......легче для восприятия. Но, похоже, и это я делаю зря, бесполезно. Ни один не сказал что смотрит.....
    Интереснее и думаю что и доходчевее было бы, если бы Вы своими словами, в пару предложений и рассказали о понимании души в проваславии. Или не в пару, тексты то огромные колотите на клаве, можно и просвятить, например меня, раз семь пытался читать библию, но на начальных главах ветхого и останавливался.
    В ответ на: ....Надо бы представлять хоть маленько то время.......Интернета, телевидения, радио и газет, книгопечатания даже нет. Все знания передавались из уст в уста.......... Поэтому точного и однозначного, повсеместного изложения веры просто не было........
    Вот поэтому Мухамед в СТИХАХ (и мечём) и изложил своё понимание веры. Рифму трудно переиначить
    В ответ на: Правсиб, я Вам не апонент (просто мысли вслух), я даже на Вашей стороне, но к церкви отношение отрицательное, как и вообще к религиям и философиям (для меня словоблудиям), но вот крест православный всегда почему то на мне. Не могу без него, чувствую себя голым, но Веру принять для себя не могу, отношусь как просто к элементу культуры. У меня вообще все религии вызывают некую иронию.

  • Я о том что геродот слышал звон. но не знал откуда он, скорее всего. Читал однажды записки европейского путешествениника о Росии, он там описывал как наши предки (мои во всяком случае) мылись в бане, если не знать что такое баня, то так и можно описать. геродот оттудаже. Как и платон с Атлантдидой, единственный первый источник, а сам не понтно от кого и услашал сеи сказания, а для нас ужо докУмент.

  • Что то сообщение первое не ушло, по новой клаву мучаю.
    Писал, что Геродот скорее всего пересказал услышеное или недопонял чего, такое бывает, как например один европейский путешественник описывал нашу баню, если не знать что такое баня, можно и вправду принять русских за сумашедших мазохистов и варваров. Так же как и Платон с Атлантидой, нарисать то написал, а на чём основывался не понятно, может конопли и обкурился скифской.

  • Ну, что же вы хотите....?

    Чего уж там Геродот и Платон, когда та инфа, что выдадут наши "историки" о деятельности Городецкого и Толоконского на своих постах за последние 20лет будет прямое мифотворчество..))

    История - это политика прежде всего.
    Как и религия и даже, философия..

    И судя по фактам - и наука..))

    Но я вас уверяю, Истина - существует.
    И все и про каждого - "записывается".
    Знаю из опыта.

    А может, известно наперед?)
    Кто знает, кто знает...

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Вы блуждаете в дебрях, сами себя завалили сухим валежником ненужным и трудитесь...
    А впереди у Вас дорога прямая и широкая, даже и не дорога, я бы сказала ... бульвар какой то, а Вы в дебрях блуждаете, а дорога близко очень, буквально в нескольких шагах...
    Вот такую картинку я сейчас увидела...

    Творец Рая на Земле.

  • Атлантида?))

    Почитайте Тимей и Критий - интересно.

    Я если честно, мало увлекаюсь этой темой, хотя проблематику знаю.

    У меня образование геолога и такого могу понарассказывать о Земле матушке и жизни на ней - Атлантида будет нервно курить в сторонке..))
    А Платон...
    Он был идеалистом, как и я.

    А не пожгли бы до конца христиане все древние библиотеки и философов, то мы бы аънули от глубины античных и древнейших знаний!
    Но...

    Не судьба!))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • Вера!

    Вы таки неравнодушны ко мне!)))

    Благодарю вас, за добрую сказку на ночь...))
    Искренне!

    Конечно блуждаю - как и все нормальные люди.
    Жаль только, что судьбу свою знаю.
    Но...
    Нам ли быть в печали?)))

    "61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
    71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.

  • честно сказать, я уже начинаю сомневаться что это я... :улыб:

    Творец Рая на Земле.

Записей на странице:

Перейти в форум