Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Эзотерика и игра.

Печать RSS Деревом

Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
22.01.19 07:00Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Понятие "классическая наука" в ходу лишь у "лжеучёных".
Есть либо наука, соответствующая научным методам, либо нечто не соответствующее. Любая догма рушится доступной корректной независимой проверкой.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54417
22.01.19 07:08Ответ на сообщение Эзотерика и игра. пользователя Михаил_II
Тоже хотел сказать, что люди, которые занимаются наукой, никогда сами не называют себя "учеными" и никогда не говорят "классическая наука" ))

Впрочем, Виктор пребывает на своей волне, он верит в алхимиков-самоучек, которые эзотерическим образом совершают открытия, а им суют палки в колеса )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
22.01.19 08:20Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
Википедия делит науку на периоды развития и дает названия, соответствуюбщие этим периодам)
web-страница
Посмотрите что они называют классической наукой)
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54417
22.01.19 08:27Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
Читай английскую википедию, а то русскую зачастую пишут какие-то бюрократы с "совковым" словарем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
22.01.19 08:29Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
это другой смысл.
"классическая литература". Не означает, что почитатели Шекспира, Байрона и Достоевского не дают дороги молодым авторам.
У Виктора-то (сотоварищи) "официальная (она же 'классическая') наука" - это "сатрапы, душители свободы!", которые не дают дороги свободным от шор "атманистам" и прочим пронзающим бытийные миры ... личностям.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
22.01.19 09:20Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
А английскую пишут исключительно профессора? Хоть бы одно подтверждение авторства статьи дал, а то со стороны та и другая написаны одинаковыми бестолочами
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54417
22.01.19 09:27Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Upjohn
Википедия - справочник, а не источник знаний. Знания черпаются в "классических учебниках"! )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.19 09:44Ответ на сообщение Эзотерика и игра. пользователя Михаил_II
В ответ на: Понятие "классическая наука" в ходу лишь у "лжеучёных".
ну вот зачем ерунду городить, ловите:
1. Классическая наука. Классический тип научной рациональности (18-сер.19 вв.) характеризуется изучением объекта как существующего «сам по себе» (Декарт делил мир на субъект – чистый разум – и объект). Доминирует механистическая НКМ. Господствующей схемой научного знания становится каузально-классическая схема «если …то», задающая строгую однозначность, определенность, линейность, детерминированность обосновываемых знаний, где случайности и гипотезам не было места.

2. Неклассическая наука. Неклассический тип научной рациональности (19-сер.20 вв.) связан с неклассическим этапом развития науки. Характерно высказывание Н.Бора: «мы является не только зрителями, но и актерами на сцене природы». Т.е. признается влияние субъекта на познание, зависимость полученных данных от используемых приборов (Н.Бор: электрон одними приборами фиксируется как поле, другими – как частица. Отсюда принцип корпускулярно-волнового дуализма).
https://studfiles.net/preview/2229896/page:37/
А если еще и сами погуглите "классическая наука" найдете для себя много интересного...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.19 09:47Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Михаил_II
В ответ на: У Виктора-то (сотоварищи) "официальная (она же 'классическая') наука" - это "сатрапы, душители свободы!",
именно так "душители":
см. выше определение:
"Господствующей схемой научного знания становится каузально-классическая схема «если …то», задающая строгую однозначность, определенность, линейность, детерминированность обосновываемых знаний, где случайности и гипотезам не было места"... - именно в это верит диего и вы туда же...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
22.01.19 09:53Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
Тогда совсем не понимаю зачем ты меня посылал в англоязычную википедию
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
22.01.19 09:54Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Вы не пытайтесь некие условные деления из методички по философии выдавать за подтверждение своего тезиса "Догматы в науке называются 'классическая наука'". Абсолютно разные вещи. Тем более, что, по типавашей классификации давно уже никакой "классической науки" не существует.

Гипотеза? Да сколько угодно. Выдвигайте гипотезу и проверяйте её - никаких проблем.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54417
22.01.19 10:05Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Ага, расскажи, какие могут быть "гипотезы" и "неоднозначности" при полете камня в поле тяжести ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.19 10:05Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Михаил_II
Вы видимо мало общались с учеными, носителей "классической науки" до сих пор как снега в огороде... Диега - вот типичный пример
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.19 10:11Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
В ответ на: Ага, расскажи, какие могут быть "гипотезы" и "неоднозначности" при полете камня в поле тяжести ))
лови:
предположим (гипотеза): камень содержит магнитную руду, а рядом стоит большая железяка.
Куда упадет "камень"? В зависимости от расстояния и массы камня и желязяки, он будет падать по прямой вниз, по кривой или притянется вбок железякой...
предположим (гипотеза): камень падает в космосе в системе действия нескольких массивных тел... вычисли пож-ста на какое из них он упадет...
Ну и т.д.
Вот поэтому я и говорю, что у тебя мышление каменного века
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54417
22.01.19 10:14Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
И в чем проблема, где тут неоднозначности? Бери и считай, законы Ньютона уже 400 лет как есть в распоряжении, сила Лоренца больше ста лет известна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
22.01.19 10:15Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
Ну да, на просветлённых носителей знаний про всякие "высшие планы бытия" они смотрят как на блаженных, наверное. Тем более, что без жульничества те ничего показать не могут, а сказки сочинять (читай: "гипотезы, не поддающиеся проверке и никак не следующие из накопленных проверенных знаний") - так это в отдел фэнтези, или в церковь - там тоже сочиняют всякие иерархии ангелов.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
22.01.19 10:28Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Михаил_II
Позволю процитировать не свои слова:

Показать скрытый текст
Отвечая на вопрос о «судьях» – неужели это и правда некие чиновники, узурпировавшие право устраивать научный суд над другими? Или все же существует способ, который позволяет объективно оценить научный результат? Да, такой способ есть – это независимое рецензирование. Перед появлением в приличном журнале научный результат, оформленный в виде статьи, попадает на стол к рецензентам. Публикация в престижном издании – это знак научного признания. Но для этого нужен положительный отзыв рецензента – авторитетного специалиста по направлению исследования. Корректно ли поставлен эксперимент? Адекватны ли выводы полученным результатам? Не противоречат ли утверждения авторов существующему знанию? Наконец, есть ли мировая новизна? Важно: рецензент, как правило, не входит в редколлегию журнала и часто даже не знает, кто является автором статьи – чтобы не мешали личные симпатии и антипатии. Тем, кто рассуждает о злобных академиках, которые подавляют ростки свежей научной мысли, я рекомендую перечитать следующую фразу: редакции ведущих научных журналов не публикуют большинство статей, которые им присылают исследователи со всего мира. И что же, автор отклоненной статьи вопит про научную инквизицию? Нет, он спокойно работает дальше, чтобы учесть замечания и подготовить новый, более удачный вариант, который, быть может, будет принят к публикации. А научная мысль продолжает двигаться вперед.
Скрыть текст
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.19 13:24Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
В ответ на: И в чем проблема, где тут неоднозначности? Бери и считай, законы Ньютона уже 400 лет как есть в распоряжении, сила Лоренца больше ста лет известна.
вот опять ты пролетел мимо, как фанера над парижем!
1) Нет формулы для оценки гравитационного взаимодействия 3 тел и более.
2) Неоднозначность уже в твоей формулировке, которая и порождает гипотезы. А на практике, гипотезы порождаются отсутствием точных данных об объекте.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.01.19 13:32Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Михаил_II
В ответ на: Тем более, что без жульничества те ничего показать не могут, а сказки сочинять
ваши аргументы из серии: пока сам не увижу, не поверю...
это понятно и объяснимо, но бездоказательно.
Обоснуйте научно, что экстрасенсы не существуют: телепатия, телекинез, яснознание, ясновиденье и пр. - просто фэнтези. Тогда поговорим. А до этого - это лишь ваше субъективное суждение, ничем не лучше моего.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54417
22.01.19 13:40Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
1) Ты слышал про принцип суперпозиции? Массу камня можно считать малой и просто сложить векторы всех сил притяжения к разным планетам. В окрестности Земли можно вообще пренебречь всеми остальными третьими телами ))

2) Никаких неоднозначностей нет, всё понятно, любой студент-физик легко выделит главный фактор - притяжение к Земле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
22.01.19 13:41Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
При чём тут я?
Никто в независимом корректном эксперименте не наблюдал.

В ответ на: Обоснуйте научно, что экстрасенсы не существуют
сама постановка антинаучна, поскольку нефальсифицируема.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20120
22.01.19 16:20Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя viktor_venskiy
В ответ на: любое учение выражено в символьном (знаковом) виде. Нет символа для выражения - нет предмета для учения.
Так о том и речь!
В символьном виде выражено, причём часто взаимно протеворечиво, а стопроцентного контроля нет и не может быть.

Сведение к символам это упрощение, редукция. Символы это часть процесса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
22.01.19 20:56Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Михаил_II
В ответ на: сама постановка антинаучна, поскольку нефальсифицируема
Критерий Поппера подразумевает нефальсифицируемость теории, гипотезы, если любой эксперимент может быть объяснен с позиции рассматриваемой теории, гипотезы. В случае с несуществованием экстрасенсов любая деятельность объединений скептиков будет антинаучна, так как они пытаются выявить то, чего нет. А значит, допускают существование экстрасенсов, ввели критерии, которые будут достаточными, для доказательства существования экстрасенсов. Получается, что все вполне научно и критерию Поппера соответствует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
23.01.19 05:12Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя гуру_кенгуру
Ещё раз: требование "научно доказать, что экстрасенсов нет" аналогично требованию научного доказательства отсутствия бога или чайника Рассела. Любой эксперимент, подтверждающий отсутствие такового может быть объяснён недостаточной точностью или нежеланием бога или "взяли неправильного экстрасенса". Поэтому и ненаучно.
А вот доказать наличие бога, чайника или экстрасенса можно - для этого достаточно корректного повторяемого эксперимента. Каковые попытки и делаются. Безуспешно.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.01.19 06:14Ответ на сообщение Re: Эзотерика и игра. пользователя Диего
В ответ на: 1) В окрестности Земли можно вообще пренебречь всеми остальными третьими телами ))
2) любой студент-физик легко выделит главный фактор - притяжение к Земле.
дите, малое и не разумное - ни знаний ни логики!
надоело уже ловить на безграмотности...
1) Воздействие любого тела зависит от расстояния до него. Масса Солнца в миллиарды раз больше массы костра из тонны сухих бревен, но Солнце не сделает того же с человеком, что костер, если тот в него шагнет или приблизится хотя бы до 5 метров.
2) физики-теоретики бесполезны, когда реальное тело имеет неправильную форму, отличную от точки, а рядом, например, магнит, а камень с высокой примесью железной руды...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне