Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

захват заложников в Москве (в продолжение "Чечне")

  • После наполеоновских войн Россия участвовала в подавлении революций по просьбе европейских монархов. Суворов бегал по Италии и Альпам за чужие интересы, т.с. в качестве благотворительности. В разделах Польши Россия кроме пожалуй последнего раздела, участвовала не по своей инициативе. Против Польши в основном старались Пруссия и Австрия. Как война между Турцией и Россией превратилась в войну с Англией, Францией и Сардинией? Т.е. мы должны были сидеть и «сопеть в тряпочку», пока они делят колонии, и не сметь постоять за братьев славян, страны которых мы в колонии между прочим не превращали. А Берлинский конгресс после войны с Турцией 1877-78, почему они всеми силами старались нам сделать пакость? Нет конфликт между Западом и Востоком именно цивилизационный.
    По поводу Карибского кризиса недавно по ОРТ были две док. фильма – наш и штатовский. Так вот не было у СССР в отличие от США (по отношению к Кубе) агрессивных намерений. И почему им размещать оружие у границ СССР можно, а нам в целях самозащиты, причем вполне обоснованных (США на нас яд. Бомбы скидывать не раз порывались) делать то же самое у их границ т.е. на Кубе нельзя? Да и по поводу Афганистана не все так однозначно как это рисует СиНН. Так как там без нашего вмешательства мог вполне возникнуть полпотовский вариант, Вьетнама рядом не было вот и пришлось действовать самим.
    Дело в том что запад всегда видел в любых наших действиях исключительно отрицательную сторону, воспринимая любые действия ему навстречу в качестве слабости, которой непременно нужно воспользоваться против нас. Расширение НАТО, действия на Балканах и в Средней Азии и много чего еще. Вы почитайте их статьи по поводу нас и атиталибской коалиции, ведь это как надо извернуться чтобы считать своих основных союзников чуть ли не хуже самих талибов.

  • ...После наполеоновских войн Россия участвовала в подавлении революций по просьбе европейских монархов...
    По просьбе - да, но участвовала и скорее в своих интересах. Агрессивных. Тот же "Священный союз" (я могу ошибиться с названием) был мгновенно забыт, когда началось народно-освободительное движение в Османской империи. Что должна была Россия делать согласно договору? Помочь законному правительству подавить повстанцев. Что сделала?

    ...и не сметь постоять за братьев славян, страны которых мы в колонии между прочим не превращали....
    Нет, мы войска в Валахию так ввели, ради пошутить. У России всегда был и будет интерес на Балканах. И в 18-19 вв мы этот интерес весьма агрессивно отстаивали.
    Польшу делили - так третий раздел - он в территориальном плане самый большой был. И никак не обошлось без России.

    Берлинский конгресс после войны 77-78 гг? Так ведь Россия поперла против договора о "Священном союзе" - подписанного договора. О чем говорить дальше, если страна ставит свои сегодняшние интересы выше своих договоров.
    Остальные державы не "в белом" безусловно. Но Россия упорно, силой рвалась в Европу именно в Европу. Полагая, что союзников у нее два - "Российская армия и флот".
    Век 20. Карибский кризис и проч.
    Что могли противопоставить западные державы отмобилизованным ЗГВ и ЮГВ? По всем подсчетам выходило, что Европы не будет через 2-3 недели после начала войны. Танками задавим. А что желание есть - так это Прага, Будапешт показали. Паритет в области обычных вооружений был достигнут при Горбачеве.
    Эх, глупо наше руководство повело себя во время "Французской весны". Поддержали бы как следует и были бы сейчас СШЕ - социалистические штаты Европы.

    ...И почему им размещать оружие у границ СССР можно, а нам в целях самозащиты, причем вполне обоснованных (США на нас яд. Бомбы скидывать не раз порывались) делать то же самое у их границ т.е. на Кубе нельзя?...
    Можно, можно. Только Штаты в тот момент выступали как гарант западного мира против комм. СССР. А мы к тому времени у порога западного мира стояли с танками. Кто первый начал? Берлинская стена не просто так построена была.

    Сейчас, кстати на Западе очень нехорошее отношение к военной машине США. Немцы (в лице Шредера) уже против второй Иракской войны. Французы были против еще ранее. А ведь союзники - одна цивилизация. А прошло то - два десятка лет, как американцы после вьетнамского синдрома вновь начали качать броню в регионах. И немного аккуратнее нас. А уже союзники возмущаются. А мы с 1917 г "качали" броню. Причем "качали", не заботясь о потерях. А это тоже аргумент весомый за "образ врага". Какому государству хочется воевать с противником, который запросто жертвует свои фигуры, хотя в правилах написано, что людей надо беречь.

    Только поймите правильно - есть политика государства. Если мы хотим реализовать свои интересы быстро, то лучший вариант - агрессивная политика силы. Только не надо при этом оправдывать себя тем, что "он первый начал".
    Финская война - она тоже началась с провокаций финских пограничников, согласно тогдашней прессе. Повод для агрессивного поведения всегда можно найти или создать.

    Исправлено пользователем kosta (30.10.02 00:18)

  • «Священный Союз» это союз России, Австрии и Пруссии. По поводу Балкан трения возникли во время восстания в Греции, и в Южной Америке. Россия, кстати, придерживалась договоренностям и решениям конгрессов довольно долго. Основным т.с. виновником фактического распада этого союза была формально не участвовавшая в нем но имевшая очень сильное влияние на членов Союза Англия. Англичане, играя на противоречиях между «союзниками» и усугубляя их старались как обычно в этой мути «наловить как можно больше рыбки». Уже к концу правления Александра I Союз трещал по швам, и к началу 30-х окончательно был похоронен. А уж 1878 году, после Крымской войны 1854 года о нем вспоминать было не серьезно.
    Валахия это не Балканы, а Румынии, Болгарии и Сербии мы предоставили полную независимость, где тут завоевательная политика? Мы хотели видеть в балканских государствах не рабов а друзей, причем именно в такой слащавой форме это и преподносилось и воспринималось в России, особых выгод нам их освобождение от турок не сулило. Единственное в чем мы видели прямую выгоду в войнах с Турцией так это в овладении проливами, чего нам и не позволили в ультимативной форме Англия, Франция и Австрия, при молчаливом одобрении неблагодарной Пруссии, обязанной нам самим своим существованием. Вопрос же о Польше довольно сложной, но Россия по отношению к ней выступала не большим агрессором чем немцы, хотя не любить поляков нам было за что.

    Но Россия упорно, силой рвалась в Европу именно в Европу. Полагая, что союзников у нее два - "Российская армия и флот".
    Это высказывание принадлежит генералу Скобелеву, критиковавшему беззубость российской внешней политики. Некоторые считаю его антигерманские выступления во Франции причиной его неожиданной и довольно странной смерти. Россия рвалась в «корыстных» целях в Европу в основном при Петре I. После него основным направлением экспансии были Юг и Восток, на завоевание Европы мы никогда не претендовали, даже при Сталине, который например по югославскому вопросу выступал чуть ли не на стороне британцев, боясь, что с приходом там к власти коммунистов англичане могут «обидеться». Так же он сдал им Грецию и был согласен на сдачу Албании. Коммунистические партии в странах Восточной Европы приходили к власти в результате между прочим честных выборов. Время тогда было такое, что даже во Франции и самих США коммунизм был на подъеме и это несмотря на сильную антикоммунистическую политику (охота на ведьм и т.д.) этих стран. Там же где проводилась прокоммунистическая пропаганда коммунисты побеждали естественным образом, так как еще не знали, что всю войну выиграли исключительно США. :).

    Прага и особенно Будапешт это дело СВД и ни как не могло рассматриваться как агрессия в сторону Зап. Европы, в отношении Будапешта так скорее уж наоборот. Во всех наших стратегических планах вторжение в Европу рассматривалось как ответная реакция на агрессивные действия запада. А вот стратегические планы США и НАТО имели как раз агрессивный характер борьбы с коммунизмом
    .
    =Поддержали бы как следует и были бы сейчас СШЕ - социалистические штаты Европы.=
    Так ведь в том и дело что не было у нас агрессивных намерений, миролюбивые мы были. Хотя и красные но все же пушистые. Берлинская стена акт зашиты, а не агрессии, а вот размещение стратегических вооружений в Турции – акт агрессии. Кстати, сейчас мы вроде как союзники, но вот в вопросе, аналогичным Берлинскому этот самый запад ведет себя хуже чем «империя зла» СССР. Я имею ввиду Калининградский вопрос.
    =Какому государству хочется воевать с противником, который запросто жертвует свои фигуры, хотя в правилах написано, что людей надо беречь. =
    В каких это правилах? А вот то, что мы умеем напрягаться как ни кто и «давать в рыло» намного более сильному противнику, так это их точно, - пугает, а значит и вызывает неприязнь. Но такие уж мы есть :).

    Финляндия имела место во время уже идущей полным ходом Второй мировой войны. Если бы мы не передвинули границу севернее от Ленинграда, то он неизбежно бы пал в 1941-ом. Обвинять тут СССР в проявленном инстинкте самосохранения довольно сложно, тем более - нам.
    Россия в «зрелом» возрасте не была агрессивной, она не хотела загрести весь под себя, как это сейчас демонстрируют штаты. Единственным «поползновением» в этом направлении являются первые годы СССР, но и то с сильной натяжкой, так как Россия в «Земном шаре советов» как это изображено на гербе, не стремилась к господству.

  • Это откуда вы взяли такую информацию? Насколько я помню, ничего подобного масштаба там не было. Был случай, когда наша артиллерия и танки ударили по укреплениям немцев, которые к тому моменту уже перешли в руки союзников, но эта ошибка была быстро исправлена и инцидент замяли. Алиесы кстати тоже не раз нечаянно попадали как по своим так и по нашим войскам, однажды умудрились даже собственную десантную эскадрилью сбить. А то чтобы кто-то кого-то намеренно гнал - об этом не слышал. Это скорее просто миф, которых о войне – масса, его истоки, думаю, в мемуарах самого Жукова стоит поискать.

  • Более того, лично Александр 2-ой всегда был против всех этих истерий о "поддержке братьев-славян" и православных греков с румынами. Близкий родственник прусского короля, впоследствии немецкого императора Вильгельма 1-го (племянник), он был вполне германофильски настроен.
    А кроме того, он прекрасно понимал, что кричать на площадях о "славянском единстве" - это одно, а вляпаться на этой почве в войну, искать ресурсы для ее ведения и т.д. - это другое.
    И вообще, если покопаться, то можно найти примеры того, что в русском обществе этот "всеславянский" настрой был не таким уж и всеобщим. Толстой, например, в свое время весьма скептически отнесся к добровольческому движению, когда русские записывались в дружинники в Сербии и Болгарии.

  • Нет, ну естественно это было случайно, а как же еще. Именно такие "случайные" ошибки и дают наглядные уроки. Вспомните какой кипиж у нас поднялся когда кандидат в президенты и президент, Рейган ляпнул в "отключенный" микрофон, что ракеты на Союз уже ушли... И ведь на второй срок выбрали.

    Так что все действительно было случайно.

    У Вас вообще странные взгляды, то что делает Россия и СССР по Вашему делается из лучших, совершенно альтруистических побуждений, что же до европейских стран, то они действуют с единственной целью, сделать гадость нашей Родине. Почему не предположить совершенно логичную вещь, что каждое, повторяю, КАЖДОЕ государство действует в своих и только в своих интересах.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >Почему не предположить совершенно логичную вещь, что каждое, повторяю, КАЖДОЕ государство действует в своих и только в своих интересах.



    а интерес может состоять в том, чтобы сделать гадость соседу?

  • А почему нет? Даже если лозунг: "Наша радость - делать гадость!" всего лишь шутка, то "в каждой шутке есть доля... шутки".

    А если серьезно то ослабление потенциального конкурента, т.е. соседнего государства, есть выгода в прямом смысле слова.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • > А если серьезно то ослабление потенциального конкурента, т.е. соседнего государства, есть выгода в прямом смысле слова.

    одна из основных идей английских меркантилистов 16-17 веков


    Так почему бы нам не предположить, что некоторые или даже многие европейские гос-ва пакостят государству Российскому потому, что в этом и только в этом их интерес и состоит, а на более осмысленные действия не хватает мочи (или мощи)?

  • С Вашего позволения выскажу ряд идеек.
    1. Александр 1-й умер прежде всего в силу несоответствия его собственного идеала и окружающей русской среды. Не был он по своему складу государственным деятелем (в отличие от брата - Николая 1-го), а приходилось решать очень и очень многое, поскольку был он императором всероссийским. Кроме того, его сгубили двуличие, лицемерие и недоверие к окружающим. Священный союз был тут практически не причем - к моменту его создания у Александра был тяжелейший духовный кризис. А в последние годы жизни он вообще мало интересовался этим , что и позволяло г-ну Меттерниху обделывать свои дела.
    2.Крымская война показала всего лишь самоуверенность Николая 1-го, а не извечную ненависть Запада к России. Кстати, заметьте, в домонгольский период подобных настроений в Европе особенно и не было, даже несмотря на то, что русские для европейцев были "схизматиками". Шведский поход и планы ливонцев в данном случае - чисто "свои", узконациональные амбиции, хотя их вожди склонны были придавать некий "общекатолический" характер. В тоже время, католическая Англия сохраняла вполне нормальные отношения с Русью. Как и Франция.
    Но вернусь к Крымской кампании. Итак, Николая 1-го подвела его самоуверенность, которая опиралась на военно-политический опыт войны 1812 г., Польской кампании 1830 - 31 гг., а также Кавказской войны. Но одно дело громить польских постанцев (или даже малочисленную армию Королевства Польского), а другое - воевать с Англией или Францией. С 1812 г. изменилась военно-техническая ситуация и тактика, что не было учтено. Кроме того, Николай оказался заложником традиционного к тому времени курса на союз с германскими государствами. Конечно, не стоит преувеличивать враждебность той же Пруссии - ей было в то время сохранить более или менее приличные отношения с той же Англией, чем с Россией, потому она и вела такую странную политику. Тем не менее, эта прусская позиция крови русским попортила в то время немало.
    Об Австрии надо сказать отдельно, ибо она давно была примерно в той же ситуации, что и Россия в Крымскую кампанию, вызывая массовую ненависть своей самоуверенностью. Опять же, Австрия любила попользоваться за чужой счет и не только за русский. Кстати, эта самоуверенность и привела к астро-прусской войне и отходу Австрии на второй план.
    3. Само по себе западное влияние не так страшно, как его приподностя. Вы верно заметили о глубинной разнице культур. В частности, она видна на примере языка. Положим, мы применяем слово "компьютер". Но мы же не говорим "бай компьютер", "оф компьютер" и т.д., мы применяем свою грамматику и свои правила словообразования. Как известно, в английском много французских и латинских слов, но язык-то германский по грамматике! Или румынский - более 80% слов славянского и греческого происхождения, но грамматика - романская.
    Куда страшнее, на мой взгляд, социальная пассивность, особенно при сравнении с теми же американцами и немцами. Она страшна тем, что порождает настоящую деградацию - в экономике, культуре и просто физическом смысле. А обратная сторона этого - тот самый терроризм. Особенно хорошо это видно на примере Сев. Ирландии и Страны Басков - социальная и экономическая депрессия, социальная апатия, но приэтом "мачизм" и память о героическом прошлом - вот и повод взяться за бомбы и все такое...

  • Потому что это политика и Россия, при случае, в долгу не остается, да и друг другу западные страны шпильки суют не меньше. Обратив взгляд на восток видим ту же самую картину, конечно если вычеркнуть глобального общего врага. Это политика и никчему в ней обелять одну сторону и поливать другую, усматривая в ее действиях "личную неприязнь".

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Это политика и никчему в ней обелять одну сторону и поливать другую, усматривая в ее действиях "личную неприязнь".


    "политика", например, Латвии не позволяет делать столь однозначные суждения

  • Ну, с бывшими союзными это отдельная тема. Не знаю как там с Латвией, а антироссийская политика Украины точно поддерживается вливаниями наших новых друзей, США.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Франция например не совсем союзник, но мелко пакостит тоже с большим удовольствием (вспомните арестованный парусник)
    ладно бы это принесло какую-то выгоду самой Франции - так ведь нет, иностранный суд вынес решение против третьей страны, а эти придурки роняя галоши бросились его исполнять
    или последняя пакость, которую сделала Дания?
    не похожа она на шкодливого кота в этой ситуации?
    и вспомните хоть один пример, когда России по собственной инициативе сделала той же Дании или Франции гадость - мелкую, гаденькую, бессмысленную и абсолютно иррациональную с т.зр. интересов собственных интересов России?

  • Ну а откуда Вы знаете что Франция и Дания не поимели от этого какой-то выгоды? Возьмем хотя бы вопрос с парусником. С парусником все замяли, парусник отпустили и все вроде бы улеглось. Однако на выставку в Ле Бурже наши самолеты уже не полетели, и наши конкуренты получили фору. Как уж енти наши конкуренты отблагодарят Францию это уже их проблемы.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • "...по поводу единения на основе единообразия. Вы имеете представление об отношения между крупнейшими мировыми корпорациями? Не удивлюсь если их пока еще холодные войны с редкими заказными убийствами со временем прейдут в стадию настоящих военных конфликтов... Мир, построенный на идеалах конкуренции, несет с собой перманентную войну всех против всех. А мир современной глобализации именно таков. Корпоративные интересы разделяют не хуже старых добрых границ..."

    Да, об отношениях между крупнейшими и некрупнейшими корпорациями я прекрасно осведомлена и совершенно согласна, что если строить мир на идеалах конкуренции, во войны "горячей" и "холодной" не избежать никогда!
    Отсюда вывод: необходимо менять современные представления об устройстве мира и переходить к его строительству не на конкурентной основе, а на партнерских отношениях. Для этого должен измениться в первую очередь сам человек, его миропонимание, мировозрение, сознание и т.д. То есть необходим глобальный переход человечества на новый уровень эволюционного развития.
    ________________________________
    "...для запада сегодня все кто не похожи в чем-то на них - варвары. И пока мы не изнасилуем себя, и не забудем русский язык и свою ментальность, цивилизованными мы в их глазах не станем..."

    Нам не надо забывать свой язык.
    А вот с менталитетом всем нам - и Западу, и России, и Штатам надо бы серьезно поработать: уж если все мы "накачали мускулы", что можем уничтожить не только нашу цивилизацию, но планету вообще, то надо бы подумать и людям, и правительствам, и корпорациям с аолигархами, что есть предел их конкуренции и их "войнам", после которых их прибыли, их амбиции и т.д. уже не будут иметь никакого значения. Для чего власть, деньги и прочее, если не будет жизни?!
    И это необходимо осознать всем, отсюда и действовать: "мило, немило, купил, так ешь!...." - Хотим, не хотим - а научиться строить мир на принципах любви, братства и взаимопомощи просто обязаны, иначе у нас всех нет будущего - и цвет кожи, язык или толстый кошелек не поможет...

  • =в русском обществе этот "всеславянский" настрой был не таким уж и всеобщим.=

    А всеобщий и поголовный настрой и не важен, важна тенденция, воплощенная на практике. А она имела выраженный альтруистический характер. Ну какое нам дело до Гарибальди в Италии, или тем более буров в Ю. Африке. Менталитет у нас такой специфический, христианские заповеди мы хотим воплощать еще в этой жизни.

  • иначе у нас всех нет будущего - и цвет кожи, язык или толстый кошелек не поможет...
    Я бы еще добавил- и толщина шеи тоже не поможет. А вообще, посмотрел- вау- посты какие огромные и сплошь историко-философичные. Кстати, вопрос. Тут наши "наци" подбросили- а что, это правда, что в Чечне в период 1991-1994 гг. был геноцид нечеченского населения и уничтожено около 100 тыс русских?

  • Безусловно не все мы делали из альтруистических побуждений, но подобная тенденция была как в царской России так и у СССР.

  • И еще хотел спросить. Отряд боевиков-смертников (?) до жути напоминал наши комсомольские отряды. За что же власти так сурово с ними обошлись? Неужто была нужда убивать сонных (разве для следствия они никакого интереса не представляли?). А как же теперь найти заказчиков, вдохновителей, пособников и финансистов? Или государство наше, мудрое, знает уже ответы на все вопросы? А что ж оно тогда, такое мудрое, проспало такое мероприятие?

  • 1. По моему, Александр I был автором «Священного союза» и не переживать о судьбе своего детища не мог. Вообще вопрос о причинах духовного кризиса Александра и его удаления от дел очень обширный и спорный. Версию о том что фактическая гибель идеи и духа «Священного союза» повлияла на смерть царя я «вычитал» у С. Цветкова «Жизнеописание, Александр Первый», по крайней мере вполне можно сделать такой вывод. Правда последней каплей стала конечно смерть дочери в 1824-ом году.
    Очень хорошо демонстрирует «благодарное отношение» к России за освобождение от Наполеона например Австрии цитата из доклада о встрече Гарденберга с Александром I на Венском конгрессе
    «Сила России скорее ослабеет, чем увеличится, от этого нового Польского королевства, под скипетром одного с нею государя находящегося. Собственная Россия потеряет области очень значительные и плодоносные. Соединенные с герцогством Варшавским, они получат конституцию, совершенно отличную и гораздо более либеральную, чем конституция империи. Поляки будут пользоваться привилегиями, каких нет у русских. Скоро дух двух наций станет в совершенной оппозиции; зависть между ними помешает единству, родятся всякого рода затруднения, император русский и вместе король польский будет гораздо менее страшен, чем государь империи Российской, присоединяющей к России большую часть Польши, которую у него не оспаривают как провинцию. Я вовсе не боюсь, чтобы польские подданные Австрии и Пруссии, стремясь соединиться с своими соотечественниками, производили бы смуты. Управление мудрое и отеческое легко устранит опасения подобного рода. Одним словом, в моем уме образовалось самое глубокое убеждение, что, препятствуя императору восстановлять королевство Польское под своим скипетром, мы работаем против нашего собственного интереса.»
    2. Крымская война это агрессия Запада против России, а не наоборот, «зашита Турции» от России это все равно что защита бедных албанцев от страшных сербов.
    3. Социальная пассивность это, как раз, следствие принятия чуждой для России и для русского менталитета западной культуры и западной социально-политической модели.
    4. Кстати страна Басков – одна из самых экономически развитых и богатых областей Испании, да и Северная Ирландия богаче как областей собственно Ирландии, так и некоторых частей Великобритании. Не в бедности дело. У нас в народовольцы и пр. террористы шли далеко не нищие люди. Одна из причин терроризма это индивидуализм, ставящий жизнь отдельного человека в качестве высшей ценности, а значит в качестве идеальной мишени.

  • Россия на протяжении своей истории и особенно в последние годы существования СССР выдвигала именно такие идеи о всеобщем братстве, единении, интернационализме и любви. Мне бабушка рассказывает, как на полном серьезе они собирали вещи и продукты для голодных детей в Эфиопии. У нас дети в школе на вопрос о том, какое одно желание они хотели бы исполнить – говорили о «мире во всем Мире». Даже алкаши за это пили на скамейках. И к чему мы со всем этим пришли? К войне во многих республиках союза и в Чечне, к разрухе и нищете в глубинке и не только, к повсеместным проявлением нацизма и расизма и т.д. В русскую коммунистическую систему было заложено именно такое - слишком оптимистичное представление о человеческой природе, что и привело к гибели этой системы. Жадным, неблагодарным, похотливым и жестоким оказался этот человек. Вы что, надеетесь на создание нового СССР в размерах всего земного шара?
    А я вот боюсь, что если тенденция сегодняшнего развития мира продолжаться, то нас ждет страшное будущее. Завоевывающее мир общество потребления (запад) обречено - по причине ограниченности и исчерпаемости ресурсов, а создаваемая им технократическая инфраструктура крайне уязвима для всевозможных террористов. С развитием эта уязвимость только увеличивается. Претензии же западной цивилизации на универсальность, и необходимость во все большей эксплуатации остального мира для поддержания своего благосостояния, создают шикарную почву для рождения все новых и новых террористов, стремящихся уничтожить эту цивилизацию. Это Третья мировая война, и она уже началась, глядишь лет через 5-6 о СССР будут ностальгировать не только у нас но и во всем остальном мире :). Одна надежда, что из «пламя» этой войны выжившее человечество выйдет обновленным, изжив все свои пороки.

  • Ну во-первых двух террористов, а так же кучу их сообщников взяли еще в первый день после штурма. А стрелять во всех у кого в руках было оружие и тем более взрывчатка спецназу, и не только ему положено по инструкции :). К тому же заказчика Бараев называл прямо в камеру не раз сам – это верховный военный имам … или что-то в этом роде – Шамиль Басаев. Так же он упоминал Масхадова как своего «начальника», намекая на возможность переговоров через него. Плюс наши слушали все переговоры террористов по сотовым телефонам. Так что информации у них навалом и без безграмотных чеченских террористок.

  • ...2. Крымская война это агрессия Запада против России, а не наоборот, «зашита Турции» от России это все равно что защита бедных албанцев от страшных сербов....

    Вот за что я люблю форум, так это за то, что я нахожу, пытаясь разобраться, как отвечать.
    Вам спасибо, прочитал Тарле (http://militera.lib.ru/h/tarle3/index.html) - так бы лень было. Ну он, понятно, всеми руками за и очень доказательно с точки зрения фактологии показывает (я так полагаю - вы можете не согласиться), что Кр.война инициирована Николаем и для раздела Турции в первую очередь. Никаких альтруистических побуждений. Ну да бог с ним.

    Ответьте пожалуйста Вы (или кто-нибудь!!!, знающий международное право) как называется акт введения военного контингента на территорию чужой страны, вопреки ее желанию. Агрессия? Оккупация? "Помощь братским народам".

    В июне 1853 г российские войска вошли в Молдавию и Валахию. Кто-нибудь знает, кому принадлежали эти княжества в тот момент?
    В 1940 - аналогично в Финляндию. Для защиты своих рубежей. Хоть "чугунком" назови - агрессия. Вторжение на территорию чужой страны.
    Насчет Финляндии - разговор особый. Вы утверждаете, что это было необходимо так же как WWII - неизбежна. Для вас специально: http://history.machaon.ru/authors/66/index.html - там подробно со ссылками история 1939 г. И немного раньше.
    Если не хотите читать - внимание вопросы?
    Какой вид (род) войск являлся наиболее эффективным в обороне на 1941 - 1945. Правильный ответ - пехота при поддержке артиллерии.
    Какое количество танков находилось на восточном фронте на 22.06.1941 с обоих сторон? Только не надо говорить, что 1500 новых со стороны СССР и 5300 - с немецкой. Немецкая армия была на четверть укомплектована T-4, который был аналогичен нашему "новому" тогда КВ и чуть превосходил Т-34. Еще примерно четверть составляли Т-3. А остальное - Т-2, Т-1, Pz38(t). А если посчитать количество БТ-7 и Т-26 (которые скромно умалчиваются, хотя по характеристикам равны Т-1 или Pz38(t) и чуть уступают Т-2), то получается странная картина. У обороняющейся стороны явное преимущество именно в наступательных вооружениях, раза так в полтора. Причем "новых" танков то почти одинаково оказывается. Хотя это Вас тоже вряд ли убедит. Танки - они так, для "превентивной" обороны.

    Насчет послевоенного времени. Что-то я не совсем понял Вашу цитату про СВД. Это Вы про Варшавский договор? Т.е. шутка - дескать не СССР, а СВД войска вводили. Иначе понять сложно, поскольку ВД практически однозначно проводил политику СССР. Это, если хотите, был инструмент и только. Руки виноваты, а не инструмент.
    И еще - я ж не зря про Францию сказал. Это я к тому, что один сноб-философ (Ч.Май знает о ком я - умный мужик) анализировал ситуацию именно так. Критической она была для Франции. Де Голль Париж покинул. Все могло перевернуться. НО!! У гаранта безопасности с "той" стороны - США не возникло мысли о введении ам. эксп. корпуса в Париж. Почему - потому, что не хотел этого Де Голль и Франция. Потому, что это оккупация.
    А мы "ввели" в Прагу - сильно нас там "хотели".
    Насчет Венгрии - есть шпионаж, есть диверсионная деятельность, а есть - агрессия. Я продолжаю утверждать, что введение войск на территорию другого государства вопреки его желанию - есть агрессия. В крайнем случае - есть санкция ООН, которая может послужить индульгенцией. Иначе - это агрессия, как Вы ее не оправдывайте.
    Кстати после WWII армия СССР составляла около 12 млн. чел. Это к слову. Да и еще - это по-видимому оффтоп в данном топике. Может мы вынесем эту дискуссию куда-нибудь.

  • 1826.10.07 Подписание русско-турецкой конвенции в Аккермане: свободное прохождение торговых судов через проливы Босфор и Дарданеллы, предоставление автономии Сербии, Молдаыии и Валахии.

    1827.07.06 В Лондоне подписан трактат России, Ангии и Франции о посылке флота для прекращения военных действий турок против греков.

    1827.10.20 В ходе Наваринского сражения между турецко-египетским флотом и объединенным России, Англии и Франции флотом турки были разбиты.

    1827 конец Разрыв Портой Аккерманской конвенции. Начало войны между Портой и Россией (1827 - 1829)

    1828.04.26 Военные действия в Закавказье (взятие Карса 23 июня\5 июля) и на Балканах (взятие Варны 29 сентября\11 октября).

    1829.09.01 Русские войска берут Адрианополь.

    1829.09.14 Мирный договор между Портой и Россией в Адрианополе. Россия получает делььу Дуная, восточное побережье Черного моря с портами Анапа и Поти, крепость Ахалкалаки и город Ахалцих на Кавказе. Проливы открыты для свободного прохода всех торговых судов. Автономия Греции в составе Османской империи. Признана автономия Сербии, Молдавии и Валахии под покровительством России. !!!

    1830.02.03 Лондонский протокол: Англия, Франция и Россия выступают гарантами полной независимости Греции, которая таким образом уводится западными державами из-под русского влияния. (какого …. ?)

    1832.04.22 Союз конституционных государств. Фактически Великобритания, Франция, Испания, Португалия объединились против России, Австрии и Пруссии

    1832.04. По просьбе султана Махмуда II Россия оказывает ему помощь в первой турецко-египетской войне. 10.000 русских солдат высаживается на азиатском поберегу Босфора.

    1833.07.08 Подписание Ункяр-Искелесинского договора между Россией и Османской империей о военном сотрудничестве сроком на 8 лет. Султан обязуется закрыть Дарданеллы для военных кораблей всех иностранных держав, если о том попросил Россия.

    1834.04.09 Введение княжеского правления в Молдавии и Валахии

    1841.07.13 Новая конвенция по проливам между Османской империей и Великобританией, Россией, Пруссией, Австрией и Францией

    1849.04-09 Венгерский поход русских войск на подавление восстания

    1853.05 Разрыв русско - турецких отношений

    1853.10.16 Турция объявила войну России (заметьте, не Россия)

    Далее все известно

Записей на странице:

Перейти в форум