Погода: -12°C
  • А вот наши правители не считают, даже в водоччном эквиваленте. Этим они мне и запомнились.
    Серга, готовься в прези.

  • Служивый, не дожидаясь твоего ответа, я тебе скажу, что я думаю об этом. На протяжении нескольких десятилетий, военные и прочий репрессивный аппарат, защищали россиян от хорошей жизни. Некоторые, оправившись от легкого испуга в 1991 году, теперь учат нас жить.

  • Вы хотите сказать что зарплата у людей маленькая, а водка дорогая, потому что в стране есть армия? Не кажется ли вам что вы ведете прямую подрывную работу сомнительными средствами, экономист вы наш недоделаный?

  • Неудивительно, что вы сидите в Израиле и хвастаетесь что можете поменять раз в три года мебель. Теперь мне все про вас понятно.

  • а то сборище недокормленных псевдосолдат, которое стреляет друг друга и бьет морды младшему призиву можно назвать армией? когда в армию забирают с помощью милиции, потому что иначе матери не отдают сыновей - это нормально? когда в подразделении зимой делают сортир на улице? когда солдат все должен носить с собой, иначе сопрут - это нормально? а полковники и генералы, жалующиеся в телеэкран о недостаточности снабжения армии на фоне особняков в полмиллиона баксов? а идущая в полный рост торговля оружием всем, кто хочет купить?
    в случае конфликта половина армии даст деру, поскольку половина народу ненавидит армию, как класс. дедовщина, неуставные отношения, сокрытие фактов, голодуха - это основные характеристики армии.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • сижу и буду сидеть. есть и квартира и мебель в ней, и работа и машина на эту работу ездить. почему нет?
    ночью я не боюсь пройти по улице, не боюсь оставить машину возле дома на неделю, не боюсь уехать на неделю из дома. почему я не могу так делать?
    хотя в россии жил так же. имел все и даже чуть больше....

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Болезни армии есть отражение болезней общества. Взяточников гораздо больше среди гражданского населения, реступников тоже. Я уверен что даже в процентном отношении.

    Когда в армию забирают помимо воли людей, это следствие всего лишь того, что люди пытаются исполнить закон, который действует в нашем государстве.

    Ваши претензии по поводу недокормленных солдат так же следует отправить тем, кто финансирует армию. Кашу из воздуха не сваришь.

    Полковники и генералы живут хорошо? Вам же не нравится когда вас упрекают в том что вы живете неплохо? Если человека не уличили в преступлении, как можно считать преступником человека за то что он живет хорошо? Это мне напоминает наши славные годы застоя и борьбы с мещанством. Вы наверное в тех временах все еще живете?

    Конфликт уже идет, и никто деру не дает. Так что не надо рассказывать тут сказки всем про то что не знаешь.

  • Солдаты не кормлены, армию не финансируют, так с чего же полковники хорошо живут? Никак воруют или взятки берут.

  • В гражданском обществе много кто не кормлен и живет на грани. Почему-то никто не говорит о тех кто живет хорошо и на какие шиши.

    Более того, если я скажу что есть кто подрабатывают, поднимется вой, что этого делать нельзя по закону, на службе у государства. Если нельзя, тогда дайте денег. Что бы офицер мог прокормить себя и свою семью. Критиковать армию проще всего. Гораздо сложнее понять, что армия и народ все-таки едины. Как не крути. Пока эта армия - не армия наемников. Но те то уж не будут воевать за корочку хлеба.

  • Ну офицеры тоже не за корочку хлеба воюют. Не надо здесь сказки рассказывать. Помню как в начале перестройки капитаны жаловались на низкие (700 р.) зарплаты. Это я так понимаю без учета вещевого довольствия и продпайка. При том, что средний оклад гражданских составлял где-то рублей 300-400. Ну как же некоторые комерсанты же гребли по полторы тыщи.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • народ и армия едины.....
    а армия внутри едина?
    почему полковник получает все и даже больше, а солдат овсянку в сыром виде? почему полковник не влазит в 56 размер, а солдат выпадает из 42? это единение?
    я имею то, что имею, своими руками заработанное. плохо заработаю - плохо поем. а солдат - лицо подневольное. не может он взять и бросить эту голодную армию, посадят....
    а полковник может. сегодня хочет - служит. завтра не захотел - уволился. (только где же таких найти, что бы сами с такого хлебного места увольнялись)
    ежели б офицер не мог прокормить себя, он бы бросил эту армию и пошел бы на завод или на рынок водкой торговать. ан нет, держатся так, что танком не вытащить с кресла этого.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • А дело в не в гражданке. Есть ведь и гражданские бюджетники, и некоторым из них запрещено подрабатывать. С чего, скажем, начальник горзеленхоза строит коттедж? Ворует, точнее уже сидит. А полковники тоже явно живут не по средствам, так делились бы или молчали бы себе в тряпочку на счет патриотизма.

  • ждем-с новый клон?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Да, конечно, все воруют и раз мы такие хорошие, надо ехать в Израиль что бы там никто не воровал. Перечитйте свои посты еще раз и найдите хоть одну рациональную мысль, одно брюзжание.

  • По поводу среднего оклада - вы мне еще расскажите что многи жили на эти 300 р и я охотно вам поверю В то время как армия жировала.

    Всем известно что и сейчас многие "получают" по минимальной зарплате даже в коммерческих структурах. Это делается ради того чтобы платить меньше налогов. В то время как в армии никто налоги не уменьшает и там то что написано то и получают. А картошку, у кого есть участок, изволь садить в свободное от нарядов и службы время. Никто тебя как с завода не отпустит на окучивание.

  • Хочу заметить одну деталь. Если бы было так как вы пишете, никто из солдат не оставался бы на сверхсрочную или прапорщиками. Поверте есть такие, и их достаточно много. Вот вам и подневольщина, вот вам и жирующие офицеры и голодающие солдаты.

  • Ну военные и сейчас не бедствуют, или Вы мне будете впаривать, что у военных пенсии выше чем оклады?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • то есть, то, что я написал не имеет место быть?
    все хорошо. броня крепка и танки наши быстры?
    солдаты довольны, дедовщины нет, в казарме телевизор, горячая вода, душ, телефон.
    я угадал?
    тогда это израильская армия. где забытый на койке сотовый телефон просто никто не возьмет......хотя сигареты стащат в сей момент. и пиво тоже.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Вот так надо сделать с армией (конкретное предложение). По половине офицеров (генералов) трибунал плачет и нужно, чтоб он их дождался, наконец. Особняки конфисковать и продать коммерсантам, которые заработали деньги более честным способом. Вторая половина- кого на психу, кого от алкоголизма лечить. Остается небольшой процент нормальных- они и будут основой новой армии. Для начала хватит. Стоит навести в армии порядок и туда потянутся нормальные, образованные люди. Еще расскажите нам, что у вас в армии нет карьеристов. Все более-менее приличные офицеры давно в отставке или на пенсии. На плаву, как всегда, одно............ Куда еще конкретнее предложение? Хватит таскать в армию по разнарядке, наркоманов, воров и алкоголиков. Там и так уже порядки, как на зоне.

  • Я ничего впаривать никому не собираюсь. Проблемы есть. Хочу сказать только одно - я вам гарантирую что если убрать так раздражающую вас армию, в России жить лучше не станет. Этот разговор сроди тому про мусоропровод - я не мусорю, а виноват в том что грязно кто угодно но не я, и не мое это дело. Даже если мой подьезд превратят в помойку, я буду жить за железной дверью и как нибудь уж проберусь. Это позиция ребенка - я хороший, а есть плохие дядьки, и они нам мешают жить. И не важно кто они - военные, политики, плохие соседи, или, извините, евреи.

  • Это не Хоммер, случайно, переквалифицировался в "полковники"?

  • Ерунду пишете. За такие слова вас самих надо отдавать под суд за клевету. Кто карьерист, а кто честный человек может сказать только суд, в таком случае нам судов нужно больше чем армию содержать. А остальная часть вашего сообщения больше похожа на истерику, чем на здравые мысли. Вот и я думаю, может вам самим полечится?

  • Хочу сказать только одно - я вам гарантирую что если убрать так раздражающую вас армию, в России жить лучше не станет.

    Вы будете смеяться нервным смехом, но жить станет лучше. И намного. Кроме того, что освободятся огромные деньги, уходящие словно в прорву, резко повысится настроение о основной массы народа только оттого, что наконец закрыли эту бодягу.

  • кто нибудь предлагает убрать армию?
    надо воров и прочую шваль гнать из армии поганой метлой - раз.
    необходимо самыми жесткими мерами бороться против дедовщины - два.
    ввести налоговые и прочие льготы для лиц, прошедших срочную службу - три. (как вариант: льготная ипотечная ссуда после срочной службы. тогда в армию конкурс придется устраивать)
    перестать гонять солдат из москвы в хабаровск. куда как дешевле будет на 20 км от дома, чем на 2000 км. дать возможность солдату учится во время службы в учебном заведении.
    кстати, наверное, половина израильских солдат во время службы продолжают жить дома, учиться и даже подрабатывать по выходным.
    несмотря на то, что очень много солдат из стран снг, в армии израиля просто не знают, что такое дедовщина или неуставные отношения. те, кто тут родился, просто не верят в эти рассказы. про медведей ведра с водкой верят, в дедовщину не хотят.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Для того, чтобы вычислить засранца и мародера в погонах, суд не нужен. Их и так все знают. Нужно только, чтоб их перестало покрывать начальство, у которого часто рыло в пуху не меньше.

  • доказать воровство элементарно.
    оценить этот особняк и посмотреть, сколько получает хозяин особняка. если больше половины зарплаты за последние, скажем, 10 лет - вор стопроцентно. получки хватает на туалет в этом особняке. а остальное откуда? с помойки принес? сосед подарил? наследство получил?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Я о всех этих проблемах знаю из нутри и не по наслышке. Могу сказать только одно - этот клубок не разрубить мечом зараз. И многие из них не внутренние проблемы армии. Например если убрать "полезных" людей, ктото из гражданских недосчитается своих прибылей. И так далее. Коррупция - это болезнь государственная а не военная. Как вы погоните и куда "поканой метлой" и где ее взять?
    И так далее.

  • Эти слова подтверждают вашу незрелость. По сути вы предложили самосуд.

  • Если бы было так все просто, у нас бы давно вычислили всех владельцев джипов и мерседесов и посадили. Куда проще это сделать на гражданке чем в армии. А деньги бы раздали народу, как предлагает Шариков-Серга. Армию разогнать, имущество поделить на всех. И все вздохнут довольно. Не получится, господа. Не элементарно.

  • именно это и пытается делать путин.
    строя авторитарное государство, сосредотачивая власть в своих руках.
    а "нужные люди" пытаются боротся и за оставшееся им время нахапать побольше. в это время как раз и надо по рукам то и бить. топориком, как в мусульманских странах.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Но Вы же сами говорили об активистах... Не вижу разницы, кроме того тут все гораздо прозрачней, нетрудовые доходы видны невооруженным глазом. Даже искать не надо ту паршивую овцу, которая гадит у мусоропровода. Так где же Ваша сознательность?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • и с джипами-мерсами надо делать точно так же.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • А кто говорит что не боремся? Для этого существуют специальные отделы даже. Я вам о чем и говорю, одним нажимом изнутри армейские проблемы не побороть. Если вы вольны в своем подьезде решить проблему с мусором с соседями, то в армии так не получится. Так как проблемы общегосударственного уровня. К тому же ваши соседи не связаны с вами служебными связями.

  • а какой путь ты можешь предложить? кроме обвинений других в несостоятельности?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Законадательная база похоже позволяет эффективнее уходить от преследования чем находить деньги.

  • тут ты прав. возразить нечего.
    законы написаны так, что воровать элементарно. воры для себя писали.
    путин как раз пытается изменить законодательную и исполнительную власть перетрясти.
    ох и тяжко процесс идет....

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Тут ты неправ. В нашей экономике оставят ровно столько же денег. Как говорят "реформаторы" больше она не переварит. Т.е. "армейские деньги" уйдут за рубеж, пусть уж лучше генералы воруют с чиновниками, по крайней мере особняки тут стоЯт.

  • Народ и армия едины??

    То есть - "выходи строиться"?

    Я свое отслужил. И в армии не остался. Теперь она от меня отдельно.

    Вот только не надо повторять: "кто не кормит свою армию, тот кормит чужую".

    Мне, как гражданину такая армия, как сегодня - не нужна. Мне за нее стыдно.

    Предлагаю шуточный ("виноват, тов.п-к!"):

    Оставить только ядерные ракеты и пограничников. Если кто-то полезет, то отвечать тем, что имеем. Не думаю, что будут желающие...

  • Последние два с лишним года, со времени избрания Путина президентом, меня не покидало приятное ощущение того, что наконец-то у руля страны появился реальный политик, который всё исправит. Но чем дальше, тем меньше у меня становится причин доверять Путину. Пройдёмся по пунктам:

    1. Он пришел к власти на волне "мочить в сортире". Как я радовался тогда, что наконец-то армия отомстит за все унижения и уничтожит бандитов! К сожалению, дальше красивых и дельных заявлений дело не пошло. Взять хотя бы "мягкие зачистки" - полнейшая профанация и издевательство над самой сутью понятия "зачистка"! Бандиты как хозяйничали, так и хозяйничают на большой части территории Чечни. Просто дальше красивых разговоров дело у Путина не пошло - у армии опять связаны руки, опять взяли верх всевозможные Иудушки-Ковалевы.

    2. Международное положение. Сколько красивых слов было сказано Путиным о том, что Россия опять отвоёвывает свой авторитет и потерянные позиции на международной арене. К сожалению, реальность ужасающа? Даже при загнившем режиме Ельцина в азиатских странах СНГ не появились американские военные базы. Такой просчет (а может, чего и хуже) смог допустить только Горбачёв - человек, которому обязаны своими мучениями миллионы граждан бывшего СССР. А чем же кончилась столь громко начавшаяся "курино-стальная" война между Россией и США? Полным поражением России - окорока мы как завозили, так и завозим, поддерживая американского производителя, а вот наша сталь почти ушла с американских рынков.

    3. Благосостояние народа и "низкие" темпы инфляции. Много было разговоров о повышении зарплат военным и пенсий военным пенсионерам, только вот вылились эти красивые слова лишь в то, что зарплаты и пенсии подняли немного, а вот льготы (особенно у военных пенсионеров) отобрали. Реально получилось то, что люди стали жить хуже, их реальная покупательная способность после этих "повышений" упала процентов на пять.

    Вывод можно сделать только один, и вывод горький: рейтинг Путина, наша хорошая жизнь со времени его прихода к власти не более, чем прекрасная работа его специалистов по PR. Возможно я не прав, возможно, что я не вижу каких-то глубинных сдвигов к лучшему - хотелось бы в это поверить, хотелось бы поверить в то, что Путин это не только красивые и правильные слова, но и дела.

  • Слова словами, а с делами у нас всегда была напряженка. Ну и что? Ваши надежды рухнули не из-за Путина. Мало ли кто что скажет. Изначальная установка была неверна. С Чечней невозможно разобраться "простыми военными мерами". Это должно было быть ясно с самого начала не только ежу. Содержание военных и пенсионеров связано не с Путиным, а с состоянием экономики. Что бы там ни говорили, лучше они жить начнут (и не только они) тогда, когда в России прекратится, наконец, социализм и начнется нечто новое. Кто навыбирал пол-Думы коммунистов? У них и спросите, где потерялась нормальная жизнь в России.

  • Поддерживаю целиком и единогласно. Развели тут поиски виноватых. А судьи кто?!

  • ****давно вычислили всех владельцев джипов и мерседесов и посадили. Куда проще это сделать на гражданке чем в армии. А деньги бы раздали народу, как предлагает Шариков-Серга.****

    Я ничего такого не предлагал.

  • То, что сейчас есть ты называешь "социализмом"? Ха-Ха! Съезди в Норвегию, Швецию и там его увидишь воочию.
    Очевидно ведь, что при сохранении уровня нынешних доходов 5% общества (от 150 тыс баксов на члена семьи в месяц) примерно 60-70% (20-25% как-то живут) просто не способны к выживанию.
    Никаким пенсам и армии ничего не достанется.
    Алексей прав: "..воры писали законы для себя" и обеспечили в основном себя, огромные ресурсы тратятся на потребление и вывозятся. Нам подкидывают, что это хорошо, так как российская экономика "не способна переварить дополнительные 100 млрд долл в год). А зачем тогда тарифы повышают? Значит "экономике" деньги нужны?
    Рай на земле в России создать, конечно, невозможно, но оживить экономику финансовыми вливаниями в строительство новых заводов, домов пароходов -вполне!

  • ...но оживить экономику финансовыми вливаниями в строительство новых заводов, домов пароходов -вполне!
    Об чем речь- конечно можно. Только вот я понять не могу, почему такая простая вещь никому в голову не приходит. Это же элементарно... В то же время кому-то, видимо, беспорядок выгодней... А народ, как всегда, пьет или безмолвствует. Ну и кто же виноват?

  • Скорее так -безмолвно пьёт. У нас население никогда ничего не решало и всегда "безмолвно пило". Может и хрен с ним этим населением и такой страной, где при 85% русского населения в правительстве только около 10% русских. Может быть "процесс пошел" и его не остановить?
    Может где-то нас (которым не нравится) ждут? Не ждут, но уехать можно, авось дети станут гражданами другой страны.
    В принципе всё что здесь (на этом топе) есть-это для тех кто хочет жить здесь и не может не замечать что происходит -с одной стороны сказочное обогащение, с другой либо упивание, либо агрессивизация, направленная против всех практически.
    Нельзя лишать молодняк будущего, не все из них будут согласны с этим, а метод у них один -насилие и тут никакие охраны и "крыши" не помогут. Кому-то хочется крови? Мне -нет.
    Зачем обо всём сыр-бор?
    В инете не самая последняя и захудалая часть общества, но , похоже, что в головах мусор от телевизионных агиток (коммунистических и "реформаторских"), но и тут видно, что "процесс пошел". Может быть идеализм-но этот "процесс" может остановится (для части общества) и может пойдет "другой процесс"

  • **** Может и хрен с ним этим населением и такой страной, где при 85% русского населения в правительстве только около 10% русских. ****
    Вспомнишь разглагольствования славянофилов о "негосударственном" характере русского народа.

  • Бог с ним с населением - у него водка есть и ладно. Как быть остальным у кого что-то есть и которые видят и чувствуют на себе все "прелести" нынешней ситуации. Когда машину у подъезда оставишь -дверцу выломают или колеса проткнут, когда после полуночи лучше на улице не показываться, квартиру надо охранять, беспокоиться о детях, ушедших просто в школу.
    В принципе понятно, что у "безгосударственного" населения один метод борьбы -это напасть и украсть и проголосовать за очередного "ельцина", либо вообще не ходить.
    Но как быть остальным?

  • Я бы решил, что тут скорее не "негосударственность", а просто маргинализм. Кстати, начало массовых явлений, описанных Вами, относят к концу 50-х - началу 60-х гг., когда шел массовый процесс переселения крестьянской молодежи в города. В итоге горожанами они (да и их потомки) стать не успели, а крестьянами уже не были. Вот и получилось, что ни бога, ни черта, ни общины, ни личности, ни традиций...

  • Интересно как-то, что унас процессы потоком идут только в сторону "маргинализации". С чего бы это? Или на пути в другую сторону построены высокие "дамбы"?

  • С отсутствия в стране особых городских традиций, видимо.

Записей на странице:

Перейти в форум