Сергей Бодров

можно заодно и к лику святых причислить.

а где ты был пока он жив был? или героизм проявляется во всей красе только после смерти?

бред какой-то.

согласен, предлагаю вообще ОБЬЯВИТЬ СЕРГЕЯ БОДРОВА НАЦИОНАЛЬНЫМ КИНОГЕРОЕМ

Ну, допустим, объявили, и что?

А что он такого сделал то?
Брат 1 и Брат 2 фильмы так себе, ни о чем в принципе. Обиженый на жизнь тип валит всех на лево и на право, в чем тут героизм то?

"Сегодня умрёшь, завтра скажут - поэт..!" (с) ЧайФ.

Самое дерьмо не в этом, а втом что их реально не СПАСАЮТ, как и подводников с "Курска". Ходит несколько людей, тыкают палками лед и грязь, да взрывают кое-где. Ведь давно уже говорили, что искать надо в ТОННЕЛЯХ! Местные жители слышали гудок машины из одного тоннеля. Сейчас будут ждать пока они там замерзнут или задохнутся, а потом торжественно хоронить будут и объявят героями!

их реально не СПАСАЮТ, как и подводников с "Курска"
-----------------------------------------------------

А может дело в том, что спасти и тех других не было никакой возможности? Ну какой смысл хоронить заживо сто с лишним человек? Ведь эти спасательные работы на несколько порядков дешевле, чем с Курском. В ущелье сто метров "живого" льда, грязь, вода, камни, что бы пробраться к тоннелю, надо ПОЛНОСТЬЮ расчистить подход к нему, а это тебе не машину угля перекидать, да и опасность существует, что тоннели может затопит вода с грязью.

Может быть. Но, уверен, если бы в тоннеле сидел Кукура или Алекперов использовали бы совсем другие силы и средства.

Но, уверен, если бы в тоннеле сидел Кукура или Алекперов использовали бы совсем другие силы и средства.
-----------------------------------------------------------

А ты уверен, что на этих деятелей сверху не спустили бы остатки ледника?:-)))))

Пока только они на всех спускают в виде тарифов.

Почему-то никто не задаётся вопросам: из-за чего возникают подобного рода трагические случайности. Почему одних тянет именно в то место, где произойдёт катастрофа, а других наоборот отталкивает от этих ситуаций.

Почему одних тянет именно в то место, где произойдёт катастрофа, а других наоборот отталкивает от этих ситуаций.
-------------------------------------------------------------

Сомневаюсь что это так. Скорее всего, это простые совпадения.

Ирина, здравствуйте, приятно вновь с Вами разговаривать.

> Скорее всего, это простые совпадения.

Слишком много происходит таких случайностей, один сделает всё возможное (не осознанно), чтобы пройти именно по тому переулку где ему на голову упадёт кирпич, а другой нечаяно запнувшись, притормозит и кирпич пролетит мимо, это условный пример, но выражает он очень важное явление.

Какое-то кол-во людей заходило в здания Всемирного Торгового Центра, садилось в лифт, вбегало в свои кабинеты за считанные секунды до трагедии (кто-то безнадежно опаздывал, но все же успел, кто-то отменил запланированную встречу, поездку, отпуск и тд. и упрямо шел к своей могиле). Думаете ТАК было только в этот день? Вчера или завтра жертв было бы неменьше, просто это были бы другие люди.

Ирина, именно этот человек, именно в этот день опаздал на работу, произошла какая-то нелепая случайность, например потерял ключи от машины. Конечно можно не задаваться вопросом - почему произошло именно так, некоторые говорят о предчувствии, но почему оно срабатывает не всегда и не у всех?

Конечно можно не задаваться вопросом - почему произошло именно так, некоторые говорят о предчувствии, но почему оно срабатывает не всегда и не у всех?
-----------------------------------------------------------

Какое предчувствие? Обычная закономерность.

Ирина, что значит - "Обычная закономерность"?

Было чисто поле, и ходили по нему люди, и падали иногда там камни с неба, и убивали они людей, но мало, т.к. поле было большое. Построили в чистом поле скамейки, чтобы отдыхали на них люди. Упал камень с неба и прибил много людей, т.к. были они в одном месте и место было небольшое.

.а если камни ни в кого не попадали, на них не обращали внимания... а если кто и оглядывался, то в мирской суете на следующий день забывал

А какое у Вас представлене об этом "живом" льде? Вы с этим сталкивались?

Для глубоководных работ специально готовят технику, приемы работы, т.д. Для спасения при сходе селя - ничего такого нет, есть только противоселевые плотины и т.п., но это явно не поможет в данном случае.

Для спасения при сходе селя - ничего такого нет
-----------------------------------------------------

Это не сель, а ледник.

а помому это был как раз таки сель. я несколько раз слышала это....

>>ПРЕДЛАГАЮ ОБЬЯВИТЬ СЕРГЕЯ БОДРОВА МЛ. НАЦИОНАЛЬНЫМ КИНОГЕРОЕМ!!!

Несомненно, Бодрова можно объявить киногероем........он мне нравился (и нравится) не как актёр, а как человек.....очень красивый парень, такой простодушный на него просто было приятно смотреть....... не знаю.... мне очень больно осознавать, что его больше нет......

Сель - грязе-каменный поток. Лед в нем может быть запросто, если прорывает ледниковое озеро, примерно это и с Колкой произошло.

Представьте себе болото, трясину, которая не просто стоит и чавкает, а накатывается на Вас... Толщина слоя этого потока (по сообщениям) - от 10 м и больше. Это примерно уровень пола 4 этажа. И как это рыть? к тому же в селе нет воздуха, поэтому нечем дышать... Добраться поо поверхности селя до какой-то точки (тоннелей, например) - примерно что по болоту пройти, а если еще надо и вход откапывать - тут совсем уж. Экскаватор на воздушной подушке не видел, не слышал.

а помому это был как раз таки сель. я несколько раз слышала это...
----------------------------------------------------

А по настоящему это был как раз ледник, подтаявший, и потому сошедший со своего насиженного места, ледник. Вернее его часть. То что он должен сойти знали давно, но в последнее время наблюдения не велись и потому его подвижку проворонили.

А какое у Вас представлене об этом "живом" льде? Вы с этим сталкивались?
----------------------------------------------------------

Это нестабильный лед, т.е. который находится в движении. Я с этим не сталкивалась.

***Я с этим не сталкивалась.***

Не дай Бог никому...

девушка, слушайте внимательно новости....
1)это был селевой поток...
2)этого нельзя было предсказать.........
буквально вчера вечером слышала это по ОРТ.....

девушка, слушайте внимательно новости....
----------------------------------------------------------------

Вообще-то я тетенька. Сии трагические события я не застала (была в отъезде), а приехав, спорила с мужем до хрипоты, что это был сель. Муж преспокойно дождался вечерних новостей, ткнул мой курносый нос сначала в телевизор, а потом в монитор, где нашел развернутый материал об этой трагедии. И там, и там говорилось, что это был сход ледника (даже название его упоминалось), он сошел потому что подтаял (отсюда и вода).

Вот вам ссылочки и выдержки из текста, если по ссылкам ходить лень:
www.mignews.com/news/events/cis/220902_153458_70381.html
…Кроме того, в Кармадонском ущелье Северной Осетии найден еще один погибший в результате схода ледника…

…По данным специалистов гидромета, масса сошедшего с гор ледника составляет 80 миллионов кубометров…

…Кроме проведения спасательных работ, специалисты определят состояние двух озер, образовавшихся в результате схода ледника…

…Ледник Висячий в сопровождении мощных селевых потоков обрушился на Кармадонское ущелье Северной Осетии 20 сентября около 9 часов вечера по московскому времени…

…В частности, по словам местных жителей, они видели, как перед самым сходом ледника в ущелье автомобиль со съемочной группой Сергея Бодрова-младшего въехал в тоннель…

…За 20 минут до схода ледника они направились в зону, где произошло ЧП…

…Еще 21 сентября, когда произошел сход ледника, было установлено, что семь членов киногруппы не выезжали накануне на съемки в Кобанское ущелье и оставались все время после трагедии в одной из гостиниц Владикавказа. Один член съемочной группы выехал с площадки, которая находилась недалеко от маршрута схода ледника, за 20 мин. до начала его движения вниз по руслу реки Геналдон. А его коллегу, Дмитрия Шибнева, в настоящее время спасатели пытаются эвакуировать на вертолете с горной вершины, на которую тот успел взобраться, спасаясь от селевого потока. Остальные 37 человек в момент схода ледника Колка оставались на съемочной площадке…

…В четверг 26 сентября, в течение всего дня продолжались поисково-спасательные работы в районе схода ледника "Колка" в Кармадонском ущелье (Северная Осетия)…

…В районе схода ледника Колка в Северной Осетии обнаружен автомобиль "Жигули" с телами троих погибших…

…Из зоны схода ледника эвакуировано 103 человека…

…Пять человек, числившихся по заявлениям родственников пропавшими без вести в результате схода ледника, дали в четверг о себе знать…

…В пятницу, 4 октября, в зоне схода ледника начнет работать еще один отряд спасателей численностью до 70 человек…

www.ctb.ru/ …Поздно вечером 20 сентября после схода ледника в горах Северной Осетии была потеряна связь со съемочной группой Сергея Бодрова…
www.rambler.ru/db/news/msg.html?pd=1&mid=2826623 …Более ста человек пропали без вести и, скорее всего, погибли в Северной Осетии, где в ночь на субботу сошел с гор огромный ледник…

…По пути продвижения ледника возникли два озера - верхнее площадью 150х100 м и нижнее, рядом с поселком Горная Саниба, 150х150 м…

…Один актер уцелел, потому что в пятницу он просто не был задействован в съемках. Другой в день схода ледника только что приехал из Москвы и тоже остался в гостинице…

…Чрезвычайная ситуация сложилась в осетинских горах и осенью 1969 года. Тогда, к счастью, ледник двигался медленно, по несколько метров в сутки, и людей успели эвакуировать. С того года начали вести наблюдение за осетинскими ледниками, но около десяти лет назад финансирование этих работ прекратилось. И в прогнозе чрезвычайных ситуаций Всероссийского центра мониторинга и прогнозирования МЧС на этот год об опасности ледников вообще не упоминается. Правда, на последних совещаниях, посвященных ликвидации последствий наводнения в Южном федеральном округе, специалисты отмечали, что повышение температуры в горах, как было этим летом и осенью, может привести к интенсивному таянию ледников. Для того чтобы предсказывать подобные бедствия точнее, МЧС 17 сентября (то есть за три дня до катастрофы) решило создать сеть региональных центров мониторинга и прогнозирования чрезвычайных ситуаций. Первый из них должен быть до конца ноября этого года открыт в Южном федеральном округе, лидирующем по количеству природных катастроф…

…Могу рассказать о схеме развития этого ЧП. Огромная глыба нетающего льда, которая веками лежала в верховьях гор, постепенно давала трещины. Каждый год эти трещины обследуют сотрудники нашего управления и каждый год констатируют: они расширяются. Но сказать, в какой именно момент глыба весом в миллионы тонн оторвется, мы не можем. В пятницу это случилось - ледник оторвался и пошел вниз…
www.ntvru.com 25 сен 2002 08:26:00
Ледник будет таять 12 лет, а тела погибших останутся в нем навеки…

Для того чтобы в полной мере оценить масштабы трагедии в Кармадонском ущелье, где в 20 сентября обрушилась часть огромного ледника, в Северную Осетию прибыла группа ведущих российских гляциологов. Сегодня они отправятся вместе с альпинистами на место сорвавшегося ледника "Висячий" на Сау-Хох ("Черная гора").
Но уже сейчас делаются заявления, что оставшийся кусок опасно зависает под углом 70 градусов и может рухнуть в любой момент. Это приведет к еще более масштабным последствиям, чем сход ледника в ночь на субботу, отмечает "Коммерсант".

Глава МЧС России Сергей Шойгу, побывавший в республике во вторник, заявил, что федеральный бюджет выделит на ликвидацию последствий около 6 миллиардов рублей. А в том, что последствия будут еще более серьезными, нет уже никаких сомнений, сообщает газета.

В районе кармадонских тоннелей образовалось озеро, прорыв которого может грозить настоящей катастрофой

Очевидцы рассказывают, что таяние льда продолжается на всем пути прохождения ледового селя. Собирается вода в районе кармадонских тоннелей. Там образовалось озеро, прорыв которого может грозить настоящей катастрофой, по сравнению с которой положение в селении Верхняя Саниба покажется игрушечным. Пока же район затоплений составляет всего 20-25 га, передает ИТАР-ТАСС.

Те же, кто оказался под стометровой толщей, как, например, в районе Нижнего Кармадона, так и останутся там погребенными навеки, приводит газета мнение чиновника местной администрации.

История может повториться: поселок Нижний Кармадон был построен на месте, где уже проходил ледник - в 1902 и в 1969 годах


Сошедший с гор ледник, по самым оптимистическим прогнозам, будет таять лет 12. Скорость таяния постепенно замедляется. Дело в том, что корка из грязи и валунов, образующаяся на поверхности ледника, с каждым годом становится все толще и играет роль теплозащиты. Со временем почва здесь станет настолько прочной, что на ней начнут расти кустарники и деревья. Возможно даже, что на леднике построят жилые дома и проложат дороги. Так было в начале прошлого века. Ведь поселок Нижний Кармадон был построен на месте, где уже проходил ледник - в 1902 и в 1969 годах.

В 69-м ледяной поток не дошел до поселка Кармадон, зато его сход происходил как бы в два приема: начался он в октябре, а через два месяца снова пришел в движение. Поэтому ученые не исключают, что и в этот раз может произойти второй этап продвижки, то есть от верхней части ледника оторвется и пойдет вниз еще одна глыба.

Существует также опасность дальнейшего движения по ущелью той части Колки, которая уже лежит внизу в виде смеси из льда и булыжников. Дело в том, что сегодня эта масса активно подтапливается, размывается водой, которая приходит из рек и скапливается под образовавшейся запрудой.

С другой стороны, вода прибывает за счет интенсивного таяния самой толщи ледника, поэтому, как поведет себя размытая масса, предугадать очень трудно.

http://www.strana.ru/stories/02/04/29/2947/
http://www.strana.ru/stories/02/04/29/2947/160058.html
Сюжет: Сход селя в Северной Осетии
..............................................

я так думаю ....тут не о чем спорить, везде разные источники, я в новостях слышала, как сначала говорили о сходе ледника, потом селя.....
ведь проблема то далеко не в этом....

я в новостях слышала, как сначала говорили о сходе ледника, потом селя.....
-----------------------------------------------------------------------

Дык всякий лед при плюсовой температуре переходит в состояние воды. Ледник двигался по руслу реки, а это тоже вода, сам таял, тоже вода. Сель - это компот из почвы, камней и воды. А в ущелье до сих пор многометровый слой льда лежит.

----------------------------------------------------------------------
ведь проблема то далеко не в этом....
---------------------------------------------------------------------

В этом. Сель не принес бы таких катастрофических последствий. Да и спасательные работы все-таки различаются.

я так думаю ....тут не о чем спорить, везде разные источники
----------------------------------------------------------------

Вот выдержки из твоих ссылок (кроме заголовка нигде не сказано про сель):

По уточненным данным, в Северной Осетии в результате схода ледника пропали без вести 124 человека.

05.10 12:04
Пострадавшим при сходе ледника оказывается постоянная медицинская помощь.

04.10 14:29
Председатель правительства России Михаил Касьянов и президент Северной Осетии Александр Дзасохов обсудили в пятницу вопросы оказания помощи республике в ликвидации последствий схода ледника в Кармадонском ущелье

26 сентября 2002
Вероятность схода оставшейся части ледника Колка, которая находится сейчас под углом 70 градусов, а также угроза затопления селения Горная Саниба в настоящее время минимальны

- Каковы были ваши первые впечатления по прибытии на место схода ледника?

- Мы имели дело с уникальным геологическим явлением, очень редким. На моей памяти был только один сход ледника, но с таким масштабом мы столкнулись впервые. Огромная толщина льда, до 50 метров, и туман затрудняли работу и даже саму оценку ситуации. Я сразу расспросил очевидцев схода лавины, находившихся в ущелье Гизельдон, которые рассказывали, что видели белую сверкающую стену (наверное, камни и лед бились друг о друга), а над ней стояла снежная завеса.

- Каковы были ваши первые впечатления по прибытии на место схода ледника?

- Мы имели дело с уникальным геологическим явлением, очень редким. На моей памяти был только один сход ледника, но с таким масштабом мы столкнулись впервые. Огромная толщина льда, до 50 метров, и туман затрудняли работу и даже саму оценку ситуации. Я сразу расспросил очевидцев схода лавины, находившихся в ущелье Гизельдон, которые рассказывали, что видели белую сверкающую стену (наверное, камни и лед бились друг о друга), а над ней стояла снежная завеса.

Убедительно, тетенька Ирина.....

"Быть знаменитым некрасиво.
Но это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества - самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства,
Так жить, чтобы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.
И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг.
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать не зги.
Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.
И должен ни единой долькой
Не отступиться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца."