Прошло три года правления Путина (с момента премьерства), чем запомнилось его правление?
Я не могу ничего вспомнить кроме:
1. Наезд на Берёзу и Гуся
2. Гимн Советского Союза
3. ЗначИтельное выражение лица.
4. Отсутствие чувства мучительного стыда как во время "парадов" Ельцина
Кому и что запомнилось?
Рассказать друзьям
August
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
Первый избранный президент российской федерации , вертикаль власти , поездки , полеты , и прочие показухи. А при чем тут Путин или Ельцин , при всем бывшее так называемое окружения , которое имеет непосредственную власть , вспомните хотябы маневр наших войск , по захвату аэродрама в Косово , это была наиоткрытейшая демонстрация отсутствия власти в руках президента. Так что я не совсем согласен с выражением ПРАВЛЕНИЕ ПУТИНА.
Я тоже вижу как он пасует перед Чубайсом, но номинально он-президент (преемник Ельцина). И мне просто хочется знать (и обсудить) кому и что запомнилось из его действий. Понятно, что он сначала много хотел, но не сделал и не "замочил". А что сделал? Что вам запомнилось?
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
Не нравится тебе Чубайс, - не ешь!
Что за тупые сказки про доброго царя и злых министров!? Поди и в Бабу Ягу веришь?
Понимаю, любимца твоего зацепил. Ну ты, малыш, не гневайся так, а то подгузник у тебя намокнет. Или ты просто хотел сказать, что "Царь" тоже злой? Ха-Ха!
ВчерасЬ полюбовался на дебильного и жадного Толика, который объявил всех губеров, кто несогласен увеличивать его доходы ненормальными.
Видимо совсем одурел от своего бесконтрольного "счастья"
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
Где-то ты опять напутал. Чубайс не только о своих доходах не говорил, но даже о доходах РАО ЕС, которые на 51% госудаственные. Он сказал, что не осталось ни одного нормального губернатора, который бы возражал против того, что РАО ЕС нужно реформировать. Кого из губеров ты считаешь ненормальным?
Впрочем мой прошлый пост вызван не нападками на Чубайса (это ты правильно, так ему по рыжей морде), а тем, что наивно полагать, что от Путина всё зависит. В противном случае он не президент, а Царь Горох.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
//Я не могу ничего вспомнить кроме//
Знаешь! А мне как то приятно что вспомнить нечего! Не охото вспоминать путчи, обвалы, забастовки и прочую муть!
Я рад что все идет тихо и незаметно!!!
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
Народ я одного не пойму???
Вот есть человек вот хочет он денег, ну дали ему их же отрабатывать надо???? Возьмите себя к примеру: вот помог вам какойнить дядя Вася друг детства! Что вы ему не поможете!??? Или нужно вам какуюто бумажку из дурдома к примеру достать легальных путей нет а обойти можно! Ведь вы же отблагодарите человека который вам помог! вот и берите этот пример и перекладывайте его на порядок выше!
Ты как всегда по верхам. Чуб использовал стандартный психологический прием, а суть его "реформы" такова, что все расходы Центру и регионам, а доходы ему. Сейчас вся система энергообеспечения нуждается в восстановлении после реформаторского "хозяйствования". Чуб и предложил "выход", а так как смелых возражать ему не нашлось, кроме Ишаева, но он и начал гон про "нормальных" и ненормальных. Всё с этим ясно.
Насчет того, что от кого зависит. Средства последние убирают из регионов, так что без разрешения президента губеры даже сами пукнуть боятся -денег не даст. А ты, "не всё, не всё" -ВСЁ!
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Уже три года "отрабатывает". Он что плохо работает так, что не отработал? А нам такое надо?
Господа мои хорошие! Дык вить все по поговорке - каждый народ имеет то правительство которому позволяет себя иметь... Какие вопросы мои хорошие?! Или Вы все в период предвыборной компании агитировать против Путина взялись? Или я чего то не понял? Или Вы сейчас от своих депутатов добиваетесь процедуры импичмента? Кроме болтовни на кухне че нить делаете? А... в форум НГС пишите... ну да это очень сильная политическая акция способная пронять правительство до печенок!!!
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
>Средства последние убирают из регионов, так что без разрешения президента губеры ...
Вот что есть, то есть. Но это не от того, что царь злой, просто наши власти болеют той же заразой, что и весь народ, а именно, - непрофессионализмом. Потому такие как Чубайс на общем фоне резко выделяются. Можно назвать десятки "реформаторов", начиная с Горбачева, кто только говорил о реформах, но ничего не делал или противодействовал им. Чубайс же всё, что ему было поручено довел до конца. Будучи министром по госимуществу, он разработал и осуществил (утвержденную Верховным Советом, где коммунистов было большинство) программу приватизации. Будучи замом Черномырдина по финансам, внедрил политику валютного коридора, которая существует до настоящего времени. Благодаря этому мы забыли про "черные вторники", а его признали лучшим финансистом мира. В 96-м, являясь начальником предвыборного штаба Ельцина, смог добиться его избрания, несмотря на войну и то, что кандидат на ладан дышал. Находясь на должности представителя президента по связям с финансовыми организациями, получил рекордный кредит $18 млрд. Касьянову его просто бы не дали. Как партийный организатор, смог провести в Думу новое либеральное объединение "СПС" и даже обойти старое "Яблоко". Его реформы в энергетике уже привели к тому, что за свет и тепло начали платить и со временем сделают энергетику высоко рентабельной отраслью.
Непрофессионализм во власти приводит к тому, что новые люди из правительства годами учатся на своих ошибках. Врядли кто-нибудь в правительстве возражает против провозглашенного Конституцией социального государства, развития общественных организаций и местного самоуправления. Но до сих пор они полагают, что к этому лучше идти не напрямую, а вокруг, создавая правовую и финансовую централизацию страны. Может, они и правы, не всегда прямой путь быстрее окружного. Но для общества такой путь гораздо опаснее, особенно при подавленном общественном контроле - прессе, политических партиях и Совете Федерации. С большой долей вероятности такой путь может завести в тупик фашизма и очень дорого обойтись обществу. Во всяком случае он напрямую порождает паразитизм регионов и отдельных отраслей экономики. Скоро может оказаться, что жаловаться на мусор во дворе придется в Москву. У нас до сих пор большая часть экономики принадлежит государству. На деле это означает, что ей управляют губернаторы. Чем больше налогов будет перераспределяться центром, тем меньше стимулов региональной власти быть эффективным собственником и больше стимулов попросту воровать.
Нужно сказать, что центральные власти медленно, но всё таки учатся. Скажем они похоже оставили попытки бюджетного финансирования сельского хозяйства, коммерческих банков и промышленности. Уже не говорят про эмиссионный рычаг роста внутреннего спроса и экономики, про национализацию нефтяных и алкогольных компаний. Медленно, с валом воровства, но идет процесс реструкторизации обанкротившихся заводов. Очень дорого, но всё же начинаются реформы армии, милиции и судов.
Слышь Миха, а ты не Жванецкий случаем? Тут кто рядом со мной чуть не попадали с ног от хохота, прочитав твою бредятину! Все провалы, вороство и непрофессионализм ты обозначил знаком ПЛЮС!
Горбатый тоже лучшим немцем был, но никогда не был лучшим РУССКИМ!
Он смог добиться избрания президентом полутрупа и это хорошо? Как ты смешон!
ОН получил кредит 18 млрд долл. Нам то что от того, что ОН получил? Как получил так всех и кинул -он сам об этом объявлял, что : "мы их кинули". Какой ты Миха забавный аналитик!
Ты всё про "мусор" глаголешь. Придумай поновее что-нибудь!
Привел кретинов изт СПС в думу (преподобный Немцов первоначально предлагал назвать свою компашку Коалиция Правых Сил Страны -т.е. КПСС, причем на полном серьёзе). Это всё по твоему хорошо и профессионально?
Впрочем, остаётся одна надежда, что ты так прикалывашься, а на самом деле думаешь по другому
Кузьма, в тебе чувствуется большевицкий пыл. Маладца! Но, ты не соглашусь с твоей фразой: "..каждый народ имеет то правительство .."
Когда это русские иимели их? Всегда они, с царских времен.
Кузя, кто тут против Путина? Просто обсуждаем чем запомнилось правление. Ты, кстати, так и не обозначил.
В форум пишем...ну так что из того? Имеем право за свои деньги. Каков результат? Правильно-никакого. Всё в БЗ спермой истекают.
Но (мы уже повторяли эту истину): " В НАЧАЛЕ было СЛОВО".
Правительство? Может уместен другой термин. Они ведь не ПРАВЯТ, а ОБОГАЩАЮТСЯ!
Кузьмич -это поэтический образ, навеянный последним из коммуняк Полозковым?
Кузьмич это тема алкогольная, отныне и навеки....
А по поводу Путина - да х... он запомнился и только, в застой впадаем упорно и уверенно..., а что до правителей которые народ имеют, так кто ж не дает за других голосовать, только не надо открывать полемику на тему "А за кого там кроме Путина голосовать было?" Кстати на счет большевитского задора, так вить милок, у них есть чему поучиться, не у нынешних, а у классиков, умели люди организовать работу, нынче то "политики" слабоваты по части менеджментаКстати Ванятка, а не повторить ли тебе школьный курс русского языка, а то ты как то ретиво из отчества имя делаешь.
Кузя, ты на выдумки горазд и имя своё не обозначил. Да ладно Израиль Кузьмич, я не в накладе, продолжай гнать гусей. Кто тебе говорил, что нет альтернативы? Я -нет. Так что запомнилось-то из правления ВВП?
Что касается Чубайса, то не может же подчинённый (Путин) выступать против вышестоящего в той системе, куда он хочет влезть - чубайс член бейдельбергского клуба, а путти-пут нет, и это говорит о рейтинге на западе того и другого. И что самое печальное - это то , что и.о. президента достиг предела компетентности задолго до достижения "высшей власти" - все эти попытки решит при помощи дубины все проблемы - тому пример. Система агонизирует - развал и хаос начинают уже захлёстывать даже бытовую сторону жизни простолюдинов - невозможность сбалансировать домашний бюджет и прилбрести элементарные необходимые вещи для дома и работы, перебой с электричеством, катастрофы, скотство в армии и со стороны спецслужб и т.д. Начинается новая смута (и судя по всему во всемирном масштабе).
А чубайс - это не экономист, не политик - это "смотрящий" для запада. И олицетворение "успеха" для внутренней прослойки людей, которые идентифицируют себя с идеологией, служившей дубиной для захвата власти нынешним "правящим" слоем (Семьёй), и служащей сейчас в качестве идеологической прокладки для режима. Поэтому его и защищают так яростно. Ну, то есть - простой интеллигент вышедший "в люди", и "непонимаемый" (это особенно греет душу). Олицетворение успеха\ Секс-символ. У него кроме понта и повышения тарифов больше ничего нет...
Честно говоря, не хочется даже верить, что дело обстоит именно так.
Интересно, когда "балансировка семейного бюджета", вернее ее невозможность заставит "простолюдинов" ХОТЬ О ЧЁМ-ТО ПОДУМАТЬ относительно перспектив своего существования?
Насчёт "смотрящего" -очень похоже, согласен.
Но, только вот непонятно, печему вся госмашина, включая губернаторов пасует перед несколькими группами сырьевых королей!
Государство хоть и перешло на руководство полицейскими методами, но всё равно существует, пока, хоть и деградирует. И сопротивление любой системе может оказать только другая система, управляющая процессами одинакового масштаба. Но всё равно, с государством соревноваться крайне сложно, и основной метод непремиримой оппозиции это медленный развал власти, как тот процесс. что закончился в 1917. Сопротивление простолюдинов хаотическое и почти всегда государство успевает сконцентрировать в месте локального кризиса подавляющие силы и ликвидировать зародышь бунта. Все это прекрасно понимают, поэтому массовые выступления начинаются когда массы интуьтивно чувствуют , что государство ослабело...
Ваня, а тебе не кажется, что за такие разговоры можно и по клюву канделябром огрести?
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
>знаком ПЛЮС!
>это хорошо?
Отвали, никаких знаков там нет! О том, хорошо это или плохо - тоже.
>Это всё по твоему ... профессионально?
Да. Только об этом и были слова про Чубайса. Прекрати искать в моих словах то, что я не говорил. Ничем другим Чуб и не должен был заниматься, кроме приватизации (Госкомимущество), финансов (Минфин), кредитов (представитель президента по связям с финансовыми организациями), выборов Ельцина (предвыборный штаб), партстроительством (СПС). Главная задача председателя правления любого акционерного общества - получение прибыли, а ты что от него ждешь? Рыжий для некоторых, как красная тряпка для быка, и бесит их лишь его профессионализм. Увы, это удел любого эффективного реформатора в эпоху перемен. Современники их ненавидят (Петр 1, Екатерина 2, Столыпин) и терпимо относятся к тем, кто ничего не делает, тот же Рыжков, Черномырдин или Примаков.
Путин достаточно долго прожил в нормальной, цивилизованной (почти)стране ГДР. Это не проходит даром и это обнадеживает. С Чечней ясно все было с самого начала и она начинает доставать. Пора бы уже прекратить тянуть жилы с ментов и их домочадцев, решая проблему негодными методами. Служивые, они конечно народ дисциплинированный, но всякое возможно. И еще- государство, которое не в состоянии покончить с повальным воровством и навести порядок в экономике- вызывает только недоумение. По моему разумению- это глупость, что типа русский менталитет жить без воровства не может и безрукий он, в экономике несостоятельный. Воду мутит там кто-то весьма капитально. Олигархи есть только потому, что им позволяют быть. Тянуть из нефтянки или металлургии деньги- много ума не надо. Они просто берут то, что плохо лежит. А проблемы накапливаются...
>Олигархи есть только потому, что им позволяют быть.
Ничего плохого в том, что олигархи существуют, нет. Плохо, что их мало. Наверное имеет смысл напомнить, что олигархическим правлением называется правление ограниченным числом лиц, вовсе не обязательно денежных мешков. Более того сам принцип финансирования работы государства его гражданами (подоходный налог), когда богатый платит во много раз больше бедного, не юридически, но морально подразумевает и большие права в управлении государством.
Проблема для всех стран -"мешки" лезут во власть. Везде их стараются не пускать и везде с ними борятся (нельзя пускать козла в огород), а Миханск про какие-то моральные их права. Достаточно того, что они не по труду гребут под себя. Олигархическое управление гос-вом -это только в бывшем соцблоке. В Штатах, только за подозрение в связи должностных лиц с крупными корпорациями сразу гонят в шею (помните разбирательства с Бушем-старшим, Клинтоном, а сейчас пытаются прижать Буша-младшего за попытку протекционизма в отношении "Энрон").
Миханск, пусть они про мораль вспомнят по поводу неправедно заграбастанной собственности, все эти химики, картёжники, торговцы гвоздиками, уголовники со стажем итд, а ныне крупные собственники "в натуре".
Вот и я смотрю, что почему-то никак не заводятся инструментальные или сельскохозяйственные олигархи. Все какие-то подозрительно сырьевые... Ну, по меньшей мере, бюджетные. То есть там, где есть что еще утащить. Боже упаси, если их станет еще больше. Беда еще и в том, что они ведь совершенно не развивают "курируемые" ими отрасли. Они хоть одну новую трубу проложили? Возьми СИБУР- вроде нефтехимическая компания, а что оно нового внедрило в своем химическом производстве? Гонит пустой полиэтилен, экономя на импортных присадках (сама их делать так и не умеет), в лучшем случае. И так все они и во всем. ЮКОС трубил о запуске газоконденсатной установки, но она стоит и поныне, а попутный газ сжигают миллиардами кубов. И все ради только выкачать побольше нефти сейчас, сегодня. А завтра хоть потоп. Десять лет они уже кормятся около заводов и скважин, доставшихся им неизвестно по какому праву, исключительно торгуя сырьем.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
запомнилась встреча нового, 2000 года, с войсками в Чечне, в поле
В ответ на: Вот и я смотрю, что почему-то никак не заводятся инструментальные или сельскохозяйственные олигархи. Все какие-то подозрительно сырьевые...
Замени эвфемизм "олигархи" прямым обозначением "ворье" и все станет ясно %)
Где ж Вы видели, чтоб воры "развивали" и "инвестировали"? ВВП может сколько угодно кудахтать про "инвестиционный климат" - ни один нормальный буржуй в "Рашша" не полезет - не столько из-за мнимой "нестабильности" (лезут и в куда более "нестабильные" места), сколько из-за элементарной невыгодности сего предприятия с точки зрения элементарных капиталистических законов затрат и прибыли - зима, знаете ли, длинная (я не цитирую в данном случае Паршева, но вещи он пишет дельные, а опровержений грамотных не видно).
Инвестировать в России можно только "сверху" и принудительно.У нас как раз "экономика есть концентрированное выражение политики" - разваливается вертикаль власти, следом разваливается экономика, а на обломках пируют "олигархи".
Глядя на всю экономическую ситуацию, мне кажется, что новый "передел собственности" в России рано или поздно все же произойдет. Скажем так, нынешние "олигархи" не чувствуют себя хозяевами своих империй, которые они просто "доят". Скорее, они чувстуют свою непричастность к ним и просто используют момент, пока им дают воровать. Дальше свалят за бугор. Конечно, у них не будет тех мифических миллиардов долларов, которые им приписывает пресса на основании стоимости акций предприятий, но останется то, что уже удалось "увести" в забугорные банки на частные счета, а это десятки миллионов долларов. В случае более-менее серьезной "бучи" в России ценные бумаги (да и активы)Газпрома и прочих не будут стоить и копейки. Не думаю, что Россия "умоется кровью" при новом переделе, по вышесказанным соображениям, но заплатить за творящийся беспредел нам все же придется.
Структура социальных взаимоотношений в России всегда была вертикальной, точнее пирамидальной (в всех смыслах), так ею и осталась, слищком это выгодно тем, кто оказался наверху, какой бы строй у нас не был. А олигархи это всего лишь слой в пирамиде присвоенияи не самый главный, судя по всему. И такое буположение вещей будет до тех пор, пока нация считает это терпимым.
Я еще осмелюсь дополнить, что эта пирамида держится не только за счет того, что нация ее терпит, но и за счет того, что она отвечает каким-то глубинным национальным потребностям.
Как это ни печально, но нет у нас никакой нации, а есть просто население, или даже (в большинстве) случайный сброд, живущий по принципу :"..моя хата с краю". Большевики, потому и смогли взнуздать Россию, потому, что палками всех погнали в "светлое будущее", "реформаторы" потому с такой легкостью прибрали к рукам всё что здесь есть, потому, что население живёт "своей хатой", инородцы, заполоняющие наши земли знают, что мы ни на что не годны, кроме скулежа, а они "с кулаками и племенной спайкой".
Новое поколение (Скины) пляшут под дудку невидимых режиссёров.
Может быть это есть процесс формирования новой "нации", так как старая себя исчерпала?
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
>Миханск про какие-то моральные их права
Любой может иметь права с точки зрения морали, даже Чикатило. А вообще, речь шла не столь о правах олигархов, сколько о том, что кто больше платит налогов, тот должен иметь больше прав в управлении государством и планетой. Отсюда неформальные встречи богатеев в Альпах, куда так стремятся власть предержащие. Хотите вы того или нет, а толстосум сильнее влияет на политиков, чем нищий. Если не ошибаюсь, это основное отличие либерализма от демократии.
>Олигархическое управление гос-вом -это только в бывшем соцблоке
У человечества к олигархам давняя неприязнь. Еще со времен демократий Древней Греции.
>никак не заводятся инструментальные или сельскохозяйственные олигархи. Все какие-то подозрительно сырьевые... Ну, по меньшей мере, бюджетные.
Есть ещё много олигархов из черной и цветной металлургии, машиностроения, в том числе сельско-хозяйственного. Крупными предприятиями пищевой промышленности тоже владеют олигархи. Что же до того, что все они выросли, зачастую прокручивая бюджетные деньги, так это к правительству, а не к бизнесу. Заодно отвечу и И. И.: прекрасно, когда человек руководствуется только моральными принципами, но это годится для монаха-отшельника, но не для бизнесмена. Если власть берет взятки, то предпринимателям приходится их давать, иначе конкуренты обойдут.
>что новый "передел собственности" в России рано или поздно все же произойдет.
Передел собственности идет постоянно. Те заводы, что фактически обанкротились ещё 10 лет назад, только пару лет, как стали юридически банкротить. Всё это время популисты во власти опасались социальных последствий, а на деле вели себя, как собака на сене. Собственность же, если её неэффективно управлять, исчезает хотя бы вследствие амортизации.
Рассказать друзьям
new
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
Посмотрел, слабоватенько -штампы, уход от прямых вопросов: "..ученые уезжают из академа (Мария Лондон), что нужно сделать, чтобы остановить поток отъзжающих?"
Ответ: " ну и артисты уезжают и спортсмены" итд.
Непостижим русский народ, дающий такие рейтинги ВВП. Может быть, конечно, после Ельцина любой такие бы собирал
и вообще это нормальный естественный процесс (c) ввп
путин просто жалок. он не контролирует ситацию вообще. а лондон похоже всех кинула и задавала вопросы не по сценарию.
у ввп столько глюков было. "чтобы решить проблему ветхого жилья до 2008 года нужно 160 млрд руб. в этом году было выделено 65 млн. но в следующем будет уже 1,3 млрд (все встают, бурные овации). вот так мы к 2008 решим проблему ветхого жилья." математик херов.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
Тогда не понятно почему семь из 10-ти (по опрросам) за него.
Впрочем у нас реальных претендентов не допускают к выборам.
Только "сладкие парочки" с непременным дядей Зю в финале. Я думаю демократы ему (Зю) памятник из золота поставят " ..за обеспечение победы демократических сил на выборах)-))
С интересом посмотрел это интервью, единственно кто был не на высоте так это как раз Маша Лондон.
Первый раз слушая чиновника у меня возникло ощущение, что он понимает о чём говорит, а говорит то как понимает. А запинки ,задержки, обдумывания как раз в его пользу.
Неужели Вам приятнее понос публичных говорунов, которым всё равно что говорить, всё ровно ИМ ЭТО НЕ ДЕЛАТЬ?
А если у кого возникло раздражение, то это на мой взгляд из-за того что ВВП говорил, то что реально происходит в стране, что проблемы на гране катастрофы ,что мир вступает в эпоху глобализации, что России необходимо войти в единое информационное пространство, что без этого решение проблем Кузбаса невозможно (это ж надо было предложить увеличить цену газа в два раза ,чтобы начали покупать уголь #:(
И про учёных всё правильно было сказано, только Вы очень выборочно процитировали.
А кто из правителей нынче не жалок? Давно власть вас не давила, либералы хреновы, и тем самым дискредитировала себя. Я не говорю про российскую, а вопще про мировую. Еслип расстреляли пару-тройку мильонов, посмотрел бы я кто бы здесь сказал что президент жалок. А как не расстреливают так сразу жалок.
Народ почему то ждет от президента чтоп он был Бетмен. А он обычный человек, можно сказать чиновник, только очень высокого ранга. Так что он либо уж человек, либо диктатор, третьего не дано. Третьих в Далласе расстреливают.
Разумеется, он совсем не жалок. И даже не потому что не расстреливает всех чохом. Не думаем мы также и о том, что он супермен. Но от того, как он себя поведет, в нашей стране зависит слишком много. Поэтому хотелось бы, чтоб он наконец разобрался с ворами, чиновниками и прочее, прочее. Ему же все в рот смотрят- от народа до губернаторов. Может быть, для России это и нормально. У самого народа практически нет ни средств ни желания на что-либо реально повлиять. А голосует он каждый раз известно каким местом. Потому и надеется на дядю. Главное- чтоб дядя путный попался. Но нет, все катится по-прежнему. Вместо того, чтоб поставить на место зарвавшихся местных князьков им дарят третий и четвертый сроки избрания. Потом еще какую закавыку изобретут. И так до бесконечности?
А ты как хотел? Чтоп у него мышца как у Шварцниххера была и он одной левой со всеми ворами которых еще с дореволюционных времен старательно воспитывали, разобрался одним махом? Я тебе и говорю о чем - такая мышца у него есть, да только она диктатура называется. А мы это уже проходили. К тому же сами мы предпочитаем в разборки не вступать, типа не наша компетенция, надеясь на дядю президента.
Ты кстати чего на наш народ наехал? Ты по себе не суди, мож ты и голосуешь известно чем, а я руками, у меня в том месте ручка не торчит. И вопще такого великого народа надо поискать еще, так что давайка бери обратно слова про народ.
У критиков Путина очень слабенькая перспектива, единственное, что им остаётся это - ругать, обвинять, изобличать, их действия совершенно прозрачны, просчитаны, а значит предсказуемы и я не думаю, что они всерьёз угрожают чьим-либо планам, наоборот они там прописаны под заголовком "шум толпы".
Так что вперёд, товарищи!
------------
Каждый в меру своего понимания работает на себя,
а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Повышайте меру своего понимания!
Вам как путинолюбу должны быть неприятны любые голоса сомнения. Но, всё же "шум толпы"-это знак. Сейчас его нет, так слабенькое побрёхивание, заглушаемое мощным "одобрямс!" Опять же нетрезвое население ничьим планам действительно помешать не может. К сожалению не учитываются внешние факторы, которые для наших доморощенных гигантов могут оказаться очень даже значимыми не только для их власти, но и для существования. "Одобрямсные" не помогут, а остальных нет-убрали, чтобы не мешали планам.
Советский потенциал истощен, а российского нет, как бы не тужились "реформаторы"
В этом вопросе дело не в любви, а также не в её отсутствии, это стратегия, которая на мой взгляд имеет больше возможностей для манёвра чем оголтелая кртика, о которой я писал выше.
Иваныч, потенциал нужен не сам по себе, это скажет тебе любой электрик. Советский потенциал привел к тому, что от СССР все бежали, куда глаза глядят. По-мне, страна, которая хочет, но не может сбить пассажирский самолет, лучше той, что и хочет, и может.
Вы не правы, Путин это - живой человек, а не кукла, он также как и Вы кушает, ходит в туалет, занимается сексом с женой.
Умственной неполноценностью тоже думаю не страдает, а значит есть все шансы предполагать, что он видит все те проблемы ,которые видите Вы, НО кроме всего перечисленного он занимает самый высокий пост в государстве ,а значит ПОТЕНЦИАЛЬНО имеет возможность решать проблемы общеросийского масштаба.
Ответ на сообщение Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
мое мнение, как стороннего наблюдателя:
путин принимает все возможные и невозможные меры, чтобы сконцентрировать всю власть в одном месте. то есть у себя.
идет попытка создать единую управляющую длянь в едином авторитарном государстве.
для этого он плавно закручивает в узелок все сми разом. для этого он пытается лишить власти олигархов и подгрести под себя их активы. именно активы, а вовсе не доллары. ибо доллар сегодня есть, а завтра, смотришь, кризис грянет или еще чего, доллар и упасть может не туда, куда надо. а активы вот они, за забором построены и под охраной работают.
и еще, со стороны стариков, которые в израиле живут лет по 40-50, идет мнение, что действия путина несколько напоминают действия сталина в период начала концентрации власти. хотя, они говорят, намного помягче действут. только садит, не стреляет.
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Рассказать друзьям
Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Сама по себе концентрация власти не говорит не о чём, главное чтобы эта концентрация была на благо России.
«Содроганье невольно пробежало по всем лицам.
Князь был спокоен. Ни гнева, ни возмущенья душевного не выражало его лицо.
— Теперь тот самый, у которого в руках участь многих и которого никакие просьбы не в силах были умолить, тот самый бросается теперь к ногам вашим, вас всех просит. Всё будет позабыто, изглажено, прощено; я буду сам ходатаем за всех, если исполните мою просьбу. Вот моя просьба. Знаю, что никакими средствами, никакими страхами, никакими наказаниями нельзя искоренить неправды: она слишком уже глубоко вкоренилась. Бесчестное дело брать взятки сделалось необходимостью и потребностью даже и для таких людей, которые и не рождены быть бесчестными. Знаю, что уже почти невозможно многим идти противу всеобщего теченья. Но я теперь должен, как в решительную и священную минуту, когда приходится спасать своё отечество, когда всякий гражданин несёт всё и жертвует всем, — я должен сделать клич хотя бы к тем, у которых есть в груди русское сердце и понятно сколько-нибудь слово «благородство». Что тут говорить о том, кто более из нас виноват! Я, может быть, больше всех виноват; я, может быть, слишком сурово вас принял вначале; может быть, излишней подозрительностью я оттолкнул из вас тех, которые искренно хотели мне быть полезными, хотя и я, со своей стороны, мог бы также сделать им упрёк. Если они уже действительно любили справедливость и добро своей земли, не следовало бы им оскорбиться на надменность моего обращения, следовало бы им подавить в себе собственное честолюбие и пожертвовать своею личностью. Не может быть, чтобы я не заметил их самоотверженья и высокой любви к добру и не принял бы наконец от них полезных и умных советов. (...) Но оставим теперь в сторону, кто кого больше виноват. Дело в том, что пришло нам спасать нашу землю; что гибнет уже земля наша не от нашествия двадцати иноплемённых языков, а от нас самих; что уже, мимо законного управленья, образовалось другое правленье, гораздо сильнейшее всякого законного. Установились свои условия; всё оценено, и цены даже приведены во всеобщую известность. И никакой правитель, хотя бы он был мудрее всех законодателей и правителей, не в силах поправить зла, как ни ограничивай он в действиях дурных чиновников приставленьем в надзиратели других чиновников. Всё будет безуспешно, покуда не почувствовал из нас всяк, что он так же, как в эпоху восстанья народ вооружался против врагов, так должен восстать против неправды. Как русский, как связанный с вами единокровным родством, одной и тою же кровью, я теперь обращаюсь к вам. Я обращаюсь к тем из вас, кто имеет понятье какое-нибудь о том, что такое благородство мыслей. Я приглашаю вспомнить долг, который на всяком месте предстоит человеку. Я приглашаю рассмотреть ближе свой долг и обязанность земной своей должности, потому что это уже нам всем темно представляется, и мы едва... »
(Гоголь Н.В. "Мёртвые души")
В одном из первых выступлений В.В.Путина после того, как он стал президентом, прозвучало такое заявление, которого русский народ не слышал более полувека ни от одного высшего лица в государстве: «Все наши проблемы сегодня упираются в нравственность».
так что Вы не зря вспомнили, ТО время, теперь оно удивительным образом повторяется.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Korrektor
Что у тебя за привычка чужие тексты огромными кусками вставлять. Итак времени нихрена нет еще всякую муть читай.
И вопще он не для того заявления делал чтоп его потом всякие бездельники на форумах обсуждали. Вам бы понравилось еслип вас обсуждали?
Сказал - как отрезал! Если сказал упираются, значит упираются. Ему виднее. Сами такого выбрали.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Korrektor
***Сама по себе концентрация власти не говорит не о чём, главное чтобы эта концентрация была на благо России.
я ответил именно со стороны. окраску и эмоции дать не могу, нету их у меня. во время подобных споров я их отключаю.
а хорошо или плохо, время покажет. в одном случае концентрация власти полезна, в другом не очень, в третьем - противопоказана.
а в общем - да, это просто то, что есть: концентрация власти в одних руках и жесткий исполнительный механизм в тех же руках.
По мне лучше страна, которая себя защитить может. Советы -могли. Сейчас остатки былой "можести", а там и китаизация не за горами.
Насчет самолёта сбитого при Андропове это ты южным корейцам скажи, они уже давно поняли причины происшедшего и завалили исками США, а не Россию.
Идеалов не бывает, нигде. Месяц назад был в Европе, так и там нищие (кстати похожие на таджиков) сидят, а взрослые мужики выбирают окурки из песка урн, так что из этого?
Везде свои проблемы. В Союзе вечные вооружения и безголовая, партийная верхушка лишили будущего страну. Реформаторы срочно добивают.
Рассказать друзьям
Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Да не такой уж он и большой, маленький совсем, зато как воодушевляет, прочитайте, точно ведь по теме.
Насколько я понимаю, наличие ума (сам ходит, сам говорит) еще не свидетельство наличия желания решать общероссийски проблемы. Кстати, если бы Ельцин был потрезвей и поумней он бы еще больше бед натворил. Сейчас с пиндосами пытаются обсудить возможность возвращения шельфа Берингова пролива (который подарил им демократ Шеварднадзе) ну и как отдадут его нам? Ведь там рыба, нефть. Даже Горбатый не стал подписывать, но "де факто" он уже американский. Ну и где же "сильная рука" ВВП?. Или сила только для внутреннего употребления?.
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Евреи всегда отличались чудовищной интуицией и мудростью, но склонность к агравации тоже присутствует. Сталин перед уходом сам сказал, что их время (он таких обозначил титанами)-прошло и наступила эпоха посредственностей. Возможно был прав. Да и кого сажают то? Ученых и журналистов? Так с ними любая подъездная шпана справится, не то, что госмашина. Короче, бьют слабых, а сильные потешаются.
государство вас дурачит. оно создает образ нового врага, дабы народ, перед лицом врага, не огрызался на геноцид государства по отношению к собственному народу.
i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?
Честно- это как? Миллиарды из за грпницы будет возвращать или не давать вывозить? //
Честно это что бы народ не обманывать, и всю правду выкладывать, да еще и выжить при этом (такое помоему только Соломону удавалось (простите ели ошибаюсь)).
Решают те, кто у власти, а не решаешь ТЫ, Я, и ОСТАЛЬНЫЕ (в общероссийских масштабах). Родина позовет и под ружье встанешь и "За родину, за Сталина " орать будешь! А не будешь... одним меньше, одним больше, а прав и власть имеет, тот кто много знает и хорошо этими знаниями пользуется!
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
Никакой евреи мудростью не отличаются, а действуют по простым, но эффективным алгоритмам. Как и все азиаты. Ну чуть посложнее. по причине высокой метисации. Особенно евреи ашкинази (европейские) - это помогает им подключаться к европейскому социуму. А вот Русские всё мудрят...
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Речь о народной мудрости - как можно было выбрать президентом представителя спецслужб? У них же своеобразный менталитет, максимум, на что можно поставить такого специалиста - это возглавлять соответствующую спецслужбу. Тем более, раньше был проверенным товарищем коммунистом, а теперь борец с коммунизмом. Но в любом случае чекист.
-----------------------------------------------------------
На этом месте должен стоять шлагбаум или умный милиционер.
Служебная мудрость.
А от этой правды плохо не будет? Чисто гипотетически -допустим он признается, что на самом деле страной правят семь кланов, которые не связывают своё будущее и будущее своих детей с ЭТОЙ страной. Хороша правда?! И как после этого? Деструктивные процессы будут только нарастать. Всё таки некоторая самоорганизация системы (страны) независимо от "правления" происходит. С большими потерями, медленно (не смотря на регулярные повышения тарифов и вывоз капитала), но происходит.
А при такой "правде" будет только хуже.
Дак о чем я и говорю!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Есть президент, нет потрясений (сравнительно Бори) дак чего народ то орет???????? Все им не так все им не то! Дайте нам Рио (Остапа вспомнил) нахрен нам родина! Всем надо в грязном белье копаться... все наружу вываливать... ЛЮДИ А ВАМ НЕ ПРОТИВНО??? Я IMHO уверен что от моего голоса ничто не изменется, хотя на следующих выборах я пойду голосовать за Путина!
И я вижу что он пытается делать что то для страны, а что он с этого имеет НЕ ВАШЕ ДЕЛО я сто процов уверен что каждый человек со своего поста (работы) для себя кусок пирога урвал! Любой кусок, но урвал! и что теперь? я должен орать в форуме: а вот у нас такой [...] нехорошим человеком стал он для себя на работе интернет халявный добыл, а ОНА попросила шофера фирмы ее домой отвезти. И что дальше с этого??????? Кто-нибудь мне ответит???
Да хрен разницы, никто не поймет... зависть это называется... черная и подлючая... а потому что сами сделать не могут то что делают другие...
Насчет потрясений. Да, особых не было. НО, если внимательно следишь за событиями сейчас затевается какая-то возня вокруг Грузии под флагом уничтожения панкисских террористов (как будто у нас на территории их мало). Похоже кому-то маленькой и победоносной захотелось. Если ты не был очень юным, то вероятно помнишь 94 год. Ничего не напоминает?
Насчет голосовать -твоё полное право.
А вот насчет "иметь" вопросы есть.
Если каждый чиновник будет "урывать", то совсем ничего не останется.
Насчет инета не понял про кого ты. Я за свой сам плачУ.
Если "хороший" человек неправидьно эксплуатирует автомобиль ( или даже самолёт), в конце-концов его ждут большие неприятности. Также и с любой другой системой. В начале 20 века неплохой в общем-то человек в личном плане Николай Романов явился одной из причин краха государства, так как сложность проблем превысила его компетентность. Во всяком случае форма разрешения кризиса могла быть иной, будь на его месте более сведущий человек . Но таких убирали разными способами, чтобы они не "затеняли" самодержца.
Система догнивает.
господа!!!!!
а почему никто не замечает одной очевидной вещи:
идет попытка, на данный момент довольено успешная, восстановления супердержавы.
если 5-7 лет назад америка даже не пыталась поинтересоваться позицией россии при проведении каких то операций в мире, то с приходом путина к власти америка сначала проводит некие консультации с россией.
насколько принятие решений америкой зависит от позиции россии, сказать трудно.
но сам факт предварительных консультаций говорит сам за себя.
с моей точки зрения это очевидный плюс для россии.
А ты уверен, что америкозы стали "больше советоваться"?
Или ты просто телевизору веришь?
Супердежава - суть империя. У империи один конец - в развеле. И Россия не исключение.
Хочу жить не в супердержаве, а в супер-нормальной стране!!
Путин не делает мелких ошибок и вовсе не оттого, что ничего не делает. Он не глуп и осторожен.
А вот не делает ли он больших ошибок мы узнаем, когда наши дети подрастут - большое видится на растоянии...
За Путина пока голосовать не собираюсь.
Не собираюсь на выборы вовсе. Стадное это мероприятие: бараны выбирают себе пастуха, не думая, что всех остригут...
***А ты уверен, что америкозы стали "больше советоваться"?
Или ты просто телевизору веришь?
со стороны видно это очень отчетливо. выросло намного количество этих встреч и в репортажах, причем американских, по си-эн-эн, уорлд ньюс, би-би-эс, прочим, в том числ аль джазира отчетливо слышно упоминание россии, как страны, которая имеет некое влияние на действия америки.
С такой экономикой, как у нас (базарно-торговой), не то что супердержавой, нормальной страной не станешь. Относительное благополучие последних 3 лет держится исключительно на высокой цене на нефть, прочих экономических достижений в России нет. Посмотрим что будет, когда цена на нефть упадет. Если что в России и существует сравнительно неплохо- только Москва и больше ничего. А тому что у нас говорят и пишут верить нельзя. А на собственной шкуре как-то не замечается перемен к хорошему.
я не могу видеть улучшения или ухудшения ситуации внутри страны, не находясь в ней. я вижу общую ситуацию, так же, как россияне могут со стороны наблюдать конфликт индии и пакистана, например.
Алексей, вы ведь не в России живете, верно? Один мой знакомый, проживший всего 3 с небольшим года в Канаде, напрочь утратил чувство России. Он забыл все наши мелкие заморочки, из которых складывается жизнь. Ему там в Канаде стало казаться, что в России живут, в общем-то неплохо. Настолько неплохо, что он решил некоторое время поработать(!!!) на бывшей родине, уже будучи гражданином Канады. Разочарование не заставило себя долго ждать. Оказывается, у нас все дороже, а платят совсем гроши, к тому же канадца не везде берут. Нормальный ход?
Кстати, об этом. У меня есть к вам вопрос, возникший вот по какой причине. Многие из моих знакомых и родственников, перебравшихся за бугор (география обширна, но их нет только в Израиле) в 1990-94 годах, ну и чуть позже, как-то странно стали рассуждать о том, что мол в России совсем даже неплохо жить, хотя когда они отбывали за бугор, мнение у них было совсем иное. При этом бывают тут в гостях только наездами. Это что- плохое забывается так быстро или в Канаде-Германии своих проблем хоть отбавляй? А как лично вам видится (со стороны) то, что творится тут у нас? И российские перспективы на ближайшие 10-20 лет.
Ответ на сообщение Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
Я не знаю, что такого в России особенного, чтобы на какие-то там радикальные реформы требовались десятилетия. Южная Корея еще каких-то 20 лет назад практически ничего из себя не представляла. Япония полвека назад производила Тойоту, уступавшую даже советской Волге ГАЗ-21. Поведение страны напоминает поведение больного зубами, не решающегося на хирургическое вмешательство. А оно необходимо, и рано или поздно-неизбежно. Зачем тянуть резину, чтобы потом сделать все то же самое, но с бОльшими издержками?
По-видимому, возвращение старого советского гимна при Путине- символично. Это нежелание менять что-либо кардинально, ограничиваясь полумерами. А сказано про сортир Путиным было явно сгоряча, потому как непонятно, кто там кого мочит. Сами военные отвечают на этот вопрос- то мы, то нас… Ну че, Иваныч, доволен?
Нострадамус в своих катренах обозначил, что на рубеже 20 и 21 веков (1999 г.) на Земле появится антихрист. Если отвлечься от мистики, то, всё равно придёшь к ней, особенно в отношении к России. У нас без кнута ничего не работает, в принципе. А кнутом часто заведуют не те. Соответственно, где Корее потребовалось 20 лет нам нужно 200, но никто нам не даст столько.
Гимн -это только жалкий фетиш и ничего более, а вот "сортир" это уже серьёзно. Это ведь метод, причина и следствие у ныне властьпредержащих.
А это?
Исполняет группа "Белый орел", слова В.Пеленягрэ
Посмотришь на небо - там звезды одни.
Мне гроздья салюта напомнят они.
Кому-то напомнят они, может быть,
Принцессы Дианы жемчужную нить.
Летят самолеты, плывут корабли.
Обломки Нью-Йорка в небесной пыли.
Вся жизнь проплывает как будто во сне.
А взглянешь на небо - там звезды в огне.
А в чистом поле - система "ГРАД".
За нами Путин и Сталинград.
Простые ребята седлают коня.
Ну, как там они на войне без меня.
Талибы считают последние дни,
А глянут на небо - там звезды одни.
Летят самолеты, плывут корабли.
Обломки Нью-Йорка в небесной пыли.
Вся жизнь проплывает как будто во сне.
А взглянешь на небо - там звезды в огне.
А в чистом поле - система "ГРАД".
За нами Путин и Сталинград.
***Это что- плохое забывается так быстро или в Канаде-Германии своих проблем хоть отбавляй? А как лично вам видится (со стороны) то, что творится тут у нас? И российские перспективы на ближайшие 10-20 лет.
как то раз мне сказали так:
в любой стране своего дерьма хватает. только в россии ты его хлебал квадратной ложкой, а в другой стране ложка другая. где круглая, где треугольная. привыкать надо заново. челюсти перетачивать. а это процесс болезненный, поскольку наркоз не положен.
поэтому, со стороны не живущего в стране человека просто не видно внутренних проблем того, кто в этой стране живет.
а перспектива российская на 10 лет вперед очень смутная. если пойдет тем же путем, то есть шансы, что россия сможет и америка рот заткнуть немного. а то уж сильно много она о себе и своей незаменимости в деле мира мнить начала... но дело не только в россии.
есть европа, которая может пойти в одну сторону, может в другую.
асть таже америка, в которой еще пара подобных кризисов с крупными конторами, вполне могут вызвать обвал доллара. а это для россии страшно. слишком много на долларе завязано.
но, при сохранении сегодняшней ситуации в мире, россия имеет хорошие шансы вернуться в мир, где к ней тщательно прислушиваются. но, при этом, демократии и плюрализма в россии останется немного. правление будет четко авторитарным.
---а перспектива российская на 10 лет вперед очень смутная---
- А перспективы у нас всегда мутные (но, хоть такие есть, хуже когда вообще никакой)
-Последствия всегда не предсказуемые
- А президенты "всенародно избранные". О том как у нас научились использовать московские технологии видно сейчас по выборам в Красноярске. После первого подсчета лидировал Глазьев, а потом (якобы из села притащили результаты) оказался даже не на втором, а на третьем месте. Чубайс, организовавший "победу" Ельцина может гордиться достойными учениками.
Глазьев потому поначалу лидировал, что его избирателям живут в деревне. Им на пенсии другого развлечения нет, как с утра не побежать на участок. Если рано проснетесь, то застанете на участках одних злобных пенсов. Вешняков сказал (Эхо Москвы), что сегодня в Интернете можно было следить за подсчетом голосов прямо в процессе. Более того, можно найти данные по каждому участку. Глазьев победил в деревнях и в неблагополучном Железногорске, Хлапонин - 85% в Норильске, Усс - в Красноярске и Ачинске. Абсолютно на всех участках были наблюдатели от партий, которые получили копии протоколов. В деревнях бюллетеней мало, считают быстро, поэтому протоколы из красного села приходят раньше.
Я читать умею и официальное враньё, которое ты перепеваешь, мне знакомо, но знакомо также и то, что голоса от деревенских "злобных пенсов" привезли позже, когда стало ясно, что Глазьев на первом месте.
Представители получили копии протоколов, но не наблюдали за подсчетом голосов
Сразу видно что вас в армии не учили в порядок сортиры содержать. Вот вы и пишете о своем, душевном вонючем нужнике. Но не надо про Россию. Пока у нас еще есть люди не то что ты.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Конечно, есть... К мусоропроводу подходишь сразу видно, не один ты здесь живешь...
А насчет чистых сортиров в армии, так если их моют по два раза на дню это не значит что ими пользуются аккуратно, скорее наоборот.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Черный кот
Чистота залог безопасности. Если будешь мимо ходить, заложишь зародышь измены, так как убирать придется твоему товарищу. Нормальный россиянин всегда мусоропровод содержит в порядке.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Ну, начинается... "сли вы, гражданские такие умные, почему же вы строем не ходите?" Так что-ли? Военные это совершенно другая формация, тем более офицеры. А в обычных домах расчет простой, если у мусоропровода грязно, значит минимум в одной из восьми квартир живет свинья. А вы уже измену приписали 12 % населения страны.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Черный кот
Это означает что семь квартир занимают пассивную жизненную позицию по отношению к восьмой. Поставили по две железные двери и ждут что ктото за них наведет порядок в их же подьезде.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
надо поставить дневального возле мусоропровода. а так же возле каждой помойки и остановки. тогда буде чисто, согласно уставу вооруженных сил.
жизнь и устав не всегда совпадают. неплохо бы это понять.
россия и вооруженные силы россии - это два разных понятия, с разными законами и разным менталитетом. когда генерал начинает командовать гражданскими в мирной жизни - толку не будет
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Правильно, и это тоже. Но не будете же Вы бегаль по всем соседям и выяснять "Не Вы ли мимо мусороприемника мусор выбросили?" Мне лично свои нервы дороже. Тут Вы правы, пассивные мы, у нас других головняков хватает.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Мало воспринимать жизнь таковой какая она есть и у меня нет по этому поводу иллюзий. Но надо пытаться изменить ее. Никто не пытается командовать гражданским населением в условиях мирной жизни. И дневального не поставишь это верно. Но это не значит что надо пустить все на самотек и позволить стране разрушаться и дальше. Неплохо бы Вам это понять.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Черный кот
Отчего же. Начать можно с банального знакомства. Кто из нас похвастается что знает всех соседей по мусоропроводу? правильно, никто. А раньше весь двор знал друг друга. И ко мне приходили с другого конца двора если что не так с мой младший брат учудил.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
а про это еще булгаков писал, в "собачьем сердце".
про унитаз загаженный и песни патриотические.
чаще всего человек понимает только один стимул - денежный.
у нас мало кто рискнет выбросить в окно бычок или бутылку пустую. соседи позвонят в полицию, полиция приедет, составит протокол, выпишет штраф, приклеит к двери и уедет. попробуй не заплати.
и ничего. чисто и опрятно. никого заставлять не надо. все сами все понимают.
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Возможно и так но мне кажется это неправильным. Это означает что граждане по натуре своей свиньи, только одни могут себе позволить проявить свою природу а другие нет. Эта точка зрения на своих сограждан мне не подходит. Я всегда уверен что со мной рядом живут не свиньи.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Браво, Ваше Высокоблагородие!
После каждого бана Вам все лучше и лучше удается входить в образ.
Не удивлюсь, если скоро в Н-ске появятся заминированные плюшевые мишки, держащие в лапах плакатики "Смерть жидам!" )))))
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
***Я всегда уверен что со мной рядом живут не свиньи
это хорошо, конечно, но кто тогда в лифте рисут члены и блюет в подьезде? инопланетяне? или таки соседи? или хачики с соседнего рынка? или солдаты в самоволке?
кто? почему?
Вам все неймется обвинить меня в нелюбви к еврейскому народу? Это ваше право, но, заметте, я не знал что у Алексея Израильское гражданство. Вы ведете себя непотребно.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Я думаю, потому что активная часть населения заняла позицию сугубо индивилуалистическую. Направляет свою энергию на улучшение жизни внутри своей ячейки, предоставляя проблемам разьедать ее снаружи. Они почему то не понимают что жизнь общества в целом влияет на жизнь их семей так же как и наоборот. И на это им полезно бывает указать.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Как то, слабоконтролируемая рычащая псина за спиной хозяина слабо располагает к знакомству. В четырехэтажке мы тоже все друг друга знали. Чем больше интеграция тем больше отчужденность.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Неужели Вы и вправду не поняли, кто такой "Полковник"?!
Caveant consules!
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Черный кот
Согласен абсолютно. Льда между людьми стало значительно больше. Все купили себе собак и железные двери. Хотя прекрасно понимают что гораздо полезнее иметь хороших соседей чем псину непонятного назначения.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
теперь мы плавно перейдем к марксистской теории общества......
семья является ячейкой общества и именно семья создает государство. а не наоборот. когда ссср указывал семье, как жить, понятие "семья" плавно переросло в то, о чем написал оруэлл в своей книге "1984". а ведь он никогда не жил в ссср.
замкнутость семьи, равно как и ее открытость ведет к гибели. нужен компромисс. на данном этапе развития общества попытка найти его так причудливо вывернулась, что многие просто не понимают, а чего же мы ищем то, собственно? страна, в которой не было понятия "частная собственность" неожиданно ввела это понятие. человек, который никогда не имел ничего своего, стал что то иметь. крыша и протекла с перегрузки эмоциональной.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Сейчас, на мой взгляд, "активная часть населения", та которая может действовать конструктивно, настолько загружена, что ей едва хватает времени навести порядок в собственной ячейке. Это я по себе сужу. и это нормально. В конце концов за каждым подъездом закреплена техничка. Кстати, в нашем она и убирает ежедневно. Довольно чисто, но все равно не идеал. Я исполняю свою работу добросовестно и не хочу подчищать огрехи других, у меня времени на это нет.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Израиль в плане мусора и чистоты улиц не может конкурировать с Германией, ну так и что? У каждого свои проблемы. "Свиньи" действительно боятся когда их наказывают финансово за ссаньё в подъездах, но на оплату "надзирателей" в России конечно нет денег, а сознательные не все. Если бы в Германии не стучали на друзей и соседей по каждому поводу, свинский дух бы возобладал у некоторой части населения и было бы также как у нас.
понял. не упомню такого ника. видимо, мало встречались в форуме....
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Пойми, не воспитает. У нас будет америка, в которой нельзя пить из бутылки, а из пакета с бутылкой - можно. Нельзя мусорить возле мусоропровода, а если никто не видел - то можно. Меня поражают твои рассуждения, хоть ты и из Израиля. При всем уважении к этой стране.
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
На дорогах много желающих снять бабки, а вот экологическую полицию никто не хочет организовывать, а ведь тоже будут поступления в бюджет и много, пока народ не научится, что сидеть на спинках скамеек, бросать бутылки из окна и блевать на на мостовую нехорошо.
Если вы еще раз будете намекать на мою принадлежность какой то группировке, будете выглядеть откровенным дураком. Это я вам обещаю.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
Если вы хотите сказать что на дорогах порядок благодаря тому что дорожная полиция берет деньги, я сильно сомневаюсь. Конечно есть этот фактор, но сколько угодно примеров когда человек платит за превышение и едет спокойно с той же скоростью дальше.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
могу сказать только одно: мои дети мусор выбрасывают в помойку, а не рядом. фантики от конфет складывают в карман и выбрасывают дома, в мусорницу. но делать замечание соседу я не буду. не имею желание получать скандал в ответ. поскольку отрицательные эмоции тут же выльются в семье. а это уже неприятно
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Не надо боятся изменять мир вокруг себя. Вас за это не сьедят. И если у вас хорошие отношения с соседями, то убедить их нормально себя вести гораздо проще.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
я не боюсь менять мир вокруг меня.
так же не боюсь, что мир меняет меня.
конкретно мои соседи тоже не бросают мусор.
у нас принято платить за уборку подьезда и прилегающей территории. чем грязнее, тем больше надо платить. никому в голову не придет мусор возле подьезда вывалить.
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Если есть чем платИть. Те кто гадят, могут, конечно (в редких случаях) заплатить за удовольствие помочиться в подъезде, но, чаще всего нет -публика не та, чаще люмпены. Так, что для сомнений нет оснований.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
=понял. не упомню такого ника. видимо, мало встречались в форуме....
Ну, не знаю... В топике про антисемитизм Вы с этим субъектом постами обменивались... ссылка
Caveant consules!
Исправлено пользователем АНОНИМ (12.09.02 07:52)
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Вы хотите сказать что убедить соседей платить по принципу "чем сильнее накидано тем больше" проще, чем аккуратнее валить мусор в мусоропровод?! Тогда вам придется их еще убедить в том что нужно будет платить независимым экспертам, которые будут оценивать количество мусора. Если вы этого не хотите сказать, а говорите таким образом - "это не моя проблема" тогда вообще о чем разговор?
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
И все таки есть сомнения. Например долгое время считалось что вытрезвители спасут нацию от пьянства. И что, штрафы сделали людей трезвее?
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
зачем? пришел дворник, сказал, сколько это стоит. вот и вся экспертиза. чисто - меньше просит, грязно - больше возьмет. стоимость уборки нашего подьезда и территории стоит 50 баксов в месяц. соседний дом платит 200, но там еще и кусты всякие есть. их подстригать надо раз в неделю. а у нас нету кустов, только несколько апельсиновых деревьев.
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Степень удовольствия разная: от бытылки выпитой и от акта наблевАния под дверь соседу и общественная оценка разная. В первом случае пострадал от властей (вытрезвитель) и следовательно диссидент, а во втором случае друга-соседа порадовал (можно и по физии схлопотать за это, да и выпить потом не зайдешь)-))).
А если серьёзно, то платить за "гажение" мало кому захочется, стоит только начать акции по проплате.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
могу сказать, что 50 долларов - это очень и очень мало.
поездка в автобусе = 1 бакс.
сигареты = 1.5 бакса самые дерьмовые, 2-3 нормальные.
пакет молока, булка хлеба, кило овощей все по баксу и выше. вода - бакс за куб
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
осталось выяснить, как же я о нем думаю?
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Похоже никак. У вас нет четко обозначенной позиции и вы оправдываете это тем что вы не укладываетесь ни в одну из классификаций. Хотя никто вас классифицировать и не пытается.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
у меня имеется четко обозначенная позиция. только какая связь моей позиции с тем, что "вы о нас думаете"? и что именно таки я думаю., хотелось бы знать?
оправдывать или оправдываться я буду в суде. а здесь мы ведем диалог. если моя позиция отличается от твоей, то это не причина оправдывать или обвинять другого.
я могу принимать, могу не принимать чью то позицию, так же как и кто то может принимать, а может и не принимать мою позицию. но каждый из нас имеет на нее право, какой бы странной она кому то не казалась.
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Хахаха скажу я вам. Это как понимать? У меня есть позиция, только никому не скажу? Хахаха.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
не тысячи а тысячу. нельзя переносить напрямую зарплату с одной страны в другую. надо считать в расходах.
к примеру квартира в месяц обходится в пределах 500 - 600 долларов.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
водка стоит от 2 баксов за обычную до 30 за крутую. бутылка 1 литр.
кстати, водка тут практически не пьется. зато пиво идет на ура......
поллитровая бутылка туборга стоит 1.5 доллара, балтики (ежели кого на ностальгию прошибло) 2 доллара
реально на эти деньги можно прожить.
если 2 человека работают, то это уже и новая машина и мебель раз в 2 - 3 года обновляется и на выходные просто так за рубеж слетать.....
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Займемся арфиметикой.
Прикинь, военный, средняя зряплата в Томской области около 5 или 6 тыщ. Дешевая водка около 50. Получается около 1 процента. В Англии средняя з/плата около 2000 фу, дешевая водка (0,75) около 8-10 ф. Получается около 0,5 процента, то есть, вдвое дешевле, чем в России. А с учетом литража, еще дешевле. А Англия считается одной из самых дорогих стран мира. Сигареты (неважно какие, разница небольшая)- чуть больше 3 ф/пачка, то есть 0,15%. У нас то же Marlboro стоит 25 р или 0,5% (то есть, втрое дороже). Бензин около фунта за литр (0,05%). В России- 10 р (0,2%)- вчетверо дороже. И так далее, за что ни схватись. Мясо на базаре (прикинь, базары типа и там есть!)-свинья- 2ф/кг (0,1%). У нас 100 р/кг (2 %) вдесятеро! Какая дорогая страна Россия получается!
при это м еще не забыть расходы на жилье. в россии они таки пониже будут. если жилье имеется.
а вот ежели не имеется и живешь на сьеме....тогда только за голову и держишся......
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Служивый, не дожидаясь твоего ответа, я тебе скажу, что я думаю об этом. На протяжении нескольких десятилетий, военные и прочий репрессивный аппарат, защищали россиян от хорошей жизни. Некоторые, оправившись от легкого испуга в 1991 году, теперь учат нас жить.
Вы хотите сказать что зарплата у людей маленькая, а водка дорогая, потому что в стране есть армия? Не кажется ли вам что вы ведете прямую подрывную работу сомнительными средствами, экономист вы наш недоделаный?
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Неудивительно, что вы сидите в Израиле и хвастаетесь что можете поменять раз в три года мебель. Теперь мне все про вас понятно.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
а то сборище недокормленных псевдосолдат, которое стреляет друг друга и бьет морды младшему призиву можно назвать армией? когда в армию забирают с помощью милиции, потому что иначе матери не отдают сыновей - это нормально? когда в подразделении зимой делают сортир на улице? когда солдат все должен носить с собой, иначе сопрут - это нормально? а полковники и генералы, жалующиеся в телеэкран о недостаточности снабжения армии на фоне особняков в полмиллиона баксов? а идущая в полный рост торговля оружием всем, кто хочет купить?
в случае конфликта половина армии даст деру, поскольку половина народу ненавидит армию, как класс. дедовщина, неуставные отношения, сокрытие фактов, голодуха - это основные характеристики армии.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
сижу и буду сидеть. есть и квартира и мебель в ней, и работа и машина на эту работу ездить. почему нет?
ночью я не боюсь пройти по улице, не боюсь оставить машину возле дома на неделю, не боюсь уехать на неделю из дома. почему я не могу так делать?
хотя в россии жил так же. имел все и даже чуть больше....
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Болезни армии есть отражение болезней общества. Взяточников гораздо больше среди гражданского населения, реступников тоже. Я уверен что даже в процентном отношении.
Когда в армию забирают помимо воли людей, это следствие всего лишь того, что люди пытаются исполнить закон, который действует в нашем государстве.
Ваши претензии по поводу недокормленных солдат так же следует отправить тем, кто финансирует армию. Кашу из воздуха не сваришь.
Полковники и генералы живут хорошо? Вам же не нравится когда вас упрекают в том что вы живете неплохо? Если человека не уличили в преступлении, как можно считать преступником человека за то что он живет хорошо? Это мне напоминает наши славные годы застоя и борьбы с мещанством. Вы наверное в тех временах все еще живете?
Конфликт уже идет, и никто деру не дает. Так что не надо рассказывать тут сказки всем про то что не знаешь.
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Солдаты не кормлены, армию не финансируют, так с чего же полковники хорошо живут? Никак воруют или взятки берут.
В гражданском обществе много кто не кормлен и живет на грани. Почему-то никто не говорит о тех кто живет хорошо и на какие шиши.
Более того, если я скажу что есть кто подрабатывают, поднимется вой, что этого делать нельзя по закону, на службе у государства. Если нельзя, тогда дайте денег. Что бы офицер мог прокормить себя и свою семью. Критиковать армию проще всего. Гораздо сложнее понять, что армия и народ все-таки едины. Как не крути. Пока эта армия - не армия наемников. Но те то уж не будут воевать за корочку хлеба.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Ну офицеры тоже не за корочку хлеба воюют. Не надо здесь сказки рассказывать. Помню как в начале перестройки капитаны жаловались на низкие (700 р.) зарплаты. Это я так понимаю без учета вещевого довольствия и продпайка. При том, что средний оклад гражданских составлял где-то рублей 300-400. Ну как же некоторые комерсанты же гребли по полторы тыщи.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
народ и армия едины.....
а армия внутри едина?
почему полковник получает все и даже больше, а солдат овсянку в сыром виде? почему полковник не влазит в 56 размер, а солдат выпадает из 42? это единение?
я имею то, что имею, своими руками заработанное. плохо заработаю - плохо поем. а солдат - лицо подневольное. не может он взять и бросить эту голодную армию, посадят....
а полковник может. сегодня хочет - служит. завтра не захотел - уволился. (только где же таких найти, что бы сами с такого хлебного места увольнялись)
ежели б офицер не мог прокормить себя, он бы бросил эту армию и пошел бы на завод или на рынок водкой торговать. ан нет, держатся так, что танком не вытащить с кресла этого.
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
А дело в не в гражданке. Есть ведь и гражданские бюджетники, и некоторым из них запрещено подрабатывать. С чего, скажем, начальник горзеленхоза строит коттедж? Ворует, точнее уже сидит. А полковники тоже явно живут не по средствам, так делились бы или молчали бы себе в тряпочку на счет патриотизма.
Да, конечно, все воруют и раз мы такие хорошие, надо ехать в Израиль что бы там никто не воровал. Перечитйте свои посты еще раз и найдите хоть одну рациональную мысль, одно брюзжание.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Черный кот
По поводу среднего оклада - вы мне еще расскажите что многи жили на эти 300 р и я охотно вам поверю В то время как армия жировала.
Всем известно что и сейчас многие "получают" по минимальной зарплате даже в коммерческих структурах. Это делается ради того чтобы платить меньше налогов. В то время как в армии никто налоги не уменьшает и там то что написано то и получают. А картошку, у кого есть участок, изволь садить в свободное от нарядов и службы время. Никто тебя как с завода не отпустит на окучивание.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Хочу заметить одну деталь. Если бы было так как вы пишете, никто из солдат не оставался бы на сверхсрочную или прапорщиками. Поверте есть такие, и их достаточно много. Вот вам и подневольщина, вот вам и жирующие офицеры и голодающие солдаты.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
то есть, то, что я написал не имеет место быть?
все хорошо. броня крепка и танки наши быстры?
солдаты довольны, дедовщины нет, в казарме телевизор, горячая вода, душ, телефон.
я угадал?
тогда это израильская армия. где забытый на койке сотовый телефон просто никто не возьмет......хотя сигареты стащат в сей момент. и пиво тоже.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Вот так надо сделать с армией (конкретное предложение). По половине офицеров (генералов) трибунал плачет и нужно, чтоб он их дождался, наконец. Особняки конфисковать и продать коммерсантам, которые заработали деньги более честным способом. Вторая половина- кого на психу, кого от алкоголизма лечить. Остается небольшой процент нормальных- они и будут основой новой армии. Для начала хватит. Стоит навести в армии порядок и туда потянутся нормальные, образованные люди. Еще расскажите нам, что у вас в армии нет карьеристов. Все более-менее приличные офицеры давно в отставке или на пенсии. На плаву, как всегда, одно............ Куда еще конкретнее предложение? Хватит таскать в армию по разнарядке, наркоманов, воров и алкоголиков. Там и так уже порядки, как на зоне.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Я ничего впаривать никому не собираюсь. Проблемы есть. Хочу сказать только одно - я вам гарантирую что если убрать так раздражающую вас армию, в России жить лучше не станет. Этот разговор сроди тому про мусоропровод - я не мусорю, а виноват в том что грязно кто угодно но не я, и не мое это дело. Даже если мой подьезд превратят в помойку, я буду жить за железной дверью и как нибудь уж проберусь. Это позиция ребенка - я хороший, а есть плохие дядьки, и они нам мешают жить. И не важно кто они - военные, политики, плохие соседи, или, извините, евреи.
Ерунду пишете. За такие слова вас самих надо отдавать под суд за клевету. Кто карьерист, а кто честный человек может сказать только суд, в таком случае нам судов нужно больше чем армию содержать. А остальная часть вашего сообщения больше похожа на истерику, чем на здравые мысли. Вот и я думаю, может вам самим полечится?
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Хочу сказать только одно - я вам гарантирую что если убрать так раздражающую вас армию, в России жить лучше не станет.
Вы будете смеяться нервным смехом, но жить станет лучше. И намного. Кроме того, что освободятся огромные деньги, уходящие словно в прорву, резко повысится настроение о основной массы народа только оттого, что наконец закрыли эту бодягу.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
кто нибудь предлагает убрать армию?
надо воров и прочую шваль гнать из армии поганой метлой - раз.
необходимо самыми жесткими мерами бороться против дедовщины - два.
ввести налоговые и прочие льготы для лиц, прошедших срочную службу - три. (как вариант: льготная ипотечная ссуда после срочной службы. тогда в армию конкурс придется устраивать)
перестать гонять солдат из москвы в хабаровск. куда как дешевле будет на 20 км от дома, чем на 2000 км. дать возможность солдату учится во время службы в учебном заведении.
кстати, наверное, половина израильских солдат во время службы продолжают жить дома, учиться и даже подрабатывать по выходным.
несмотря на то, что очень много солдат из стран снг, в армии израиля просто не знают, что такое дедовщина или неуставные отношения. те, кто тут родился, просто не верят в эти рассказы. про медведей ведра с водкой верят, в дедовщину не хотят.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Для того, чтобы вычислить засранца и мародера в погонах, суд не нужен. Их и так все знают. Нужно только, чтоб их перестало покрывать начальство, у которого часто рыло в пуху не меньше.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
доказать воровство элементарно.
оценить этот особняк и посмотреть, сколько получает хозяин особняка. если больше половины зарплаты за последние, скажем, 10 лет - вор стопроцентно. получки хватает на туалет в этом особняке. а остальное откуда? с помойки принес? сосед подарил? наследство получил?
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Я о всех этих проблемах знаю из нутри и не по наслышке. Могу сказать только одно - этот клубок не разрубить мечом зараз. И многие из них не внутренние проблемы армии. Например если убрать "полезных" людей, ктото из гражданских недосчитается своих прибылей. И так далее. Коррупция - это болезнь государственная а не военная. Как вы погоните и куда "поканой метлой" и где ее взять?
И так далее.
Эти слова подтверждают вашу незрелость. По сути вы предложили самосуд.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Если бы было так все просто, у нас бы давно вычислили всех владельцев джипов и мерседесов и посадили. Куда проще это сделать на гражданке чем в армии. А деньги бы раздали народу, как предлагает Шариков-Серга. Армию разогнать, имущество поделить на всех. И все вздохнут довольно. Не получится, господа. Не элементарно.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
именно это и пытается делать путин.
строя авторитарное государство, сосредотачивая власть в своих руках.
а "нужные люди" пытаются боротся и за оставшееся им время нахапать побольше. в это время как раз и надо по рукам то и бить. топориком, как в мусульманских странах.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Но Вы же сами говорили об активистах... Не вижу разницы, кроме того тут все гораздо прозрачней, нетрудовые доходы видны невооруженным глазом. Даже искать не надо ту паршивую овцу, которая гадит у мусоропровода. Так где же Ваша сознательность?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
и с джипами-мерсами надо делать точно так же.
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Черный кот
А кто говорит что не боремся? Для этого существуют специальные отделы даже. Я вам о чем и говорю, одним нажимом изнутри армейские проблемы не побороть. Если вы вольны в своем подьезде решить проблему с мусором с соседями, то в армии так не получится. Так как проблемы общегосударственного уровня. К тому же ваши соседи не связаны с вами служебными связями.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
тут ты прав. возразить нечего.
законы написаны так, что воровать элементарно. воры для себя писали.
путин как раз пытается изменить законодательную и исполнительную власть перетрясти.
ох и тяжко процесс идет....
Тут ты неправ. В нашей экономике оставят ровно столько же денег. Как говорят "реформаторы" больше она не переварит. Т.е. "армейские деньги" уйдут за рубеж, пусть уж лучше генералы воруют с чиновниками, по крайней мере особняки тут стоЯт.
Рассказать друзьям
new
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Народ и армия едины??
То есть - "выходи строиться"?
Я свое отслужил. И в армии не остался. Теперь она от меня отдельно.
Вот только не надо повторять: "кто не кормит свою армию, тот кормит чужую".
Мне, как гражданину такая армия, как сегодня - не нужна. Мне за нее стыдно.
Предлагаю шуточный ("виноват, тов.п-к!"):
Оставить только ядерные ракеты и пограничников. Если кто-то полезет, то отвечать тем, что имеем. Не думаю, что будут желающие...
Последние два с лишним года, со времени избрания Путина президентом, меня не покидало приятное ощущение того, что наконец-то у руля страны появился реальный политик, который всё исправит. Но чем дальше, тем меньше у меня становится причин доверять Путину. Пройдёмся по пунктам:
1. Он пришел к власти на волне "мочить в сортире". Как я радовался тогда, что наконец-то армия отомстит за все унижения и уничтожит бандитов! К сожалению, дальше красивых и дельных заявлений дело не пошло. Взять хотя бы "мягкие зачистки" - полнейшая профанация и издевательство над самой сутью понятия "зачистка"! Бандиты как хозяйничали, так и хозяйничают на большой части территории Чечни. Просто дальше красивых разговоров дело у Путина не пошло - у армии опять связаны руки, опять взяли верх всевозможные Иудушки-Ковалевы.
2. Международное положение. Сколько красивых слов было сказано Путиным о том, что Россия опять отвоёвывает свой авторитет и потерянные позиции на международной арене. К сожалению, реальность ужасающа? Даже при загнившем режиме Ельцина в азиатских странах СНГ не появились американские военные базы. Такой просчет (а может, чего и хуже) смог допустить только Горбачёв - человек, которому обязаны своими мучениями миллионы граждан бывшего СССР. А чем же кончилась столь громко начавшаяся "курино-стальная" война между Россией и США? Полным поражением России - окорока мы как завозили, так и завозим, поддерживая американского производителя, а вот наша сталь почти ушла с американских рынков.
3. Благосостояние народа и "низкие" темпы инфляции. Много было разговоров о повышении зарплат военным и пенсий военным пенсионерам, только вот вылились эти красивые слова лишь в то, что зарплаты и пенсии подняли немного, а вот льготы (особенно у военных пенсионеров) отобрали. Реально получилось то, что люди стали жить хуже, их реальная покупательная способность после этих "повышений" упала процентов на пять.
Вывод можно сделать только один, и вывод горький: рейтинг Путина, наша хорошая жизнь со времени его прихода к власти не более, чем прекрасная работа его специалистов по PR. Возможно я не прав, возможно, что я не вижу каких-то глубинных сдвигов к лучшему - хотелось бы в это поверить, хотелось бы поверить в то, что Путин это не только красивые и правильные слова, но и дела.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Слова словами, а с делами у нас всегда была напряженка. Ну и что? Ваши надежды рухнули не из-за Путина. Мало ли кто что скажет. Изначальная установка была неверна. С Чечней невозможно разобраться "простыми военными мерами". Это должно было быть ясно с самого начала не только ежу. Содержание военных и пенсионеров связано не с Путиным, а с состоянием экономики. Что бы там ни говорили, лучше они жить начнут (и не только они) тогда, когда в России прекратится, наконец, социализм и начнется нечто новое. Кто навыбирал пол-Думы коммунистов? У них и спросите, где потерялась нормальная жизнь в России.
Поддерживаю целиком и единогласно. Развели тут поиски виноватых. А судьи кто?!
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
****давно вычислили всех владельцев джипов и мерседесов и посадили. Куда проще это сделать на гражданке чем в армии. А деньги бы раздали народу, как предлагает Шариков-Серга.****
То, что сейчас есть ты называешь "социализмом"? Ха-Ха! Съезди в Норвегию, Швецию и там его увидишь воочию.
Очевидно ведь, что при сохранении уровня нынешних доходов 5% общества (от 150 тыс баксов на члена семьи в месяц) примерно 60-70% (20-25% как-то живут) просто не способны к выживанию.
Никаким пенсам и армии ничего не достанется.
Алексей прав: "..воры писали законы для себя" и обеспечили в основном себя, огромные ресурсы тратятся на потребление и вывозятся. Нам подкидывают, что это хорошо, так как российская экономика "не способна переварить дополнительные 100 млрд долл в год). А зачем тогда тарифы повышают? Значит "экономике" деньги нужны?
Рай на земле в России создать, конечно, невозможно, но оживить экономику финансовыми вливаниями в строительство новых заводов, домов пароходов -вполне!
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
...но оживить экономику финансовыми вливаниями в строительство новых заводов, домов пароходов -вполне!
Об чем речь- конечно можно. Только вот я понять не могу, почему такая простая вещь никому в голову не приходит. Это же элементарно... В то же время кому-то, видимо, беспорядок выгодней... А народ, как всегда, пьет или безмолвствует. Ну и кто же виноват?
Скорее так -безмолвно пьёт. У нас население никогда ничего не решало и всегда "безмолвно пило". Может и хрен с ним этим населением и такой страной, где при 85% русского населения в правительстве только около 10% русских. Может быть "процесс пошел" и его не остановить?
Может где-то нас (которым не нравится) ждут? Не ждут, но уехать можно, авось дети станут гражданами другой страны.
В принципе всё что здесь (на этом топе) есть-это для тех кто хочет жить здесь и не может не замечать что происходит -с одной стороны сказочное обогащение, с другой либо упивание, либо агрессивизация, направленная против всех практически.
Нельзя лишать молодняк будущего, не все из них будут согласны с этим, а метод у них один -насилие и тут никакие охраны и "крыши" не помогут. Кому-то хочется крови? Мне -нет.
Зачем обо всём сыр-бор?
В инете не самая последняя и захудалая часть общества, но , похоже, что в головах мусор от телевизионных агиток (коммунистических и "реформаторских"), но и тут видно, что "процесс пошел". Может быть идеализм-но этот "процесс" может остановится (для части общества) и может пойдет "другой процесс"
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
**** Может и хрен с ним этим населением и такой страной, где при 85% русского населения в правительстве только около 10% русских. ****
Вспомнишь разглагольствования славянофилов о "негосударственном" характере русского народа.
Бог с ним с населением - у него водка есть и ладно. Как быть остальным у кого что-то есть и которые видят и чувствуют на себе все "прелести" нынешней ситуации. Когда машину у подъезда оставишь -дверцу выломают или колеса проткнут, когда после полуночи лучше на улице не показываться, квартиру надо охранять, беспокоиться о детях, ушедших просто в школу.
В принципе понятно, что у "безгосударственного" населения один метод борьбы -это напасть и украсть и проголосовать за очередного "ельцина", либо вообще не ходить.
Но как быть остальным?
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
Я бы решил, что тут скорее не "негосударственность", а просто маргинализм. Кстати, начало массовых явлений, описанных Вами, относят к концу 50-х - началу 60-х гг., когда шел массовый процесс переселения крестьянской молодежи в города. В итоге горожанами они (да и их потомки) стать не успели, а крестьянами уже не были. Вот и получилось, что ни бога, ни черта, ни общины, ни личности, ни традиций...
Интересно как-то, что унас процессы потоком идут только в сторону "маргинализации". С чего бы это? Или на пути в другую сторону построены высокие "дамбы"?
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
С отсутствия в стране особых городских традиций, видимо.
Этот процесс переселения идёт уже 140 лет, после отмены крепостного права. К началу 20 века уже сформировалась целая псевдокультура маргинализма, некоторые даже эстетзировали этот процесс - Челкаш у Горького - персонаж совершенно немыслимый ранее в жизни и литературе. В принципе и Остап Бендер тоже того же типа герой , только, так сказать, продукт разложения кагала\ Этот процесс далеко не закончен...
Всё таки почему идут только такие процессы, и, тем более, не заканчиваются? Может потому что у большинства населения не было и нет никаких шансов вэтой жизни?
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
Если искать аналогии в физике, к примеру, то общество - это какая то нелинейная система, как в атмосфере - возникает тайфун, гигантская воронка, которая вовлекает в себя воздушные массы с избыточной энергией и упорядочивае в циклическом движении, расходуя эту энергию на разрушение, пока не выдожнится. Так и здесь - такой социальный смерч, который время от времени пытаются направить в нужное для кого-либо направления, но как всякая стихия она часто выходит из повиновения и "мочит" всех подряд.
---часто выходит из повиновения и "мочит" всех подряд--
Особенно у нас все эти "смерчи" действуют. И, похоже, навсегда тут акклиматизировались. Многие другие страны, видимо, это не касается почему-то
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
Европа крайне радикально в средние века боролась с "нелинейностями" - основное занятие инквизиции. В Новое время экспортировала многие социальные проблемы в колонии. Часть проблем решалось при помощи непрерывных войн и революций, крестовых походов, которые были своеобразным регуляторным фактором по утилизации лишнего населения.В конце концов, за нищенство в Англии просто вешали. "Свобода" хороший ограничивающий фактор - алкоголизм, наркотики, извращения. Европейцы в смысле "придумывания" ограничений вне конкуренции. Правда у них сейчас проблема - мусульманские эмигранты, которые живут по своим законам и размножаются по экспоненте.
Тем не менее в Европе не теряют преемственнности времён, не происходит разрыв в передачи информации от поколения к поколению и не разрушаются основные социальные структуры.
России никак не удаётся достичь стабилизации, всё развитие происходит на фоне флуктуаций, достигающих общенационального размера, как перегретая жидкость - непрерывный ремонт. Некоторые эстетизируют - вечная весна, так сказать. Некоторую стабильность вносит ссё время восстанавливающаяся система самодержавной власти, но она же порождает нестабильность, начиная перемешивать социальные слои снизу доверху. Маргинальность, как норма жизни
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя alexey2001
Служил в Морчастях Погран войск.
Армией не пахнет.
сброд для выполенения хоз работ:
наркоманы, непосаженые уголовники, слабоумные придурки.
Попал туда из-за фамильной традиции - иногда по ночам кошмары сняться до сих пор.
Выполнял на корабле работу кока - и 100% могу сказать что кормить команду нечем было. 14 кур типа кожа и кости, гнилая картошка и плесневелая крупа, масло типа маргарин импортный...
говоно.
у тех, кто попал в "сапоги" все было еще хуже.
в России нет армии.
уже давно.
и вы Полковник, должны знать почему.
ЗЫ. во взводе было 4 человека которые вообще не могли стрелять - ИХ ПРОСТО НЕ МОГЛИ ЭТОМУ НАУЧИТЬ ДАЖЕ ГОДКИ, БИВ ИХ И МУЧАВ ТАК ЧТО ДА ЖЕ БЫ ТАРАКАН НАУЧИЛСЯ.
у меня вопрос возник и к тебе и к полковнику разом:
в случае конфликта с противником, весь этот, как ты говоришь, "сброд" в состоянии выполнить поставленные перед ним задачи? то есть открыть огонь по противнику, а не в солдат, которые вчра были обидчиками?
1. при нападении на них самих откроют огонь. даже никого не тронут из обидчиков. и бится до последнего будут.
Но не потому, что их солдатский долг велит. При первой же возможности переоденутся в гражданку и слиняют.
Ведение боя требует по мимо военной требует психологической подготовки. Такой нет. Военная подготовка - смех курам.
либо 2 раза за всю службу вывезут на стрельбище, либо задрочат бегами вокруг казармы. реальной подготовки к ведению боя не видел. а это ПОГРАНЧАСТИ! и, если с "моряками" понятно, то сапоги изучали рытье огородов, покраску и строительство.
2. при выполнении "миротворческой" мисии а-ля Чечня - нет. Сам видел.
Видимо мы уже созрели, чтобы на нас напали так? Ракеты заржавели, а другого у нас ничего нет, одни обормоты в камуфляже.
Видимо не зря женщины в армию идут-на нас надежды нет!
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Ivan Ivanych
***Нельзя лишать молодняк будущего, не все из них будут согласны...***
Пока до сих пор согласны. Вообще интересная проблема затронута. Вам не приходило в голову, что в нашей стране не осталось места обычному человеку?
Обычный человек исчез с экрана телевизора, его нет в глянцевых журналах и газетах. О нем не пишут современные писатели, его не показывают в кино...
Чтобы жить нормально (не богато, а просто не в нищите), ты должен "крутиться" или шустрить где-то в "бизнесе", т.е в переводе на русский язык получать свою долю от распродажи за бесценок нац. богатства России. Обычный человек, окончив пту или институт не может заработать на жизнь изготавливая табуретки или уча детей. Работая водителем троллейбуса или парикмахером ты не купишь себе квартиру. Действительно, не все осознали, что на самом деле никакого будущего у них нет. Будущее одно, сдохнуть в нищите. Тем, кому посчасливилось обеспечить себе хороший уровень жизни тоже нет оснований радоваться. Пусть сейчас вы преуспеваете и вам 25 лет и вам платят хорошие деньги за то, что вы либо гоняете воздух в дутой фирме туда-сюда, либо занимаетесь веб-дизайном или программируете, или делаете еще что-нибудь в том же роде... Радуясь на празднике жизни, помните про объявления типа "Требуется **** в/о, до 30 л..." Придет время, и вас тоже спустят и дернут ручку вслед.... Если окончательно деградирует слой обычных людей, будет плохо. 5% сверхбогатых спасутся, а т.н. средний класс тоже слетит в яму. Так что на вопрос: "Что Путин?" я думаю можно понять ответ, увидев, что Чубайс по прежнему сидит там, где сидел, "семья" по прежнему правит страной. Так что Путин попросту не имеет отношения к делу, он не является весомым фактором в жизни России. Он заместитель Ельцина, его задача - обеспечить безопасность "семьи" и неприкосновенность ее капиталов.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Проблема оплаты по труду всегда была в России проблемой проблем, у Пушкина в Онегине - служа отлично благородно, долгами жил его отец, давал три бала ежегодно и промотался наконец. У нас не работают, а служат - все. И это очень выгодно - получи свой паёк и не возникай. Нынешние "реформы" этой проблемы не решают, а ухудшают положение - на всё цены мировые, кроме оплаты труда, и ни одна демократическая уродина об этом и не заикается. Эта проблема однако несколько шире чисто экономических аспектов.
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Проблема отсутствия у молодняка перспективы (в том числе и покупки своей квартиры) уже обсуждалась. Интересен был факт некоей фрагментарности мышления. Т.е видели то, на что получили уже установку, аргументируя часто так -бабушка помрёт и квартира будет, или 300 баксов в месяц -это круто!
Похоже дядюшка Скрудж, сделал своё дело. Потом, когда им будет 35, 20-ти летние будут считать их старыми дураками и угорать от 300 баксов в месяц.
А что Путин? У него есть "идущие вместе", послушная дума, карманное ТВ и горластое меньшинство. Не так уж мало!
Рассказать друзьям
Korrektor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Полиграф Полиграфыч, а слабо начать новую тему и поделиться с общественностью своим мыслями о том, как можно изменить эту ситуацию. Отговорки вроде: "пусть власть сама решает, это её дело" не принимаются.
Цель очень простая: убедится в том, что не такая это простая задача - менять мировоззрение людей. А ведь то что Вы описали как раз лежит в глубине и всего лишь получило выход в в условиях переходного периода.
А что на Путина стрелки переводить? Не от него это зависит.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Анонимный пользователь
Вам не приходило в голову, что в нашей стране не осталось места обычному человеку?
Приходило. В нашей стране скоро не останется места вообще никакому человеку. Молодежь также состарится, их попрут с нормальных работ (и уже прут- примеров тому тьма, поскольку выросло еще более молодое и привлекательное поколение). У нас есть одна знакомая, которая тоже, как вы выражаетесь "гоняла воздух в дутой фирме". И что? Сбросили, как состарилась. С 30 штук в месяц, она по ее мнению упала "ниже уровня канализации"- на 6 тыс. Нечто вроде почетной отставки. Могли вовсе выбросить. Утешения, что она хоть нормальную квартиру успела схватить за счет конторы, ее мало трогают. А вообще, народ тут просто вымирает потихоньку.
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Korrektor
Трудная это работа- из болота тянуть бегемота. Наш народ сам ничего не хочет менять, потому оно и не меняется. Вымрут когда мастодонты, может что и изменится.
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что Путин? пользователя Korrektor
***Полиграф Полиграфыч, а слабо начать новую тему и поделиться с общественностью своим мыслями о том, как можно изменить эту ситуацию.***
Насчет новой темы не знаю. Можно перенести тот пост в отдельную тему, если народ желает. Гипотетически, ситуация изменилась бы, если бы люди бросили смотреть телевизор и просто оглянулись вокруг. Надо начинать с простых вопросов [имеющих непростые ответы, однако] типа: Для чего мы 140 миллионов человек собрались на этой территории? Кто мы такие? Чего мы хотим от жизни? Понимаю, что это не реально, но если бы каждый хотя бы задал себе эти вопросы, ситуация изменилась бы к лучшему.
***Отговорки вроде: "пусть власть сама решает, это её дело" не принимаются.***
О чем речь? Мы имеет ту власть, которую выбрали. Кто стучал касками на горбатом мосту в 89м? Кто ходил на все эти митинги на Пушкинской? Часть ответственности безусловно лежит на людях, опускавших в урну бюллетени. Мне могут возразить: "А за кого было еще голосовать кроме Ельцина? Или вы что, предлагаете голосовать за Зюганова?!" Я бы пожалуй [с болью душевной] ответил да, хотя бы из чувства протеста, против того, как людей на аркане тащили к урнам тогда всеми этими акциями "Голосуй или проиграешь" и газетами "Не дай бог". Если вас куда-то тащат, сопротивляйтесь! Я отдаю себе отчет в уровне Зюганова и его способностях, если уж он совсем не нравится, надо было прийти на участок и проголосовать против всех. Тогда был еще шанс столкнуть с накатанной колеи этот процесс разрушения и деградации. Что бы получилось, не знаю, но явно не то, что мы имеем сейчас. В любом случае, если не знаешь, что делать, и ситуация очень плохая, сделай первый шаг, куда-нибудь.
***Цель очень простая: убедится в том, что не такая это простая задача - менять мировоззрение людей.***
Кто бы спорил. С другой стороны я могу себе вообразить, что бы было, если бы телеящик поменял полярность на противоположную. Что бы осталось от сегодняшнего мировоззрения людей через пол года?
***А что на Путина стрелки переводить? Не от него это зависит.***
А вот тут я не согласен. Этот человек имеет гораздо большие возможности повлиять на ситуацию, чем я. Вообще в России начисто отсутствует понятие ответственности политиканов за свои действия. Нельзя быть снисходительным и говорить: "Ну он же еще молодой, неопытный, надо сделать на это скидку, может еще научится..." Нет. Сел в дерьмовозку, изволь соответствовать статусу. А не соответствуешь, проваливай.
-----А вообще, народ тут просто вымирает потихоньку----
Весь вопрос в том, почему он это делает. Ведь когда тонешь, начинаешь шевелить конечностями и мозгами, а тут полное непротивление. Или нам внушили, что мы в болоте и любое движение только усугубляет ситуацию?
Сейчас при победных экономических криках, кто-нибудь спросил: "где деньги за нефть"? Со времен Примакова она стала стОить в три раза больше, а деньги где? Ведь при такой ситуации должна быть нормальная жизнь, даже в условиях выплаты внешних долгов.
НО, никто не спрашивает ни о чем. Идет странная игра, когда одни повышают тарифы, а другие не платят, когда в воздухе ломаются самолёты с вицеспикерами Думы, когда все верят в то, что "чем хуже, тем лучше"!
А что Путин?!
Иваныч, я вот тоже думал, а что все такие квелые? Максимум-нажраться и морды бить. Есть гипотеза. Похоже, слаще морковки наш народ мало что видел в этой жизни. А ему стараются не показывать. Кто нечаянно оказался около больших денег, со временем сообразил, что можно хапать и хапать, запихав совесть подальше. Он хватает дачи, квартиры, машины, все подряд. То, чего он не имел никогда в жизни. Он полагает, что у него десять жизней, а не одна. Некоторые люди просто не понимают, что кроме денег и удовольствий в жизни есть более важные вещи. Убогие люди...
И еще, Иваныч. Ты посмотри, кто сейчас "хозяева жизни" (как им кажется). Почти все они еще вчера были ничем, пустые, никчемные, серые люди, власть и деньги они обрели вдруг, как в сказке. Они и "разруливают" ситуацию. Нормальный человек в этой среде не выживает, или сопьется или еще что, но все одно- в ящик сыграет. Потому и жизнь кругом такая серая. Возможно, что при полном попустительстве и наплевательском отношении (к себе и всему вокруг) всех остальных.
Просто наш народ слишком часто при этой власти получал тейблом по фейсу. Начиная с НЭПа и кончая кооперативным движением. Поэтому и не хотят ничего менять, в верхах отношение менять надо, а там его менять не хотят.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Может он и пытается, только результатов пока не видно. А проблемы копятся, между тем. Сам знаешь, что еще лет 10-20 и наши панелки-хрущевки начнут сыпаться и без взрывов. Коммуникации тоже не вечные, а за последние 10 лет их порядком запустили. Какой дурак в Сибири придумал центральное отопление? Конечно, часть проблемы снимается беспрецедентной убылью населения, но с трубами как быть? Похоже, зачешутся, когда жареный петух в з*****у клюнет.
Не зачешутся, так как далеко будут в прекрасных климатах и полностью до 10-го колена обеспеченные. Чесать надо нам здесь и сейчас. Главная их задача-задурить мозги населению. Главная задача населения -не поверить и даже "под Клинским" уметь считать и делать выводы, хотя бы на выборах.
*** путин делает попытки вытащить страну из этой самой серости. ***
Да он сам серый, маленький, такой серенький зайчик... За два года у него было время себя проявить. Я думаю, что вот то, что мы видели за два года его правления, то и будет продолжаться до конца его срока. И ведь он переизберется еще и на второй срок.
Я думаю президент таким и должен быть, а не телезвездой как в Америке. Иначе политика окончательно превращается в шоу а мы - в жующих попкорн баранов. Так мы хоть ежики в тумане, не знающие где свет. А как нам свет покажут - точно станем баранами и попремся к нему. Не в первый раз.
Внешность у него вполне нормальная. Речь идёт о делах. Прежде всего о вывозе капитала за границу. Он продолжается в прежних размерах. Примаков попробовал было тронуть жирных котов -быстро отправили в отставку. Цены на нефть заоблачные, а в экономике положительных сдвигов нет. Тот же Примаков в условиях кризиса и пустой казны выдал всем зарплаты и стабилизировал экономику, поумерил также аппетиты сырьевых баронов. А что сейчас? С Грузией воевать? Больше нечем заняться? ОН ведь уже три года (с учетом премьерства), а что реально сделано. Стабилизец, да ТВ рейтинги?
ТРудно, конечно, понять реальность зная только данные с сайтов и газет, но достаточно просто оглянуться вокруг и многое станет ясно.
Иваныч, удивляет та легкость, с которой народу подали Путина. А он проглотил, словно давно мечтал об этом. Одно уже то, что разваливший по сути дела все в России Ельцин позволил себе назначать преемника- ни в какие ворота не лезет. Идешь в отставку- отваливай без разговоров и условий. Народу четко указали на его место. И не сильно скрывали, что взамен так называемая "семья" получает индульгенцию от всех грехов, причем не только прошлых, но и будущих. И несмотря ни на что, какие-то баснословные рейтинги Путина. Что это действительно безмозглое стадо или мы чего-то важного не понимаем?
Бог им судья - я про "народ",т.е население. Хотя мы же не знаем как считали. Хотя навязанный выбор между дядюшками Зю и Пу уже удручает.
А может и чего не понимаем. Насчет оставок -не стОит идеализировать. Ктож по доброй воле-то?. Боря когда ощутил, что он "недостаточно динамично" проводит "реформы" и ощутил пинки под зад от друзей и соратников сделал широкий жест. Ну а дальше как хошь называй -комната смеха, дурдом, или "умение подсчитывать" голоса, особенно по электронной системе "Выборы". Впрочем в этом случае "правильно посчитать" не должно превысить млн 10, да еще пяток за счет административного ресурса (армия, ВУЗы, зона), ну остальные по доброй воле.
И всё-таки Вы не правы, уважаемые, надо внимательнее следить за происходящим, и видеть тот очевидный факт, что в последние несколько лет Россия уже не катится в пропасть.
Для начала набольшой отрывок из книги Паршева "Почему
Россия не Америка", просьба не начинать обсуждение этой книги, разговор о другом
"... в конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то
раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М.Тэтчер по внешней политике... говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: "На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек".
Мне не надо Вам пояснять, что "экономическая оправданность" в данном случае означает превращение России в "Общеевропейский СырьеСнаб", а количество желаемого народа обусловлено потребностями обслуживания этого "предприятия". Выводы для всякого "творческого" человека и особенно для любителей "демократии" на западный манер очень и очень печальные - Запад НЕ СОБИРАЛСЯ помогать строить здесь "демократию" и "капитализм" на западный манер, ему нужно НЕЧТО ДРУГОЕ. Вопрос - ЧТО?
Чтобы достичь своей цели уменьшения численности населения бывшего СССР Запад посредством ИНФОРМАЦИОННОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на умы и подсознание его бывших граждан пытается развязать целую серию гражданских войн НА ЛЮБОЙ КОМБИНАЦИИ С ЛЮБЫМИ ИСПОЛНИТЕЛЯМ В ЛЮБЫХ ВАРИАНТАХ: на национальной, религиозной, социальной почвах, начав с "построения дикого капитализма" ("дикий" - для того, чтобы выработать у большинства жителей СССР стойкое ОТВРАЩЕНИЕ к "капитализму" вообще) и заканчивая (ВНИМАНИЕ!) МАРКСИСТСКОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ с возвращением к тому типу социального строя, который существовал у нас в конце правления Брежнева с его распределительной талонной системой для оставшихся в живых и исправно работающими нефте-, газо- и другими сырье-"проводами". Значимо то, что МАРКСИЗМ при этом ТЩАТЕЛЬНО ВЫВЕДЕН ИЗ ЗОНЫ КРИТИКИ, а подавляющее число якобы "демократов" в своих рассуждения, опираясь на "объективные законы развития общества", якобы "открытые" Марксом, явно не понимают, что они творят.
Попутно должны были решаться и другие задачи, в частности, уничтожение всяких ростков РУССКОГО БОЛЬШЕВИЗМА поосредством борьбы с его разновидностью "сталинизмом", а также проблема американского доллара, когда в охваченную пожарами Россию сгружается достаточно большая масса наличного доллара в том числе в виде кредитов, которая затем под соусом "нестабильности, коррупционности и криминальности" объявлялась бы в удобный момент "нелегитимной", а дальше - по обстановке, либо плавный переход к евро с обменом наличности, находящейся за пределами СССР, либо постройка долларовой пирамиды по-новой.
Все перечисленное мною выше планировалось провести примерно за десять лет, долларовая "пирамида" не терпела отлагательств. Но, к сожалению для Заказчиков, сия "перестройка" дала сбои по различным причинам: где-то прокололся ЕБН, сам не ведая о том, где-то не был учтен менталитет русского народа, не склонного ОЧЕРТЯ ГОЛОВУ бросаться за броскими лозунгами различного рода "вождей"
Далее приходит Путин, и тут начинаются СПЛОШНЫЕ СБОИ, потому что ВСЯ его деятельность направлена на ПРЕСЕЧЕНИЕ работы алгоритмов разрушения и самоуничтожения, насколько это ему удается:
1. Чеченский конфликт из "национально-освободительного движения" переведен в разряд разборок с уголовниками, пусть сама по себе борьба с ними идет не столь успешно, как хотелось бы, но здесь уже претензии к ИСПОЛНИТЕЛЯМ, такая КАДРОВАЯ БАЗА осталась после ЕБН (то же самое касается и других проблем).
2. Снята с обсуждения тема дальнейшего разделения России на более мелкие кусочки под соусом "самостоятельности" регионов (то, чем любил баловаться покойный А.Лебедь)
3. Экономика худо-бедно, но поднимается, что снижает социальную напряженность. Постепенно решается проблема Центробанка, как главного источника инфляции. Сейчас это уже как-то подзабылось, что при ЕБН каждые полгода всю страну трясло по принципу: "то понос, то золотуха". Добавьте
сюда для полноты картины отказ от западной "помощи" в виде кредитов.
4. Оценка работы госкадров и их система их подбора постепенно вывводится из плоскости идеологической приверженности, как то было при ЕБН ("демократ" -"коммунист").
5. Зюганову (марксисту! см. рассуждения выше) было предложено разобраться с собственной идеологией и выбрать название для своей партии, наиболее подходящее её содержанию.
----на ПРЕСЕЧЕНИЕ работы алгоритмов разрушения ----
Эх, хороша сказочка, прямо хочется поверить, как бессребренник и патриот Боря не приходя в сознание назначил преемника, чтобы спасти страну. И тот сразу начал "пресекать алгоритмы". Мога быть-мога быть. Только всё больше бомжей на улицах и "лежащих" заводов, всё дороже коммунальные услуги, и не уменьшающийся вывоз капитала итд.
Жизнь идёт только там где западники участвуют, где нет..лучше не упоминать.
Может быть три года мало, может быть
Да что за глупости... Главный источник инфляции низкий валовой продукт, и рост зарплаты чиновничьего аппарата. Для роста валового продикта нужно снизить налоги в производственной сфере, а это как не делалось так и не делается. Кстати налоги были введены Гайдаром на полгода, но когда пришло время снижать налоги Гайдара сняли. Не хочу обсуждать роль Гайдара в развале страны, и не уверен что он бы эти налоги снизил, но советую Вам поиграть в СимСити, очень познавательная в экономическом плане игрушка.
По остальным пунктам вообще детский лепет.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Опять бубню свое:
Относительное благополучие последних лет держится исключительно на высоких ценах на нефть. И все. И то, это относительное благополучие весьма призрачно. В стране фактически отсутствует промышленность, кроме той, что обслуживает Запад. Потому что цена ее продукции внутри России неприемлема. Главным и единственным объективным показателем является динамика населения в России и средняя продолжительность жизни, которые тут ниже всякой критики. Если в ближайшем будущем не произойдет кардинальных перемен к лучшему, демографическая ситуация станет необратимой, а Россия перестанет существовать как государство. Всего делов. И самые мрачные футурологические прогнозы поблекнут перед реальностью.
-------Для роста валового продикта нужно снизить налоги -----
А может всё таки тарифы или капитал в стране оставлять? Понятно что все эти бароны и барончики возопят и будут гадить, но лиха беда НАЧАЛО!
Поймите меня правильно, я не знаком с Путиным лично и не являюсь его фанатом, поэтому стараюсь избегать обсуждения его персоны. НО в последние годы в российском обществе происходят ПОЗИТИВНЫЕ изменения, остановлен алгоритм самоуничтожения, который был запущен при ЕБНе (а на самом деле ещё раньше), появились ростки чего-то нового и это новое не вызывает отвращение, а наоборот даёт уверенность, что дело идёт на поправку.
Есть ли основания связывать эту перемену с Путиным?
Есть, но не всегда убедительные, однако очевиден тот факт, что он не делает того, что должен бы делать с точки зрения разрушителей всех мастей, как отечественных так и международных и этим бездействием вызывает их недовольство, порой доходяще до истерики.
Так вот эти позитивные изменения надо отслеживать и РАЗВИВАТЬ, иначе я не представляю себе как избежать того о чём говорит Serga:
>>Если в ближайшем будущем не произойдет кардинальных перемен к лучшему, демографическая ситуация станет необратимой, а Россия перестанет существовать как государство.
Эти перемены идут, главное не упустить и не заболтать их в бесконечных спорах
Какой алгоритм????
Тогда никакого алгоритма не было, никто ничего планировать дальше 2 дней не мог о чем тут разговор. все жили сег днем. И те у кого были деньги и те у кого их не было.
Хорошо конечно оставлять капиталы в стране, но как это сделать, да и потом деньги лежащие мертвым грузом это всего лишь бумага. А при нынешней рентабельности производства деньги в него никто вкладывать не будет.
Смешно сказать В братск глину дешевле привезти из Австралии чем с Ачинска. При нынешнем уровне налогов реального роста (неинфляционного) валового продукта быть не может.
P.S. Может если вложения в производство начнут приносить прибыль так и капиталов меньше вывозиться будет. А на данный момент страна "развивается" экстенсивным путем.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Несмотря на ее привлекательность инвестиций что-то не видно.
И не надо мне тыкать работой, я, слава богу, работаю, и слава богу на сырьевиков наших, так что и получаю хоть что-то.
Просто знакомый бухгалтер рассказывал, что если платить в лоб все налоги то налог составит 107 % от прибыли, и это в госструктуре. Может Вы мне объясните как можно заплатить 107 процентов?
Между прочим, в 30-х годах НЭПманов задавили налогом всего лишь в 25%.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Капиталы можно употребить на создание новых производств с полностью импортным оборудованием и менеджментом. За ЗП хотя бы в пять штук гринов и наши бы научились -малазийцев научили, славяне не хуже. была бы и рентабельность и рабочие места и никаких мертвых грузов. Для начала бы конечно поратились на депутан и на правителей с тем Презей, которые бы обеспечивали не их воровство, а работу капитала (нужные законы). А они-то в кого денежки валят? НЕ нужно им никакое производство!
Нет никакаких перемен.
Как наши богатства вывозились в виде сырой нефти, в виде долларов,так и вывозятся.
Как чрезвычайное положение в Чечне не вводилось, так и не введено.
Все равно, у тех кто у власти денег больше, перекупят. Вся проблема в том, что как только россиянин становится "государственным мужем" (интересно как в таком случае называть Хакамаду?) нужды его избирателей становятся менее важны чем нужды государства, а нашему государству нужны деньги и побольше, побольше... Лучше б ему таблетки от жадности понадобились.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Пара вопросов "на что это похоже"
- ужесточен режим прописки и регистрации в военкоматах
-обязательно ношение паспорта
- сохраняются расходы на армию и спец. службы (на войну в Чечне 1 патрон калаша - 1 рубль из наших зарпат)
-портреты ВВП (в некоторых городах М-ск, Кемерово) вывешены форматом 2-3 м и это без проведения выборов
-по ТВ о ВВП ничего плохого ни ни.
Нет что то все все-таки делается только, как это будет выглядеть, когда ВВП на третий срок останется?
Ну уж и третий срок!.. Первый то досидеть надо. "Наверху" кое-кто судя по всему не очень доволен перераспределением власти, вернее попытками "перетянуть одеяло на себя" и переориентироваться во внешней политике. Основные рычаги власти до сих пор в руках ельцинской команды - правительство, администрация президента, финансы. Или вы считаете, что "преемников" назначают от "чистого сердца", не имея затем возможности повлиять на них? Но что вовсю идёт пиаровская кампания - это точно. В принципе, кроме полицейщины - ничего "нового".
Задача законной минимизации налогов это прямая работа бухгалтера. Если все расслабятся и не будут минимизировать, то нафиг такие бухгалтера нужны. Отчеты составлять умеет любая программа сейчас. А те самые 106 процентов о которых ты говорил - это как раз тот случай когда бухгалтер в этом направлении ничего не делает.
Другое дело что цепочка как бы законных операций по минимизации рано или поздно приводит к незаконной операции списания их на непонятное физическое лицо скорее всего без определенного места жительства )))) И тут как раз встает вопрос - если так просто от них уходить, то зачем они такие высокие? а с другой стороны если их сделать реальными, что, все начнут платить? Фиг с два, просто работы уменьшится у "помоек". Вот и думайте, кому выгодны высокие налоги, сами.
Естественно, я и указал: "Если платить все...". Но и при всех ухищрениях бухгалтерии эта цифра составляет 40 - 60 % меньше, законными способами, я думаю уже не снизишь. Напомню, что НЭПманов задавили всего лишь 25% налогов. Остается удивляться, что в этой стране вообще что-то производится.
А кому это все надо, и кому выгодно, чтобы вся страна ходила на грани преступления это тоже, в общем-то понятно.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Кстати Ванятка, а не повторить ли тебе школьный курс русского языка, а то ты как то ретиво из отчества имя делаешь.
