Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Новосибирск и Академ - свои и чужие

Печать RSS Деревом

Анонимный пользователь
22.04.04 15:01Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Doktor
В ответ на: Я бы, во-первых, не делал необдуманных выводов, во-вторых, просто извинился бы перед выпускниками не менее (а можт даже и более) достойных ВУЗов Н-ска...
солидарность.
и после этого идут рассуждения о снобизме...
мда...
как бывшему выпускнику НГУ, очень стыдно слышать фразы типа: "Я закончил НГУ, а ты - г-но", которые, увы, последнее время имеют место всё чаще и чаще... Не делает это чести ВУЗу, а вовсе наоборот.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
06.05.04 16:39Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Анонимный пользователь
хорошо, я сноб. даже явные признаки декаданса на некоторых факультетах НГУ не позволяют никакой вуз города Новосибирска в целом сравнить с НГУ. нижняя планка в НГУ слишком высока - разве что маленький НГАХА блюдет свою элитарность. Все большие университеты и академии содержат в себе полуграмотных преподавателей, полчища студентов, категорически не намеренных учиться - хотя и на их фоне можно встретить сотни толковых и талантливых. Но вузы как система не предполагают гарантию минимального качества своих выпускников. только НГУ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
06.05.04 16:39Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Анонимный пользователь
если ты выпускник - ты не можешь стать бывшим
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Babe
guru
Сообщений: 7010
06.05.04 16:55Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Анонимный пользователь
Я как студентка последнего курса НГУ могу сказать, что те студенты или эксстуденты НГУ, которые на самом деле, что либо из себя представляют, они никогда не будут так говорить. Потому что у них подобающее воспитание. Это ведь просто некорректно.
и опыт , сын ошибок трудных....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pearler
guru
Сообщений: 3827
07.05.04 06:13Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Babe
***Потому что у них подобающее воспитание

Может быть они просто понимают, что они такие же как и все остальные?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lunatta
Анонимный пользователь
07.05.04 06:38Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Pearler
Через какое то время после окончания славного универа на первое место как показатель статуса выходит не нгушное образование, а профессиональные успехи в дальнейшей работе. Если они выше, чем у стартовавших одновременно выпускников других вузов, то вроде все логично, а если нет, то козырять тем, что закончил НГУ уже смешно. Но успешных выпускников НГУ много и они не скрывают своей принадлежности в лучшему ВУЗу , но и не кичатся, хотя бы потому, что давно это было и есть более свежие достижения...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sosnovka
experienced
Сообщений: 843
07.05.04 06:41Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Babe
В ответ на: Я как студентка последнего курса НГУ могу сказать, что те студенты или эксстуденты НГУ, которые на самом деле, что либо из себя представляют, они никогда не будут так говорить. Потому что у них подобающее воспитание. Это ведь просто некорректно.
говорят-говорят. не такими словами, конечно, более культурными, но смысл передают однозначно. да и я, в общем-то с ними согласна.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
07.05.04 06:57Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Babe
>? Я как студентка последнего курса НГУ могу сказать, что те студенты или эксстуденты НГУ, которые на самом деле, что либо из себя представляют, они никогда не будут так говорить. Потому что у них подобающее воспитание.

Интересно, где вы русскому языку обучались, выпускница НГУ с подобающим воспитанием... Стилистика вашего поста говорит о том, что ваш русский хромает на обе ноги. И вы еще кого-то упрекаете за неудачную фразу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.05.04 13:43Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя ulloi
нижняя планка в НГУ слишком высока -
---------------------
Как говорил Рижский, сильные есть везде, но в университете слабые сильнее.
Он говорил о студентах, но это, кажется, относится и к преподам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.05.04 13:49Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
Интересно, где вы русскому языку обучались,
----------------
Справедливости ради, неспособность хорошо писать, да и говорить - это беда не только студентов универа. Этому нынче не учат и не учатся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
07.05.04 19:01Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Анонимный пользователь
Но другие при этом не кичатся своим воспитанием...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Babe
guru
Сообщений: 7010
07.05.04 19:55Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
Интересно, где вы русскому языку обучались, выпускница НГУ с подобающим воспитанием... Стилистика вашего поста говорит о том, что ваш русский хромает на обе ноги.

Ну вообще-то русскому языку меня учили в школе, а это было ой как давно. В университете нас учат думать, а не правописанию и стилистике. Это если только на ЖФ (журналистика). А я учусь на ММФ (механико-математический факультет).
А вообще вот контрпример специально для вас, Крыска. У нас есть один молодой человек, он из года в год ездил на всероссийскую олимпиаду по математике. Но с русским у него такие проблемы, вы даже не представляете.

И вы еще кого-то упрекаете за неудачную фразу...
Вы чуть-чуть невнимательно читали, что я писала. Я хотела сказать, что некорректно говорить, что наш НГУ лучше *** ВУЗа. А не то, что фраза была построена некорректно.
и опыт , сын ошибок трудных....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
07.05.04 21:13Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Babe
Да вы никогда не умели правильно выражаться по-русски, не стройте себе иллюзий. Говорю как человек, который закончил школу гораздо раньше, чем вы...

Дело не в контексте. Я не к тому, что вы комментировали, прицепилась, а исключительно к одному вашему корявому посту. Уж извините. Но оставим это...

Уровень культуры у выпускников НГУ оставляет желать много лучшего. И ваш пример про талантливого математика лишь подтверждение этому... Вы просто находитесь внутри ситуации, поэтому не видите ее в целом. А со стороны - что математик, не знающий родного языка, что студент, говорящий "такой-то ВУЗ - г***но" - иллюстрации к одному и тому же выводу о низкой культуре обоих. И особенно хорошее знание математики или физики нисколько их не извиняет. Профессиональные успехи ни в коем случае не показатель - ни кульуры, ни хорошего воспитания. Но вы этого не понимаете. Воспитание такое, видимо, со смещенными приоритетами. Ибо одного вы оправдываете, того, кого уважаете за успехи в учебе, а второго практически за то же самое поведение упрекаете. Потому что не знаете его. А если бы знали как хорошего математика, то и его бы не ругали, скорее всего. Потому что "свой". А если бы он был еще лучшим математиком, чем ваш знакомый, то еще бы и оправдывали его поведение, говоря, что гений имеет право на причуды...

Когда-то университеты гордились, что выпускают разносторонее образованных людей... А "университет", дающий узкоспециальное образование, пусть даже очень неплохое, по сути своей не университет, а обычный специализированный ВУЗ.
ИМХО. И гордиться тут совершенно нечем. Ну разве что тем, что знания позволили туда поступить, а способности позволили его успешно закончить. Так тут университет-то ни при чем... И не стоит забывать, что способности человеку даны от Бога, стало быть, и ими гордиться в общем-то тоже неправильно... А университет только планку держал, что не такое уж трудное дело, если принять во внимание, что поступают туда молодые люди со способностями выше средних.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iok
Анонимный пользователь
08.05.04 18:03Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
Я полностью согласна с вами насчет "своих" :),поэтому как выпускница ММФ НГУ,могу сказать, что правильно выражаться, или говорить, по-русски сейчас никто не умеет и вас нигде этому не научат, хотя возможно есть исключения, например филологи может быть.
Я не слышала об университетах дающих разностороннее образование, в университете учат специальным предметам, отсюда и спациальное образование.Всему остальному можно научиться только дополнительно по собственному желанию.
Дальше о культурном уровне выпускников, вы с чем или кем сравниваете?Если мы сравниваем Васю из НГУ и Петю из НГТУ это одно и ни о каком уровне выпускников не говорит .А если в целом по стране или городу, то думаю средний уровень культуры , пусть даже на подсознательном уровне, в НГУ очень неплох. и потом в силу профессии многие иностранные языки знают лучше, используют их чаще, а следовательно и по русски говорят используя иностранные обороты.А есть ведь еще Word!
А уж судить о грамотности по нескольким постам, я этого не понимаю.Я вот сейчас тыкаю мышькой в малюсенькие кнопочки эмулятора, часть из которых часто не пробивается, отвлекая меня от текста,а ответ возможно, это эмоции не дающие времени на внимательную корректуру того, что пишешь.
А НГУ не лучше, но уж точно не хуже других наших вузов, и почему человек , закончив ФизТех кичица этим, а я закончив НГУ не должна. Важно то как чаловек выражает свою гордость и то как на эту гордость реагируют другие,это к вопросу о выражении смысла другими словами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
08.05.04 22:36Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
крыска, Вы умело игнорируете аргумент, который я повторю снова, чуть более развернуто.
да, в нгу есть проблемы, и последние 10 лет они нарастают. потому что есть наркотики, потому что есть платные оболтусы, потому что блатные отупели. да, в сибстрине, ниижте, нэти и особенно в связи учится много талантливой толковой молодежи. но такие отклонения с обеих сторон не меняют сути. убогих, невежественных в нгу - абсолютное меньшинство, а толковых и правильных - большинство. в городских вузах - ... Потому что если нет изначальной целеустремленности и общей культуры (а какие школы и гимназии это сейчас гарантируют?), то в нэти, связи, нархозе, ниижте можно спокойно проскочить, отсидеться и доучиться и с дипломом выйти. в нгу - нельзя. эта разница - самое существенное. а вовсе не безграмотность студентов нгу (сомнительная), которую я попросил бы сравнить с владением русским языком у студентов городских вузов. за примером сходите на hostel.nstu.ru
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
09.05.04 06:57Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя ulloi
> в нэти, связи, нархозе, ниижте можно спокойно проскочить, отсидеться и доучиться и с дипломом выйти. в нгу - нельзя

Можно. И я таких знаю лично. Да, математику они сейчас знают лучше меня, но они еще и в школе ее очень хорошо знали, иначе бы и не поступили. А во всем остальном - оболтусы натуральные.

> безграмотность студентов нгу (сомнительная), которую я попросил бы сравнить с владением русским языком у студентов городских вузов. за примером сходите на hostel.nstu.ru

О... Вот от вас я этого не ожидала...
Стоит ли напоминать, что говорить люди учатся в семье? Построение фраз, и все такое... Если в семье говорят неправильно, то человек никогда не будет ни говорить, ни писать правильно... По-моему, очевидно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
09.05.04 08:36Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя iok
> правильно выражаться, или говорить, по-русски сейчас никто не умеет и вас нигде этому не научат, хотя возможно есть исключения, например филологи может быть.

Странно... Мне кажется, что я умею... Но никто меня специально не учил...

> Я не слышала об университетах дающих разностороннее образование

Почитайте, например, американских авторов. Правильная речь свойственна выпускникам ведущих университетов, а по тому, как человек говорит, можно даже определить, где он учился. Это - признак того, к какому кругу и классу принадлежит человек, это безусловный элемент культуры, это Школа. А не просто учебное заведение, дающее специальное образование...
Такой школы в Новосибирске нет, и скоро не будет. Потому что безграмотные преподаватели - нынешние выпускники - придут потом в те же аудитории учить новых студентов. Это деградация.

ulloi-ю: мне жаль... разумеется, это касается не только университета, но и других ВУЗов в еще большей степени... Но больше всего мне жаль, что именно студенты университета не считают ценностью родной язык... Лучшие - и воинственно бескультурные :-( Что же говорить о средних... Про худших вообще молчу.

> А есть ведь еще Word!

Ворд-то есть, но его подсказок для меня нет - они отключены, ибо мешают. Но кое-чему я научилась и у Ворда :-)

> почему человек , закончив ФизТех кичица этим, а я закончив НГУ не должна.

А почему этим нужно кичиться?.. Или не этим, а вообще кичиться?.. Не понимаю.
Я закончила НЭТИ - я тоже должна кичиться этим, потому что это НЭТИ, а не ПТУ какое-нибудь?.. Мне как-то это и в голову не приходило... Вы считаете, стоит начать?
Окончание ВУЗа - для меня не повод для гордости, это просто очередной шаг... Я никогда не сомневалась, ни в том, что в туда поступлю, ни в том, что я его закончу... Я больше беспокоилась о том, как у меня сложится с работой, потому что только по этому можно судить о том, что из меня получится специалист и человек...

Кичитесь, если вам хочется.
Библию вы тоже не читали? Гордыня - смертный грех. Даже необязательно быть верующим, чтобы осознавать, как она опасна для человека... Особенно для человека способного.

> Важно то как чаловек выражает свою гордость и то как на эту гордость реагируют другие

Другие - это кто? Люди не своего круга?
Потому что среди своих, где все - выпускники университета, глупо сидеть кружком и гордиться собой и друг другом.
А люди посторонние оценивают вас по делам и поступком вашим, и ваша гордость только добавит вам минусов в их глазах, если кроме этой гордости ничего за душой нет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iok
Анонимный пользователь
09.05.04 17:05Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
В принципе я конечно с вами согласна, читала и американских авторов и Библию.Но одно дело гордыня, а другое гордится тем, что ты чегото достиг,смог сделать то, что не каждый может, работал и добился результата.Возможно вам было легко учиться, а комуто пришлось много сделать для получения диплома.И если человек только закончил учебу и еще не успел блеснуть на работе, то почему не гордиться дипломом.Почему не гордится хорошим мужем, умными детьми , да чем угодно. А по поводу Америки, не нужно сравнивать ее лучшие и старые школы с НГУ. В Америке люди очень гордятся собой если скажем закончили Гарвард, много больше чем я в состояни гордиться НГУ.
А гордится в моем понимании , это конечноже не кричать об этом на каждом углу.Да и НГУ катируется разве что в Росии.Но я отдаю себе отчет в том, что это не пту и не каждый может проучиться достойно 6 лет и получить красный диплом.А те кто не в состоянии этого сделать, это и есть другие, те с кем встречаешься каждый день , так как нельзя закрыться от мира и всю жизнь просидеть в кругу выпускников.Эти люди, часто, недооценивают, это пусть маленькое на ваш взгляд достижение, пытаются вас обвинить и с пеной у рта доказывают, что и так можно жить. Кстати неужели вы не в состоянии по монере вести себя и говорить, отличить выпускника НГУ от выпускника ПТУ?
Но возвращаясь к вопросу о грамотности, вы считаете нынишних профессоров, не всех,но большую часть, грамотными? И никогда не замечали за ними ошибок, даже нынешние безграмотные студенты и то в ужас приходят.А то что у вас нет проблем с языком, то это бывает, талант от Природы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119369
09.05.04 17:41Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя iok
Я не буду подробно комментировать ваш пост, потому что написали вы очень сумбурно, хотя явно от души...

Про Гарвард - туда кто попало и не поступает, насколько я понимаю...

Про безграмотных профессоров - вам виднее, я не училась в НГУ...
Кажется, речь моих преподавателей в НЭТИ меня не шокировала. Во всяком случае, я этого не помню. Зато наша учительница русского языка и литературы такое, бывало, говорила, что хоть падай :-) Мы даже вели записи ее выражений...

Насчет того, следует ли гордиться достигнутым благодаря своим способностям, которые нам даны от Бога, я уже сказала выше. Я не считаю это правильным. Это зацепка за интеллект, от этого болеют. Лучше не надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iok
Анонимный пользователь
09.05.04 17:47Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
Спасибо,потому как точно от души
А по поводу того ,что болеют тут вы тоже правы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.05.04 10:09Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
Но другие при этом не кичатся своим воспитанием...
--------------
Заведомая демагогия.
Пока нет цифр, сколько % нгу-шкинов и сколько % других выпускников "кичатся своим воспитание", эта тема не имеет никакого смысла.
И потом, если мат. способности от Бога, способности ясно выражаться - от семьи, то почему за гордыню-то человеку самому отвечать? Пусть уж и за это кто-нибудь другой возьмет на себя ответственность.

Способность человека сказать что-нибудь типа "моя врожденная интеллигентность" (сама слышала в стенах одного из институтов) - не более чем повод для шутки юмора. Не более!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.05.04 10:12Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Babe
В университете нас учат думать, а не правописанию и стилистике.
-----------
Ну, при современном преподавании русского в школе спасибо, что хоть буквы знаете
Но не плохо было бы просто для себя помнить древнее: кто ясно мыслит, тот ясно мысли выражает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.05.04 10:21Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
Уровень культуры у выпускников НГУ оставляет желать много лучшего.
-----------------
Сильно сказано!
А давайте еще лет 20 поживем, - нам нынешняя мОлодежь покажется эталоном культуры и образованности.

Когда-то университеты гордились, что выпускают разносторонее образованных людей...
---------------
А когда-то еще до этого они гордились тем, что учили в столбик умножать...

Культура общества напрямую связана с тем, каково отношение в обществе к гуманитарному знанию. Каково отношение, таково и знание, такова и культура. Нападать на сообщество (любое) за то, что оно плоть от плоти этого общества, мягко говоря, некорректно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.05.04 10:45Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя Крыска
...> Я не слышала об университетах дающих разностороннее образование

...Почитайте, например, американских авторов. Правильная речь свойственна выпускникам ведущих университетов, а по тому, как человек говорит, можно даже определить, где он учился. Это - признак того, к какому кругу и классу принадлежит человек, это безусловный элемент культуры, это Школа...

Исключительный образчик перевода темы. Просто великолепный. Вопрос в цитате стоит о разностороннем образовании. Ответ на цитату акцентирован на правильной речи выпускников ведущих университетов США. Вся соль остается за кадром. Но выпускники Гарварда (да и всех ведущих университетов США) - это, как правило, гуманитарии (юристы, политики, менеджмент). Те, которые по роду своей будущей деятельности связаны с работой "человек-человек". О какой разносторонности идет речь? Риторика и правильная речь для них такой же инструмент, как для программиста "основы теории графов".

Давайте зададимся другим вопросом. А действительно ли разностороннее образование дают такие престижные ВУЗы США, как Йель и Гарвард. А в качестве примера взять Буша-младшего, выпускника обоих ВУЗов, бакалавра Йеля и магистра Гарварда. И сразу станет ясно, что НГУ куда круче в плане разностороннего обучения. Его студенты хотя бы представляют, где находится Ирак.
Так что заканчивай со Школами, Крыска. Заканчивай.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
10.05.04 10:48Ответ на сообщение Re: Новосибирск и Академ - свои и чужие пользователя iok
...Да и НГУ катируется разве что в Росии.Но я отдаю себе отчет в том, что это не пту и не каждый может проучиться достойно 6 лет и получить красный диплом...

НГУ очень хорошо котируется за рубежом, естественно-научные и математические его подразделения. Отчасти благодаря тому, что тесно связан с СО РАН.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: