Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Наука и смысл жизни

Печать RSS Деревом

Прикосновение
guru
Сообщений: 8796
15.06.18 08:28Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Диего
то есть, наука не знает, будет ли клон принципиально иным новым человеком или нет, так?
клонировать человека хотят, а ЗАЧЕМ не знают, так получается?

и вернусь к вопросу об отличии человека от животного. Исходя из твоих слов, что человек зародился случайно и бесполезен - есть принципиальная разница между человеком и животным? и если есть, то в чем она?

и снова к нашим баранам - если науке ничего наперед неизвестно, как она может категорически что-либо отрицать или утверждать?
... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54389
15.06.18 08:36Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Прикосновение
Наука не задает вопросов "зачем?" Это вопросы из области философии и религии, а не изучения природы.

Еще раз. Наука ничего категорически не отрицает. Наука работает с гипотезами, теориями, фактами и экспериментом. Если фактов нет, то не на чем строить гипотезу и проверять теорию. Если факты есть, а какая-то теория им противоречит, то выбрасываются не факты, а теория. Из нескольких теорий, которые могут описать известный набор фактов, как правило, выбирается самая простая.

Не знаю, есть ли вообще консенсус по поводу случайности и смысла жизни человека. Но я считаю, что смысла нет, человек и другие животные - это просто шутка природы. И человек не сильно отличается от других животных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.06.18 08:40Ответ на сообщение Наука и смысл жизни пользователя Диего
В ответ на: Факты, давайте факты!
диегушка, хватит троллить - я тебе привел конкретную ссылку и обучил как искать другие... так штааа, вперед и с песней...

В ответ на: А в науке ничего не известно наперед.
ну вот наконец-то тывы изрек действительно научную истину!
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.06.18 08:44Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Прикосновение
В ответ на: клонировать человека хотят, а ЗАЧЕМ не знают, так получается?
диего не ученый, он не в курсе:
1) ближайшая задача клонирования - замена изношенных органов человека, органами его клонов
2) дальняя задача - пересаживать в здоровый клон сознание из изношенного тела

Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
15.06.18 08:45Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя viktor_venskiy
Стесняюсь спросить, а "теория" это не "наперед"?
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54389
15.06.18 08:45Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя viktor_venskiy
Понятно, фактов про телепатию нет, есть только слухи, которые упали на благодатную почву. Как говорится в заставке "Секретных материалов", — "Я хочу верить" ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54389
15.06.18 08:49Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Upjohn
Теория - это описание более или менее упрощенной модели явления.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
15.06.18 08:50Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Диего
Прям описание? А мне казалось что теория это предположение. Возможно, не всегда верное, даже.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прикосновение
guru
Сообщений: 8796
15.06.18 08:51Ответ на сообщение Наука и смысл жизни пользователя Диего
подожди - клонирование это не изучение, это попытка создания.
При создании чего-либо не возникает вопроса зачем? Просто так тратятся средства и ресурсы?

В ответ на: И человек не сильно отличается от других животных.
как ни странно, в этом мы с тобой совпадаем ))

еще вопрос - наука рассматривает природу как свершившееся единожды статичное явление или как некий непрерывно изменяющийся процесс ?
... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.06.18 08:52Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Upjohn
В ответ на: Стесняюсь спросить, а "теория" это не "наперед"?
спросили уже так чего стесняться?
ну и диего надо было спрашивать, почему меня?

по сути поясню: теория - да, наперед, но она тоже необязательно правильная, о чем и пишет диего.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прикосновение
guru
Сообщений: 8796
15.06.18 08:53Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя viktor_venskiy
это общеизвестные и доступные сведения
меня интересовала инсайдерская информация от Диего
... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.06.18 08:53Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Диего
В ответ на: есть только слухи
ну вот опять тро-ло-ло включил
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54389
15.06.18 09:00Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Upjohn
Предположение - это гипотеза )
Теория - это достаточно полное описание явления.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54389
15.06.18 09:06Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Прикосновение
Вопрос "зачем" возникает у философов, верующих, военных и бизнесменов. В науке этот вопрос вообще не ставится.

В ответ на: наука рассматривает природу как свершившееся единожды статичное явление или как некий непрерывно изменяющийся процесс ?
Это зависит от масштаба задачи во времени и пространстве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прикосновение
guru
Сообщений: 8796
15.06.18 09:27Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Диего
В ответ на: Вопрос "зачем" возникает у философов, верующих, военных и бизнесменов. В науке этот вопрос вообще не ставится
тогда она не имеет права называть какие-либо свои интересы/задачи принципиально главными и важными, тем более для всего человечества. Чистое любопытство и не более.

В ответ на: Это зависит от масштаба задачи во времени и пространстве.
меня интересует глобальный взгляд в перспективе.
Наука может допустить изменения в законах природы и, тем самым изменение ее как явления, или рассматривает их как неизменное, раз и навсегда всегда установленное?
... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54389
15.06.18 09:41Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Прикосновение
Наука - не царь и не суд, она допускает всё, что не противоречит наблюдаемым фактам.
Глобальные изменения важнейших законов природы вряд ли возможны. По крайней мере, ничто не указывает на то, что такие изменения были в прошлом. В масштабе человеческой цивилизации (миллионы лет) уж точно можно считать все законы природы неизменными )

Науку вообще не волнует, что важно для человечества. Науку волнует устройство природы в широком смысле слова.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прикосновение
guru
Сообщений: 8796
15.06.18 10:20Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Диего
В ответ на: Наука - ... допускает всё, что не противоречит наблюдаемым фактам.
в таком случае повторюсь - этими фактами она сама себе и ограничивает, надев шоры "наблюдаемых фактов"

В ответ на: Науку вообще не волнует, что важно для человечества.
тогда повторю вопрос - почему клонирование человека вынесено в принципиальную (я читаю как "важную") задачу? если за этим - исходя из твоих слов - не стоит ничего, кроме .. да вообще ничего не стоит. По каким критериям определяется важность научной задачи?

В ответ на: Науку волнует устройство природы в широком смысле слова.
причем тут тогда клонирование? механизмы размножения известны и изучены. Клонирование - создание, а не изучение.

ты же сам говорил о ненужности плодить сущности, так к чему сущности клонирования?
... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54389
15.06.18 10:33Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Прикосновение
Это не шоры, а суть метода. Иначе науку не отличить от болтовни эзотериков и философов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прикосновение
guru
Сообщений: 8796
15.06.18 10:48Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Диего
Не суть, а те самые инструменты, которыми измеряются явления при научном методе познания. Если что-то не подходит под инструмент, то отметается, как несуществующее )

что насчет принципиальности клонирования?
... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54389
15.06.18 11:05Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Прикосновение
Ты неверно понимаешь суть научного метода. Ничто не отметается. Однако, если нечто не оставляет никаких следов в материальном мире, т.е. не регистрируется никакими приборами, то оно и не существует.

В науке есть и разные вкусы - одному нравится одно, другому хочется другое )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прикосновение
guru
Сообщений: 8796
15.06.18 11:36Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Диего
а может просто нет еще такого прибора, способного зафиксировать нечто, что не могут уловить существующие ныне?)

В ответ на: В науке есть и разные вкусы - одному нравится одно, другому хочется другое )
Нравится/не нравится это одно и это понятно, но ненаучно )))
но ты возвел клонирование человека в ранг принципиальных задач современной науки, при этом оно - клонирование - с твоих слов, не имеет в основе своей ничего, кроме любопытства, и не имеет целью принести пользу человечеству и вообще "не зачем", а просто так

я так понимаю, что на решение подобных задач выделяется намного больше ресурсов
и хочу понять на основании чего те или иные задачи становятся принципиальными
... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 54389
15.06.18 11:43Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Прикосновение
Естественно, приборы улучшаются. Однако, если существующие теории и так хорошо описывают явления, то это "нечто" пренебрежимо слабо влияет на мир, и его можно не учитывать, чтобы не усложнять модели.

В фундаментальной науке почти всё делается просто так и из любопытства, а не "зачем" и "для пользы".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прикосновение
guru
Сообщений: 8796
15.06.18 11:51Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Диего
В ответ на: В фундаментальной науке почти всё делается просто так и из любопытства, а не "зачем" и "для пользы".
тогда на основании чего одни задачи возводятся в ранг принципиальных (=главных, важных) по отношению к другим?
как вообще можно тогда ранжировать принципиальность задач?
... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Liria
veteran
Сообщений: 1847
15.06.18 11:53Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Диего
В ответ на: В фундаментальной науке почти всё делается просто так и из любопытства, а не "зачем" и "для пользы".
А спонсоры знают, что деньги выделяют на просто любопытство?
Версия не очень логичная и не очень научная...
Создается впечатление, что главный спонсор и заказчик - государство орошает только те направления науки, в которых есть четкая заинтересованность и выгода. Ибо наука - удовольствие дорогое.
Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
15.06.18 11:55Ответ на сообщение Re: Наука и смысл жизни пользователя Liria
В ответ на: А спонсоры знают, что деньги выделяют на просто любопытство?
Иначе не существовало бы британских ученых.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне