Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Что такое интеллект?

ПечатьRSSДеревом

  • Всем привет! Не раз возникал вопрос о том, что же такое на самом деле интеллект? Можно ли считать человека, который обладает знаниями (информацией) из различных областей умным? Почему можно услышать: "Он так много знает, какой же он умный".
    На мой взгляд, интеллект это нечто иное, чем объем полученных знаний, не так ли? Можно много знать, но абсолютно не уметь эти знания применять или каким-либо образом анализировать, использовать для получения нового знания и опыта.
    Мне кажется, что интеллект - это скорее умение воспринимать, понимать и анализировать поступающую информацию. Если есть необходимость или интерес, то информацию всегда можно найти необходимую, а вот суметь эту информацию использовать уже не каждый способен.
    Также наверно можно считать признаком наличия интеллекта и умение информацию запоминать и в таком случчае суждение об уровне интеллекта на основании объема знаний не так уж необоснованно? Или должно присутствовать и то и другое? Запомнить, использовать и развивать дальше?

    А что вы думаете по этому поводу?

  • Ответ на сообщение Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    Не так давно измерял свой IQ (типа коэфф. этого самого интеллекта) оказался довольно высоким :)... Однако, сейчас 2.30 ночи, я нахожусь в состоянии опьянения и чувствую, что он (мой IQ) в данный момент ушел далеко в минус.... :((

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    Вроде по этой теме уже дофига всего понаписано. А я вот недавно слышал про "коэффициент эмоциональности". Кто нибудь тестировался по этой фишке?

  • Ответ на сообщение Да че там интеллект... пользователя Анонимный пользователь

    Тест на IQ тестирует то, что к интеллекту имеет мало отношения.
    Да и вообще непонятно чего он там тестирует.
    Когда тестишь его второй и следующие разы он все выше и выше. Так чего, тестирование повышает интеллект ?

  • Ответ на сообщение Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    Способность точно запоминать явно еще не интеллект, а то моя записная книжка поумнее меня будет, не говоря уже о компьютере. Да и люди имеющие высшее образование тогда были бы умнее не имеющих такового, чего не наблюдаю.
    Интеллект это скорее умение находить нужную информацию и использовать в собственных целях.

  • Ответ на сообщение Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    Интеллект это скорее не способность хранить большой объем информации (вами отмечено),
    а умение оперировать источниками(!) и потребителями(!)...
    за счет правильной коммутации (соединения) достигается репутация интеллектуально развитого человека

    с уважением...

    С уважением.

  • Ответ на сообщение Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    Интеллект - это способность из впечатлений с большой долей хаотических сигналов выделить систему, ну и делать выводы.

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя fima.fr

    Ребята, натуральный интеллект способен создавать новые знаня и умения, а остальное слюнявые потуги андроидов и биороботов на "интеллектуальность". "Всяк..оставь надежду!".
    В целом достаточно смешно читать как вы ворошите в своих запрограммированных извилинах, надеясь отыскать там интеллект.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.06.02 11:35)

  • Ответ на сообщение Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    Интеллект-это ,действительно,анализ данных,а так же умение найти выход из любых сложных ситуаций,понимание происходящего,знания во многих областях и умение их применять,вообщем сложный процесс,который далеко не у каждого:)!

  • Ответ на сообщение Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    Интеллект - это точно не сумма знаний, не наличие высокого IQ, это умение ПОЛУЧАТЬ знания, думать, анализировать, делать выводы. Много эрудитов, которых назвать интеллектуалами нельзя. Есть умные, которых трудно назвать эрудитами. И так много есть людей, имеющих мозги, но не умеющих ими пользоваться.

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Тьма

    Компьютер получает знания (программу), анализирует и делает выводы. Ну и как? Он интеллектуал? Даже вот Каспарова обыграл в шахматы.

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Ivan Ivanych

    А найдёт ли он выход из любой сложной жизненной ситуации?Проанализировав данные найдёт ли он им действительное применение?
    И вообще, люди давно ходели изобрести искусственный интеллект!

  • Ответ на сообщение Рассуждения биороботов. пользователя Ivan Ivanych

    Интеллект, лат., ум; интеллектуальный, умственный, то есть все относящееся до познания (Брокгауз)

    Интеллект (от лат. intellectus - познание, понимание, рассудок), способность мышления, рационального познания, в отличие от таких, например, душевных способностей, как чувство, воля, интуиция, воображение и т. п. Термин "И." представляет собой латинский перевод древнегреческого понятия нус ("ум") и по своему смыслу тождествен ему (учение Платона и Аристотеля о нусе как высшей, надындивидуальной разумной части человеческой души; "ум" как первая ступень эманации мира, его истечения из единого начала - в неоплатонизме и т. д.). Это значение термина было воспринято и средневековой схоластикой (И. как божественный И. и т. п.). При этом в противоположность "разуму" (ratio) как низшей познавательной способности (к элементарной абстракции) термин "И." употреблялся в схоластике для обозначения высшей познавательной способности (сверхчувствительного постижения духовных сущностей). В обратном значении эти термины были употреблены у Канта: И. (нем. Verstand -"рассудок") - как способность образования понятий, а "разум" (нем. Vernunft) - как способность образования метафизических идей. Это словоупотребление получило распространение в последующей немецкой философии и окончательно закрепилось у Гегеля в его концепции рассудка и разума; первый в качестве способности к абстрактно-аналитическому расчленению является предварительным условием высшего "разумного", конкретно-диалектического понимания.

    С конца 19 в. в экспериментальной психологии получают распространение разнообразные количественные методы оценки И., степени умственного развития - с помощью специальных тестов и определённой системы их статистической обработки в факторном анализе (см. также Коэффициент интеллектуальности).

    В зоопсихологии под И. (или "ручным мышлением") высших животных понимаются такие доступные главным образом обезьянам реакции, которые характеризуются внезапностью решения задачи, лёгкостью воспроизведения раз найденного решения, переносом его на ситуацию, несколько отличную от исходной, и, наконец, способностью решения "двухфазных" задач.

    В советской психологии понятие И. употребляется главным образом в теории индивидуально-типологических особенностей развития личности (см. Б. М. Теплов, Проблемы индивидуальных различий, М., 1961, с. 252-344). В более общем плане И. выступает как синоним мышления, умственного развития личности.
    (Большая советская энциклопедия)

    Биоробот поработал.
    Биоробот может отдыхать?

    С уважением.

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    А большинство 99,99999999999999999999999% людей и есть искусственный интеллект. Поройтесь у себя в голове и без обид кажите СЕБЕ есть ли у Вас хоть одна СВОЯ мысль, а не перепевы с чужих мыслей и их агломерации? Вот то-то же!
    "Мышление" большиства просто набор штампов и анахронизмов не более. Биороботы одним словом. Андроид способен "склеивать" из чужого псевдосвоё. Ну, а истинных Человеков -Творцов за тысячелетия единицы наберутся.

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Ivan Ivanych

    Компьютер не способен выбрать информацию без критериев отбора, а последние не генерируются машиной, а закладываются человеком... (касается шахмат - выбирается наиболее рациональный ход, а в игре это не всегда определяющий фактор ) рациональность не всегда интеллектуальна.

    Пример - машинный перевод текстов (в том числе и для поисковых машин: на Яндексе интеллект находит и выдает информацию... но он не способен сам выбрать то. что нужно мне... не выполнит он работу библиотекаря)

    С уважением.

  • Ответ на сообщение Re: Рассуждения биороботов. пользователя fima.fr

    Читать и стучать по клаве я и сам умею, есть у меня такой недостаток. А вот что Вы САМИ-то думаете когда-нибудь?

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Ivan Ivanych

    Задача дождевого червя: не создать новую почву из воздуха, а выдать конечный продукт переработав ту, в которой живет.
    интеллект?

    С уважением.

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя fima.fr

    Это ВАш комп не может и ПОКА не может. Человеки ищут себе замену даже в последнем их прибежище -интеллекте (так они называют свои мысленные испражнения)

  • Ответ на сообщение Задача дождевого червя пользователя fima.fr

    ПРавильно большинство "человеков" -это пищеварительная трубка с половыми отверстиями и нервным узлом (мозг) перерабатывают почву и не более

  • Ответ на сообщение Re: Рассуждения биороботов. пользователя Ivan Ivanych

    Читать - трудновато сказать... свои мысли я высказал в начале - 5 ответ. и упор делаю на то что интеллектуально развитым человеком считается тот, кто грамотно подает информацию потребителю.

    Эрудит возможно не интеллектуален, так как он не умеет проанализировать информацию из различных областей и составить из нее требуемый ответ на запрос...
    Кстати, умный и ителлектуально развитый - синонимы.

    Больше повторяться не буду.

    С уважением.

  • Ответ на сообщение Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    Хорошее определение интеллекта есть у Стругатских в "Обитаемом острове", если помните, там есть Колдун, так о нем сказано, что он из тех, кто по капле воды сделают вывод о существовании океанов и жизни в них...

    А на счет IQ, то на данный момент с использованием этой системы буржуйские военные составляют приказы, дабы даже полный идиот понял их однозначно.

  • Ответ на сообщение Re: Задача дождевого червя пользователя Ivan Ivanych

    при этом у червя всегда происодит один и тот же химический (биологический и др.) процесс. А способов отбора и подачи информации множество. И интеллект человека в конце концов определит сочетание этих способов наиболее выгодное в данном случае.
    Пример написание реферата.
    1 Определив тему, взять весь спектр литературы
    2а выбрать наугад одну книгу и написать одну главу - реферат для 2 курса - готов(!!!)
    2б1 определить тезис. выбрать наиболее подходящие по первому просмотру источники
    2б2а выбрать 5-6 книг отражающих тему и не меняя авторского текста - взять несколько глав. Готово
    2б2б прочитав ряд книг сесть и написать основную часть (раскрыть тезис) > обработка поступившей информации
    > определение главного (для данного тезиса) и второстепенного.
    > формулировка структуры текста
    > читайте Умберто Эко "Как написать дипломную работу" (там написано лучше и больше)

    P.S. и кто движется дальше пункта 2б2а среди школьников и студентов?

    С уважением.

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Vita

    У Ругацких как всегда много мути и жути на входе , а на выходе как всегда пшик и исходное состояние первоначального вопроса.
    Это называется интеллектуальное жульничество.

  • Ответ на сообщение Re: Задача дождевого червя пользователя fima.fr

    У ВАс программа зависла или не может остановиться? Я уже говорил, что читаю сам, а Вы всё цитатками, да выдержками меня бАлуете.

  • Ответ на сообщение Re: Задача дождевого червя пользователя Ivan Ivanych

    укажите источники и я соглашусь!

    Но обязательно чтобы это была цитатка или выдержка.

    С уважением.

  • Ответ на сообщение Re: Задача дождевого червя пользователя fima.fr

    А зачем Вам это? Цитатки и выдержки -на какую тему? ТО, что челдовеки биороботы и андроиды в цитатках не значится. Вам нужны доказательства, поищите их в себе и близких.
    Цитатки, паныи-и-имаишь! Извращение какое-то!

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Ivan Ivanych

    >А большинство 99,99999999999999999999999% людей и есть искусственный интеллект.
    А разве люди не роботы?
    По-моему мы по всем параметрам подходим к биологическим роботам!
    Мы же не чистая энергия,не чистый дух,значит роботы,высокоорганизованные роботы!
    Кто-то не согласен?

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Ivan Ivanych

    Естественно, лучше почитать гарри поттера, ни жути, ни мути, все ясно и разложено по полочкам...

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Vita

    ФФУ-ууу!. Это про Поттера

  • Ответ на сообщение Re: Да че там интеллект... пользователя Mirage

    А Вы один и тот же тест по нескольку раз проходили? )))
    Считаю, что сильного улучшения быть не может, если тест грамотно написан и если Вы не впервые сталкиваетесь с тестами.
    ИМХО, использование одного (любого) инструмента для оценки интеллекта человека (в том числе - тестирование) - глупо.
    Да, для того, чтобы оценивать интеллект, нужно знать, что это такое. :-)
    Имхо, интеллект - способность из имеющихся знаний, навыков делать что-то новое, в общем способности к анализу и синтезу. :-)

    trustno1

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    Не согласна. Роботы не плачут.
    Хотя, слезы - признак не интеллекта, а эмоциональности...

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Dafanka

    Деточка, сейчас есть роботы, которые эмоционируют не хуже проституток в борделе, когда у клиента разрядки нет.

  • Ответ на сообщение Рассуждения биороботов. пользователя Ivan Ivanych

    "Ребята, натуральный интеллект способен создавать новые знаня и умения, а остальное слюнявые потуги андроидов и биороботов на "интеллектуальность". "Всяк..оставь надежду!". "

    "Новые" знания и умения у каждого человека в изобилии. Только они никому не нужны. Кому-то интересно мое умение двигать ухом ровно под углом 26 градусов 17 минут? И, поскольку это "новое" умения, то не могу ли я, с легкой руки тов. Ивана Иваныча, потребовать статус интеллектуала?
    Да еще и вопрос - что есть "новое знание"? Новое в том смысле, что никому не известное или неподвластное, окромя меня? О таком знании я уже сказал. Или "новое" в смысле автономно от всех других знаний и никак ими не детерминированное? Иначе что же это за новое знание? Я не знаю, считать ли решение 17674687836787497+8747572687663775775 этого сложения новым знанием? Ибо, может статься, именно ЭТИ числа не складывал еще ни один человек на свете! Но ведь и возможность их сложения предопределена в правилах сложения. Считать ли такое знание, которое может появиться, а может и нет, но зато точно предопределено другим знанием, новым? Иван Иваныч, считать? Но тогда придется, наверное, признавать, что не все, что способо рожать новое знание - однозначно интеллект... Однако же, почему? Тут уже много сказано про интеллект, про анализы и синтезы, и про "есть или нету", что, по-моему мнению, как-то несостоятельно. Думаю, общие для всех людей способности есть в раных количественных долях у всех, Нтеллект тоже.
    Ну и в духе топика выражу свое понимание интеллекта, может, кому-то оно станет новым знанием: Интеллект у человека тем выше, чем способность и умение этого человека убеждать других в наличии у себя интеллекта той степени, каковую признают эти люди. Здесь слово "убеждать" скорее в пассивном смысле, то есть, человек не сам убеждает, а, скорее, люди сами себя убеждают, имея для себя поступки и действия ТОГО человека... Нет, ну это понятно. То есть, я хочу сказать, что ИНТЕЛЛЕКТ - социальный феномен, и никакой больше, каковой, впрочем, зиждется на реальных каких-то способностей человека, относительно которого делают заключение об интеллекте. И вот как всегда самый интересный вопрос - какие способности и в каких соц. ситуациях? Вот и некоторые ответы прозвучали. Для кого-то интеллект - это когда кто-то много знает... А что можно посчитать за интеллект в среде программистов? А у банкиров? А у бомжей?

    ЗЫ Тов. ИИ: а помнишь, как мы батальные сцены раньше устраивали? Умеешь же ты зацепить чем-то... Многие отмечали. Повторить, что ли... или дружим?

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

    Исправлено пользователем АНОНИМ (21.06.02 11:51)

  • Ответ на сообщение Re: Да че там интеллект... пользователя Screamer

    Просто к концу тесты понял смысл некоторых заданий:улыб:И пройдя его еще раз, заметно улучшил результат, поймя к тожу еще кое-что.
    К сожалению, определение интеллекты уже давно и безуспешно пытаются дать.

  • Ответ на сообщение Re: Рассуждения биороботов. пользователя Satura

    Знаешь, мне уже как-то надоело в инете. Это либо брачные пляски, либо донкихотство. Выбирай на вкус. Короче, если хочешь рубись, но с другими мельницами. Насчет интеллекта вопрос неоднозначный. Не буду долго мусолить, но в мозге нет ничего, что ДУМАЕТ. Есть скопления нейронов и проводящие пути. Меня одно время (в студентах) занимал этот вопрос потом пришли другие проблемы и необходимости.
    Насчет новых знаний -их генераторы -это единицы, причем часто не самые умные. Приходит им знание, как бы не смешно это звучало.
    А другим остается усовершенствование их знания и ложные открытия, которые являются закрытиями.
    Впрочем, наверное сам знаешь.
    In vino veritas! Ergo bibamus!

  • Ответ на сообщение Задача дождевого червя пользователя fima.fr

    Вот и превратили исключительно человеческое понятие в исключительно животное...

    Вся жизнь-ништяк, все бабы - леди, и солнце - шар, дающий свет.

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Ivan Ivanych

    Ivan Ivanych !
    Рассуждая об интеллекте, не следует допускать злобные и циничные высказывания! Это все плохо характеризует Вас и Ваш интеллект!!!

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    Да? Вот уж не знал, спасибочки.душечка! Что уж мне прихорашиваться, я такой и есть-злобный и циничный андроид.
    Так всем и говори, я не обижаюсь на правду!
    А про шлюшек я не цинично, а с состраданием сказал, просто ты не поняла, маленькая..

  • Ответ на сообщение Re: Задача дождевого червя пользователя Dafanka

    Человек-это исключительное животное!!! Не так ли СашИко?
    Исключительное животное, это человек?

  • Ответ на сообщение Re: Рассуждения биороботов. пользователя Satura

    интеллект в профессии - умение оперировать собственно системой знаний (а не знаниями)... а что такое интеллект менеджера... архитектора?

    архитектор, который знает всю историю искусств никому не нужен, если не умеет правильно положить балку на колонну... а это уже вопосы профессионального языка... В каждой специальности свой алфавит... и интеллект определяется степенью владения этой азбукой. у программиста - степень владения технологией... архитектора - система отношение между конструкцией и красотой, обществом и экономикой.

    и так далее

    С уважением.

  • Ответ на сообщение Re: Задача дождевого червя пользователя Dafanka

    В зоопсихологии под И. (или "ручным мышлением") высших животных понимаются такие доступные главным образом обезьянам реакции, которые характеризуются внезапностью решения задачи, лёгкостью воспроизведения раз найденного решения, переносом его на ситуацию, несколько отличную от исходной, и, наконец, способностью решения "двухфазных" задач.

    Это из моего же поста в этом топике - читать внимательнее следует.

    Где вы услышали, что интеллект - понятие исключительно человеческое???

    С уважением.

  • Ответ на сообщение Re: Рассуждения биороботов. пользователя Satura

    "...Новое в том смысле, что никому не известное или неподвластное".
    Ровно наоборот.
    "..умение этого человека убеждать других в наличии у себя интеллекта ". Ну, убедил дам форума, что ты интеллектуал, а конструктор чемоданов Менделеев Периодический Закон открыл.
    Какое новое знание в том, что дамы будут тебе рукоплескать и "ноги мыть и воду пить"? Да никакого -сегодня тебе завтра другому, чешский монах-еврей Мендель открыл законы наследования.
    Кого убеждали Мендель и Менделеев? Они -никого, а их открытия убедили всех.
    Эти редкие люди (генераторы знания) как правило общественно (социально) незаметны (сами незаметны), зато продукты их мозговой деятельности очень даже на виду и в употреблении.
    Интеллект, говоришь, социальный феномен? А как же, кАнечнА да, только вот живущие в одном социуме иногда являются весьма разными по интеллекту (биоробот-андроид-собственно Человек).

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Dafanka

    Роботов тоже можно научить плакать!
    Слёзные железы-это ведь аппарат и сделать его тоже можно!

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    >Рассуждая об интеллекте, не следует допускать злобные и циничные высказывания!
    >Это все плохо характеризует Вас и Ваш интеллект!!!

    Рассуждая, не следует делать опрометчивые оценки уровня интеллекта, основываясь только лишь на цивилизованности высказываний оппонента:улыб:Мне так кажется:улыб:А почему Вам иначе?
    Или Вам совсем не кажется, и Вы уверены этом?:)

    "Сегодня кому-то говорят: "До свиданья!"
    Завтра скажут: "Прощай навсегда!"... "
    (с) В.Цой

  • Ответ на сообщение Re: Задача дождевого червя пользователя Ivan Ivanych

    >>Человек-это исключительное животное!!!
    Иван Иваныч, Вы о чем?
    Конечно животное, не растение же. И да, в известном смысле исключительное. Можно указать особенности которых у других животных нет и близко. Это очевидно. Зачем же столько восклицательных знаков?

    Вот Фима все вдумчиво обяснил, и спасибо ему.

    Сомнение вызывает один момент.
    >>...доступные главным образом обезьянам реакции...
    традиционно исходя из кровного родства обезьян считают и ближайшими "братьтями по разуму". Оправдвно ли это? т.н. интеллект в значительной степени опирается на развитый язык, на общение, на взаимопонимание. Что-то Вы там про коммутацию? В этом отношении нет ли кого-то кто к нам ближе, чем обезьяны?

  • Ответ на сообщение Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    прошу прощения за исчезновение:) несколько не до того было.
    Вернулась и что же я тут вижу?:)
    Пришел ИИ, взял инициативу в свои руки и решил поставить всех на место, недовольных - вымести поганой метлой и с довольной улыбкой продолжает: "Ну, кто на новенького?"

    Сдается мне, что категоричность - не самая характерная черта умного человека, а? Что ж вы так оплошали?

  • Ответ на сообщение Re: Задача дождевого червя пользователя Максимыч

    Спасибо дАрАгой, что научил. Я теперь восклицательные только по твоему разрешению ставить буду. Спрошу в привате: "... Можно, мол Макся, мне воскликнуть?". А уж дальше твоё решение, Макся.

  • Ответ на сообщение возвращение пользователя Анонимный пользователь

    Ты просто не представляешь степени моей тупости. Моя тупость огромна, твердолоба и монументальна. Ею можно только восхищаться, крошка, а не критиковать.
    Я надеюссь, что ты уже взросленькая и знаешь, что глупость выше ума. Ум имеет свои границы, а глупость безгранична.
    А топик твой благополучно подыхал в углу. Радуйся, что я со своей ослепительнойй глупостью его оживил! Ха-Ха!

  • Ответ на сообщение Re: Задача дождевого червя пользователя Максимыч

    коммутация...
    Коммуникация, - общение. Обычно К. определяется как "передача информации" от человека к человеку. Общение может осуществляться как в процессе любой деятельности, например производственной, так и при помощи специализированной формы - речевой деятельности или другой деятельности, использующей знаки. У животных имеются более простые - не знаковые, а сигнальные способы К., иногда неправильно называемые "языком животных".

    к удовольствию Ивана Ивановича это Большая советская энциклопедия...

    опирается он на аудиторию... которая собственно и оценивает "интеллект" человека.
    отмечу, что интеллект - понятие условное и часто субъективное...

    вот вопросик: может ли интеллектуал быть замкнутым... не общаться вообще и не выходить на публику?

    С уважением.

  • Ответ на сообщение Ближе к человеку... еще ближе пользователя fima.fr

    >>вот вопросик: может ли интеллектуал быть замкнутым... не общаться вообще и не выходить на публику?

    Получается, может. Именно развитый язык предоставляет ему "виртуального" собеседника, или, в терминах теории информации, приемник, который может стать реальным, а может и нет. Пример - писатель, пишущий "в стол". Или человек на улице увлеченно спорящий сам с собой.

    Насчет "знаковой" человеческой речи и "сигнального" языка других животных - качественная разница не так уж очевидна, если не брать во внимание письменность - а она не у всех человеческих сообществ есть.
    Если сопоставить наименее развитый человеческий язык с языком, скажем, волков, то вряд ли разница окажется так принципиальна. Думаю, качественный скачок состоял лишь в том, что язык развился до той грани, когда скорость накопления опыта поколениями превысила скорость его утери.
    Вот писменость - это да, это уже принципиально новая вешь.

  • Ответ на сообщение Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    Биеробот, биеробот...
    Чего ж ты Сатуре не сказал - что все , что придумывается нового, должно быть кому-то нужным? Вон, Леонардо часть для души творил, часть - для того, чтобы в дурку не упаковали.

    В принципе - интеллект, это та часть тела, по которой нельзя получить, но из-за которой получают другие части...:улыб:

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя DrAnimal

    Я думаю, он всё понял, без детализаций

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    "Пользуясь случаем, хочу!" (с)

    В общем, пользуясь случаем твоего хорошего настроения, напрашиваюсь на продолжение темы.
    Про творцов. Про озарение...

    Как ты считаешь - возможно скреэйтить что-то принципиально новое, или одно из двух?

    Типа, сидя за пузырем пива слабать гипердрайв какой-нить... Или еще что. Пусть опережающее время, пусть невоплотимое на сегодняшний день, но - создать.
    Вот.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя DrAnimal

    Я про них мало что знаю. Как им это удается ума не приложу. Иногда бабник пьяница и дуэлянт вдруг начинает лепить такое, что и не снилось андроиду, блестящему эрудиту и трудяге, отдавшему жизнь науке. Или другой бабник и дуэлянт вдруг уезжает зачем-то в малоблагоустроенную деревню (Михайловское) и привозит оттуда такое.... Третий бабник, хулиган и пьяница сидя перед телевизором создаёт такие песни, что через 20 лет и все вспоминают и безо всякого тому принуждения. Прошу не обижаться, но искусственное культивирование Пастернака и Мандельштамма ни к чему не привело, а эти сами укореняются в общественном сознании.
    Большой любитель выпить и плетения корзин вдруг видит во сне "такое...", что периодический закон практически готов.
    Ребенок до 4-х лет не умевший говорить, и считавшийся тупым студентов открывает закон относительности. Примеров тьма таких и что-то не найду когда истинный трудяга, блестящий эрудит создавал НОвое знание. Усовершенствовали-это да, но вот так чтобы взять и... потом выяснялось, что первооткрыватели бывало так, что воровали идейки у гениальных бражников
    Аскеза редко к чему полезному приводит -история показывает.
    Пей пиво и не бери в главу.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    А кто тупым студентом считался ? На Эйнштейна намекаешь ? Так он не считался. И не был.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Mirage

    Ч.П. Сноу:
    Детство
    "В детстве Эйнштейн не был особенно способным ребенком. Он казался отсталым (как и Черчилль), поздно начал говорить. Все это кажется несколько странным, особенно для будущего математика. Как правило, математические способности проявляются в очень раннем возрасте"

    Юность
    "..У него были хорошие - но не больше того - успехи в физике и математике"
    "..он сразу же провалился на вступительных экзаменах в Политехнический институт в Цюрихе. Он хотел поступить туда, чтобы стать инженером-электриком"

    "..Место, куда его определили, оказалось весьма необычным: эксперт патентного бюро в швейцарской столице"

    Ну и тд. Теорию относительности он открыл в свободное от службы время и как сам он писал ИНТУИТИВНО!
    Т.е. "блестящим" профессором он стал потом, и занимался как он сам говорил "не тем", а ТО своё окрыто было им... уж не знаю как -не было у него систематических знаний и времени.

    Кстати Сноу пишет о нём с большим уважением. Другие биографы более категоричны в высказываниях о его "уме".

    Ищите и найдёте

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    Если бы в детстве по ребенку можно было бы чего-то там определить - многое было бы по другому...
    Что касается других биографов и их категоричности о его уме, их бы категоричность да к своему уму! Вот было бы здорово. И должность у него была совсем не плохая. И в университете он учился на отлично, а не на тройки, как уверяют студенты-троечники.
    Кстати, помимо ТО он еще много чего великого сделал.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Mirage

    Но так и не смирился, с тем, что бог все-таки играет в кости...

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Mirage

    Критикнуть, это просто, в том числе и великого Ч. Сноу. Он вам не сможет ответить. Попробуйте что-либо создать. Например, написать новую биографию А. Энштейна. И попробуйте обосновать откуда что взялось.
    Не сомневаюсь, что у вас не получится.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    Вот он (Сноу) и критикует.:-)
    И не сомневаюсь, что не получится, поэтому и не буду.

  • Ответ на сообщение Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    Влезаю в дискуссию со своими "пятью копейками". На мой взгляд, существуют два независимых понятия - интеллект и здравый смысл. Об этом, правда весьма витеевато, говорил Фима.фр.
    Интеллект есть знания научного плана. Грубо говоря, чем больше теорем и стихов знаешь - тем больше интеллект (утрирую, конечно, но истина где-то рядом)
    Здравый смысл - умение воспользоваться ситуаций, опытом, знаниями, смекалкой...

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    Люди здесь, я думаю, запутались, что они обсуждают. Интеллект как философскую категорию, или интеллект в обыденном смысле, вроде как употребляют слово "температура" или "комплекс", когда тетя Глаша товаркам своим восторженно сипит про соседа дядю Вову, который без запинки продекламировал формулу спирта - "а сосед-то мой - го-ло-ва!".

    Не пойму тут причем тут некий фима? Да, оперировать словарями обучился складно, но супер был Иван Иваныч. А его "биеробот" и теория "биероботов" заслуживает взгляда. Я тоже давно говорил, что на свете есть люди и придуманные люди, то бишь. биероботы.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Satura

    Люди придуманные и люди.

    - "Бог - не единственный бог, просто он единственный, кому есть до нас дело."
    - " В самом деле?"
    - "На самом деле люди - это вовсе не люди, это придуманные Богом образы. На самом деле на земле очень мало людей, а все остальные придуманные люди придуманы для того, чтобы устроить эту свистопляску вокруг людей, чтобы в этой обстановке, среди этих придуманных людей, эти люди, не которые придуманы, а люди - чтобы они сделали свой выбор и после смерти отправлены или в Ад или в Рай."
    - "И как отличить придуманного человека от человека?"
    - "Человек страдает, человек познает, человек в трагедии, человек мечется, а придуманный просто живет и просто влияет на человека - гонит его, насмехается, шлет издевки, советует "просто жить", "не думать" и "быть проще". Все это - лишь тест, проверка на ломкость и все это затем, чтобы человек остался несломленным и не поддался им. Бог - садист-театрал."
    >

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Satura

    Люди и придуманные люди(ремикс)
    Я слег, отравлен жидкостью лимонной
    плывет сознание, дискретно пробуждаясь
    рука дрожит, предметы ускользают
    я с ног валюсь, с подушками знакомлюсь

    безобразие! - вот опоить этот спирт людьми - пусть на своей углеводородной шкурке почует, как это: быть пьяным. Пуля летит. Подкрался, почесал палец, - лети пулька, голенастенькая. Она - раз! - извернулась - цап в палец! - ее носик всхлипнул жалобно моей кровью, из гильзы выкарабкался оперный смешок, я скрепил с ней кровью свой союз и занялся анальным сексом.

    грусть, боль, печаль, меланхолия, депрессия, сплин. На свете все эксперимент. Делай что хочешь, играй чем хочешь, убивай - эксперимент, жизнь сама - эксперимент и мы в ней - эксперимент, затеянный кем? просто затем, чтобы утолить чью-то грусть, чей-то театральный эстетизм. Ты и я - мы придуманные люди, все придуманные - нет настоящих. Если я обычный - обычно люблю, обычно живу, обычные предпочтения, знания, интересы - я скорее придуманный - стандартный алгоритм поведения, по рандому распределены параметры, да скины разные. Кто являет себя необычным, кто презрел однообразие - мнит себя настоящим - просто столь же придуманный. Придуманный как раз для его обмана относительно своей придуманности. Нет никакой жизни и смерти нет. Есть только шарики. Бильярдные. Носятся из угла в угол, сталкивают друг друга со стола-жизни, - посланные чьей-то меткой рукой - если рукой, волей - если волей.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Satura

    Ванька, ты конечно в процессе окукливания, но, запомни навсегда, слово Бог, в веках пишется с большой буквы. И горе тем, кто этого не понимает.
    Легко прийти, но нелегко остаться. Искорёженное сознание творит уродов.

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Satura

    "Люди здесь, я думаю, запутались, что они обсуждают."
    Да не запутались они, они решили все обсудить. Глобально :-)
    Задачка по силам ли? Как знать, как знать :-)

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Ivan Ivanych

    Типа меня, непонимающего, почему быть - значит чуствовать боль, голод и чесотку, а быть сытым, чистым и довольным - значит быть придуманным )))

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Ivan Ivanych

    "запомни навсегда, слово Бог, в веках пишется с большой буквы. И горе тем, кто этого не понимает."

    Боюсь, что филология с вами не согласится. Хотя, кто его знает - если он один, то наверное... Тут странно - отношение к религии определяет твою грамотность. Смешно.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    Это к Сатуре - не про чесотку, а про придуманность.

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    а вы (как?)ОБЫЧНО живете? То есть - стандартно? Без особых потрясений, сложностей, все предсказуемо, все устраивает? Как непотопляемая пробка - кочуете по волнам жизни, цепко держать на гребни? Это внушает подозрения - уж очень стандартный алгоритм поведения.
    И вообще - не судите строго, позже я пришел к выходу, что настоящих лююдей нет вообще, а есть только придуманные.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Satura

    Если так рассуждать, то да, нет. Потому что каждый человек существует для тебя в твоем видении. Получается, что он придуман для тебя тобой, кто-то другой видит его абсолютно другим. Но это не значит, что этот человек в действительности - ненастоящий.

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Nevermind

    > Потому что каждый человек существует для тебя в твоем видении.

    каждый человек тут не причем... ненастоящий не просто отдельный человек... весь откружающий мир - это сон бога...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Satura

    а придуманные - это ведь как раз и получается тот самый феномен, социальный - все люди имеют какой-то свой образ среди окружающих, в каждой среде свой..
    как-то еще очень давно, кто-то мне говорил о том, что человек существует в трех видах: каким он себя представляет сам, каким его представляют другие и каков он есть на самом деле. по-моему что-то в этом точно есть. А вот объективную характеристику уровню интеллекта наверно дать невозможно..

    а по поводу нестандартности.. а как вам утверждение о том, что все в большинстве своем гениальные люди ненормальны в плане психики? и что нормальный человек со своими адекватными и стандартными реакциями на происходящее не способен найти нечто выдающееся и новое, действительно новое? Обычный человек не видит того, что видит гений. Это совершенно иное видение мира.. Вот вам еще один критерий уровня интеллекта:)))

    на всякий случай сразу хочу заметить, что не считаю всех умалишенных гениями:) видимо что-то в них должно быть еще кроме отклонений от нормы..

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    а по поводу нестандартности.. а как вам утверждение о том, что все в большинстве своем гениальные люди ненормальны в плане психики? и что нормальный человек со своими адекватными и стандартными реакциями на происходящее не способен найти нечто выдающееся и новое, действительно новое? Обычный человек не видит того, что видит гений. Это совершенно иное видение мира.. Вот вам еще один критерий уровня интеллекта:)))


    Мне на этот счет более всего симпатичны идеи тов. К.Г.Юнга в контексте "коллективного бессознательного".
    У обычного человека обычная психика, недремлющий дозор несет цензура и все такое. Коллективное бессознательное - это как отпечаток общих для всех людей мыслей, представлений, образов и комплексов. Нормальные люди, они смутно что-то чувствуют, что-то скользит под их лапками, но что?, какое? - эти вопросы не успевают зацепиться в их сознании и все остается ими неузнанным.

    А "гении", в силу какого-то нарушения нормальной структуры психики, способны заглянуть в это бессознательное, выудить, углядеть оттуда многие символы и представить их позже в эстетической форме - вколдовать в бумагу, в картину.

    И так как эти символы общие для людей, но смутны и невысказанны, то тут они встречают эту высказанность, неподвластную им, тут они постигают, ОТКУДА это, они понимают и они благодарны гениям за это, за его тут функцию проводника в глубины символов, в подсознание, во что-то мрачное, глубокое и смутное. Благодаря эстетическим чувствам от произведения гения, люди как бы сами глубже умеют заглянуть в себя, в мир чувств, эстетики, психики.

    При этом, более поверхностно смотрящие гении, более верхний пласт увиденного, угаданного представляющие - такие гении СИЛЬНЕЕ почитаются, ибо большим людям эти символы доступны, больше людей удивлены гением, который высказал их мысли и чувства; но чем глубже проник гений, тем меньше людей оценить эту глубину, чем больше он оттуда черпает, чем больше угадывает, предрекает, тем меньше он способен снискать почета при жизни. Иных гениев открывают лишь спустя столетия.

    И наконец крайний случай. Когда гений, или как его тогда назвать столь глубоко увяз, вгрызся в темень бессознательного, что уже сложно потом сказать - или он вырвался, прихватив пару трофеев, или он был пожран обнаружившимся там Минотавром, был ли он очарован сокрытым там, что остался, отдался этой глубине и сожрал вместе с ней свое сознание. Тут непонятно: великий ли это гений или уже чистый безумец. Слишком мало людей, сопоставимых с ним по глубине взгляда, чтобы можно было сделать утверждение.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Satura

    А "гении", в силу какого-то нарушения нормальной структуры психики, способны заглянуть в это бессознательное, выудить, углядеть оттуда многие символы и представить их позже в эстетической форме - вколдовать в бумагу, в картину.

    _________________________


    а позволяют ли рамки "коллективного бессознательного" вместить объяснение гениальных творений не только в области культуры?
    а если это назвать информационным полем и сказать, что задавая вопрос, всегда можно получить ответ, только нужно знать, как правильно вопрос задать и собственно говоря таким вопросом задаваться..

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    *** если это назвать информационным полем и сказать, что задавая вопрос, всегда можно получить ответ, только нужно знать, как правильно вопрос задать и собственно говоря таким вопросом задаваться..

    гм... вопросец из времен Секста Эмпирика: может ли ум познать себя сам? Ведь для того, чтобы знать правильный вопрос, нужно уже знать правильный ответ или хотя бы его критерии, иначе как искать?

    Но для того, чтобы уже знать правильный ответ, нужно знать где его искать - а как искать, если неизвестно где? Вот и получается, что информационное поле совсем ни при чем: гений попросту не знает что так как он - нельзя. Он берет и делает: у него свой стандарт качества...

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Анонимный пользователь

    *** по поводу нестандартности.. а как вам утверждение о том, что все в большинстве своем гениальные люди ненормальны в плане психики?

    Норма и здоровье - разные вещи.
    При чем тут интеллект? Это во-первых.

    И во-вторых, в разных сферах приложения оного интеллекта приветствуются совсем разные вещи. В научном употреблении требуется умение профессионально обсасывать частности чужих озарений. В искусстве по большей части требуется умение угадать потребу публики (не теряя при этом себя). и так далее.

    в третьих, btw, рекомендую почаще вспоминать фразу из Сенеки: "то что раньше у нас было философией, стало филологией"...

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Satura

    *** тут они постигают, ОТКУДА это, они понимают и они благодарны гениям за это, за его тут функцию проводника в глубины символов, в подсознание, во что-то мрачное, глубокое и смутное.

    я конечно дико извиняюсь, можно пару примеров благодарности - за путешествие во мрачное глубокое и смутное? (психиатрию не предлагать!)

    *** Тут непонятно: великий ли это гений или уже чистый безумец. Слишком мало людей, сопоставимых с ним по глубине взгляда

    зависит от реальности жизнеописателя...

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    \\\\Большой любитель выпить и плетения корзин вдруг видит во сне "такое...", что периодический закон практически готов.\\\

    Хм, Менделеев между прочим не был большой любитель выпить. А вот физико-химическую теорию растворов создал. Только почему то все вспоминают при этом о водке. Так уж получилось - растворы спирт-вода были легко доступны тогда и в тоже время являлись типичным примером неидеальных растворов (как позже выяснилось).

    \\\Примеров тьма таких и что-то не найду когда истинный трудяга, блестящий эрудит создавал НОвое знание.\\\\
    Трудно и Эйнштейна назвать гениальным бражником. Так уж повелось - называть. Но реально и тот и другой немало (ох, как немало работали). О чем почему-то забывают. Красиво, наверное, полагать, что гений - плод бражничества.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя kosta

    Спорить не о чем. Вы считаете (несмотря на факты и воспоминания современников), что Менделеев и Энштейн были редкими трудягами, ваше право, если считать "трудом", когда конторский работник по его словам в свободное от работы время "предавался размышлениям о природе времени и пространства", а "обычный" ничем не выдающийся химик увидел во сне основу периодического закона, также как и Бутлеров во сне увидел бензольное кольцо.
    Для меня абсолютно ясно, что люди разделяются на три подвида (см. выше) среди этих подвидов можно выделить субтипы, но суть от этого не изменится. Впрочем, относитесь к этому как моей шутке. Инет ведь позволяет пошутить иногда, не правда ли?
    Есть неплохие книжки и воспоминания самих Великих о том как они творят. Ищите и найдёте.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    И что ? Вы думаете, нельзя найти примеры, когда те или иные открытия стали результатом упорного труда профессионалов ? Пусть даже и неожиданным результатом...

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя VinD

    Найдите, было бы интересно.

  • Ответ на сообщение Re: Что такое интеллект? пользователя Satura

    =Без особых потрясений, сложностей, все предсказуемо, все устраивает? = Вобщем то живу достаточно долго чтобы понять что в жизни бывает, а что нет, отсюда предсказуемость. А стандартно или нет - вопрос в том что такое стандарт. Есть люди которые каждый месяц себе вены вскрывают, для них это стандарт. Только почему стандарт подозрителен? Возможно он вызывает сон разума, а возможно освобождает разум от повседневщины. Так что это как посмотреть.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    Супруги Кюри к примеру.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    \\\\Вы считаете (несмотря на факты и воспоминания современников)\\\\

    Еще один вариант подтасовки данных - Иван Иваныч, не сочтите за труд, найдите биографию Менделеева и прочитайте. Тогда будет ясно, что представлял из себя "обычный" ничем не выдающийся химик Д.И. Менделеев.
    Вот хотя бы такой вариант - детский:
    http://alhimik.ru/great/mendelB.html.
    Или же приводите данные (факты и проч.). Хотя - все же субъективно здесь. Так что как Вашу шутку, можно и принять.

    \\\\Бутлеров во сне увидел бензольное кольцо.\\\\
    Читайте книжки, читайте. В них много полезного пишут. Например, прочтете, что бензольное кольцо Кекуле предложил.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя kosta

    =кольцо Кекуле предложил. = Это в еврейских книгах так написано. По причине своей шестиугольности они решили присвоить открытия нашего Бутлерова!

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя kosta

    Т.е вы отрицаете, что Менделеев увидел свой закон во сне? Т.е в результате некоего "озарения". Вы также отрицаете, что Мечников открыл свои "фагоциты" также случайно не являясь каким-либо особо выдающимся биологом и после этого ничего стоящего не открывал. Ивановский также сделал единственное открытие в результате как он писал " необычного побуждения чувств" и после этого тоже ничем особенным не прославился. Пушкин любил писать в деревне где (как он писал его посещает Муза). Вальтер Скот считал себя просто писарем и говорил, что он понятия не имеет о том, что пишет и неоднократно бросал перо, надеясь, что оно само будет писать. Примеров тьма, если избегать официальных лощёных биографий.
    Продолжаю придерживаться той точки зрения, что большинство людей ни на что негодны кроме как повторять чужие умности и глупости и выуживать ссылочки из инета.
    Повальная плагиатчина -это лучшее что большинству осталось, многие ещё хуже, они даже на это не способны. Уитмен бывши посредственным поэтом однажды возлежал на лужайке и (как он изобразил) на него сошло НЕчто, после чего он по словам других поэтов стал писать "огненным стихом". Это что? Результаты упорного труда?
    Специально подлавливать на неточностях и потом злобненько потирать потные ладошки -не есть опровержение. У меня, в отличии от некоторых очень мало времени, чтобы заниматься подобными глупостями.
    Не нравится, не читайте.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    \\\Т.е вы отрицаете, что Менделеев увидел свой закон во сне? Т.е в результате некоего "озарения". \\\\
    Да нет же Иваныч, не отрицаю. Просто вы полагаете, что "озарение" - это птица счастья, которая снизошла на "обычного химика". А я вам пытаюсь показать, что это озарение - плод труда, пусть не имеющего отношение непосредственно к таблице, но огромного труда в области химии.

    Что теория растворов, которую вы упорно не хотите вспоминать или понятие "критической температуры кипения" тоже авторство Менделеева.

    Вы зациклились на фактах, которые у вас есть. Которые красивы - Периодический закон. О, мля. Это ж гениально.
    Забывая о том, что до Менделеева и параллельно ему сушествовали способы классификации, очень близкие.
    А вот гипотеза о "бертоллидах" вам неинтересна - вы о ней не слышали, уравнение Менделеева-Клайперона тоже только в школе проходили. Достало.

    \\\\большинство людей ни на что негодны кроме как повторять чужие умности и глупости и выуживать ссылочки из инета.\\\
    Большинство и этого делать не умеет, привязавшись к одному факту.
    Теория относительности Эйнштейна - вещь достаточно спорная и до сих пор. А вот понятие "квантованности энергии" - тоже практически Эйнштейновское авторство. И уж оно не меньший вклад внесло в науку, если не больший. Тоже забыли. Да, Нобелевскую премию Эйнштейн получил за теорию фотоэффекта.
    "Эйнштейн был тупым учеником" - красивая сказка, подтвержденная табелем. А самостоятельное изучение эвклидовой геометрии в 12 лет - это тоже свидетельство тупости?
    Кюри, как пример вам уже приводили.
    Уотсона и Крика - если если хотите более современные примеры.
    Ну не возникает "озарение" в науке из ничего. Увы.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя kosta

    Ну не возникает "озарение" в науке из ничего. Увы. = Согласен. Может моя жена и тупая профессионалка, но сны "по теме" ей снятся, когда она по 12 часов пашет над экспериментом. Сны кстати не только по теме но и в тему, освобожденные от стандартов оригинальные находки. Мозги продолжают работать сами по себе, пока сознание отдыхает. Но для этого надо упорно трудится.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя kosta

    Остаюсь при своём мнении. Есть небольшой клайд людей, которые продвигают резко вперед уровень чел-ва. Вокруг них уже всё кристаллизуется. Сам на симпозиуме встречал недавнего лауреата Нобелевской премии (не из России). Он открыл действительно уникальную реакцию, которой сейчас все пользуются. На доклад он вышел шатающейся походкой в хорошем подпитии. На моё удивление его коллеги сказали, что таково его обычное состояние. Прошло 8 лет. С тех пор он ничего стоящего не открыл. Менделеева будут помнить именно по периодическому закону Энштейна по теории относительности -это прорыв, остальное обычная научная работа с той или иной степенью полезности.
    А, сколько их "упало в эту бездну" беззаветных тружеников науки, блестящих эрудитов и интеллектуалов? Кто их помнит (кроме институтов где они работали, да узких специалистов)?
    А анекдоты про "падающие на голову яблоки" приведшие к озарениям видимро имеют своё обоснование.
    Впрочем я не призываю не работать, а ждать падения яблок на голову. Наверное уже падали, да вы их не заметили. Не дано!

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    Два примера - Рентген и Беккерель. Оба открытия сделали случайно, но в процессе упорной работы в лаборатории. Первый изучал протекание тока в разреженных газах ("катодные лучи"), второй - флюоресценцию различных солей, в т.ч. и урана.
    Пример из другой оперы - отец электродинамики Максвелл еще студентом на экзамене вывел формулу распределения молекул по скоростям. Человек в молодости сознательно решил заняться физикой, и за всю жизнь сделал-таки немало.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя VinD

    Сами же сказали: "..случайно". "Упорно работали". Работали да не над тем.
    Если еще покопаетесь, еще обнаружите "случайности" у Великих.
    Странно да?

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    В этом смысле любое открытие, бай дефинишн, является случайностью. Великое или малое. Но как правило, удача найти золотишко перепадает тем, кто песок моет, а не тем кто на улице пивные банки пинает.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя VinD

    Только золотишко им перепадает когда они отключают сознание (сон). Видимо дело в магии ЧУЖОГО ЗНАНИЯ -давит и мешает. Вот так полузнайки и "спящие" делают открытия, а блестящие эрудиты и авторы учебников и кучи статей мелочевкой пробавляются

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    Мда... красивая мысль, что многие знания - многие печали. Вижу, она Вам нравится. Но, как обычно, жизнь несколько сложнее устроена. Может не стоит создавать лишние догмы ? Да, иногда эта штука срабатывает, а иногда нет. Кстати, многие великие ученые читали очень неплохие лекции студентам, которые потом были изданы в качестве учебников.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя VinD

    Да что Вы, в самом деле??? Не могет быть!! Они их лекциями наслаждались, а учились по профессоришкиным.
    А если серьезно, надоело ваши стереотипы вдолбленные читать. К сожалению, всего пара-тройка ответов, свидетельствующая, о способности людей хотя бы на некоторый анализ и способность посмотреть вокруг себя незапрограммированным взглядом. Ведь ваше племя очень просто устроено -искать ответы у других. А мне нравятся и я готов разговаривать с теми кто способен как ребёнок удивляться очевидному и видеть неочевидное. Ну, а вам остаётся молоть песочную пыль в головёнке.
    Теперь можете повизжать..

  • Ответ на сообщение Ой как правильно., не знал Ха-Ха! пользователя Ivan Ivanych

    Педагогический талант и научный не обязаны совпадать в одном человеке. Но если совпадают - это здорово. И такие примеры есть ! Вы же пытаетесь всеми силами показать, что любой признанный гений - человек "от сохи". Академиев не кончал, усердия в учебе не обнаруживал. Успеха добился исключительно путем озарения, посрамив при этом ученых сухарей. Под таким углом и биографии видимо читаете. Выпивал ? Не закусывал ? Отлично ! Двоечник ? Еще лучше ! Примерный студент ? Вычеркнуть ! Забыть, как кошмарный сон ! Еще раз - чем вас Максвелл не устроил, как образец прилежного студента ? Что, на гения не тянет ? Хаха !

    Пы.Сы. Насчет повизжать - банальный инетовский прием. Сами ведь уже успели взвизгнуть:улыб:

  • Ответ на сообщение Ой как правильно., не знал Ха-Ха! пользователя Ivan Ivanych

    Мне кажется обе стороны правы. Во сне отключаются стандартные логические законы по которым идет проторенными тропками рассуждение. Выплывают нестандартные решения, это и есть озарение. С другой стороны, если долго не работать над предметом, либо изобретешь велосипед, либо наделаешь ошибок.

    Роль дилетантов в науке - давняя тема, еще в застойные времена обсуждавшаяся бурно.

  • Ответ на сообщение Re: Ты просто не представляешь.. пользователя Ivan Ivanych

    \\\\Менделеева будут помнить именно по периодическому закону Энштейна по теории относительности\\\

    А Полинга - по витамину С, а Бора - по атомной бомбе, видимо.
    Не имеет отношения к теме, но Вы никогда не думали, что о науке человечество знает только со слов популяризаторов, которым гораздо интереснее описать выдранный из контекста красивый факт, чем нудную работу, которая была предпосылкой этого факта?

    \\\\Сам на симпозиуме встречал недавнего лауреата Нобелевской премии (не из России). Он открыл действительно уникальную реакцию, которой сейчас все пользуются. На доклад он вышел шатающейся походкой в хорошем подпитии. На моё удивление его коллеги сказали, что таково его обычное состояние. Прошло 8 лет.\\\\

    Я так понимаю, что Вы где-то близко к биохимии. Такая фамилия, как Темин вам что-то говорит? Если нет - поищите. Человек работал 10 лет - результат работы открытие обратной транскрипции с РНК на ДНК и вирусной теории.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта