Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Развенчание мифов (часть 3)

Печать RSS Деревом

Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
18.03.19 10:26Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Fиалка
так где первоканальные мультики-то?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nfnecz
уровень пользователя превышен
Сообщений: 14761
18.03.19 10:30Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Fиалка
какая биоэнергетика у бота
диега - переходящий ник нгса
то один дежурный сотрудник, то другой
нет личности за ним
троллит всех подряд, засирает все форумы
никогда не банят, плохо ориентируется во многих вопросах,
заточен под определенные задачи = программа для накрутки движка нгс
давно же понятно
Если ты чувствуешь, что оставаться человеком стоит — пусть это ничего не даёт, — ты всё равно их победил (1984)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56028
18.03.19 10:45Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя nfnecz
Тоже не можешь увидеть мою ауру что ли? Когда же здесь появятся нормальные эзотерики?
Если кто-то не согласен с твоей точкой зрения, это отнюдь не всегда троллинг.
Попью кофе, да через 15 минут дежурство сдавать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.03.19 10:47Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
ты погоди со своей аурой
мы ещё "посадочные огни" не обсудили, тоже что-то слив случился )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56028
18.03.19 10:57Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Сэймэй
Точно, сперва надо выяснить подробнее про посадочные огни и про выпитые Машей яйца над Москвой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
18.03.19 11:02Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Сэймэй
В очередь за толстым верующим таксистом-импотентом с фингалом
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 11:23Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Сэймэй
В каком все-таки нехорошем мире вы живете. Всюду обман, постоянное напряжение. Не устали так жить? Нет, никто никому ничего не вешал. Тот экстрасенс работал простым охранником. А выбрал его тот, который из США приезжал. И не так уж много ему платили, на 50% больше обычного охранника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.03.19 11:26Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
ну, за ковыряние в носу получать деньги - нормально, так что
кому "не много" а кому и достаточно
если бы его не устраивало - он бы не работал там
опять же вопрос - если он такой вот боевой маг - чего он за "не много, +50% к обычному охраннику" работать устроился? если его аж "специалист высокого уровня из США" выбрал?
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 11:27Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
Диего, ты узнал что твоя «гениальность» хромает на обе ноги и кто-то раньше тебя додумался использовать экстрасенсов, чтоб поправить свое финансовое положение? Кстати, я тут подумал, что тебе лучше поискать экстрасенса, который определял у кого карты лучше из играющих. А не 52 карты из колоды угадывать. Первое легче и менее энергозатратно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56028
18.03.19 11:30Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Ты прав, - чтобы понимать какие-то вещи, требуется определенное напряжение. И это отличает научный подход от веры, где всё подряд принимается как данность и без напряжения ))

Кен, вот ты упорно отказываешься понимать научный метод и статистику )
Никакое научное знание не базируется на одном случайном событии.
Недостаточно угадывания одной карты, чтобы сказать, что человек экстрасенс. Недостаточно сплетен одного охранника, чтобы судить о статистике выигрышей в казино. Недостаточно одного случая выздоровления, чтобы судить об эффективности сенса или лекарства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56028
18.03.19 11:34Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Первое не легче, если делать это объективно и не пользоваться бессмысленным словом "лучше". В науке нет такого слова.
Если бы экстрасенсы умели видеть карты, они бы несказанно обогащались в казино и давно забрали бы премию Гудини и премию фонда Рэнди, а не работали охранниками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.03.19 11:36Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
ну и это тоже
"боевой маг" который спасает казино, с миллиардными оборотами, от разорения со стороны адских экстрасенсов-выигрывателей, получает чуть больше простого охранника )))
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 11:36Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Сэймэй
Мир эзотериков совершенно похож на другие миры. Кто поамбициозней, тот старается вылезти наверх. Есть те, кто любит поменьше поработать, но побольше получить. Есть те, кто работает на совесть, но таких, как и везде, немного. Есть пассионарии, есть новаторы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 11:47Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
В ответ на: И это отличает научный подход от веры, где всё подряд принимается как данность и без напряжения
Не передергивай. Я отношусь к информации только как к информации. Независимо от моих убеждений, того совпадает мое мнение с услышанным, прочитанным, увиденным. Информация может быть правдива, а может быть ложной. Вы оцениваете любую информацию о чудесах, только как ложную. Разница понятна.

В ответ на: Недостаточно одного случая выздоровления, чтобы судить об эффективности сенса или лекарства.
Тут Сэймэй про лекарство от ВИЧ писал, два случая исцеления. Надо их исследовать? Или забить, случайное совпадение и все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mvolkonskaya
experienced
Сообщений: 782
18.03.19 11:52Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Сэймэй
В ответ на: мы ещё "посадочные огни" не обсудили
Сунь-укунь, ты прилипчивый как тот листик!
Умному человеку было бы уже всё понятно! Видящему - видно!
Но, очень плохо, когда слепой и глухой мнит из себя сверхчеловека, не имея никакого представления об окружающей его реальности.
Я бы могла тебе объяснить и про "посадочные огни" и про "яйца" - но это всё эгрегорная "фанера", нет ничего реального за ними, кроме вашей выдумки о своих "суперсилах". Посему успокойся, расслабься и наслаждайся своим положением раба!
Женщина - венец творения! На мужчинах Бог просто тренировался...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56028
18.03.19 11:57Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя mvolkonskaya
Всюду просачивается твоя ̶э̶з̶о̶т̶е̶р̶и̶ч̶е̶с̶к̶а̶я̶ эротическая фантазия - быть "госпожой" и сделать мужчинок своими "рабами"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 11:59Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
В ответ на: Первое не легче, если делать это объективно и не пользоваться бессмысленным словом "лучше"
Да, ты прав. «Лучше» просто так нельзя рассматривать. Но в экстрасенсорике есть такой момент, информация приходит относительного того, что экстрасенс понимает под конкретным словом. Поэтому лучше тут будет с позиций получения выигрыша в конкретной партии. Соответственно у тебя будет десять предсказаний на десять партий. Или предсказания только на десять карт.

В ответ на: Если бы экстрасенсы умели видеть карты, они бы несказанно обогащались в казино
Так может они и обогащаются, те, кто посильнее, только Диеге налоговые отчеты не предоставляют А может экстрасенсы больше тебя в жизни разбираются. И понимают, что большой выигрыш им ни к чему.

В ответ на: давно забрали бы премию Гудини и премию фонда Рэнди, а не работали охранниками.
Мы это уже обсуждали. Цель Ренди и Премии не исследовать экстрасенсов, а развенчать паранормальное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.03.19 12:01Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
В ответ на: . Цель Ренди и Премии не исследовать экстрасенсов, а развенчать паранормальное.
и так как она выполняется на 100%, то и "исследовать" - некого, а следовательно не нужно
Л - логика
Н - наука
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56028
18.03.19 12:05Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
В ответ на: Так может они и обогащаются, те, кто посильнее, только Диеге налоговые отчеты не предоставляют А может экстрасенсы больше тебя в жизни разбираются. И понимают, что большой выигрыш им ни к чему.
Всё это может быть, наука этого не отрицает. Только мы об этом всё равно никогда не узнаем, потому что это не выходит за границы твоих фантазий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 12:14Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Сэймэй
Свое появление на ЭФе Мишутка как раз начал с утверждения, что раз никто из экстрасенсов не получил приз от скептиков, то экстрасенсов не существует. После чего последовало развернутое обсуждение, с расчетом вероятностей и прочим. Сэймэй, спрячьте свое чванство, примите как данность, вы, скептики, мыслите очень шаблонно. И аргументы у вас схожи, как детдом на прогулке
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.03.19 12:16Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
тут дело такое
если 10 человек говорят тебе, что 2+2=4, а не 5, это не потому что они скептики с шаблонным мышлением и дегенераты
это потому, что 2+2 действительно 4
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 12:20Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
В ответ на: потому что это не выходит за границы твоих фантазий.
Я вполне спокойно определял масть карт, с возвращением карты в колоду. По скайпу, человек по ту сторону монитора вытаскивал карту, я называл масть, в 6-8 случаях из 10 верно. Так почему бы мне не допустить, что есть куда более сильные сенсы. Это вы себя, в силу ограниченности и тупиковости вашего жизненного опыта, выдающимися, всезнающими.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56028
18.03.19 12:20Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Сэймэй
Татуся вон говорит, что чему равно 2+2 - это дело вкуса ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
18.03.19 12:22Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
так никто и не подтвердил там свои способности.
И тут на форуме не подтвердили (или отказались, или не смогли).

Так что пока наличие "экстрасенсов" подтверждается лишь тем, что они сами себя так называют.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 12:25Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Сэймэй
Аналогия несчитова. Если десять человек не ели рыбу фугу, а один ел. Это не значит, что такой твари в природе не существует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56028
18.03.19 12:26Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
6 из 10 - это нормальный исход при случайном угадывании. Другое дело, если бы было 800 из 1000. Тогда появился бы предмет для интересного эксперимента. А 10 - это не статистика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 12:26Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Михаил_II
Я предлагал эксперимент. Даже два регламента. И проверку целителей. Но пока со стороны диег желающих нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 12:30Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
Диего, вот ты правда с математикой не в ладах. 6 карт угадать верно (масть) из 10, вероятность 0,016, 8 карт из 10, вероятность 0,0004.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56028
18.03.19 12:31Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Давай! Простой эксперимент для целителей - с расстояния вытянутой руки отличить таблетку аспирина от такой же таблетки глюкозы. Для статистики возьмем облегченный вариант - верно определить хотя бы 80 из 100 таблеток.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56028
18.03.19 12:33Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Статистика - отговорка для слабаков. Видящему сенсу статистика не помеха!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
18.03.19 12:37Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Вы предлагали эксперимент, где вероятность исхода, который якобы подтверждает наличие каких-то экстрасенсорных способностей (превышение среднестатистического результата на 5%, кажется), составляет 40% без всякой экстрасенсорики.
(это я про 10 подходов из 10 вытягиваний одной купюры из десяти).

Собак от опухолей в вет.клиниках экстрасенсы не лечат.
Слепым зрение не возвращают.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 12:37Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
Диего, моя не понимает широту охвата и высоты полета твоих мозгов Как связаны аспирин, глюкоза и целительство? Да, вероятность события, которое ты предлагаешь продемонстрировать 0.000000000423
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 56028
18.03.19 12:41Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Тебя пугают нули после запятой что ли? Чего ты их всё время с таким страхом пишешь?
Аспирин - это препарат с доказанными и вполне конкретными лечебными свойствами. Глюкоза - вид сахара, просто еда. Не нравится глюкоза, выбери другие таблетки. Смысл в том, что настоящий целитель должен элементарно отличать целебные препараты от нейтральных.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 14:43Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Михаил_II
В ответ на: составляет 40% без всякой экстрасенсорики.
(это я про 10 подходов из 10 вытягиваний одной купюры из десяти)
Так сделайте математическое обоснование эксперимента. Рассчитайте минимально необходимое количество испытаний.

В ответ на: Собак от опухолей в вет.клиниках экстрасенсы не лечат.
Слепым зрение не возвращают.
Неубедительный будет эксперимент. Ветеринары себе заслугу в исцелении припишут. А на более обширный эксперимент, с открытием статистики по успешно исцеленным животным без участия целителя и с ним, никто не пойдет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 14:45Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
Где-то ты весь такой научный, воспроизводимость, повторяемость, а как речь заходит за математическое обоснование. Так статистика для слабаков
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
18.03.19 14:47Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
так же как никто не пойдет на "более обширный" эксперимент с лекарством, по которому не сделаны необходимые шаги
которые доказывают его эффективность в доклинике
так и тут - нет доказательств существования "экстрасенсорного воздействия" - незачем делать "более широкие эксперименты"
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 14:47Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Диего
В ответ на: Смысл в том, что настоящий целитель должен элементарно отличать целебные препараты от нейтральных.
??????????
Это на основании чего такой вывод сделан? Тебя опять надвигающиеся полнолуние взволновало?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
18.03.19 14:59Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Я предлагал простую проверку - Вы отказались - жуткий, де, стресс.
10% от среднестатистического на тысяче вытягиваний... Приезжайте ко мне 100 раз, проведем эксперимент по "вашей" методике.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 15:00Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Михаил_II
А денег хватит на 1000 раз?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
18.03.19 15:05Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Вероятности - это когда экстрасенсы декларируют "я угадываются более удачливо"
А когда они декларируют "я вижу" - то должны и подтверждать это "вижу", а не "угадываю"
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
18.03.19 15:10Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
В ответ на: А денег хватит на 1000 раз?
на дельту от вытащенного экстрасенсом и (среднее+10%)? Вот и узнаем.
Так же, как и у экстрасенса на эту дельту.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 15:16Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Михаил_II
Не угадываю, а определяю, прогнозирую лучше, чем обычный человек. Вы опять экстрасенсов за язык пытаетесь подтянуть? «Вижу» это сленг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 15:19Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Михаил_II
Вы опять забыли условие, экстрасенс не проигрывает. Проигрывает только скептик, если количество верно угаданных экстрасенсом купюр, и сумм соответственно, будет выше статистической погрешности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
18.03.19 15:21Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Проверяют, насколько я понимаю, ровно то, что "экстрасенсы" о себе декларируют.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
18.03.19 15:22Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
В ответ на: Вы опять забыли условие, экстрасенс не проигрывает. Проигрывает только скептик, если количество верно угаданных экстрасенсом купюр, и сумм соответственно, будет выше статистической погрешности.
боитесь?
Какой мне интерес тратить столько времени бесплатно?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 15:30Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Михаил_II
Да, все правильно. Также экспериментаторы ввели понятие экстрасенс. Это тот, кто продемонстрирует событие, вероятность которого крайне мала. Любые другие эксперименты имели сравнительно небольшое число испытаний. И отличие от матожидания даже на 10% трактовалось так: было зафиксировано небольшое отклонение от матожидания, которое ничего не говорит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 15:34Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Михаил_II
Мишутка, я повторяю еще раз. Условия неизменны. Хотите убедиться в чуде или его отсутствии, будьте готовы платить. Нет, придумывайте свой регламент. Думайте, как замотивировать экстрасенсов принять участие в ваших опытах. И пишите результаты своей проверки. Все очень просто.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
18.03.19 15:36Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Как я понимаю, повторяемого отклонения в экспериментах продемонстрировать никому не удалось
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гуру_кенгуру
veteran
Сообщений: 1172
18.03.19 15:38Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя Михаил_II
А повторяемых экспериментов не было. Вы будете первым, кто поставит эксперимент с участием экстрасенса аж на 100 испытаний.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
18.03.19 15:39Ответ на сообщение Re: Развенчание мифов (часть 3) пользователя гуру_кенгуру
Я придумал регламент - Вы отказались - страшно.
Вы когда "свой вариант" в предыдущей части писали - там тоже экстрасенс расписку писал.

В общем, хоть как боитесь. А то "6 карт", "8 карт"...
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
Исправлено пользователем Михаил_II (18.03.19 15:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне