Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Дар утешения.

ПечатьRSSДеревом

  • Когда-то в раннем детстве... Читала Жорж Санд... Консуэло - Утешение.

    Это даже не вопрос. Просто хочется обсудить.

    Сталкиваемся - разбегаемся. Думаем, надеемся, страдаем. Ищем смысл, дорогу, работу, друзей. Любим поболтать. Можем и помолчать. Так или иначе, нам всем бывает грустно, кому-то хочется Утешения, кто-то сам им является для другого. Что Вы чувствуете, утешая другого? А Вас утешали? Помогало?
    Как понять, нуждается ли человек в твоей поддержке, или это бесполезно, может, даже вредно?

    Почему некоторых, как магнитом, манит чужая боль? Не позлорадствовать, совсем нет! Просто посидеть с человеком и услышать от него: "Мне полегчало..." И "спасибо" не ждать.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Дар утешения. пользователя Dafanka

    Скажу за себя...Я люблю, когда меня утешают. Вообще-то, я редко в том состоянии, когда мне нужно утешение, но когда есть, то очень нуждаюсь в поддержке. И помогает. Легчает. Отпускает. Спасибо всем, кто когда-либо мне таким образом помогал или еще поможет.
    А насчет того, люблю ли я утешать... А Умею ли? Мне кажется, не очень удачно подобранный глагол - "утешать". Не знаю, когда я вижу, что человеку плохо, хочется помочь...чем-нибудь, хоть чем...хоть стакан воды принести, выслушать (если захочет выговориться), тупо головой покивать...ну, хоть что-то. Может, на себя примеряю - мне приятно, когда меня (ладно, пусть будет) утешают...
    А насчет того - КАК увидеть, нуждается ли человек в утешении...так это понятно, тут ошибиться сложно. На крайний случай, если не очевидно - спросите, ну, пошлют Вас куда-подальше, это самое страшное. Мне кажется, за наше участие, или желание участия (в хорошем смысле) нам потом воздастся...
    Моё мнение, опять же.
    (спасибо за интересную тему)

    With love

  • Ответ на сообщение Дар утешения. пользователя Dafanka

    Тема настолько близкая в свете последних событий для меня, что просто не могла пройти мимо...
    Настолько хотелось утешить, что просто не могла найти слов...слова - это ничто, все уже использовано, б/у, так сказать...а рядом быть не могла. Настолько боялась неосторожно сказанным словом причинить допольнительную боль, что решила лучше молчать, чем говорить...Бесилась от собственного бессилия помочь, УТЕШИТЬ, настолько, что рискнула показаться черствой и бессердечной...Не сумела утешить, потому что иной раз это просто, кажется, невозможно...
    Понять, что это нужно человеку - какое там - понять...почувствовать, шестым чувством...Хотя, я сама порой, когда мне нужно утешение, даю понять...Потому что, когда тебя утешают, жалеют, когда тебе это вовсе и не нужно, - хуже, кажется, и не бывает...
    Итог всего этого - не могу а сама не часто не хочу. Дас хайст моральная импотенция, видимо.

  • Ответ на сообщение Дар утешения. пользователя Dafanka

    Мне нравится, когда меня утешают. Только я этого терпеть не могу показывать :-)

  • Ответ на сообщение Дар утешения. пользователя Dafanka

    А некоторые, наоборот, тянутся за утешением. Ты не даешь им повода, но вот... Магнит, что ли, есть особый?

  • Ответ на сообщение Дар утешения. пользователя Dafanka

    Лично я терпеть не могу, когда меня кто-либо пытается утешать. В такие моменты чувствую себя какой-то слабой и беспомощной. Но вот когда мои знакомые и друзья нуждаются в сочувствии и утешении, всегда почему-то возникает желание их пригреть, обласкать, поддержать... Особенно если знаешь, что им самим это, действительно, нужно и что от этого им станет хоть немного легче. Не знаю, как это назвать - дар утешения или сердобольность, - но видеть, как страдает твой друг, для меня просто невыносимо.

  • Ответ на сообщение Дар утешения. пользователя Dafanka

    Вы, конечно, запинаете меня ногами, но это чистой воды энергетический вампиризм. Другое дело, что он неосознанный.
    Но это технически. А практически я не буду вам мешать высказываться. Я ухожу...

    ВНИМАНИЕ! Это было только моё личное мненние, просьба не принимать его слишком близко...

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Дар утешения. пользователя Dafanka

    > Что Вы чувствуете, утешая другого?

    Желание поскорее закончить рассусоливание и перейти к конструктивному диалогу и реальной помощи, хотя бы к анализу.

    > А Вас утешали?

    Наверное, да.

    > Помогало?

    Наверное, нет, иначе бы помнила, что утешали.

    > Как понять, нуждается ли человек в твоей поддержке, или это бесполезно, может, даже вредно?

    Кому-то полезно, кому-то вредно. Согласна, что это чистый вампиризм. Но смотря какая побудительная сила заставляет оказыват поддержку... Если это жалость (от бессилия помочь реально), тогда лучше не лезть.

  • Ответ на сообщение Дар утешения. пользователя Dafanka

    почему-то люди обычно нуждаются в утешении..и я не исключение.. не знаю что это -энергетический вампиризм (слова-то какие модные! ), или просто желание ощущать плечо друга в трудной ситуации -не знаю, но уверена,что первая помощь человеку,попавшему в беду, first aid так называемая -это просто чтобы его кто-то выслушал, дал совет,поддержал...и тогда человек обретает новые силы..ему легче дышать ,жить и творить..
    вот только с жалостью это ничего общего не имеет.

    = : )

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Twice

    [опять_пришел]

    ***почему-то люди обычно нуждаются в утешении..и я не исключение.. не знаю что это -энергетический вампиризм (слова-то какие модные! ), или просто желание ощущать плечо друга в трудной ситуации***

    Ну опять же это нормально. Особенно когда это происходит между знающими друг друга людьми. Вы же бывает, что занимаете деньги? Ну и здесь так-же. Последние же не заберете? Ну и ничего. Сегодня я помог вам, завтра вы...

    P.S. Не модные это слова. Определения это. Тебя когда учили математике, она тоже модной казалась в её определениях?:улыб:
    [опять_ушел]

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Twice

    Прекрасные Девушки, как я вас люблю, но утешать - терпеть ненавижу. Начиная, кончается всегда одним и тем же почему-то для чего-то в чью-то пользу, не люблю повторяющиеся сценарии, меня они настораживают, перед тем как возбудить, тем, что я становлюсь быть похожим на свой компьютер, реагирующий на key up - key down - key up - key down. Лучше вовремя нажать ctrl-alt-del и снять задачу.

    ...something revolving... (c) Propellerheads

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Ч.Май

    Не магнит. Просто принцип обратной связи. Это не напрягает, если дар утешения все-таки есть. Если порыв был сиюминутный, а потом потянулись - тогда... Трудно, наверное.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Джейми

    Тема эта жива для меня, радует, что Вам это интересно.
    Помощь, желание помочь - это не всегда выполнимо... Из серии: украли у человека 10 тыс. баксов казенных денег. Ну как тут поможешь? А ему трудно.
    Можно просто посидеть рядом, дать прореветься, послушать монолог изнутри, постараться повернуть его в нужное русло. Получается, просто утешить, дать позитив минимальный, чтоб мозги варить начали. Снять стресс, хотя бы...
    Как-то так.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Upjohn

    И не подумаю Вас пинать! Более того, соглашусь с Вами, отчасти.
    Вампиризм. Как и любое другое чувство человека%)
    Вопрос не в том, что это... Вопрос, почему это.
    Почему, когда человеку связанному с тобой отношением (любым, не суть важно) хорошо - ты его чувствуешь слабее. Но стоит кому-то поплохеть - и несешься через весь город (область, страну, нужное подчеркнуть) для того чтобы поменять его отрицание на нейтралитет и позитив (в идеале)? И благодарность не требуется по определению. Какой-то кособокий вампиризм выходит( Может, он когда-нибудь отсохнет? Лечат все, говорят)))
    Нет, особенных проблем пока не возникало, но... нет уверенности, что это нужно мне самой. Отключка какая-то... То ли я, то ли не я... Так и до шизофрении - 2 по прямой)

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Twice

    Согласна... Жалеют напыщенных своенравных идиотов. Они слабы по определению. А утешают сильных, чутких людей, попавших в трудную ситуацию.

    Спасибо, Вы очень помогли.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    Я вобще-то про другое. Хотелось показать механизм этого. И не надо никого лечить.
    Такая задачка: Есть два стакана, соединенные между собой трубочкой, то бишь сообщающиеся сосуды. Так вот: первый стакан полный, а второй наполовину. Вопрос: Куда потекет вода?
    Думаю ответ ясен. И не надо ассоциировать слово "вампиризм" с Дракулой, а скорее наоборот, только на физическом плане. Нормальное явление.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя т-д...

    >становлюсь быть похожим на свой компьютер
    а может,эта проблема не нас - девушек,а твоя лично? : ) а если серьезно -обычно получается,что если человек не знает с какой стороны к этому самому утешению подходить,и действует по одной строго заведенной программе,то он и утешить-то не может. одно дело капризы, захотелось ей ,чтобы ее по голове погладили,пошептали нежные слова -и она "капризничает",хнычет - а парень с унылой рожей (ведь сколько времени зря тратится!!) проделывает затребованное. фишка в том,что ни ей,ни ему по большому счету это не нужно.
    но если серьезная проблема -тогда действительно необходимы помощь и поддержка. .и сразу все беды как-то начинают казаться преодолимыми,и солнце ярче светит,и небо синее... чуткие добрые люди обычно умеют помогать одним жестом,не то что словом, только нужно действительно хотеть помочь,а не выполнять тяжкую повинность..

    = : )

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    >Жалеют напыщенных своенравных идиотов. Они слабы по определению
    это конечно,только я не совсем это имела в виду.
    просто ,мне кажется,когда человеку трудно, и его пытаются поддержать ,то жалость тут неуместна, ведь когда поднимают упавшего ребенка его не жалеют -его просто ставят на ноги,чтобы он мог продолжать свой путьк взрослению...а когда утешают из жалости,то обычно это ничем хорошим не заканчивается- этот человек просто пытается самоутвердиться за счет чужой беды.

    = : )

  • Ответ на сообщение Утешение не даром пользователя Upjohn

    >Сегодня я помог вам, завтра вы...
    знаешь,я обычно не жду в таких случаях ничего назад. хочется помочь человеку, а вот что потом он будет меня утешать -я об этом не думаю.
    хотя в чем-то ты и прав -ведьпо жизни обычно так и получается- ты поддерживаешь друзей -они поддерживают тебя.
    желаю вам всем чтобы пореже приходилось видеть своих друзей,попавших в беду,а вашим друзьям -вас .

    >P.S. Не модные это слова. Определения это. Тебя когда учили математике, она тоже модной казалась в её определениях?:улыб:
    просто в последнее время только и разговоров,что о вампирах..по крайней мере,я эти слова часто слышу.

    = : )

  • Ответ на сообщение Дар утешения. пользователя Dafanka

    Терпеть не могу, когда меня утешают.Лучше прореветься где-нибудь одной, а потом уже решённой проблемой поделиться с другом. Не люблю выглядеть слабой.Хотя не утверждаю ,что это хорошо.Гораздо легче, когда тебя утешат, пожалеют, но это эгоистично, нагружать человека своими проблемами.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    Стоп. А если человека это не нагружает, а напротив? Ну, не сказать, что ему нравится Ваша плохая ситуация, просто ему будет легче помочь Вам и утешить, нежели думать, что Вам плохо.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Twice

    Согласна. Жалость вообще отдельное чувство, никак не связанное с ситуацией. Скорее, оно связано с конкретным человеком: то есть жалеешь его всегда, пусть он даже орет на тебя в этот момент...:)

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Upjohn

    От те нате... Причем тут Дракула? И не думала ассоциировать. Видимо, мы очень разные, говорим о разных вещах.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Утешение не даром пользователя Twice

    Молодца:улыб:
    На самом деле, хотелось сказать, что сабж это не дар, а обычное дело. Вот и все.
    Ну а насчёт того, что часто слышишь.... так человек слышит только то, что он хочет, обычно.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    АндАзнАчнА разные. Но это не мешает нам общаться и искать точки соприкосновения:улыб: А у каждой вещи есть разные стороны, мы смотрим на неё с разных сторон и высказываем своё мнение. Ты смотришь в фас, я в профиль. Или наоборот. Цель - познать всю вешь, со свех сторон, пользуясь сознанием других людей, как проекцией оной.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    >Скорее, оно связано с конкретным человеком: то есть жалеешь его всегда, пусть он даже орет на тебя в этот момент...
    да,но такому человкеу орать на себя тоже не позволишь...

    = : )

  • Ответ на сообщение Re: Утешение не даром пользователя Upjohn

    >На самом деле, хотелось сказать, что сабж это не дар, а обычное дело
    конечно,это не дар,и даже не искусство ,наверное,хотя с этим можно поспорить..
    >так человек слышит только то, что он хочет, обычно
    может быть,но не могу сказать по себе что часто хочу слышать про вампиров,хотя тема интересная,конечно : )

    = : )

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Twice

    Запросто) Пусть орет... Жалости от этого ни прибавится, ни убавится.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Twice

    =а может,эта проблема не нас - девушек,а твоя лично? : ) = Проблема комплексная. Им нравится как я делаю вид что я их понимаю, мне нравилось что они делали вид что верят мне. И фишка в том что никогда никому утешения не нужно. Оно только вредит. "Чуткие" люди по сути манипуляторы, играющие на вас в минуты слабости, подсаживают вас на иглу, после котороя "солнце ярче, краски светлее". Настоящая поддержка никогда не заключается в утешении. Если нужна психологическая помощь - психолог всегда покажет нужные пути решения создавшейся ситуации и поможет найти внутренние резервы для ее решения.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    просто я не люблю,когда на меня орут.. : )

    = : )

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    >И фишка в том что никогда никому утешения не нужно
    >Если нужна психологическая помощь - психолог всегда покажет нужные пути решения создавшейся ситуации и поможет найти внутренние резервы для ее решения.
    если ты палец порезал,то сразу идешь к врачу? если насморк то тоже идешь? и что тебе врач тогда говорит? конечно, психолог ,которому деньги платишь,такого не скажет,но в душе поугарает точно.. если есть серьезная проблема -то психолог -это необходимо, но иногда можно справиться лишь с небольшой дружеской поддержкой.. по сути дела,"утешитель" сделает то же что и психолог -отвлечет от гнетущих мыслей,укажет на ошибки,даст совет, поддержит морально...но психолог еще больше манипулирует твоим сознанием.чем твой друг.

    = : )

  • Ответ на сообщение Дар утешения. пользователя Dafanka

    Когда меня утешают, я утешаюсь. И мне хорошо, и я благодарна, и мне комфортно.
    Но, как Вы верно заметили, не у многих есть дар - УТЕШАТЬ.
    Когда же мне доводится кого-то утешить, лично я не чувствую ничего, кроме разбитости. Потому что утешать других - всегда тяжко, ибо приходится хоть какую-то часть чьей-то боли брать на себя, хотя и своих проблем всегда хватает.

    ____________________________
    ад и рай - две половины души.......

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя tatol

    Умочка :чмок:
    Золотые слова...

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Twice

    Если у меня легкая психологическая травма, я с ней справлюсь сам. Если меня ударили тяжело, надо идти к врачу. Он сманипулирует профессионально.Самолечение небезопасно, а доверятся дилетантам - становится уязвимей еще больше.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя tatol

    В том-то и вопрос... Что есть, видимо, такой дар. Утешать человека, не испытывая тяжести. Даже не так - тут же переводя ее в нейтральность. Здоровое, думающее спокойствие.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    Наверное такой дар все-таки есть..Когда тебе тяжело и хочеться с кем-то поделиться, ты вспоминаешь , не всех, только некоторых. Тех, кто тебя действительно выслушает и поймет. Или даже просто выслушает. Слушать тоже надо уметь:))

  • Ответ на сообщение Дар утешения. пользователя Dafanka

    Когда надо кого то утешать то здесь я стараюсь это сделать, чем то помоч человеку, однако когда эту процедуру пытаются ппроделать со мной (бывало), я станолвлюсь просто раздражительным до безобразия... скорее все дело в том что я привык любые свои прроблемы решать сам, и не ввязывать людей в это т.е. то что человек меня пытается утешать для меня равносильно влезанию в мои личные дела, чего я не терплю...
    Хотя эту мою сторону не понимает никто.... и приходится долго и нудно заставить человека оставить меня в покое (тока не в приемном:)))

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    Нагружать... Да не нагружает это в данном контексте. Дар такой, понимаете... Нисколько не напрягает.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    >>>>>>И фишка в том что никогда никому утешения не нужно. Оно только вредит. "Чуткие" люди по сути манипуляторы, играющие на вас в минуты слабости, подсаживают вас на иглу, после котороя "солнце ярче, краски светлее".

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    =Только вот, простите, получается, что любое чувство к человеку - та же игла. Или я что-то упустила? = Сострадание и утешение - разные вещи. Я говорю об утешении, которое может иметь кроме чуства к человеку, много различных, зачастую гнилых поводов. Многие утешающие, к примеру, самоутверждаются таким образом в своих глазах. Вот что Вы упускаете из виду.

    =Батюшки, а Вы сами хоть раз у него были? = Я знаком с несколькими. В чем вопрос по существу? Что дантисты только деньги заколачивают, а не помогают, и лучше попросить товарища дернуть плоскогубцами?

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    *** Я говорю об утешении, которое может иметь кроме чуства к человеку, много различных, зачастую гнилых поводов. Многие утешающие, к примеру, самоутверждаются таким образом

    Фиг с ним, пусть себе самоутверждается.
    Утешает, и это правильно. И ему тоже теплее.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    *** получается, что любое чувство к человеку - та же игла

    чушь... впрочем, любовь тоже можно при желании докомментировать до полного абсурда.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Lynx

    Фиг или не фиг с ним - решать конкретному человеку. Я разве пытаюсь осудить его? Ктото греется водкой, ктото героином, ктото всю жизнь играет в мексиканские сериалы, утешая одних и возбуждая других. И это тоже правильно.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Lynx

    Можно. Именно этого мне бы и не хотелось.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    Возможно, мы просто по разному воспринимаем. Для меня Утешения, как самоутверждения не существует. Поэтому и считаю подобное явление даром.

    Про психологов. Не думаю, что сравнение с дантистом здесь уместно, уж простите. Сам факт - пойти к психологу не равен факту визита к стоматологу. Плюс - не всегда и нужен. И возможен. А легче не становится. И откуда у Вас уверенность, что профессиональное сострадание лучше доморощенного?

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    Глюкануло что-то... Это я про сообщение Вам... Дубль два.

    Возможно, мы просто по разному думаем. Само Утешение в моем понимании никак не ассоциируется с самоутверждением и др. вещами, той же жалостью.

    И про дантистов-психологов. Неуместно как-то сравнить. Сходить к психологу, даже в очень запущенной ситуации - не то же самое, что выдернуть зуб. Не всегда есть возможность, решительность. Откуда, кстати, в Вас такая уверенность, что профессиональное сострадание лучше доморощенного?

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    Возможно Вы просто никогда достаточно глубоко не анализировали свои внутренние мотивы, и мотивы других людей. Возможно Вы никогда не занимались тем что называется на простом языке "самокопанием", не искали нити и связи - зачем человек делает то или другое. Все возможно.

    Профессиональная помощь лучше доморощенной в большинстве случаев, потому, что априори известно, что психологу от тебя ничего не надо, кроме практики или денег. Она обьективнее. Лучше доверится человеку, от которого известно что можно ожидать, чем утешителю, с которым Вы завтра по какой то причине рассоритесь, и тогда, возможно, все его (не по его вине) усилия пойдут прахом ("И этому человеку я доверяла!"). Гораздо худший кризис чем был.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    *** Лучше доверится человеку, от которого известно что можно ожидать, чем утешителю, с которым Вы завтра по какой то причине рассоритесь

    Если не принимать во внимание, что Дар Утешения дан совершенно незнакомому человеку.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    *** Именно этого мне бы и не хотелось.

    Полностью поддерживаю. И коль скоро есть хотя бы два человека, дмающих так (а их, я думаю, больше) - будет и любовь, и утешение как есть, без объяснений что это такое и зачем это нужно.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Lynx

    Спасибо)
    А то я тут начала задумываться о собственной поверхностности - раз в себе не копаюсь и не хожу к психологу за помощью.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    Возможно.

    Но как-то нет желания заняться этим самым самокопанием. И... независимо от незаинтересованности психологов в моей персоне (скорее, наоборот) - предпочту плечо хорошего знакомого, если уж совсем труба. Хотя - как-то легче утешать, нежели утешаться - согласна с мнением масс))

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    *** начала задумываться о собственной поверхностности - раз в себе не копаюсь

    хм... а какого лешего нужно в себе копаться, простите уж великодушно? какой в том толк? спору нет, кое-какой анализ полезен бывает; но я уж по себе, может и неправильно, сужу - куда пользительнее энное количество горячего чувствв, чем таковое же холодной логики...

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    =предпочту плечо хорошего знакомого= А я вас и не уговариваю бросить это плечо. Каждому свое.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    \\Если у меня легкая психологическая травма, я с ней справлюсь сам. Если меня ударили тяжело, надо идти к врачу. Он сманипулирует профессионально.Самолечение небезопасно, а доверятся дилетантам - становится уязвимей еще больше\\

    Псих больница говоришь?:))) Ну-ну! Давай вперед чекуаня шаг... обратно может выползешь может вывезут... а может и не выпустят!

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    \\Ктото греется водкой, ктото героином, ктото всю жизнь играет в мексиканские сериалы, утешая одних и возбуждая других.\\

    Долой герыч, да здраствует Мексиканская водка:)))

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Lynx

    =куда пользительнее энное количество горячего чувствв, чем таковое же холодной логики...= Пользительнее для чего? Каждая задача решается своими методами.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    Я не о психбольнице говорю.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Lynx

    *Присела в реверансе*.

    Спасибо, совершенно замечательно.

    Плюс: есть подозрения, что раскапывая себя - сильнее не становишься, ничего не прибавляется. Д

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    *** Пользительнее для чего? Каждая задача решается своими методами.

    Еще раз: ИМХО... пользительнее лично для меня.

    Насчет методов, есть унифицированный метод, называется "не навреди". Вы наверняка знаете, что хороший врач, если нет экстренной необходимости, и если он не уверен в том, что это не навредит, вряд ли возьмется за пациента.

    Думается, принцип применимый... Я понимаю альтруистов, но в некоторых случаях (это человек сам как правило чувствует) имеет смысл перевернуть "не навреди" по отношению к себе, утешающему...

    А потом уже свои методы...

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    ***Присела в реверансе*.

    Снимаю с кепки страусовое перо и раскланиваюсь в ответ :-)

    *** есть подозрения, что раскапывая себя - сильнее не становишься, ничего не прибавляется

    Очевидно, "раскапывание себя" - это не археологическая процедура; хотя можно раскопать и подклеить интерресные черепки собственной истории.
    Вопрос в другом - что с этими черепками делать? В витрину? В музей современного искусства? а зачем?

    Тем более, есть такой парадокс: человек не может учиться даже на своих ошибках - поскольку и время другое, и люди другие, и контекст другой. Попутно, приведу точную формулировку известного высказывания: "Ты не можешь даже единожды вступить в те же воды, ибо река не позволит тебе".

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    но я,например,не люблю врачей.. и что ..

    = : )

  • Ответ на сообщение Дар утешения. пользователя Dafanka

    *** Как понять, нуждается ли человек в твоей поддержке, или это бесполезно, может, даже вредно?

    Нечего тут понимать... Чувствуешь - сделай что можешь...
    А не чувствуешь, так просто побудь рядом.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Lynx

    Именно это и есть Дар, в моем понимании. Оказаться в нужную минуту рядом, даже если помочь - практически нет возможности.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Lynx

    %)))

    Понимание неархологичности раскопок - есть. Желания копаться - нет. Черепки в витрине - жестоко по отношению к себе. И опасно...

    "И мы вошли в эту воду однажды, в которую нельзя войти дважды." Благополучно вышли, пойдем в другую воду))

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Lynx

    =Очевидно, "раскапывание себя" - это не археологическая процедура; хотя можно раскопать и подклеить интерресные черепки собственной истории. = Аналитико-синтетический метод познания применим и к себе, если личность достаточно созрела, чтобы взглянуть на себя и со стороны, и изнутри. Если ей не интересно познавать себя, не о чем тут говорить.

    =Тем более, есть такой парадокс: человек не может учиться даже на своих ошибках - поскольку и время другое, и люди другие, и контекст другой. = Это вы для красного словца наверное. Если бы люди не учились на ошибках, никто бы, к примеру, не был способен тривиально управлять автомобилем. Этакое общество повторяющих одни и те же ошибки маразматиков.

    ="Ты не можешь даже единожды вступить в те же воды, ибо река не позволит тебе= Но можно войти в одну и ту же реку бесчисленное количество раз. По крайней мере достотаточное для того, чтобы вывести некие суждения о свойствах воды.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Twice

    =но я,например,не люблю врачей.. и что .. =

    Я их просто ненавижу. На подсознательном уровне - они у меня связаны с детскими воспоминаниями - непонятные уколы, смерть бабушки, ощущение что родные предают, когда тебя сдают в больницу итп. Однак жизнь показывает что они полезны и даже бывают приятны. Учусь, кстати, не на своем, а на опыте сына. Попадаются исключительные люди, которым я бесконечно благодарен.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    *** Аналитико-синтетический метод познания Если ей не интересно познавать себя, не о чем тут говорить.

    Подозреваю, что кроме этого, есть и другие способы. Говорить есть о чем. Анализ, синтез и т п. - не единственный метод, если что.

    *** Если бы люди не учились на ошибках, никто бы, к примеру, не был способен тривиально управлять автомобилем

    "Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию!" (С) - то что касается до известной степени формализированных действий, то им можно научить даже слона. Я имел в виду несколько иное: копание в себе можно "провести" как ФСА (функционально-стоимостный анализ), не затрагивая всяких тонких душевных движений; а можно копаться именно в этих движениях. Но в том-то и парадокс, что целое больше суммы частей. Поэтому формализовать это целое во-первых, не удастся, а во-вторых, бессмысленно, если, конечно, Вы не рассматриваете ситуацию, что не бывает ситуаций где у человека нет цели.

    *** Но можно войти в одну и ту же реку бесчисленное количество раз. По крайней мере достотаточное для того, чтобы вывести некие суждения о свойствах воды.

    о динамике свойств, Вы хотели сказать? Но для этого Вам нужно знать и себя, и воду. И учесть такое количество переменных, что Ваше суждение плавно превратится в одну из малодоказуемых теорем теории вероятностей. Вы не находите?

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    Давайте запустим топик на тему зрелости-незрелости?

    Взгляд со стороны и изнутри - не есть раскладывание себя на элементарные частицы, имеется ввиду частицы простых эмоций. Анализировать можно и систему в целом, исходя из заданных параметров, в соответствии с функциями и т.д.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    *** Анализировать можно и систему в целом, исходя из заданных параметров, в соответствии с функциями и т.д.

    Я тут таки конечно дико извиняюсь.

    Если предположить, что система = человек (в целом), то даже предположение о наличии у этой целостной системы любого количества функций предполагает таки некоторое количество целей.

    Цель же адекватно получается только когда систему рассматриваем как подсистему некоей бОльшей надсистемы.

    И в случае с человеком приходим к парадоксу: те цели которые человек сам себе ставит не есть адекватные цели с точки зрения системного анализа, потому что нужно человеку себя рассмотреть извне. Но подобные извне-рассмотрения недостоверны по условию (карта, то есть представления человека, не равна территории!)... С точки зрения научной подобные "системности" будут совершенно недостоверны. То есть локальная достоверность будет, но не более того.

    Остается возможность счесть человека неким не-системным единством, это уже вопрос методологии, как. С моей колокольни, такой вариант куда интереснее и перспективнее.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Lynx

    =Подозреваю, что кроме этого, есть и другие способы. = Я не говорил что их нет. Я говорил о пользе этого метода. Перечитайте еще раз пост - там сказано что этот метод имеет право наряду с другими. Возможно я неясно выразился, тогда - извините.

    Вообще, не хотелось бы вести разговор в терминах формализации всего и вся, про теории я уже много раз писал, чего они по-моему стоят и чего нет. Мне милее притчи и образы, понятные без попыток разжевывания путем введения множества не до конца понятных терминов и неочевидных допущений. Чего стоит Ваша сентенция в ответ на *Если бы люди не учились на ошибках, никто бы, к примеру, не был способен тривиально управлять автомобилем*

    =Но в том-то и парадокс, что целое больше суммы частей. Поэтому формализовать это целое во-первых, не удастся, а во-вторых, бессмысленно, если, конечно, Вы не рассматриваете ситуацию, что не бывает ситуаций где у человека нет цели. =

    Очевидно что Вы имели ввиду, что целое приобретает новые качества, не присущие частям.
    1 Из этого вовсе не следует, что формализовать его не удастся
    2 Задача формализации всегда имеет смысл для того кто ее ставит, о вселенском поиске смысла речь не идет
    3 Разговор шел об тривиальной отрицательной обратной связи, когда процесс обучения сводится к серии коррекций поведения посредством успехов и неудач, а Вы приплели сюда столько всего.

    Так что наверное в таких терминах я наверное не стану с Вами спорить... Только затем чтобы не погрязнуть в бессмысленном выяснении терминологоческих нюансов и препарировании основ.

    =Вы не находите? = Не нахожу. Я имел ввиду способность человека не только анализировать, но и синтезировать, обобщать и пренебрегать разницей вчерашней и сегодняшней "воды" для вчерашнего и сегодняшнего "я". Только повотряемый эксперимент в рамках точности имеет научный смысл, если хотите.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    я и говорю, те пишу: в серьезных ситуациях без специалиста не обойтись..но такие,и это замечательно,встречаются редко..плечо друга - эта та таблетка аспирина,которую мы принимаем когда болит голова,но полежатьи поспать нет возможности...а некоторые,все равно принципиально не пьют таблетки

    = : )

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Twice

    Я принципиально не принимаю от друзей утешения. Помощь - да. Утешение от друга - не помощь. Но это персонально для меня, я не настаиваю. Видимо мне и так хватает человеческого внимания...

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Lynx

    Функция подразумевалась в качестве математического описания действия. Некая система уравнений с комплексными числами.

    Человек=система? Хм... Не думаю, что у этой системы есть адекватное решение.

    Простите, я не сильна в выкладках. Имелось ввиду - система действий. Модель поведения, если хотите.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    ну если ты просто не хочешь чтобы тебя утешали...тогда,конечно,не стоит ждать ничего...но только,наверное,ты путаешь жалость и утешение?

    = : )

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Twice

    Однозначно. Налицо - ожидание подвоха. Боюсь, что просто бескорыстного по определению человека нет рядом... Такое тоже бывает.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    *** бескорыстного по определению

    ну да... бескорыстие одного другим воспринимается как крайняя форма корысти....и все, пошло-поехало.

    Вы что всерьез полагаете, что есть единое определение корысти и бескорыстия?! Дя еще подходящее для всех или почти всех иррациональных "по определению" ситуаций, где нужен этот Дар (утешения)?

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Dafanka

    об определениях,наверное,не стоит -они у каждого свои.

    = : )

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Lynx

    Всерьез полагаю, что есть вещи, определения которых схожи у человечества. А как воспринимаются эти вещи каждым конкретным человеком - забота самого человека. Разве не так?

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Дар утешения. пользователя Dafanka

    А может быть, утешаться тоже надо уметь? А не просто ждать от другого решения твоих проблем и "взваливания" на себя твоего груза.

  • Ответ на сообщение Re: Дар утешения. пользователя Анонимный пользователь

    Без сомнения, нужно. Просто... не так просто, как кажется (упс, каламбур):улыб:
    Люди разные, кто-то сильнее, кто-то слабее, кто-то вообще иной.

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта