Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

За державу больше не обидно?

  • Я так понял, предыдущий топик закрыли? Хоть бы писали кто и за что в таких случаях. Впрочем,
    вот Вам иллюстрация того русского неуважения, о котором мы говорили.
    Причины обсуждать не стану, хотя ясно, что ни флуда, ни оффтопика, ни "запрещенных к
    существованию высказываний" не было, было только довольно активное обсуждение, для которых, вроде бы, форумы и создаются.
    Ну да ладно, времени у меня сегодня остается немного, продолжим для затравки с того места,
    на котором остановились.

    Teddy> По теме - а какая у нас тогда национальная идея?
    Если в 2-х словах - мы как будто обнаружили, что главная проблема как раз в ее отсутствии.
    То есть, "миссия"-то есть, с идеями вот негусто.

    Бросим же неотягощенный модераторами взгляд на историю.

    Едва ли не тысячу лет весь пафос русского жизнеустройства заключался в том, что мы особенны, избранны и несем миру абсолютную истину православия или коммунизма, которая вот-вот пресуществится.
    Новой власти простить не могут подчеркнутого внимания к "общемировой практике" и неявного
    тем самым утверждения, что вся наша особенность - от экономической и культурной
    изолированности. Власть в данном случае неправа - есть особенности и другие. Но дело в том, что без "общемировой потенции" в душах, пусть даже насквозь лживой, Русь в одночасье
    становится похожа на бормочущего бессмысленный "Бобок" мертвеца (было, кажется, в сборнике "Из глубины" такое сравнение, которого я, впрочем, как "мальчик молодой и невежественный" отнюдь не читал).
    Тезис - у России нет и никогда не было "национальной идеи" (это у Гитлера она была %), но всегда было только чувство понимаемой в религиозном или псевдорелигиозном смысле всемирной миссии. На меньшее (хотя бы, устроить у себя нормальную и удобную жизнь) мы никогда не соглашались. "Всечеловеки" Достоевского смотрятся в зеркало, в котором его же бесы...

    Осторожно, злой кот!

  • Тезис неоспорим. ИМХО.
    Я бы очень осторожно добавила от себя "просвещенность".

    P.S. модераторам, должно быть, не понравилось, что мы никак не можем таки сформулировать национальную идею, а все воду в ступе толчем...

  • У меня есть другое ощущение, что народ то как раз не прочь =нормальную и удобную жизнь=, да вроде как не получается почемуто. Почему? Потому что если не приходилось служить помещику - то приходил человек который сулил счастье за служение мировым идеям, и почему то народ бежал за ним, попадая в колесо из которого один выход - очередной бунт.

  • Крыска> модераторам, должно быть, не понравилось, что
    > мы никак не можем таки сформулировать
    > национальную идею
    да нет, просто их национальные идеи не совпадают с нашими, следовательно, рубильник - это ж и есть демократия %)

    Теперь по существу.

    Teddy> народ то как раз не прочь =нормальную и удобную жизнь=, да вроде как не получается почемуто
    Я об этом и писал в закрытом топике... а не получается именно по причине отсутствия "национального единства", "национальной идеи", "общества", как хотите называйте. Православие столь усердно делало "народ-богоносец", что таки окончательно его "природный национализм" "сделало" и само стало, по сути, единственной скрепой "русскости". Позднее, рухнув в 3 дня, похоронило с собой и самую "русскость". "Мы никогда не были националистами" - иные видят в этом особую гордость. Я вижу в этом скорее повод для тревоги - мы ни разу в своей истории НЕ УСПЕЛИ ими стать и, боюсь, уже не успеем.
    А не рухнуть "православная соборность" не могла. Отрыв от земли, опора только на над-национальное единство всегда неустойчива и всегда рушится. Потому что жизнь проходит по-прежнему на Земле. И вокруг полно людей и народов, которые тоже на Земле живут.
    У нас же православный догматизм (вполне успешно сменившийся комунистическим, а сейчас дешевым космополитическим) органично сплелся с догматизмом государственно-бюрократическим, так что наш двуглавый и двуногий птенчик Петров тоже глубоко символичен %)
    Если уж опять резюмировать - главную трагедию России я вижу в том, что потенциально самобытная национально-культурная общность не обрела адекватного религиозного самовыражения. Обрети Россия НАЦИОНАЛЬНУЮ религию или, по крайней мере, претвори она в таковую православие, сегодня мы имели одним полюсом больше в "многополюсном мире". А уж вслед за религией и идеологии, и идеи бы появились... Без этого мы были органичны до первого же Петра, которому вздумалось бы ломать нам хребет (как оно и было).

    Осторожно, злой кот!

  • Тезис - у России нет и никогда не было "национальной идеи", но всегда было только чувство понимаемой в религиозном или псевдорелигиозном смысле всемирной миссии

    Слово "только" здесь лишнее.

    Вообще не стоит уподобляться Киселёву и Сванидзе, пытаясь обобщать, когда не видно сути.

    Что есть ваша "национальная идея"? И зачем она нужна России?

  • Православие столь усердно делало "народ-богоносец", что таки окончательно его "природный национализм" "сделало" и само стало, по сути, единственной скрепой "русскости"

    Странно как-то такие вещи слышать от человека, который не знает библейских заповедей. Сдаётся мне, ничего путного и в этом топике мы не увидим.

  • > Странно как-то такие вещи слышать от человека, который не знает библейских заповедей
    и т.д.
    Вот это и называется флудом. Не нравится - не ешьте, не читайте, только ради Бога, в которого вы, кажется, не верите, оставьте свое "право на высокообразованное суждение" при себе, а я при себе оставлю право на свое невежественное.

    А (про) заповеди я знаю - только не живу по ним. И не делаю вид, что живу, так последнее считаю бОльшим грехом.

    Осторожно, злой кот!

  • > Обрети Россия НАЦИОНАЛЬНУЮ религию или, по крайней мере, претвори она в таковую православие, сегодня мы имели одним полюсом больше в "многополюсном мире".

    есть уверенность что именно такой полюс, а не просто еще одна сытая и довольная средняя страна или еще что похуже? ... помнится было на рубеже 1-2 тысячелетия народов, которые постепенно переродились в бюргеров и фермеров... вспомним норвежских и датских викингов с их северной самобытностью... или арабских завоевателей Европы...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Вот это и называется флудом.

    Это моя точка зрения на ваши рассуждения о глобальном.

  • > Вообще не стоит уподобляться Киселёву и Сванидзе, пытаясь обобщать, когда не видно сути.

    Где уж нам со Сванидзами тягаться... Просветили б лучше убогонького, да изложили в двух словах суть эту окаянную. Пока от вас только экивоки доносятся.

    > Что есть ваша "национальная идея"? И зачем она нужна России?
    Она не моя и не Ваша. И даже не идея. Это скорее чувство национального бытия, осознанная принадлежность людей к чему-то общему для всех и святому, что существует и в пространстве, и во времени, и в вечности самой. Национальный дух. Чувство Родины это, если хотите. У меня его нет. В гордыне своей мнится, что взыскую оного. Слушаю со вниманием мудрейших меня, обладающих сим даром. Слышу от них лишь речи об избранной Марии и суетливой да убогой западной Марфе, что и весь род мой, кроме последнего меня истребленный от таких же господ слышал...

    Как Вашего прадедушки отчество, любезный патриот? Лично Вы, может, и знаете, а вот 99% - нет. Вот Вам и вся национальная идея в 2-х словах.

    Осторожно, злой кот!

  • Идея становится идеологической установкой какого-либо сообщества, когда активная его часть готова ради этой идеи пойти на риск и даже жертвы по каким-либо причинам. При этом не важно будет ли это кропотливая расчётливая деятельность или массовый психоз. Или даже, если идея обладает привлекательностью для большинства, достаточно в повседневной деятельности в случае наличия альтернатив осознанно или нет делать выбор в пользу осуществления всеобщей мечты.В национальном масштабе существуют формальные способы поддержания энтузиазма масс - у обывателя нет никаких идей, тем он и полезен. Не всякая, однако, идея может быть воспринята массой, и это связано с национальными особенностями. Вот Русские оказались восприимчивыми к пропаганде абстрактных идей (Немцы и японцы например - тоже). Академик Павлов злобно критиковал Русских за это - мол, придают слишком большое, по сравнению с делами, значение словам, впрочем человек он был хороший, только фанаты собак его не любят (почему то). Русские вообще очень идеалистичны, особенно мне не нравится теория старшего брата в семье народов. Это далеко ещё не изжитая фигня-идея. Она конечно нервирует другие народы, но хуже всего приходится именно Русским. Ну как не помочь младшенькому братику, а младшеньки братик вытворяе чёрт знает что. Фигня о родственных взаимоотношениях между народами должна быть выброшена на свалку, так как никто, кроме Русских, её во внимание не принимает.
    Так, с одной национальной идеей покончено!
    А вообще Русская Национальная Идея всем известна - Святая Русь! Надо больше на этом сосредотачиваться.

  • > еще одна сытая и довольная средняя страна или еще что похуже
    А что, может и похуже быть? %) Сами перечитайте эту фразу. "Переродились в бюргеров и фермеров", мля... мы-то в кого переродились? В алкашей и воров?

    По теме же думается мне, что Россия и георгафически, и исторически не должна была стать ни частью Европы, ни частью Азии. Было все - и смешение молодых кровей и племен, и культурно-языковая-религиозная общность, и т.д. Россия "по замыслу" не "страна", а "культура".
    Впрочем, читайте об этом Гумилева-младшего и Зюганова-старшего, мы ни в "пассионарностях", ни в геополитке не сильны.

    Осторожно, злой кот!

  • Вот тут сработало сразу несколько стереотипов.

    1 Хоммер - "Достали уже клоуны по ТВ все обос..т, все эти Сванидзе"
    Не нравится ТВ - не смотри. Даже если эти клоуны 50 раз не правы, они нуждаются в зрителе. Тем более в таком, кто потом проецирует их образ на своих собеседников. Стереотип негативной подверженности массмедиа.

    2 Хоммер - "Кудаты нехристь лезешь про нац идею рассуждать если Библии даже не читал"
    Во-первых необязательно попрекать человека незнанием Библии если он разбирается в предмете разговора. Происходит подмена профессионального идеологией. Во-вторых с чего бы PerS ее не читал-то? Ату его ату? Стереотип идеологизации всего и вся.

    3 Signature - "просто еще одна сытая и довольная средняя страна или еще что похуже? " А чем мы недостойны стать для начала хотя бы сытой, а потом уже достроить нечто большее над этим? Это как раз тот самый стереотип исключительности.

    Готов это перевести на более доступный язык, если опять за флуд не закроют.

  • > А вообще Русская Национальная Идея всем известна - Святая Русь!

    если даже она всем известна, то что то не пользуется видимо поддержкой у трудящихся обывательских масс... значит никакая это по вашему же определению не национальная идея, а утопия, овладевшая немногочисленными мозгами...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • > необязательно попрекать человека незнанием Библии
    И чего просветители русские удвилялись, что 90% православных еще в веке 19-м Библии в глаза не видали...
    Синод Святейший, знаете ли, вообще как-то распространение Библии не поощрял в верующих массах

    Осторожно, злой кот!

  • > А что, может и похуже быть? %)

    это было не в осуждение, а в противовес вашей идее о мировом центре... плохого в этом разумеется ничего нет... тем более для обычного человека, а не для творца истории...:улыб:
    на момент крещения Руси она могла стать в перспективе чем угодно... и частью Европы, и европейским форпостом азиатской по своей сути державы (монголы были не менее молоды и дерзки и сплав племен там был кипуч)... и самобытной страной... причем не обязательно с главенствующим славянским населением, а причудливой смесью, например, их и скандинавов...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Зело заумно глаголете, досточтимый.
    Я не об идеологии писал, меня больше отношение людей к окружающей их посвюду Родине настораживает. Хищничаем ведь, и не помаленьку. Блядствуем. Дух расхищаем да растлеваем.

    А насчет "старшего брата" я и не спорил бы. Мне уж негр губастый милей, чем братец польский %)
    > Русская Национальная Идея всем известна - Святая Русь!
    А вот тут и хотелось бы услышать поподробней. Насколько я по скудоумию своему судить могу, Национальная идея предполагает и некоторую степень явленности в осеняемом ею народе? Так где ж именно мы просветлены и отмечены среди прочих гога и магога, во тьме добиблейской пребывающих?

    Осторожно, злой кот!

  • Сегодня опять утопия. Так что, значит как Герасим поступил с Муму...Существует интересный документ 19 века - такого-то за дерзкие разговоры о полёте на Луну отправить в ссылку в местечко Байконур. Быть утопией тяжёлый период в существовании любой идеи....

  • ТАк вот... от отсутствия прочного нормального бытия прет и неуважение к нему, да к бытию вообще ("сытая довольная страна или что похуже" - а ведь это говорит человек наверняка лично сытый и довольный). А рядом интеллектуалы в ладоши хлопают - "ах, народ-богоносец не дорожит ничем земным!" А он и не видел его ничего, земного-то, чем дорожить?..
    А национальную идею, братцы мои, может, надобно с покаяния начать. А то у нас только кавказец Абуладзе об этом фильмец снял, да и то потом заклевали по пристальном рассмотрении.
    Покаяться пора да понять, что не лучше мы прочих народов, грешную Землю населяющих, и дай нам Бог, о котором я не слышал, занять когда-нибудь на ней достойное место, а то за всемирными миссиями света Божьего не видим, а тут уж опять новая Святая Русь наклевывается.
    Я говорил о трагедии, которую можно выразить в двух словах - "нет великой нации без национальной религии". Стать великой нацией нам не удалось, скорей всего, уже и не удастся, детство кончилось, настала пора осознания себя во взрослом мире, в которым ты уже не избранный и даже не один из званых.
    Вот выпил я еще, и пришел к тому, с чего начал. Не люблю попов бородатых, хоть и пью с ними, а получается, что надо для начала в каждую школу по попу %)
    На сей ноте неразрешимой разрешите и откланяться на сегодня, а может, рано зарекаюсь.

    Осторожно, злой кот!

  • > А вообще Русская Национальная Идея всем известна - Святая Русь! Надо больше на этом сосредотачиваться.

    Я, конечно, понимаю, что Россия по определению ООН - мононациональное государство, и не спорила бы, если бы эта идея восторжествовала, возможно она когда-то и торжествовала, но сейчас это может быть лишь национальной идеей тех, кто считает себя русскими, но не идеей России.

    Слишком много у нас если не приезжих и осевших здесь иноземцев, то своих, доморощеных, "национальных" автономий, Татарстан например, Калмыкия, да та же Чечня - всем им на Св. Русь, я извиняюсь, это самое, за что банят, короче, каждому со своей стороны.

  • Все знают , что курить вредно - и большинство курит быть истинной идеей не значит быть осуществлённой на практике..
    Нация в 20 веке понесла большой урон - погибали наиболее активные и здоровые, общество подверглось разрушению - на протяжении десятилетий происходил отбор худших, этот процесс нисколько не прикратился. Это следствие неправильно выбранной цели - построения рая на Земле, и даже в отдельно взятой стране - коммунизма. А национальная идея в функциональном состоянии - это некая управляющая устойчивая структура, иначе это широко распространённая информация или подсознательная склонность к определённым ценностям. Вот станет эта идея фундаментом для построения иерархической управляющей структуры нации, вот тогда она и перейдёт из состояния утопии в состояние реальной силы.
    А лично я никогда в до-, после- и просто библейском состоянии не был ...

  • А где Вы видели воплощение идеи без жертв, любой , даже самой маленькой, уж не говоря , к примеру, о религиозной. Американцы вот сплошь состоят из тех, кому "до лампы", а идеей (пока) удерживают массу - да и сколько средств тратят на пропаганду, но пока у них есть ядро, одержимое американской мечтой - белые протестанты - система будет функционировать. А если поддаться иждевенческим настроениям - идея сама всё должна устроить, то в конце концов все будут жить без идей, но по законам стада. В лучшем случае - по родо-племенным. Идея - это способ сплотить воедино и увеличит волю тех, для кого идея способ и стиь бытия. Ну, то есть тех, кому больше всех надо.

  • Париж стоит мессы, бесспорно...

    Никогда не принадлежала к нац. меньшинствам - а интересно, что они чувствуют?

  • Никогда не принадлежала к нац. меньшинствам - а интересно, что они чувствуют?

    Если в обществе нац большинств, то не очень, хотя жить можно. Если в своем - то отлично. И попинывают индивиддумов из нацбольшинств, затесавшихся в их социум.

  • Русь всегда славилась дуростью, оголтелой дуростью, страшной дуростью.
    Она всегда не замечала, что "батюшки-цари", первые и генеральные секретари и "гениальные менеджеры" всегда плевать на неё хотели и всегда бросали её в самое пекло не жалея народу. Будь то "великий реформатор" Петр 1, либо "Отец народов" Иосиф Сталин, либо первый президент России Б. Ельцин. У русского народа никогда не было чувства собственного достоинства и стремления наказать шельм, взобравшихся на вершину. Всегда терпели. Всегда мечтали о хорошем царе или мудром "генеральном" или "великом реформаторе" не видя , что это просто ШЕЛЬМЫ, БЕЗУМЦЫ, СИБАРИТЫ, и ЖУЛИКИ.
    БЕС-ПРО-СВЕТ!!! Какаяя, такая нацидея? Давайте понимать и бороться за то, что правительство допустившее УХУДШЕНИЕ жизни народа должно уйти в отставку как и президент. Правитель допустивший проигрыш страны даже в мелочах (территориальные уступки, потеря политичческого влияния) должен уйти в отставку. ВОТ ЗА ЧТО мы должны бороться, не допуская купленым телевизионным глашатаям одурачить себя. А про Богоизбранных и народе-Мессии надо забыть. Не нам знать так ли это. Нечего и фантазировать!

  • Господа, можно я не совсем по теме, но очень по сути? Найдено на просторах инета. Автор мне неизвестен, - если кто знает, напишите... Итак:

    Некоторые факты из жизни древних славян

    Как известно, сначала славяне были язычниками. На каждый вид деятельности им полагалось по богу. Так, известен бог аппетита Жор, бог сна Масса и бог питья Поехали. Чтобы задобрить своих богов, славяне приносили им в жертву труд.
    Вооружение воина того времени составляли копье и лапти. Лаптями воин пинался, а за копье держался. Удар такого воина мог свалить с ног любого, кто повернулся к нему спиной. А такой зверь, как кошка, мог даже подлететь от подобного удара на высоту до трех метров.
    Утварь того времени была нехитрой. Утварь в данном случае пишется вместе. И уже лет двести как не является ругательством. Основным предметом утвари у славян был горшок. Из него люди днем ели, а ночью ставили его под кровать, чтобы утром еще поесть. К горшку прилагалась ложка. Ею славяне били по лбу тех, кто ночью неправильно использовал горшок. Больше у славян утвари не было.
    Все мы знаем выражение: «Семеро по лавкам». Это короткое и емкое описание древнего морга. После битв славян, которые не двигались, складывали на лавки. Если наутро на лавке никого не было, значит, славянин выздоровел и ушел. А если не ушел, то ждали еще один день. Если и это ему не помогало, то тогда начинали лечить его отварами, пропущенными через марлю, и травами, пропущенными через корову.
    Вообще, медицина у славян была на очень высоком уровне, если верить количеству больничных листов, найденных на бересте.
    В году у славян было 364 праздника и Новый год. Интересно, что Новый год у славян начинался не первого января, а первого декабря. А кончался где-то ближе к марту.
    Любопытно, что в пищу славяне употребляли все, что не употребляли в питье.
    Земледелие и скотоводство были славянам хорошо известны, поэтому они ими не занимались.
    Торговать славяне не умели, а тех, кто умел, — били.
    Основным занятием славян была критика других народов, у которых все ладилось за счет их бездуховности.
    Славяне были прекрасные охотники, если бы охотились
    Дом у типичного славянина того времени был полная чаша и выглядел так же.
    Поскольку славяне постоянно ожидали набегов, то в доме они не разувались, а в туалете не снимали штанов.
    Замуж славянок выдавали рано. Или поздно. В зависимости от того, отдыхало племя или выпивало.
    Юные славянки под одеждой носили оберег в виде трусов. Любопытно, что сами славяне трусов не носили. Им их заменяла рубаха, как правило, вшитая в брюки.
    Свадьбу славяне, как правило, играли до рождения первого ребенка. То есть дня три-четыре. После чего муж шел спать, а жена — рожать.
    Славянин выбирал себе жену на всю жизнь. Если же они не сходились характерами, то славянин ругал жену, жаловался друзьям и много пил.
    Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали.
    В неделе у славян было всего два дня. Они назывались Уик и Уэнд. А вместе Уик-энд, что в переводе со славянского значило «неделя». Интересно, что выходных дней у славян не было, а вот месяцы были. Выходным считался месяц Вересень. В переводе на современный календарь он продолжался с конца мая по середину октября. После чего наступал месяц Лютень. Это не совсем точное название. Правильнее называть его БеЛютень. В этот месяц все славяне лечились. Причем лечились тем, чем в предыдущий месяц калечились.
    Интересно, что в древнюю Москву пускали всех, а вот в древнем Киеве требовалась регистрация. Особенно для половцев и печенегов.
    О наблюдательности славян свидетельствует хотя бы тот факт, что татарское иго они заметили сразу же, как только оно началось. И сразу же поднялась волна народно-освободительного ропота и предательств.
    В отличие от спартанцев, которые сбрасывали больных детей в пропасть, славяне никого никуда не сбрасывали. Они просто говорили, где находится пропасть, а все остальное делали сами дети.
    Воспитанием у славян занимались в основном старики. Или те, кто отслужил уже больше года в славянах.
    Как таковой постоянной армии у славян не было. Зато была дружина. В нее входили друзья и родственники тех, у кого было оружие — лапти и копье.
    Князей славяне призывали к себе со стороны. Любой человек, назвавшийся князем, мог править славянами. А вот заставить их что-нибудь сделать не мог. Как правило, князьям славяне давали меткие прозвища: Красно солнышко (если князь был в прыщах), Мудрый (если строил туалет рядом со столовой или верил славянам на слово), Долгорукий (если фамилия князя была Коротконогий).
    При появлении врагов славяне закрывали дверь в город и притворялись, что их нет. Если враги начинали лезть в город через стены, то славяне поливали их матом и смолой. А когда те все-таки перелезали, то извинялись и показывали князя, который все это придумал.
    Славяне издревле гордились своей великой литературой. Стоит только вспомнить «Слово о полку Игореве», чтобы понять, что вспомнить больше нечего.
    Славяне верили, что после смерти они попадают в деревянный ящик, в котором есть все, чтобы из него не выйти.

  • опять простыню сделали. о какой идее вы все говорите? какая нафиг россия? забудьте ее. вы в окно гляньте, перед тем как посты отправлять. россия неремонтопригодна (c) не мое

    2артем: классно, очень понравилось.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • ***Странно как-то такие вещи слышать от человека, который не знает библейских заповедей. Сдаётся мне, ничего путного и в этом топике мы не увидим. ***
    Хороший тезис!
    А Вы не думали, уважаемый, что Библия может писать одно, а ее идеи, ставшие политической догмой - могут стать другим? А в Библии так много разных разноречивых мест! "Ударят в щеку - подставь другую" ( я вольно излагаю, не дословно) - есть такое? Есть! Но есть и "Я - Бог гнева!"
    Последнее -чем не методология для обоснования действий по осттаиванию своих претензий, поползновений и т.д.?
    Я думаю, что прав автор топика - долгое время у нас в России не было четко понимаемых критериев "национальности". Недаром в народе обращались друг к другу - "Православные!" Но правсолавные - это и украинцы, и молдаване, и румыны, и греки, и грузины. Но вот это-то "православие" повлияло на русскую идею богоизбранности. А уж обосновывать свое право под солнцем вообще и право на именно определенную политику русским (а точнее, русским властям) приходилось постоянно. Особенно в сфере расширения страны, на что толкали экстенсивный путь хозяйствования, борьба с бегством населения, политическая борьба внутри страны и стремление обезопасить рубежи от соседей. А потом ведь надо было обосновать затраты на удержание в единой руке этих громадных пространств.
    Права и Крыска - специфика истории обусловила многонациональность Руси, а потом и России. Русским практически не удавалось пожить в однонациональном "своем" государстве - всегда надо было учитывать интересы своих чуженациональных соседей. Иначе никак.
    Плохо ли, хорошо ли - но это уж так вышло.

  • Я так понял из этого поста и некоторых других что русские дураки и без достоинства, самодержцы сволочи, телевизор врет, бога нет, реформы бесполезны. Всех в отставку. И что тогда будет?

  • А кому удавалось? А кому не приходилось учитывать соседей?

  • Вот это уже называется "софистика" - переиначивание идеи собеседника.

    Простите, что не совсем по теме - опять ведь во флуде обвинят.

  • Возможно да, я просто хоте сказать многонациональность это не аргумент в поиски причин безпросветности. Вы сами постом назад применили этот прием, когда использовали цитаты вырванные из контекста Священных Писаний.

  • Я их применил, поскольку хотел показать, что ссылки на Св. Писание в качестве доказательства нравственности политики, несколько .. э-э-э... наивны. Цитаты из Писания могут быть повернуты как угодно и т.д.
    На твой же пост я обратил внимание исключительно из-за того, что главная мысль у Иван Иваныча - пагубность мессианских настроенией у русских. Что эти идеи отвлекают от насущных дел и в итоге мы имеем то, что имеем.

  • Тогда пускай не ругается и никого не оскорбляет, а с остальным я соглашусь. ))))

  • А где оскорбления? По сути, мы сами столько раз демонстрировали ленность или просто немощь душевную, что сами иной раз задумываемся - а есть ли у нас чувство национального и собственного достоинства?
    Об этом много писали в 19 веке и никто почему-то не видел оскорблений.

  • > о какой идее вы все говорите? какая нафиг россия? забудьте ее.

    Как бы это ни было прискорбно, но я в основном согласна с таким подходом. Умом согласна, хоть тело и протестует. Тело хочет пожить в русском государстве, хочет сохранения чистоты крови, хочет национальной идеи. Святой Руси, наконец. Веры в Бога.

    А умом совершенно понятно, что путь национализма - тупик... Смотрим на латинскую Америку - через 100 лет там не останется ни одного чистокровного белого, в северной Америке с этим посложнее, но тем не менее все равно ассимиляция рано или поздно наберет обороты... Азия и Африка, опять же... Могу поспорить, что через несколько тысяч лет, как бы там ни повернулась история Земли, не будет больше рас - будет просто человечество, с преобладающим фенотипом "смуглые и узкоглазые". Редкие случаи блондинов и голубоглазых будут считаться экзотикой.

    Если человечество оторвется от Земли, то всякое национальное самосознание просто потеряет смысл, ибо в 9 случаях из 10 понятие нации связано с территорией, на которой эта нация проживает. Оторви от Родины, от необходимости возвращаться на эту землю, и через пару поколений уже все... Если специальную работу не проводить, то дети просто не поймут, о чем речь... А у кого там, на новых планетах, будет на это время?

    Возможно, я перечитала фантастики...

    Но, имхо, все эти национальные идеи напоминают попытки умирающего надышаться перед смертью.

  • Елена Прекрасная, а если предположить, что что-то да значит не только "патриотизм земли", но и "патриотизм нации"? Вспомним способность неких общин сохранять свою культуру на протяжении веков даже за 3-9 морей от своей исторической родины.
    Это я еще и к тому, что есть расхожий тезис - "Будет Россия, будем и мы".
    Мне же всегда казалось - "будем мы, будет и Россия". Ибо что толку, если нас не будет? Здесь будет Китая, хотя и с поправкой на специфику жизни в условиях Восточно-Сибирской равнины и Западно-Сибирской низменности.

  • Вот оно - сами же ищем чувство собственного достоинства и не видим оскорблений в ругани на людей которых сами же избираем. Парадоксальное мышление.

  • Начнем с того, что Иван Иваныч мог не голосовать за тех, кого ОБВИНЯЛ в том-то и том-то. А обвинение - это ругань?

  • > а если предположить, что что-то да значит не только "патриотизм земли", но и "патриотизм нации"? Вспомним способность неких общин сохранять свою культуру на протяжении веков даже за 3-9 морей от своей исторической родины.

    Например?
    Не евреев ли вы имеете ввиду?
    Как насчет новогоднего тоста, который на протяжении всех веков изгнания звучал "Следующий год - в Иерусалиме"? Они никогда не отрывались от своей земли, и все время стремились туда...
    Но их мало. Я не удивлюсь, если они сумеют пронести свою идею избранного народа через века.
    А у остальных народов такое стремление фактически отсутствует - взять хотя бы Америку - континент иммигрантов. Или Китай, который поглощает всех своих завоевателей. Китайцы не ассимилируются, и их очень много. Если они выплеснутся из Китая, то уцелеют разве что евреи. Возможно, сбежав на время на Луну. Я кроме шуток так считаю...

  • Можно сказать, что я имел в виду и евреев. Потому что формальное непризнание того, что Иерусалим не за ними не означает, что так не было на самом деле.
    Можно вспомнить еще некоторые общины датчан, немцев и шведов - живя в Америке с 18 века, они до сих пор исхитряютя сохранять свой язык и т.д.
    Можно вспомнить цыган. Они вообще никогда не имели своего государства.
    А армяне, которые живут даже в Индонезии, Индии (которая в 18 веке была центром армянского "Воозрождения") и Эфиопии?
    Опять же, наши русские эмигранты - часть из них сохранила все, вплоть до одежды. Я имею в виду в первую очередь старообрядцев.
    Поэтому можно предположить, что в сохранении этносов или традиций (если уже) роль играют какие-то другие факты, а не только одна территория.
    И можно предположить, что теже евреи смогут сохраниться даже при глобальной китаизации Земли. Равно как и старообрядцы и т.д.
    Кстати, старообрядцам некоторых согласий устав не запрещает для видимости сменять веру во имя сохранения свой настоящей религии.

  • Смотрим на латинскую Америку - через 100 лет там не останется ни одного чистокровного белого, в северной Америке с этим посложнее, но тем не менее все равно ассимиляция рано или поздно наберет обороты...

    Хм. Вот оно что. Арийской чистой крови хоца?.. Никогда не понимал нацизм, чес-слово.

    Мне вот всё равно, узкоглазый ли человек или вообще нигра губатая - лишь бы в башке было всё в порядке.

  • Если они выплеснутся из Китая, то уцелеют разве что евреи

    Китайцы, как и русские - нация мирная. То есть надавать по мозгам супостатам они могут, но соседей уважают и на захват чужих территорий идут крайне неохотно. Народ это считает нехорошим, что ли.

    А людям, которые боятся, что через Н лет мы будем жить в Китае, напомню - первыми на левом берегу Амура поселились русские, хотя китайцам только через речку надо было переплыть, и делов-то... Да только даже в условиях перенаселения они туда не стремились, гиблое там место.

    Странно такие вещи не понимать.

  • А в Библии так много разных разноречивых мест!

    Показательное высказывание. Без обид, но сразу видно, что эту книгу вы вообще не видели в глаза. Или видели, но читали как комикс. Впрочем, я тоже отношусь к ней без особого уважения и иногда называю "уставом КПСС".

    Библия СПЛОШЬ состоит из противоречивых мест, она для так и написана, что её можно понимать абсолютно как хочешь. Скажем, два абсолютно противоположные религии, православие и протестантизм, имеют одну Библию. Хотя имхо ислам ближе к православию, чем протестантизм.

    Я думаю, что прав автор топика - долгое время у нас в России не было четко понимаемых критериев "национальности". Недаром в народе обращались друг к другу - "Православные!"

    Господа товарищи, да вы тут что, с дуба все упали? Что за Киселёвско-Сванидзевская поза осуждения народа в целом? Вы его, народ этот, видели? Какие вопросы-то тогда.

    Я бы сказал, чья это привычка, всех судить, но модератора боюся.

  • Поразительно! Удивительная способность делать далеко идущие выводы!
    На 1-м курсе покойный ныне М.И. Рижский раздавал нам темы докладов по Библии. все темы и не упомню, но точно были там "Рабство в Древнем Израиле", "Формы отправления культа у древних евреев" и т.д. И мы, зеленые первачи, сидели и вычитывали, ккаждый по своей теме. А потом еще спорили, обсуждали эти самые противоречия. Диспуты устраивали...

    Теперь об обращении "православные". Факт зафиксированный в прошлом и этнографами, и писателями.

  • =Начнем с того, что Иван Иваныч мог не голосовать за тех, кого ОБВИНЯЛ в том-то и том-то. А обвинение - это ругань? =

    Обвинение - не ругань, если имеет основание. Если он не готов его доказать - значит ругань и неуважение к своему народу. Он мог не голосовать, но народ то голосовал?

  • > Поэтому можно предположить, что в сохранении этносов или традиций (если уже) роль играют какие-то другие факты, а не только одна территория.

    Конечно. За счет изоляции (добровольной или принудительной) некоторые могут выжить. Но не более того. Основная масса людей поступит как Хоммер - ему все равно, какой разрез глаз или цвет кожи. И ассимилируются все народы, как миленькие.

    > Кстати, старообрядцам некоторых согласий устав не запрещает для видимости сменять веру во имя сохранения свой настоящей религии.

    Как и всем мусульманам, если на то пошло...
    Маранов еще давайте вспомним. Вера - она в душе. И традиции там же.

  • Поразительно! Удивительная способность делать далеко идущие выводы!

    Спасибо за комплимент - специализируюсь на умении думать. ;););) Попал действительно в самую точку.

    Теперь об обращении "православные". Факт зафиксированный в прошлом и этнографами, и писателями.

    Разрази меня гром, если мы так не общались, сидя в общаге и насосавшись водярой в дугу.

    Я не имею ничего против такого обращения, но чем оно вам помешало, и почему это обычное ПРИВЕТСТВИЕ так разрдражает искателей нац. идеи?

  • Основная масса людей поступит как Хоммер - ему все равно, какой разрез глаз или цвет кожи. И ассимилируются все народы, как миленькие.

    Не вижу ничего плохого в ассимиляции как миленьких.

    На самом деле, для основной МАССЫ народа чужак - пугало. А если нынешние СМИ и дальше будут гнуть свою линию, то скоро будет даже не пугало, а враг. Так что чистокровные арийцы пока что могут спать спокойно.

  • Батенька, да никого оно не раздражает!
    Просто оно, это обращение, говорит о том, что народ наш русский плохо понимал, в чем же его, русское, свообразие. Для простых крестьян в старину "православный" был синонимом "русского". Никто тут не выступает против православия как такого.
    А что касаемо умения думать, то это очень полезно. Но выводы скоропалительные делать все же не надо.

Записей на странице:

Перейти в форум