Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Великий Сталин.

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych

    - Я очень люблю ПЖ !!!
    - А я его просто кю.
    __________________________________________________

    У тебя дома жена, сын двоечник, а ты нам тут мозги пудришь, это не красиво родной.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Господин Уэф!

    ---- Я очень люблю ПЖ ---
    Не знаю кто такая ПЖ, может просто "Ж", которую ты любишь.?
    А в остальном твои "кю-кю" имеют место жить где захотят.
    Родных своих ищи в других местах - я не имею чести состоять в родстве с тобой.
    Если по теме, то пожалуйста, что-нибудь изреки или почитай ТРоцкого

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych

    Весьма неосторожное выражение, рискуешь попасть еще и в фашисты:-)) Вообще я бы выразилась так: «нужна НЕВЕДОМАЯ сила»


    Возможно, это так и есть… Т.е. до сих пор мы так одурманены эйфорией победы ("Мы – народ-победитель!" – помните?), что у нас атрофировался инстинкт самосохранения. Он трасформировался в мелкое чувство надежды, что «вот со мной-то уж ничего плохого не случится, все плохое достанется соседу» (знакомо: «У меня-то все всегда нормально, это у вас плохо»?:-)).
    Но процесс расслоения бесклассового народа на «старых» и «новых» обычно потом заканчивается классовой борьбой (по крайней мере так написано в учебниках истории:-)
    И передовой отряд этой борьбы уже формируется – это охранники практически в каждом магазине, каждом офисе. Здоровые мужики, не всегда же они будут маяться от безделья, разгадывая кроссворды?


    "При всем богатстве выбора другой альтернативы нет" (так очень любили говорить на заре "перестройки":-))
    А вообще это системная ошибка – разве СЕЙЧАС страной УПРАВЛЯЮТ?
    Вообще, КОГДА последний раз страной УПРАВЛЯЛИ?
    Мне отчего-то кажется, что последней попыткой управлять страной был сев кукурузы...:-)
    Вообще забавно - Вторая мировая стала следствием Великой депрессии, т.е. когда спад промышленности не достиг и 25%. У нас сейчас больше 50% и ничего...

    "И ты, Брут?":-))) Когда и кого спасали американцы, кроме самих себя? Развал им наш не нужен? Ты все рекомендуешь почитать Троцкого, а может быть стоит почитать и Бзежинского?

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    А мне кажеться что надо думать что человек имеет столько детей сколько ему хочется или... или сколько он сможет прокормить ...

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    Да да были перегибы но не справедливо погибших было мало по сравнению с теми кто действительно этого достоин по вашему теперь что будем всех преступников жалеть давайте эти ваши рассуждения да и не только ваши о жалости к преступникам будут до тех пор пока вас это дело лично не коснулось
    А то что там кого то расстреляли отправили в ГУЛАГ зря это все тоже возможно сказки значит виноваты были
    Вспомним слова героя братьев Ваейнеров наказанных не зачто не бывает значит виновны были пусть в мелочах но виновны....
    И еще одна фраза которая сейчас утратила свою актуальност точнее говоря свою дееспособность "

    " Вор должен сидеть в тюрьме"....

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Санчес

    Я с Вами согласна относительно будущего России и Германии, не произойди в 1917 году революции в России. Вторая мировая война стала возможной именно в связи с произошедшей в России и колоссально ослабившей её революции (перевороту). И хочу возразить Ивану Ивановичу относительно того, что Сталин поднял Россию от сохи до космоса. Посмотрите данные о экономическом, научном, технологическом состоянии и развитии России до революции. Открыта Антарктида (и нулевой меридиан проходит по Петропавловской крепости г. Санкт-Петербурга), изобретены подводная лодка и танк, успехи в самолётостроении, электрических машинах, построена Транссибирская магистраль, КВЖД, освоены Дальний Восток и Маньчжурия, Кавказ, Россия расширяется территориально и численно. Научные открытия в области медицины, химии и физиологии, генетики. И т.д. В деревне сохой уже не пахали в то время. И если бы не революция, то в космос полетели бы раньше и сейчас не свернули бы свою космическую программу, а уже бы какой-нибудь город построили на Луне.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    -----рискуешь попасть еще и в фашисты-----В чем меня только не обвиняли-переживу
    ----одурманены эйфорией победы -----
    Скорее наоборот. СЕЙЧАС -комплекс неудачников, которые должны каяться и просить у всех прощения (у грузинов, чеченов, стран бывшей народной демократии, не говоря уж о прибалтах)
    ----И передовой отряд этой борьбы уже формируется----
    Вот с этим согласен, полностью. Правда многие любители "Клинского" не верят в то, что сегодняшние 20-ти летние к 30-ти осознаЮт, что им кроме подержанной иномарки ничего не светит, включая свою квартиру. Когда они это поймут, либо запьются, либо начнут искать справедливое устройство жизни. В соседнем топике быдлом обзывают бабушек, но вот когда вышеупомянутые начнут о бабушках с тоской вспоминать будут.

    -----это системная ошибка – разве СЕЙЧАС страной УПРАВЛЯЮТ?--
    Ты всегда была умницей. Согласен, страной сейчас не управляют, а её КОНТРОЛИРУЮТ. Так наши "сверхновые" , абсолютные паразиты и непрофессионалы сами называют сввоё правление. Они, видите ли "контролируют" столько-то акций, столько-то регионов, такие-то отрасли итд.
    Бжезика ("Большая шахматная игра" читал только в компиляции) -остаюсь при своём мнении

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    Сталин свернул на путь, своиственный России как империи - то есть самодержавие, опирающееся на милитаристски-бюрократическую систему управления и государственную идеологию. Восстанавливалось вплоть до внешней атрибутики - погоны, школьная форма, почётные звания Однако в экономике кроме фактически крепостной системы ничего другого селано не было все несомненные достижения были сделаны за счёт чудовищной эксплуатации населения. Да и это было во многом пародийное имперское образование, упрощённое и серое - преимущество получили самые морально уродливые типы, за исключение, пожалуй людей, занимавшихся технологиями - но техника ведь авторитетов не признаёт. Однако система абсолютно бесконтрольного правления прогнила достаточно быстро - дегенерация уже была очевидна начиная с Хрущова и деградировавшего год от года Брежнева. Последующая "элита" уже не выдерживала никакой критики. Как это всегда бывает , могильщики социальной системы являлись прямым её порождение - все самые "кошерные" демократы это в большинстве либо коммуняки, либо потомки пламенных революционеров. Большое влияние на сталинизм оказало само происхождение его основателя - все имперские тенденции были доведены до полной почти азиатской невосприимчивости к сигналам "снизу".Сталинизм просто сгнил, развратив общество, начиная с верхов. Но всё же это было лучше, чем коммунизм до Сталина..

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя FaNaT

    Откуда у вас такие цифры, что несправедливо погибших было мало?
    Что касается преступников -уголовников, то их то как раз расстреливали меньше. Они были так называемыми социально-близкими.
    Не надо жалеть преступников. Но преступность - это не повод казнить всех подряд, без вины виноватых. При сталине судебного процесса как такового не было. Были всем известные тройки и липовые судебные процессы. Следовательно закона тоже не было. Поскольку какой закон без судебной системы? Был только страх.
    "Возможно сказки? " Ага, сказки, придумали чтобы очернить великое имя вождя.
    Примеров тому что это не сказки - тьма. Самый очевидный: куда делись все инвалиды войны Второй Мировой, герои-фронтовики, отдавшие здоровье и конечности? После войны ненужны они оказались и были убраны, как портящие лицо молодой страны советов. В чем их то вина была?
    На мой взгляд, присутствует очевидное желание сделать из Сталина бога. Дескать справедливый, всемогущий, разогнла бандитов, поднял страну из грязи..необъективно.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    С охранниками это вы конечно здорово. Новая красная армия?

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych

    Уважаемый Иван Иванович,
    1. Не собирался Вас обижать этой цитатой.
    2. ПЖ не она это он.
    3. Цитата из фильма Данелии "Кин-дза-дза", контекст пересказывать не буду, это надо видеть.
    4. Не надо меня оскорблять, это похоже на обиженного мальчика, когда он машет кулаками и от слез никого не видит, потому прилетает всем.
    5. На тему могу высказаться только сначала ознакомлюсь с высказываниями топика по подробнее.
    6. Троцкого почитать не могу. потому что во первых книги нигде не достать, (я в свое время пытался найти Деникина, Голду Мэир еще кое кого, в НГТУшной нету а в ГПНТБ сидеть времени нет.), во вторых мне этот маньяк никак не симпатичен, с точки зрения пользы для государства, правильно сделал И. В. Сталин что послал его в свое время подальше. А то не Гулаг был бы в стране, а страна в Гулаге.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    У меня а Вас откуда такие цифры ???
    А во вторых никуда ветераны ВОВ не перевелись до сих пор не знаю моего деда никто ни куда не девал а наоборот он был герой и получал дотации от государства и т.д.
    А сей час даже собираются льготу на коммунальные услуги отменить ага ?? чем не геноцид ??

    А закон был один я его выше привел ....

    Запретите мне-я торчу на одном и том же
    Запретите мне- всё равно уже кайф прошел

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    Вообще-то, как мне кажется, имелось ввиду нечто другое – Сталин в том хаосе, в каком пребывала страна после 2-х революций, мировой и гражданской войны, смог за короткое время (10 лет) создать систему экономики (жесткую, планово-распределительную систему, но смог же) . Эффективна ли была эта система? Наверное, в определенное время - да, потому как после второй мировой войны наша разрушенная экономика была восстановлена за какие-то 5-7 лет ( без всякой, заметьте, помощи МВФ). Цена работы этой системы – другой вопрос.
    А что мы имеем сейчас? Через 14 лет “прогрессивных” реформ?
    Они ведь тоже имеют свою цену… Аналогии можно провести влегкую – те же разрушенные семьи-судьбы, погубленные дети и проч. Просто в случае со Сталиным – все посчитано не на раз, здесь – пока не сочтено…
    Причем, новая система экономики так и не создана.
    А значит - цена еще не определена...

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    Однако это тоже во многом миф о преуспевающей царской России. Откуда революция тогда бы была? Немецкие деньги? А сколько их было? И дошди ли они до цели? Если вообще были....

    Кроме того, согласен со Спиритом на предмет трактовки сталинской поры как традиционной для России милитаристско-бюрократичской системы.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Господин Уэф!

    А -дна-ка мАлАдца. Хоть что-то вравзумительное квакнул. Хвалю!

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    Иностранцы из династии Романовых, которые 300 лет управляли Россией, не хотели чтобы она стала вровень с их родинами, поэтому, даже "полки золотой Екатерины" явление временное и сугубо конъюнктурное, не более. В целом, при всех царях была вонь и нищета в народе и спесь и сибаритство в правящих слоях. Не надо про "процветание" его никогда не было. Сталин -это миг замены австро-германского правления и краткого еврейского азиатской деспотией. Но, даже при этой деспотии страна получила кратковременную возможность самой распоряжаться собственными ресурсами. Отсюда и все достижения и величие, правда временное. Пришел болванище Хрущев и всё повалилось, правда не сразу, но повалилось.
    Ну, а сегодняшние, просто доворовывают и ничего более.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych

    Кстати, а ведь именно при Хрущеве были полеты в космос и развитие науки... Так что бросаться словами "болванище".... Хм....
    И еще - германские императоры на русском троне, надо думать, нисколко не стеснячлись при случае пользоваться азиатчиной, особенно когда речь шла об их праве властвовать. Так что Сталин тут был далеко не первооткрывателем.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych

    Я во многом с вами согласен. Но не надо так про Россию. Оценивать ее с позиций западной морали и западных социально-экономических показателей неприемлемо в принципе. У нас совершенно другие исторические, географические и просто климатические условия. Например в абсолютном выражении, русский крепостной крестьянин был богаче западного, у него была рубленая изба и роскошная по западным меркам шуба :). Просто физическое выживание у нас намного дороже чем на Западе, одни транспортные издержки с коротким сроком уборочной компании (страды) чего стоят. Кроме того мы не остров и для того чтобы защищать такую огромную территорию необходимо нужна самая многочисленная армия в мире, а ее содержание опят таки нам обходится дороже чем кому бы то ни было в мире. Единственным способом эффективного функционирования подобной системы может быть только мобилизационная экономика, и политическая система. Либерализм в России физически не приемлем. Мы постоянно существуем в экстремальных условиях как климатических так и геополитических, и здесь расслабуха смерти подобна. Заметьте как сейчас на наших глазах разваливается все в стране, от самолетов до правоохранительной системы (применение пыток для выбивания признательных показаний сейчас имеют место намного чаще чем в 37-38 годах, причем в отличие от тех времен современные палачи делают это далеко не в интересах государства). А жестокости и крови сейчас больше в разы, мы кстати в этом году заняли третье место в мире по количеству убийств, причем официально зарегистрированных, а сколько из них наши менты «не учли»? Существование государства на этой территории возможно только в качестве империи. А в империи важнейшим звеном является император – личность, представляющая собой высшего арбитра и направляющую силу. Выше был постинг о проблемах контроля за чиновничеством и пр. закон при наших условиях с этим никогда не справится, а вот император в том или ином виде пожалуйста. Заметьте как влияет личное присутствие Путина на работу наших чиновников и на функционирование системы в регионах, без его слова ничего бы не работало. По другому нельзя. А Сталин пожалуй лучший лидер за всю нашу историю, прошедший проверку во всех возможных ситуациях, и вышедший из них с честью. Почитайте «Советская цивилизация» С. Кара-Мурзы, он постарался без тенденциозности и преувеличений описать это явление. Так что бояться прихода нового Сталина бесполезно он неизбежен, альтернатива только окончательная гибель российской государственности

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    Кстати, об ограниченном наличии у русских крестьян "богатых" шуб писали не только либеральные "шелкоперы" или "гнусные" западные путешественники.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    При Хрущеве происходило убивание науки (уравнял зарплату слесаря и профессора), все достижения вышли из сталинской эпохи (за исключением генетики, которую сталинисты похоронили). Ничуть не идеализирую сталинскую эпоху (когда люди из партбюро с идеологических позиций оценивали научные результаты), но Сталин (в отличии от нынешних) хорошо понимал, что без науки и технологии его страна будет побеждена не то что Японией, а Монголией или Турцией. Да, наука была военизирована, но она была. А сейчас посмотрите на "гранты" российского правительства или обладминистрации -они столько за вечер пропивают в кабаке или проигрывают в казино, сколько научному коллективу (НА ГОД) дают. НА чем держится сейчас наука, так это на западных грантах -без них полный развал.
    Я уже писал как Хрущев смело пораздавал русские территории нацреспубликам. Зачем он это делал? Зачем устранил контроль МВД над партийными бонзами и они стали неподсудны.? Ответ один-дурак был редкий и делал то, что ему нашептывали, не умея самостоятельно оценить

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    В 20-ти градусный мороз без теплой одежды выжитm невозможно, а из отапливаемого дома выходить необходимо, так что по крайней мере у глав семей шубы были наверняка. Отсутствие же прочих благ компенсировала община, что совершенно незаметно было для взгляда западного индивидуалиста. Они и воспитанные на их ценностях и восприятии действительности в том числе и экономической российские интеллигенты не могли понять функционирования общины, которая позволяла крестьянам выживать в экстремальных условиях да еще и содержать огромное государство.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych

    Хороший прием, говоря о Хрущеве, приводить в пример современные гранты обладминистрации!
    Кстати, говоря о Хрущеве, надо помнить, что вышел он из сталинской системы и все его "бзики" и методы работы уходят корнями именно туда.
    Кстати, знатоки говорят, что тот же Хрущев понимал значение полупроводниковых приборов. И лично распорядился финансировать развитие этого направления, где был ряд успехов. Но тут как раз его того... а товарищу Л.И. Брежневу все было до фени.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    Это точно, что одна шуба на семью была.
    Вот только зачем Вы мне о морозах, общине и западном мировоззрении?
    Пы.Сы. Поправка - речь об одной шубе шла применительно для Европейской части России. На Севере, у поморов, в Сибири, у казаков на Дону была другая ситуация.

    Исправлено пользователем Ч.Май (17.10.02 05:22)

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    В целом с Вами согласен, но:
    ----физическое выживание у нас намного дороже чем на Западе---
    А в Бразилии как ? Тоже дороже? Нет? Тогда почему самая богатая природными ресурсами страна (Бразилия, а не Россия) такая бедная? Ответ один -её ресурсами распоряжаются другие, также как у нас. Т.е. дороговизну физического выживания можно снивелировать дешевыми местными ресурсами, а вот управление страной людьми, интересы которых далеко за пределами этой страны - никак не "снивелируешь"
    --Существование государства на этой территории возможно только в качестве империи----
    Опять не согласен. Снова к нам "на кормежку" прожорливых грузин, армян, узбеков?. Мне думается это не нужно ни в каких вариантах

    Насчет неизбежности нового Сталина? Спорно. Первое, нужен ли он? Второе - его еще в младенчестве утопят (сейчас ситуации хорошо прогнозируют), а если как-то выживет, то еще на дальних этапах купят или ликвидируют.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych

    Бразилия бедна, наверное, еще и потому, что богата - при тамошнем климате особенно работать не нужно. Взял с пальмы банан - вот тебе и завтрак. Взял с другой пальмы кокос (или что там у ни еще?) - вот тебе и обед. Шутки шутками, но в свое время географический (и климатический) детерминизм был довольно силен в социологии и истории (как науке).

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    Ну, передёргиванием нас не удивишь. Все эти россказни про то, что вышел из сталинизма отсюда и его заскоки, а вот полупроводники -это с Луны или из либерализма . Ха-Ха!
    Современные гранты обладминистрации не были сопоставлены как-то с Хрущевым. Если кажется-креститесь, может быть пройдёт!

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    А "интересный вопрос", в данном случае, что ресурсами страны не распоряжаются собственно страна опять обсуждать не хочется?
    Давайте гоните про то, что жарко как будто в Испании, Италии, на юге США, Израиле, ЮАР, Австралии не жарко-)))
    Смешные аргументы

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych

    Да нет, полупроводники - уже не с либерализма, а с его личного понимания того, что они могут дать. "Заскоки" Хрущева - это тоже личное, но вот их реализация - это уже традиция. Причем, скорее даже не сталинская, а старая русская традиция властьимущих.
    О грантах обладминистрации заговорили Вы, хотя речь шла о Хрущеве. Причем тут они - убей бог, мой скудный разум с трудом пониает. Я неплохо знаю ситуацию в этой сфере, но спасибо за напоминание о бедственном положении науки.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych

    Иваныч, а другие слова, кроме "гоните" и т.д. - никак нельзя? Или хамство для Вас - символ заботы о судьбах России? Но это так, частное замечание...
    Вам известно, насколько Бразилия распоряжается своими богатствами, какова доля бразильского капитала и т.д.? Мне вот лично нет. Потому судить об этом - довольно смешно. Правда, у Вас "внутри" всегда есть готовы ответ, но я-то - не Вы.
    Кстати, в ЮАР климат довольно умеренный по сравнению с жаркой Африкой.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    Да потому, что именно в это все и упирается, в том числе и оценка Сталина. Нельзя его оценивать с позиций запада и сегодняшнего дня. Мы это другая цивилизация, сформировавшаяся в совершенно других условиях и с другим менталитетом, заложенном в наших генах. Переделать нас в англо-саксонцев невозможно, можно только физически истребить задав биологически неприемлемые императивы поведения.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    1. В разговоре о хрущеве слово "наука" первым упомянули вы-значит вы и связали хрущева с наукой, я лишь продолжил -учитесь читать собсьвенные посты
    2. насчет бедности богатых сырьём стран (исключая малочисленных ОАЭ, СА, Кувейт) писалось много,но объяснения их бедности были весьма странные -вопрос об использовании их сырья другими мало обсуждался
    3. Повторяю, что мне интересны мнения (личные) тех кто на форуме, а цитатки я и сам приводить умею. Личные мнения уже на чем-то сложились, в том числе и на литературных данных

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    Скажем так - есть не то, чтобы "западная", есть просто ... мммм... недостаточно взвешенный анализ его политики и т.д. Я уж не говорю об оценках - это просто несерьезно.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych

    Не спорю, я упомянул науку в связи с Хрущевым. Ибо при нем был сделан ряд открытий, что стало следствием общей динамики развития на определенном этапе хрущевской эпохи.
    Да, насчет зарплат. Может, это не профессора "опустили" с зарплатой, а слесарю слегка повысили? К тому же академики, наскоьлко я понимаю, и при Хрущеве жили как небожители.
    Кстати, и какими великими достижениями мы прославились в эпоху Сталина? Бомба - не в счет, ибо это больше стратегическая оборонная штука, необходимость государственного масштаба, а не научного в строгом смысле.
    И что есть показатель научной мощи - зарплата профессора или итоги его работы? Я в данном случае не ерничаю. Потому как многие приводят аргумент величия советской системы - мол, в "космос летали". А когда им возражают, что профессора жили "так себе", то они говорят - и что? в космос же летали....

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych

    По поводу Бразилии и компрадоров. Бюджет Бразилии много больше нашего, а компрадоры и длинная рука дяди Сэма залезла в карман ко всему миру, в том числе и в Европу, и даже в Китай, хотя с ним сложнее, коммунисты ведь :).
    "на кормежку" прожорливых грузин, армян, узбеков?. Мне думается это не нужно ни в каких вариантах. А вот тут я с вами категорически не согласен, вы о такой вещи как симбиоз не слышали? А давали они нам за редким исключением немало, как в товарообмене, так и с точки зрения геополитики. И еще, просьба узбеков не мешать например с армянами, более преданных союзников чем армяне у России не было, хотя мы их кидали, кстати они и сегодня являются единственным абсолютно лояльным к нам государством в Закавказье. История наших взаимоотношений это вообще отдельная история. Да и Грузия дала нам не только шиварнадзей но и Богратионов.

    А Сталин нужен, феномен Путина это только подтверждает, посмотрите на его примере как работает наша государственная ментальность, и если бы на его месте был более сильный человек, ассоциирующий себя с народом? В том и был феномен русского большевизма что его нельзя было купить хотя деньги он и брал:), купить можно только индивидуалиста. Среди большевиков из рабочих большинство были довольно состоятельны и с точки зрения западных оценок успешны (не выношу этого слова как и всей протестанской этики:), человек должен стремиться не к успеху, а к счастью и гармонии.)

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    Китай коммунистический по форме и традиционный по содержанию. Ну, нет теперь Сына Неба - зато есть КПК во главе с преданным идее Мао ЦК. Нет теперь "срединной империи" - зато есть единственное в мире государство, вооруженное идеологией Маркса-Ленина-Мао.
    Феномен китайского коммунистического национализма отмечали еще эксперты из американского госдепа, когда в конце 30-х гг. 20 века изучали обстановку в Китае и искали потенциальных союзников.
    А кстати, в чем феномен Путина?

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    О. хорошо - ещё один "расист" на форуме появился. Тут мало кто желает признавать, что все социальные вопросы в своём основании имеют биологическую составляющую (генетическую обусловленность), всё валят на воспитание - демократические предрассудки.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    Насчет Тянь Ся вы правы, кстати Сталинский Союз был так же традиционен как и Китай, в этом и заключался конфликт внутри партии закончившийся заговором Тухачевского который вовсе не миф и 37 годом.
    А выражение «феномен Путина» это уже давно журналистский штамп, обозначающий его высокий рейтинг и влияние на работоспособность и относительную честность чиновников. Он заставляет работать пробуксовывающую гос машину лишь личным вмешательством. Беседы с Наздратенками, и хотя бы последняя встреча с Хлапониным и Усом, решившая кто будет губернатором. Кстати в нарушение законодательства РФ. Да и много прочих фактов, необходимости личного вмешательства Путина в дела, не касающиеся его регламентируемых функций.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    Вот что-то с трудом верится в то, что г-н Путин смог сдвинуть гос.машину.... Одна из бед России - низкая компетентность госслужащих. Плюс зарплаты и т.д. Вкупе это порождает воровство, взятки и просто бардак. Причем это в крови, на генном уровне, что ли, поскольку так было и при царях, и при императорах, и при генсеках, и при президентах... Так просто один человек вряд ли переменит это дело.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    Есть такое несколько двусмысленное выражение - государствообразующая нация. Это означает, что всё, что выходит за рамки малой группы - семья, друзья - реализуется при помощи государственных механизмов. Коммунисты окончательно разрушили достаточно слабые независимые объединения и зорко следили, чтобы они не возникали в какой либо форме - даже в виде союза филателистов, к примеру. Поэтому у Русских нет адекватных негосудаственных механизмов для контроля над государством. У южан это родо-племенные объединения, а в России даже церковь была в ранге министерства, и сейчас соглашается на этот статус. Госаппарату это очень выгодно - отличная среда для злоупотреблений. Необходима альтернатива, основанная на некоторых фундаментальных установках.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Spirit

    Вы в своем уме? При чем здесь расизм, или вы отрицаете влияние окружающей среды и наследственности на менталитет народа? И констатировать давно доказанный факт о наличии поведенческих особенностей в генетике целого народа, вовсе не означает отрицания воспитательного и социального факторов. Расизм это ненависть ко всем расам кроме своей, и я ее по-моему вовсе не демонстрировал а как раз наоборот выступаю против «англо-говорящего» и тем более еще более дикого социального расизма, имеющего под собой намного более циничную и бесчеловечную (жизнеотрицающую) основу чем национальный расизм.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Spirit

    ИНтересная идея! Начнешь думать, что англичане довольны устойчивы как этнос в том числе и за счет своей системы клубов.
    А то, что у нас негосударственная сфера развита слаба - факт очевидный.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ivan Ivanych

    Иван Иванович, вы продолжаете вести себя оскорбительно. Это вызов на разговор или хамство? (я по поводу квакнул).
    Вы хоть и в старше, однако надоть вести себя уважительно.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    Это точно (с моей точки зрения, конечно). На западе большинство где-то "состоит", да ещё не в одном месте.
    Дык более того - сопротивдение есть и на самом "низовом" уровне - подозрительность, бедность, отсутствие опыта., пьянка. И что самое печальное - если появляется хоть малейший успех, организаторы сразу же пытаются конвертировать это в "положение в государственной структуре". Глсударева служба!!! (блин)

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Spirit

    Недаром еще на Руси о работе принято говорить - "служил в таком-то банке"... Но это уже замечание на полях.
    Насколько я понимаю, это идет со времен становления централизованного русского государства, когда любая служба вне великокняжеской могла восприниматься как оппозиция, феодальная вольница и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    Так я и не говорил про «сдвинуть» я говорил работать - бибикать там или урчать :). А коррупция и воровство это просто инстинкт самосохранения общество которому навязывают неприемлемые для опять таки его менталитета правила и законы. Вы только представьте как стало бы невозможно жить если бы у нас строго исполнялся весь тот правовой маразм издаваемый теперешним государством, считающий Россию идентичной Великобритании, - это наезд на реформу РАО ЕС Чубайсом :). Да и раньше этого самого маразма хватало, и капитализм у нас уже пытались насадить, продлилось это всего 20 лет, а дальше революция все вернула на круги своя. Пожалуй теперь будет то же самое только боюсь в более жестком варианте, молодежь мы т.е. уже звереет, и будет уже не расстреливать и вешать а сажать на кол, старая такая русская забава знаете ли :).

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    А как же взятки в, положим, веке 17, когда ничего чуждого не насаждалось, во всяком случае, массово?

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    Так тогда это и взятками не называлjсь, а называлось кормлением. Однако если кто-то позволял себе лишнего его легко выявляли и наказывали, причем в условия традиционной коллективистской системы где все знают о всех, это было довольно легко осуществлять. Посмотрите хотя бы на мизерный репрессивный аппарат который кстати в Сталинские времена, как это не удивительно, был меньше сегодняшнего, и это несмотря на его несопоставимую с сегодняшней эффективность. Сотрудничество подавляющей части населения с властью давало невозможные в либеральной системе низкие показатели преступности. Разбойников на Руси было кстати много меньше чем на Западе.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    А вот и неправда! Система кормления, т.е. официально разрешенных поборов с населения, была запрещена веке так в 16. Не то при Грозном, не то при папане его Василии 3-ем - не помню уж точно. В же 17 веке было жалование.
    Были и взятки. Но были и "подношения", т.е. благодарность людей дьякам, которые подносились за безкорыстное решение вопроса. Подобную же систему Татищев предлагал сохранить и в дальнейшем, но уже при Петре 1-ом она стала сходить на нет, будучи замененной просто "жалованием" и "взятками".
    Кстати, откуда сведения насчет разбоя на Руси и Западе?

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Ч.Май

    В глазах населения кормление и подношения суть одно, материальное поддержание власти почитайте Балашова "Государи Московские" это еще со времен Орды повелось. А отменено оно было фактически только при Петре. Просто наименование кормления в историографии относится к системе вассалитета, однако суть от этого в глазах дающего не меняется, а термин кормления изредка употреблялся выходцами с низов еще при Екатерине II.

    А насчет разбойников это из Ключевского, да и много где еще встречается. Кстати отчасти этому способствовал уход агрессивных деклассированных элементов в казачество, которое по большей части действовало не против а в интересах государства, расширяя его пределы, и активно беспокоя враждебных соседей.

  • Ответ на сообщение Re: Великий Сталин. пользователя Анонимный пользователь

    Балашов - хороший писатель. Но верить ему как историку я не могу. Увы... Именно потому, что он писатели и писатель с конкретной идеей в голове. не то, чтобы он был "нечист" на руку, но все же движущая писателем идея не всегда дает ему возможность быть беспристрастным.
    Далее. Я бы все же различил "кормление" и "подношение". Первое - по сути, официально узаконенный грабеж, поборы и все такое. Второе - сугубо добровольное дело. И если чиновники во времена Екатерины "кормились", то это скорее говорит об укоренившейся у этой категории служилого люда привычке к воровству и использования государственной службы в личных целях. А также и о том, что бедный народ, видевший только такое чиновничество, иначе не мог воспринять госслужащего.

    Кстати, в Европе, насколько я понимаю, бесчисленные маргиналы шли в наемники. Особенно харакретно это для Испании-Португалии с их обширными колониями. И для Германии с обилием мелких князей, каждый из которых стремился держать свою армию, полицию и т.д.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта