Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Развенчание мифов

Печать RSS Деревом

гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
12.02.19 13:04Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Сэймэй
А я считаю, что интерпретация опыта Клауса Йенсона доказывает, что электрон может быть волной и частицей. Вы можете продемонстрировать что-то, что бы подтвердило Вашу правоту? Что-то такое, что можно было самому пощупать? Нет, не можете. Вы верите книжкам про электроны, которых сами никогда не видели, опыты не проводили, но уверены, что они есть, потому что лампочка горит. Именно верите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
12.02.19 13:07Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Сэймэй
А как же Лиджун Вонг?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 59089
12.02.19 13:08Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя гуру_кенгуру
Ты можешь пощупать компьютер, монитор, лампочку, мобильник - все они работают на основе хорошо известных свойств электрона, которые ты собрался опровергать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
12.02.19 13:09Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Михаил_II
Почему вы мужчины так узко мыслите?
Цитируем: "...преодоление микрочастицей потенциального барьера в случае, когда её полная энергия (остающаяся при туннелировании неизменной) меньше высоты барьера"...

Частица при скорости больше света преодолевает барьер "с" - ну и чем это не туннелирование?
Да и с потенциальной энергией при преодолении скорости света тоже будут явные запутанности
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 59089
12.02.19 13:10Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя гуру_кенгуру
Давай ссылку на Nature, Physical Review Letters или другой журнал, где была публикация этого Вонга.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
12.02.19 13:12Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Диего
Пощупал мобильник, электрон не удалось нащупать, только пластиковую коробочку. Процессор будем расковыривать, Диего, и транзисторы считать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 59089
12.02.19 13:14Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя гуру_кенгуру
Ни в чем себе не отказывай, я знаю, что ты давно мечтаешь считать транзисторы и нащупать там электроны
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
12.02.19 13:14Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя mvolkonskaya
Вы понимаете вообще, о чём пишете? Какая "частица при скорости больше света" какой "барьер преодолевает"?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
12.02.19 13:14Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Диего
А еще тебе надо сказать, где купить лотерейный билетик, чтоб ты выиграл по нему миллион, да? Чванство свое умерь, тебе надо – ищи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
12.02.19 13:20Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Михаил_II
В ответ на: какой "барьер преодолевает"?
барьер скорости света, а вы о чем?
так и будем играть в формулы, подставляя в них свои интерпретации?

Вот именно поэтому я и прикрепила к сообщениям такой афоризм!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
12.02.19 13:20Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя гуру_кенгуру
как он доказывает? расскажите, посмотрим где вы ошибаетесь
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
12.02.19 13:28Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Сэймэй
Зачем? Вы можете дать только теоретическое обоснование, оно ничем не лучше такого: электрон, разумная форма жизни, если у него хорошее настроение, он как волна. А если плохое, когда его заставляют по проводам бегать, он надувается от обиды и становится частицей. И все ваши циферки ничего опровергнуть или доказать не смогут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
12.02.19 13:30Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя гуру_кенгуру
А Вонг не в курсе аномальной дисперсии, о чём ему указали.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
12.02.19 13:31Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Диего
Ну не умеет кенгуру искать первоисточники, что уж тут...
Nature: Gain-assisted superluminal light propagation
Тут надо более специалистом быть, разбираться в нюансах - а то журналисты напридумывают сенсаций, а эзотерики потом кипятком фонтанируют
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
12.02.19 13:33Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя гуру_кенгуру
как раз эксперименты либо опровергают либо подтверждают теорию
теорию того, что электрон это элементарная частица, и подтверждающие его теоретически рассчитаные свойства - вагон и маленькая тележка
в этом смысл науки
а где эксперементы подтверждающие что электрон это разумная форма жизни?
поэтому я и написал - дайте своё объяснение, будем вместе искать ошибку
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
12.02.19 13:41Ответ на сообщение Развенчание мифов пользователя Михаил_II
Ну не умеет мишутка читать по-английски, там написана: Наблюдаемое сверхсветовое распространение светового импульса не противоречит причинно-следственной связи, что является прямым следствием классической интерференции между его различными частотными компонентами в области аномальной дисперсии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
12.02.19 13:45Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Сэймэй
Я же привел эксперимент, берем провод с лампочкой и электрической вилкой на другом конце, включаем в розетку, лампочка загорается, потому что электроны вынуждены побежать по жилкам провода, они обиделись, надулись и стали частицами. А если взять просто провод, в котором электроны сидят по своим местам, то лампочка не загорится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
12.02.19 13:47Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя гуру_кенгуру
у тебя как всегда хреново получается гадать что я читал, а что нет.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 59089
12.02.19 13:50Ответ на сообщение Развенчание мифов пользователя Михаил_II
Ага, я тоже уже нашел и посмотрел.
Непонятно, чего Кенгуру так дышал, если сами же авторы пишут, что никакого чуда не увидели, и классическая физика прекрасно работает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
12.02.19 13:51Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя mvolkonskaya
не понимаете...
ладно, спишем на любовь к афоризмам.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
12.02.19 14:13Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Диего
Диего, вот ты можешь вспомнить хоть один случай, когда белые халатики чего-то не смогли бы объяснить, обосновать, списать на методологические недостатки и прочее? Давай пример, если помнишь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 59089
12.02.19 14:18Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя гуру_кенгуру
Значит ты из описания опыта понял больше и лучше, чем сами авторы? Они отрицают, что информация передавалась быстрее скорости света, а ты говоришь, что передавалась и быстрее света в 300 или даже 300 тысяч раз (чего не напишешь ради красного словца).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
12.02.19 14:28Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Диего
Повторю:

Диего, вот ты можешь вспомнить хоть один случай, когда белые халатики чего-то не смогли бы объяснить, обосновать, списать на методологические недостатки и прочее? Давай пример, если помнишь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 59089
12.02.19 14:29Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя гуру_кенгуру
Так чего ты тогда возбудился на опыт Лиджун Ванга, если наука всё врёт?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
12.02.19 14:37Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Диего
Наука не все может объяснить, а когда не получается что-то обосновать, лепятся различные теории, которые адептами теоремы Пифагора воспринимаются как истина в последней инстанции. Мы зашли на очередной круг, вы обычные верующие в белые халатики, вот и все. Что и требовалось доказать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 59089
12.02.19 14:44Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя гуру_кенгуру
Тут верующий - это ты ))
Потому что ты слепо веришь, что наука всегда врёт, и Пифагор, Эйнштейн и Ньютон неправы и налепили свои ошибочные теории, чтобы что обосновать и подогнать.

Про Ванга ты тоже слился в том же направлении, говоря, что авторы неправильно поняли результат собственного эксперимента, который будто бы доказывает, что информацию можно передавать быстрее скорости света в вакууме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
12.02.19 14:57Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Диего
Авторы могли найти наиболее приемлемое для всех объяснение, а споры по данному вопросу до сих пор не утихли. И не надо за меня говорить, во что я верю, а во что нет. Сегодня работают одни теории, завтра они могут быть пересмотрены. Из-за вновь открывшихся фактов, знаний. Я это допускаю, а у тебя скорость света непревышаема (табу!), электрон частица (табу!)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 21865
12.02.19 16:42Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя гуру_кенгуру
Скорость света в среде можно превысить.
При этом заряжённая частица испускает фотоны. Возникает свечение.
Называется эффект Вавилова-Черенкова.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
12.02.19 16:55Ответ на сообщение Развенчание мифов пользователя Victor-885
Ещё раз.
Скорость света - не может быть превышена для физических объектов, посредством которых можно передавать информацию.
Упомянутый эффект не относится к таким объектам, так что все в норме.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
12.02.19 16:59Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Spirit
Просто всегда говорят "скорость света" (подразумевая "в вакууме"), хотя более правильно говорить о скорости распространения взаимодействия (переноса информации) (являющейся следствием решений уравнений Максвелла)
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
12.02.19 17:10Ответ на сообщение Развенчание мифов пользователя Михаил_II
А для физических тел преобразования Лоренца (если не ошибаюсь, не могу сейчас проверить) "вступают в силу" - там длины и массы в сингулярности уходят для решений нашего пространства-времени
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Исправлено пользователем Михаил_II (12.02.19 17:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
13.02.19 05:23Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Сэймэй
Называть скорость света самой высокой лишь потому, что в вашем ауле быстрее Рафика никто не бегает - верх невежества. В соседнем селе уже купили мотоцикл, езжайте, посмотрите. Или пусть Рафик сбегает
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 06:25Ответ на сообщение Развенчание мифов пользователя Victor-885
Да, мальчики, похоже ученых среди вас нет, есть только материалисты.

Резюмируя вашу беседу про "предельную" скорость света, замечу:
"Если два электрона свести вместе, они будут вибрировать в унисон, в соответствии с квантовой теорией. Но если затем разделить эти электроны множеством световых лет, они все равно будут поддерживать связь друг с другом. Если покачнуть один электрон, другой почувствует эту вибрацию, причем произойдет это быстрее скорости света. Альберт Эйнштейн думал, что это явление опровергнет квантовую теорию, потому что ничто не может двигаться быстрее света, но на самом деле он ошибался», -– говорит Митио Каку о квантовой запутанности.
https://futurist.ru/articles/19
И это хотя и Кака, но еще и ученый, специалист в области теоретической физики!
Я к тому, что среди действительно ученого люда, нет полной уверенности, что скорость света является предельной. Мы с вами конечно можем в подворотне данного форума обсуждать это.
Но к умным людям стоит иногда прислушиваться.

Встречая некоторых научников на своем пути, я видела насколько они связаны по рукам и ногам шаблонами, заданными их корифеями от науки. Это ничуть не лучше шаблонов, которыми руководствуется среднестатистический бюргер, попивая пиво перед теликом.
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 59089
13.02.19 06:35Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Upjohn
Найди тело, у которого скорость больше скорости света, измерь ее, и нет проблем - получишь законного нобеля, купишь на него гараж и дачу и заживешь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
13.02.19 06:41Ответ на сообщение Развенчание мифов пользователя Диего
Есть у меня ответ на твой вопрос, Диего! Даже два!
1. Я не утверждал, в отличии от науки, что знаю все.
2. Мысль быстрее скорости света
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 59089
13.02.19 06:48Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Upjohn
1) Ты как раз утверждал, что наука неполноценна, потому что не знает всего обо всем. Значит ты веришь, что есть что-то, что знает и потому является более могущественным инструментом познания.
2) Мысль медленнее скорости света, потому что передается по телу посредством электричества и химии, а скорость света в среде меньше скорости света в вакууме.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
13.02.19 06:52Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Диего
1. Если ты не видишь сурка, это еще не значит что его нет. Этого достаточно и даже избыточно для ответа тебе)
2. Мыслью я побывал на Марсе три раза пока писал это предложение. Отакота, Илон Маск
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 59089
13.02.19 07:05Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Upjohn
Ты побывал всего лишь на расстоянии вытянутой руки в одном из чуланов своего мозга, открывая скрипучие двери нейронов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
13.02.19 07:10Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Диего
Нет у меня для вас такой головы, чтобы доятгиваться до нее вытянутой рукой Все эти ваши изотермические предположения антинаучны.
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 08:43Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Upjohn
В ответ на: Называть скорость света самой высокой лишь потому, что в вашем ауле быстрее Рафика никто не бегает - верх невежества.
да.
«Если два электрона свести вместе, они будут вибрировать в унисон, в соответствии с квантовой теорией. Но если затем разделить эти электроны множеством световых лет, они все равно будут поддерживать связь друг с другом. Если покачнуть один электрон, другой почувствует эту вибрацию, причем произойдет это быстрее скорости света. Альберт Эйнштейн думал, что это явление опровергнет квантовую теорию, потому что ничто не может двигаться быстрее света, но на самом деле он ошибался», -– говорит Митио Каку.

Он хотя и кака, но современный ученый, специалист в области теоретической физики!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 59089
13.02.19 08:52Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя mvolkonskaya
А ЧТО ИМЕННО в примере с электронами двигается быстрее скорости света? Частица, информация? Если нет, то нет и противоречия с постулатом Эйнштейна, что скорость света в вакууме - максимально возможная.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nfnecz
уровень пользователя превышен
Сообщений: 14766
13.02.19 09:04Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя mvolkonskaya
теоремы аж 2 доказали эту связь- Бома и Белла
в квантовой физике есть понятие нелокальности - общего поля, все элементы которого находятся в единстве и взаимовлиянии - выход на ЕТП

инфа не такая уж и новая - прошла мимо диеги ))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 09:21Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя nfnecz
Диего, тут у вас, похоже служит боксерской грушей для эзотериков, но самое интересное - ему эта роль похоже нравится!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
13.02.19 09:46Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя mvolkonskaya
Вновь не понимая сути вопроса вы делаете выводы.
Это капец какой-то.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 09:49Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Сэймэй
вы о Диего?
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
13.02.19 10:05Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя mvolkonskaya
не прошло и суток с тех пор, как я тут упомянул про квантовую запутанность, как Вы нашли материал по теме в интернете?

Забавно: критическое научно-ориентированное мировоззрение (скажем так) вы пытаетесь опровергнуть с помощью научных же теорий и экспериментов. "Флаг в руки", как говорится, но при чём тут эзотерика?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 10:06Ответ на сообщение Развенчание мифов пользователя Victor-885
Для всех умников на этой ветке форума!

Предлагаю следующий физический эксперимент, с последующим научным его объяснением, со стороны умников:

Итак, сядьте перед обогревателем секционного типа, как старые батареи отопления, но с тонкими ребрами.
Чуть наклонитесь, чтобы смотреть на него сверху и чуть сбоку.
Смотрите как бы сквозь ребро обогревателя на пол.
Через некоторое время (у меня на это уходит от 10 до 30 секунд), обогреватель увеличится визуально примерно в 3-4 раза и настолько же отдалится от ваших глаз.
После того, как эта картинка зафиксировалась, вы можете переводить глаза с одного края обогревателя на другой, рассматривать детали, картинка останется прежней (увеличенной). При этом, остальные предметы, попадающие в ваше поле зрения будут прежних размеров. А обогреватель, к тому же, будет качаться как резиновый в зависимости от движения вашей головы.

Я обнаружила этот эффект, когда недавно были морозы и обогреватель работал. Но такой же эффект наблюдается и для не работающего обогревателя.

Попробуйте сами, жду комментария.
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
13.02.19 10:16Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя Михаил_II
В ответ на: не прошло и суток с тех пор, как я тут упомянул про квантовую запутанность
Забавно: критическое научно-ориентированное мировоззрение (скажем так) вы пытаетесь опровергнуть с помощью научных же теорий и экспериментов.
Когда мужчина на отдыхе пытается напрячь извилины - это у него всегда плохо получается!
Про "запутанность" первая упомянула я, правда не вижу смысла в этом акценте.
И если говорить о смысле, то речь шла о возможности преодоления барьера скорости света. И тут некоторые утверждали со знанием дела, что ученые не верят в возможность преодоления этого барьера...

Но, впрочем, чего это я с вами, как с маленьким?
Решите в начале мою загадку (см. выше).
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
13.02.19 10:22Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя mvolkonskaya
мда? Вы не прошли тест на вниматеьность.
вот Ваше первое появление на форуме
вот второе
а сразу за ним - про запутанность.
Вы написали про неё только сегодня.

пффф.... "загадка". Вы впервые столкнулись с эффектами оптических иллюзий?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zactr
activist
Сообщений: 403
13.02.19 10:42Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов пользователя mvolkonskaya
В ответ на: Через некоторое время (у меня на это уходит от 10 до 30 секунд), обогреватель увеличится визуально примерно в 3-4 раза и настолько же отдалится от ваших глаз.
После того, как эта картинка зафиксировалась, вы можете переводить глаза с одного края обогревателя на другой, рассматривать детали, картинка останется прежней (увеличенной). При этом, остальные предметы, попадающие в ваше поле зрения будут прежних размеров. А обогреватель, к тому же, будет качаться как резиновый в зависимости от движения вашей головы.
Да, есть такой интересный эффект, так же есть и тактильная работа с твердыми предметами и мягкими. Только это будет уже другая тема.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне