О братьях наших меньших

В ответ на: Животные даже сны видят, как и люди.

Сны -- это не атрибут мышления, это атрибут наличия рефлексии.

Если не вдаваться в подробности, то у животных нет мыслей. У них и сознания-то толком нет, они обладают сложно развитой рефлексией. Это показываеть как естествознание, так и современная философия. Лень даже ссылки приводить, откройте учебник по истмату (вы, видимо, учебников никогда не читали), там в разделах про сознания приведено достаточно ссылок. Вообще, я подозреваю, что даже в самом простом учебнике вы найдете для себя много открытий чудных.

В ответ на: Если не вдаваться в подробности, то у животных нет мыслей. У них и сознания-то толком нет... ...вы, видимо, учебников никогда не читали...

Я не буду с вами спорить, так как вы сами свои слова никогда не проверяли на практике и пользуетесь лишь тем, что в книжках написано. Не стану приводить здесь расхожую поговорку, что где написано, скажу лишь, что те, кто создавал эти учебники, тоже могли ошибаться и история знает немало таких примеров. А вот когда я специально сказал очень иносказательно, обращаясь к другому человеку, чтобы пес ничего не понял, то мой пес как раз все понял правильно и тут же предпринял меры. Разумеется, это одни лишь рефлексы.
Ладно, давайте закроем эту тему. Тут речь, вообще-то, о ромбе Меркель должна идти.

Да животные не то что сами мыслят, они мысли человека читают.

Так и до "женщина не человек" недалеко это я о теме разговора.

Ольга, а вы складываете так руки? И вообще насколько действия физ тела влияют (если влияют) на не физ тела. Вот из личного опыта.

Я руки не складываю как Меркель. А по второму вопросу из личного опыта, если физ. живое тело возьмет в руки дубину и шмякнет по не живому физ. объекту, то от него останется кучка мелких не живых физ. тел. Но также может и создавать материальные объекты. Это и есть влияние.

Я про влияние на собственные не физ тела. Ну вот "ромб Меркель" влияет на не физ тела человека, складывающего так руки.

Так бы и сказали на тонкие тела. Я думаю Меркель этим ромбом просто концентрирует своё обращение. И держит свою энергию под контролем, не распыляет ее.

Показательно то, что она и фотографируется так же, исключением не являются даже чисто протокольные фото. Фиксирует, так сказать, во времени.

Они там грамотные эзотерики. Правда не все аккуратно применяют и используют эти законы, большинство ими пренебрегают. До конца не придают им значимость.

Да, это без сомнения, причем не только в самых верхах, но и на более низких уровнях.
Потому и вызывает удивление некоторая топорность что ли в "исполнении" некоторых... нарочитость и демонстративность.

В ответ на: Если не вдаваться в подробности, то у животных нет мыслей. У них и сознания-то толком нет

Не могу оставить без внимания.
Вот буквально сейчас по NatGeoWild идет фильм о слонах. Разум гиганта, кажется, называется, я пропустила что-то...
Так вот ученые, изучающие мозг этих животных долгие годы, не согласны с вами... такие дела. Они как раз утверждают, что слоны мыслят, причем могут мыслить абстрактно, созерцательно и вдумчиво. Представляете? Слоны анализируют, делают выводы и способны корректировать на основании этого свое поведение. Слоны не только имеют сознание, более того, они способны к самосознанию. И у них есть понимание смерти и убийства. Слоны оплакивают своих убитых. А это уже чувства. Это говорят нейробиологи.
Рекомендую вам посмотреть.

В ответ на: так как вы сами свои слова никогда не проверяли на практике

Ну это уже классикаАпелляция к недоразвитости, шарлатанский прием. Повторю контраргумент -- если я глуп, то и мои тезисы так же глупы, и вам не составит труда их разбить.

В ответ на: что те, кто создавал эти учебники, тоже могли ошибаться

Как бы да. Именно поэтому все тезисы из учебников проверяются экспериментально. И именно поэтому, ошибаются они с гораздо меньшей вероятностью, чем вы.

В ответ на: Они как раз утверждают, что слоны мыслят, причем могут мыслить абстрактно

Сложно заочно что-то сказать, приведите цитаты. Я бы на вашем месте вообще не доверял фильмам по телевизору, их цель -- привлекать внимание, и только. Все по той же схеме, как и с пресловутым Теслой. Попробуйте найти работы(научные) зоологов на эту тему, благо все это есть в свободном доступе в интернете.

Найдите этот фильм, если вам действительно интересно, посмотрите в тирах фамилии нейробиологов и других ученых, работавших над этим фильмом, поизучайте их работы. А у меня нет основания верить вам и не верить им.

В ответ на: ...Апелляция к недоразвитости, шарлатанский прием. Повторю контраргумент -- если я глуп, то и мои тезисы так же глупы, и вам не составит труда их разбить.

Я привел вам примеры из лично моей жизни и жизни моей собаки и кота. Какие вам еще нужны доказательства? Вы хотите, чтобы я свои наблюдения считал ошибкой? Ну тогда уж лучше давайте останемся при своих мнениях. И в то же время я продолжаю утверждать, что животные понимают язык человека и у них есть разум, может быть и не такой, как у человека, но есть.
Прочитал утром сегодня сообщение о том, что одна заботливая маманя пошла гулять в парк с грудным малышом в коляске. С ними была собака ротвейлер. Маманя встретила в парке свою подругу и они наелись там пива, да так, что домой эта мамаша пришла одна бухая, забыв о ребенке. Спохватилась только утром, что ребенка нет. Когда прибежала в парк, где они бухали, то увидела, что ротвейлер оттащил коляску в сторону от дороги и сидит возле нее. Малыш был в целости и сохранности. Мамаше было стыдно смотреть в глаза ротвейлеру. И вы хотите сказать, что у собаки нет никакого интеллекта?

В ответ на: у них есть разум, может быть и не такой, как у человека, но есть

Да, именно так. Именно другой разум, что обусловлено иным строением головного мозга. Собаки, дельфины, обезьяны, слоны... все они разумны. И понимают человека, пожалуй, лучше, чем человек понимает их.

П.С. Виктор, я прошу прощения за неудобства... но не могли бы вы перенести эти наши не относящиеся к теме, но интересные разговоры в отдельный, какой-нибудь новый топик? Если это не слишком затруднительно.

Спасибо : )

Проводила не раз эксперимент со своей кошкой.- Кошка спит в дальней от кухни комнате, укрыта с головой под одеялом. Когда мерзнет, она любит так спать. Я сижу на кухне читаю. В квартире тихо. Я начинаю мысленно звать кошку. Не за тем чтобы покормить, а просто мысленно позвать. И она тут же появляется на кухне. Проверьте сами, любая кошка читает мысли. Например за несколько мгновений до того как кто- то придет, она оставляет свои дела, спрыгивает с насиженного места и усаживается у двери, ждет звонка. Многие это замечают, уверена. А уж про собак сколько порасскажут.

О собаках в этом отношении вообще можно говорить бесконечно. Они очень умные. И дело здесь не в дрессуре.
Кошки, я думаю, не глупее... Просто у кошек какой-то совсем другой разум. И по субъективным ощущениям, разум собак гораздо ближе разуму человека : )

В ответ на: Я привел вам примеры из лично моей жизни и жизни моей собаки и кота

Я же вам ответил, что сон -- это следствие саморефлексии. Потому и направил вас к учебникам, дабы вы не распространяли тут безграмотность.

В ответ на: И вы хотите сказать, что у собаки нет никакого интеллекта?

Вы считаете, что инстинкт самосохранения -- это следствие интеллекта? Когда собака своих детенышей прячет -- это тоже следствие интеллекта?

В ответ на: Найдите этот фильм, если вам действительно интересно

Если мне интерсено, я беру научную литературу, а не смотрю сомнительные фильмы. Инвормацию из этой литературы здесь и привожу. Основания не верить им есть -- у них нет цели сделать вас умнее, у них есть цель заработать деньги.

Питомцы похожи на своих хозяев
Ольга, ваша киска-самобытная умочка !!!
А некоторые представители кошачьих, даже не реагируют на собственное имя, когда не считают нужным, хоть закричись это их мысли все читать должны, а они созданы для трансляции красоты и достоинства

Есть у меня история, где поведение кота не возможно объяснить инстинктом.

Добавлю про собачью "саморефлексию" и про заботу о "детёнышах"...
Родственники мужа некоторое время проживали в алтайской деревне, почти не заброшенной и убожества умеренного, власти дороги всё-таки подсыпали))) Сразу за огородами простирается степь немеряными гектарами и трава по пояс.
Племяшка трёх с половиной лет открыла калитку и ушла...
Мамочка спохватилась нет ребенка, испугалась не на шутку. Паника- истерика, крики-беготня и минут через 30-40 девочка нашлась.
Мне интересно с какой такой саморефлексии с малышкой со двора ушли в степь собаки и всю дорогу её сопровождали? Разве это не проявление интеллекта?

Была у меня еще одна кошка супер интеллектуалка, белая ангорка по имени Скалли. Я тогда активно занималась астропрактикой дома. Пока идет встреча, она спокойно лежит на своем месте и терпеливо слушает наши разговоры полтора, два часа, как только встреча подходит к концу, она это чувствует как- то, запрыгивает на стол и деликатно устраивается на краешке стола, продолжая слушать и как бы говоря своим видом, что гостям пора и честь знать , хорошего понемножку. Гостей не провожает, а спокойно сидит на столе среди бумаг и ждет, когда они уходят. После чего начинает загребать лапой место, где сидел человек, на столе и на стуле. Как бы чистит местечко. Сгоняет фантомы. Однажды у меня были экстрасенсы, после них остались их гороскопы на листах бумаги и я их в стопочку сложила на полку открытого шкафа, так она их тоже сначала загребала лапой, но потом, когда я ушла из комнаты, она на них помочилась. Отметила их, как особо одаренных. Хотя это не в её характере совсем, она очень аккуратная кошка была и знала своё место. Я была в шоке. Вот что это было? Похоже в следующей жизни она будет астрологом, процесс консультирования просекла и усвоила во всех тонкостях и невидимых людям аспектах .

замечали, что чем больше разговариваешь с кошкой, тем более разнообразными интонациями окрашивается "мяу", мой кот - очень разговорчивый.
А если хозяин не может говорить? Видео как общаются "без слов"

Запах чужой эти люди приносили в ваш дом, а ваша кошка, скорее всего, очень трепетно относилась к чужим запахам на своей территории (ваша квартира). Вот она и реагировала - "закапывала" те места, где они сидели. Однажды она, видимо, не удовлетворилась закапыванием, и помочилась. А могла бы и покакать на стул, где сидели гости. Это самый сильный запаховый маркер для животных.

Я знаю случай, когда кошка покакала в кресло, в котором очень долго сидела гостья. И ни с астрологией, ни с эзотерикой это никак не было связано.

Кошки метят территорию трением о поверхности, а когда этого недостаточно, в ход идет тяжелая артиллерия ))

Оксан, да не стоит ничего пытаться доказать (имхо).
У тебя с твоими кошками опыт немалый, у меня с моими, еще у кого из форумчан с их своими.
Мы (кошатники, собачники, ещё лм кто тоже!) знаем то, что знаем. Ни разу кто нет -- они, знай свою линию гнут и будут.
Право, стоит ли кого в чём убеждать?
Ты/я не переубедим кого-либо ведь все равно. Но так ли оно уж надо?
PS. Право, лично я убеждать устала...

Конечно, и кошки и собаки мыслят. По своему, но мыслят.
Собаки, так те - будь у них соответствующий речевой аппарат, заговорят человеческим голосом и уверен, дадут фору в искренности и отсутствия лицемерия в общении многим людям.
Люди придумали себе, что они отличаются принципиально от животных. В наличии интеллекта.
Оно свойственно далеко не у каждому двуногому..).

Таня, я никого ни в чем не убеждаю. Всего лишь объясняю причины поведения.

Да бесполезно объяснять. Проще согласиться, что волки вегетарианцы.

Это стереотип какой-то насчет кошек. Были случаи, когда они жизнь людям спасали. Моя кошка кинулась защищать нашу собаку, причем напала не на другую собаку, а на ее хозяйку. Вроде как привела тут источник конфликта, вот и получи)

>>>>>> Мне интересно с какой такой саморефлексии с малышкой со двора ушли в степь собаки и всю дорогу её сопровождали? Разве это не проявление интеллекта?

Думаю, здесь как раз всё просто. Собаки ощутили тревогу разлучённости и последовали за ребёнком. Эта тревога могла быть порождена самой структурой ситуации, возможно по причине когда-то воспринятого собаками этого чувства тревоги, транслируемой в пространство родителями в ситуации, когда ребёнок уходил на критическое удаление от них и потому мотивирующее их находиться рядом с ребёнком, сопровождая его.

Говоря о разумности, полагаю, правильнее говорить о наличии второй сигнальной системы, как это принято в среде исследователей ВНД. В этой терминологии разумность в некоторых ситуациях демонстрируют самые разные существа, в т.ч даже осы.

У моих родителей кошка в звонок сама звонила.

-

Собака моя, которая дома не гадит вообще, однажды напакостила в ботинок моему брату. Он начал со мной разговаривать на повышенных тонах, она долго - долго на него внимательно смотрела, вышла из кухни и села на его ботинок. Совершенно уверена, что она понимала все, что он говорил, и ещё больше уверена, что сделала она это специально. За девять лет не делала подобного ни разу.

В ответ на: Есть у них мысли и хозяева собак и кошек знают об этом. Животные даже сны видят, как и люди. Знаю по своему псу, когда он во сне скулил, лаял на кого-то или вилял хвостом. Иногда его даже приходилось будить, чтобы спасти от драки, а потом долго успокаивать, а он не понимал, что происходит. С кошками похожая ситуация. Им в логике их действий трудно отказать, а без мыслей логических действий не бывает. Я даже скажу, что животные понимают язык человека и хорошо понимают, только из-за конструкции голосовых связок сами говорить не могут. Я в этом убеждался не раз. Хотя, видел по ящику, как одного пса научили говорить. Получалось что-то среднее между лаем и словами, но понять все равно было можно, если вслушиваться.

Victor-885 здесь прав до 100 процентов!
Тема очень важная, и правота Victor-885 поддерживается солидным Откровенческим Объемом Инфы.
Земную Жизнь посеяли Плеядианцы = Перуны своим Генетическим составом 51 Вселенский Оборот назад = примерно десяток миллиардов лет назад.
По Генетике мы Братья со всей Живностью и даже растительностью.
После Посева мы развиваемся с нашими Младшими Братанами под действием Естественного Отбора.
В результате этого Отбора, мы оказались Лидерами Развития на Земле!

Лидерами Развития на Земле, но не на других, нам подобных Планетах = Миргард Землях по Ведам!
Умные Кошкообразные Орионцы привезли на Землю доАрийские Веды примерно 600 тысяч лет назад
Умные Черепахи = Крокодилы привезли...Ицзин
Умные Змеи...Цолькин
Умные Перуны...Книгу Ясную
Как видите, на других Планетах нас, Обезяноподобных на Земле, в случае Орионском, кошкоподобные = собакоподобные = львоподобные = ягуароподобные даже обогнали в своем Развитии.
Конечно, Кошкоподобные Инопланетяне не будут похожи на наших кошек

Традиция определяет Мышление, как Опережающее Образное Моделирование Реальности с выборочным отбором поведенческих Моделей, обеспечивающих Выживание Мыслителя.
Чем более развито Мышление, - тем большее Выживательное модельное Опережение по Времени, которое современная Наука называет Планированием.
Мы, Обезьяноподобные, можем уже планировать свою Земную жизнь и с пониманием рассматривать Райский План, а наши коты пока не могут.

Тема может рассмотреться под таким Ракурсом:
Насколько мы обогнали наших Котов = Собак = Дельфинов и др. меньших Братанов в Эволюционной гонке за десяток миллиардов лет от Посева?
Приблизительный расчет:
Нам, Обезьяноподобным, как уже способным что-то планировать, Веды привезли 600 тысяч лет назад, когда мы превзошли Уровень развития сегодняшних Котов или Собак, которые тоже что-то начинают планировать, зарывая впрок назавтра недоеденную косточку сегодня. Разделим 600 тысяч на 10 миллиардов и умножим на 100 процентов, - и мы получим процентный мизер, отображающий насколько в отборочной гонке Эволюционного Отбора обогнали мы Кота или другого Меньшего Братана

В ответ на: Если не вдаваться в подробности, то у животных нет мыслей. У них и сознания-то толком нет, они обладают сложно развитой рефлексией. Это показываеть как естествознание, так и современная философия. Лень даже ссылки приводить, откройте учебник по истмату (вы, видимо, учебников никогда не читали), там в разделах про сознания приведено достаточно ссылок. Вообще, я подозреваю, что даже в самом простом учебнике вы найдете для себя много открытий чудных.

А Рефлексия, - это что у вас? Разве не опережающий отбор поведенческих моделей Реальности рефлексирующим Организмом?
Несовершенный, по сравнению с Человеческим Разумом Мыслительный отбор, но все-таки отбор.
Да, вы открывали по истмату книги. Но что видели вы там?? - ...
Где у вас Эволюционная гонка с её результатом в Естествознании? Ваш Оппонет с большой удачей, как Экспонат Эволюции, поймал кота за хвост, а вы в Естествознании что поймали?
А философия, - это что у вас?
Разве не Выживательное Модельное Планирование на долгие года? Притом вариативное моделирование, когда рассматриваются системы = пачки Вариантов. В нашем случае, - Адская и Райская Пачки = Тачки = Телеги = Квантованные События.
Подгоняем любительски Телеги для современной оттелегенции = любителей современной философии, типа вас. Для продвинутых квантователей можем подогнать Карету
++++++++++++++++++++++++++
Не гнобите вы Оппонента вашей малорезультативной ученостью.
Выгуглите и откройте еще раз Модеализм Шулицкого. Лучше с нашими комментариями к таковому

В ответ на: Умные Кошкообразные Орионцы привезли на Землю доАрийские Веды примерно 600 тысяч лет назад
Уровень развития сегодняшних Котов

Есть мнение про кошек от Стюарта Свердлова:
Другая планета на орбите вокруг Сириуса - мир, называемый Килротай/Kilroti/. Там Сириане создали высоко-интеллектульных кошачеподобных существ. Эти кошки, как существа называются "народ Льва".

На высоких астральных уровнях, имеется эфирная раса Львоподобных Существ которые имеют золотистый цвет, крылья и фиолетовые глаза. Раса называется Ари. Арье на древнееврейском также означает "лев". Их частота является более мощной, чем у дельфинов. Ари создали совет Огалу/Охалу/, который управляется со звездной системы Сириуса.

Килротианцы появились путем генетического скрещивания Сирианцев с энергией Ари. Именно они и были доставлены в древний Египт. При материализации не-физической энергии в физическую реальность, ДНК формируются таким образом, что могут быть использованы для создания материальной жизни.

Затем их ДНК смешали с ДНК человека и дикого льва, чтобы сформировать на Земле общеизвестный вид домашней кошки. Кошка имелась в каждом доме в древнем Египте, и они были запрограммированы оставлять ночью дом, чтобы сообщать сведения своих алиенам-наблюдателям. Вот почему кошки и по сей день стремятся выходить ночью из дома.

Сирианцы включили в египетскую религию поклонение кошке как идолу, чтобы обеспечить той постоянную возможность для шпионажа. Сирианцы также построили Сфинкса как символическое напоминание о генетическом скрещивании человека с энергетической частотой льва.

В ответ на: Есть мнение про кошек от Стюарта Свердлова:
Другая планета на орбите вокруг Сириуса - мир, называемый Килротай/Kilroti/. Там Сириане создали высоко-интеллектульных кошачеподобных существ. Эти кошки, как существа называются "народ Льва".

На высоких астральных уровнях, имеется эфирная раса Львоподобных Существ которые имеют золотистый цвет, крылья и фиолетовые глаза. Раса называется Ари. Арье на древнееврейском также означает "лев". Их частота является более мощной, чем у дельфинов. Ари создали совет Огалу/Охалу/, который управляется со звездной системы Сириуса.

Килротианцы появились путем генетического скрещивания Сирианцев с энергией Ари. Именно они и были доставлены в древний Египт. При материализации не-физической энергии в физическую реальность, ДНК формируются таким образом, что могут быть использованы для создания материальной жизни.

Затем их ДНК смешали с ДНК человека и дикого льва, чтобы сформировать на Земле общеизвестный вид домашней кошки. Кошка имелась в каждом доме в древнем Египте, и они были запрограммированы оставлять ночью дом, чтобы сообщать сведения своих алиенам-наблюдателям. Вот почему кошки и по сей день стремятся выходить ночью из дома.

Сирианцы включили в египетскую религию поклонение кошке как идолу, чтобы обеспечить той постоянную возможность для шпионажа. Сирианцы также построили Сфинкса как символическое напоминание о генетическом скрещивании человека с энергетической частотой льва.

Ваша Информация очень важная!
Но!
Нельзя объять необъятное, - и Ваша Инфа не входит в компетенцию Огненной Библии, - и это следующая Ступень, уже Алхимического Развития Земной Цивилизации, когда в установленном Богом Порядке начнется Алхимией Генетическая Модификация всей Земной Живности в уже Утвержленном Земном Раю.
Мы представляем общие Контуры таковой Алхимической Модификации, Её Исполнителей и Местоположение, некоторые Сроки по Живности и Человеку, неоднократно повторенные в Откровениях, необходимых для понимания, чем будет заниматься Цивилизация в построенном на Земле Раю и далее, при смене "Земной Колыбели" на Небесные Житейские Миры.
Что генетически модифицированный Лев будет с Волом есть солому, - это однозначно мы поясняем почему, но как это будет сделано в подробностях, - мы выдать не можем.
В наше Время не можем.
Но в недалеком Будущем это станет Актуальным, - а для этого следует собирать и систематизировать таковую Алхимическую Инфу, какую Вы здесь представили и для которой мы формируем в наших Дискуссиях с продвинутыми Дискуссантами = Теоретиками и Практиками Смысловой Фундамент.
Вы наше Светлое Будущее, как и Будущее этой Авторской Темы.
И мы Вам желаем всяких Творческих Успехов в Райской Алхимической Теоретике и Практике.
**************************************
В Свете Авторской Темы, здесь совместно с вами возникает такой Вопрос:
Будет ли Алхимической Модификацией наращиваться Разум наших Братьев меньших, чтоб из таковых сделать Клонов, обслуживающих Человека?
Клоны, обслуживающие Небожителей в Откровениях показаны однозначно, но Методология их получения на нашем Уровне Богопонимания весьма туманна.
Почему туманна?
Потому, что нами, Земляками, не решен вопрос Принятия Райской Доктрины в установленном Богом Порядке. Видите, сколько противников у таковой. Наша Природная Жизнь без Райского, Внеколыбельного Варианта оканчивается погибельным Адом, в котором не будет нашего совместного, Вами представленного Алхимического Творчества с Высокоразвитыми Инопланетянами

У кошек и собак есть мысли, просто они достаточно примитивны. Больше там животные инстинкты "хочу есть, хочу есть", "хозяин пришел, хозяин пришел" и т.п. Никаких умных предложений как у человека там нет, в основном это бубнеж о том что они хотят или о том что болит, если беспокоит что-то.

Не хочу начинать разговор с начальной точки. Прочтите этот топик.

У одного человека опыт один, у другого иной, то что я пишу, всегда проверено практикой. У меня нет цели спорить с кем-то, тем более с Вами, хотите считать что животные умеют уровень развития человека - нет никаких проблем.

Бывают ситуации когда животное защищает хозяина, даже готово отдать за него жизнь. Уровень развития животного в том числе его здоровье, зависит от того... кого животное считает хозяином, на чье поле его энергетика замкнута. Если человек энергетически развит, очень легко учить животное командам, даже говорить. Кажется, что животное становится членом семьи, так и есть отчасти. Но не стоит забывать о том, что животное обладает только физическим телом, и астральным. А человек имеет огромное количество духовных надстроек. Животные живут на уровне физического тела, люди могут развиваться духовно. Вообще мне ваша тема подняла настроение. Спасибо.

В ответ на: то что я пишу, всегда проверено практикой

Блин, все проверили на практике, но результат у всех разный"Дак это как так-то?" (С)

Все просто, кто-то считывает мысли животных, а кто-то информацию о них, а кто-то с другими существами общается, либо с собственным сознанием. Видеть реальность и хотеть увидеть в ней что-то - это разные вещи.

Что было много лет тому назад? Здесь было очень много людей которые хотели причинить вред другим. Самое главное не ясновидение, не яснослышание, а именно внутренние ориентиры на добрые дела как на физическом плане, так и на энергетическом. Хорошего, классного всем настроения.

В ответ на: Все просто, кто-то считывает мысли животных, а кто-то информацию о них, а кто-то с другими существами общается, либо с собственным сознанием. Видеть реальность и хотеть увидеть в ней что-то - это разные вещи.

Как вы мило сейчас всех несогласных с вашей точкой зрения записали в неправильномыслящих

Кто вам хотел причинить вред и что вас заставило вернуться сюда спустя три года?