Погода: -12°C
  • Нирвана это не вечный кайф, а абсолютная свобода. Вечный кайф это в исламе - там в раю у каждого будет по 70 девственниц и море отличного вина. Шахиды в Израиле даже одеваются соответственно идя на теракт.

  • Уважаемый господин RNU-2, Вы пишите DoZу "...неслучайным, что ИринаДжей так с вами согласна..." Наверное это - комплемент в полном смысле, ведь я и с Вами согласна, когда оно того стоит:бебе:

    К примеру, Вы пишите: "В религии поболе фактов, чем во многих "науках". Абсолютно с Вами согласна!:улыб:

    Тут как-то некоторые хором потешались над тем, что мне было известно о пребывании Иисуса в Индии. Но вот вчера по ОРТ в десятом часу вечера показывали факты, доказывающие, что Он жил там:хехе:!
    С наилучшими к Вам
    ИринаДжей

  • В ответ на: Но вот вчера по ОРТ в десятом часу вечера показывали факты, доказывающие, что Он жил там !
    Не могу удержаться от того, чтобы не вспомнить, что телевидение не столь давно показывало также лидера Аум-Синрике, который доказывал, что это здорово.
    А также рекламу МММ, Хопра, средств от всех болезней и.т.д.

  • Но с одной стороны призывать к чему-то, рекламируя (МММ, Хопер, Аум-Синрике, вордку, пиво, жвачки т.д.), другое дело показывать факты.

  • какие факты?
    про Леню Голубкова? :ухмылка:

    В общем, не смешите такими вот измышлениями про рекламу, тут поди народ неглупый сидит. Даже и комментировать как-то неудобно:улыб:

    Приводя же в пример еретические, я бы даже сказал, вражеские измышления из той передачи по тельавизору вы только усугубляете и так натянутые Його-Православные отношения :зло:

    При всем моем к Вам лично уважении.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • ---Но вот вчера по ОРТ в десятом часу вечера показывали факты, доказывающие, что Он жил там

    Чтож это только повод потешаться над ОРТ, и не более.

    Как вы думаете Ирина, зачем Он туда пошел (как вы утверждаете)? Какова цель Его там пребывания?

  • Ну, уважаемый господин RNU-2, что Вы спрашиваете:
    "какие факты? про Леню Голубкова?"
    Опять Вы обвиняете в чем-то, не вникнув в суть. Речь шла о фактах, показанных вчера по ОРТ о жизни Иисуса в Индии, а не о рекламе про Леню Голубкова.
    _______
    Теперь, что касается враждебных, по вашему мнению, измышлений из той передачи.
    С одной стороны, мне рассказали, что там показывали сегодня знакомые. Сама я не смотрела эту передачу.
    С другой стороны, я не нашла там ничего такого, что могло бы меня заставить относиться к православным враждебно.

    Более того, взаимно отношусь к Вам лично с большим уважением.
    ___________________

    А теперь задам Вам вот такой вопрос: где факты о жизни Иисуса Христа с 12 лет до 30 лет и после воскрешения, когда Он предстал во плоти своим ученикам и позволил даже вложить персты в раны свои? Когда Он пошел и многие видели Его...

    И ещё: в чем наше с Вами несогласие до такой степени, что может усугубить Його-Православные отношения?!
    Вы признаете, что человек создан Богом - мы тоже!
    Вы признаете, что Иисус Сын Божий - мы тоже!
    Вы признаете, что необходимо выполнять заповеди Иисуса - мы тоже!
    Вы признаете, что человек должен жить и творить добро по законам божьим - мы тоже!
    А дальше дело техники!
    Вам ближе такой способ поклонения, познания и приближения к Богу, мусульманам другой, буддистам - третий, йогам - четвертый и т.д. Так неужели мы будем из-за этого драться и нарушать заповеди божьи во имя Его!
    Поэтому не надо вот этого :зло: А давайте улыбнемся друг другу пусть виртуально, но искренне и порадуемся тому, что мы, пусть каждый своим путем, но всё же стараемся идти к Богу, выполнять заповеди Его, познать Его и стать достойным Его ребенком :улыб::):улыб::)

  • Ответ на вопрос о путешествии и жизни Иисуса в Индии:
    "Как вы думаете Ирина, зачем Он туда пошел (как вы утверждаете)? Какова цель Его там пребывания?"

    Уважаемый Господин Уэф, я знаю только то, что в отрочестве Иисус посещал там святые места, общался со святыми людьми.
    А после того, как Он выполнил свою всем известную Миссию, возложенную на Него Отцом, Он ещё немало сделал на Земле уже несколько в ином качестве. Более подробно об этом я пока не готова что-либо сказать

  • >>>Нирвана это не вечный кайф, а абсолютная свобода
    А разве абсолютная свобода - это не кайф? А если к тому же она вечная, то это Вечный Кайф!!!
    Насчет пребывания Иисуса в Индии.... Он оставил там магическую реликвию, воспетую в
    "Махабхарате", Ведах, Ведангах, Упанишадах, ну и, конечно, в сочинении "Песнь Господа" в изложении Вьяса-деви:
    магическое яйцо гуру А. Ч. Шри Чайтанья Бхактиведанты Свами Прабхупады.

    А Правый Индуизм это тоже неплохо. Или Йогославие. Хмммм.... здесь нужно подумать..... Судя по всему, это верование пошло с Балкан, где появились первые йогославы. Они пели мантры и бились с косоварами (видимо, производное от косых варваров). Потом, конечно, их мочила инквизиция, но народ выстоял и взял себе название от той религии, которую они почитали. Только чтобы не было наездов со стороны Папы Римского, "йо" они заменили на "ю" и стали югославы. О как.

  • А баба-яга это баба-йога, то есть йогиня, только вычурные асаны превратились при передачи преданий в вычурные формы самой героини сказаний. Да и кощей - это аскет, которому создали дурную репутацию представители конкурирующих
    религий
    :O)
    Термин "вечный", кстати, предполагает наличие феномена времени, то есть причинно-следственной связи событий, так сказать кармы. Нирвана же "состояние" не обусловленое кармой (я несколько упрощаю), то естьнелзя сказать, что находящийся в Нирване позиционирован в какой-либо точке пространства-времени.

  • Вопрос:
    "Как вы думаете Ирина, зачем Он туда пошел (как вы утверждаете)? Какова цель Его там пребывания?"

    Ответ:
    ----Уважаемый Господин Уэф!
    Всё-таки решила ответить на Ваш вопрос.
    О первом периоде Его пребывания в Индии я уже ответила.
    Теперь о втором.
    Дело в том, что наша планета имеет всем известные магнитные, гравитационные и иные энерго-полевые и т.д. структуры, объединенные в определенных местах в крупные энергетические центры, управляющие жизнедеятельностью Земли и всего живого на ней. Не буду останавливаться на доказательной стороне этого утверждения. При желании Вы сами найдете доказательства этому или можем побеседовать об этом в привате.
    Эти жизненно важные энергетические центры Земли представляют собой сложную упорядоченную систему с определенной направленностью и взаимозависимостью.
    Один из первичных основополагающих энергетических центров Земли, воздействующих на остальные, находится в Индии…
    Остальное, по-моему, понятно...
    Поэтому дальше распространяться по этому поводу здесь на топике не буду… :улыб:

  • >>>Термин "вечный", кстати, предполагает наличие феномена времени.....
    Ну да, все правильно. Но так как во-первых, мы не можем описать состояние нирваны точно (а пользуемся лишь очень упрощенными и далекими от действительности терминами), а во-вторых в нирвану мы входим в какой-то определенной точке пространственно-временного континуума, то я думаю здесь можно применить понятие "вечный".

    Про бабу-йогу Вы верно отметили. Но нельзя забывать и про Лихо Одноглазое, являющееся воплощением Шивы, как пожирателя людей, а также про Лешего (в качестве собирательного образа), которого многие исследователи относят к некоторым буддийским монахам, так и не достишим Просветления по каким-то причинам и решившим упрочить свое место в сансаре за счет злых делишек. На Руси они появились после монголо-татарского нашествия, ни кому не нужные и забытые.

  • Вообщето Шакьямуни на некоторые вопросы принципиально не отвечал - громоподобное молчание Будды - за что ему большое спасибо. Беды многих учений таятся в метафизике - в вещах умопостигаемых, но на опыте не наблюдаемых - накал страстей по поводу интерпретаций доходил до массового смертоубийства. Впрочем, характеристика таких вещей, как нирвана напоминает апофатическое богословие, где определяемое характеризуется в сравнени с тем, чем оно не является. Впрочем, метафизика в качестве лома вполне применима. Однако, опять начнутся дискуссии - есть ли приёмы против лома?.. Наиболее хорошо метафизику характеризует русская сказка-коан Лиса и Волк, где Волк пытался поймать в проруби на хвост рыбу...

  • При всем моем уважении к вам, я себя чувствую как Привалов из "Сказки о Тройке" Стругацких.

    Наука в моем лице потеряла дар речи. Хлебовводов меня сразил, зарезал он меня, убил и в землю закопал. Зато Выбегалло отреагировал немедленно.
    - Эта... - сказал он. - Так ведь я и говорю, ценное же начинание. Элемент необъясненности имеется, порыв снизу... Почему я и рекомендовал. Эта... - сказал он старику. - Объясни, мон шер, товарищам, что тут у тебя к чему.
    Старичок словно взорвался.
    - Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. - Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
    У меня потемнело в глазах. Рот наполнился хиной, заболели зубы, а проклятый нобль ве все говорил и говорил, и речь его была гладкой и плавной, - это была хорошо составленная, вдумчиво отрепетированная и уже неоднократно произнесенная речь, в которой каждый эпитет, каждая интонация были преисполнены эмоционального содержания, это было настоящее произведение искусства, и, как всякое настоящее произведение искусства, речь эта облагораживала слушателя, делала его мудрым и значительным, преображала и поднимала его на несколько ступенек выше. Старик был никаким не изобретателем - он был художником, гениальным оратором, достойнейшим из последователей Демосфена, Цицерона, Иоанна Златоуста. Шатаясь, я отступил в сторону и прислонился лбом к холодной стене.

    Как охлажу свой мозг от вскипания :о)
    Постараюсь сформулировать ответ без эмоций.

  • Полагаю что на большинство данных на форуме ссылок никто не заходит, по причине нежелания, нехватки времени или ограниченного доступа, не поленился привести здесь простые рассуждения против идеи которую так отстаивают некоторые провосточно настроенные "интелектуалы"

    «Потерянные годы» Иисуса. Ответ с позиций христианина
    Рон Роудс

    Если Николай Нотович, Леви Доулинг, Эдгар Кейси и многочисленные последователи Движения Новой Эры правы в своем утверждении, что Иисус в юности путешествовал на Восток, это повлечет за собой весьма серьезные последствия для христианства. Если Иисус действительно был простым человеком, который обучался на Востоке и, в конце концов, стал “Христом”, будут справедливы и следующие утверждения: (1) Иисус — не Бог; (2) весь Новый Завет абсолютно неточен и ненадежен, поскольку он неоправданно приписывает Иисусу божественность и славу Спасителя человечества; (3) утверждение христиан о том, что Иисус — единственный путь к Богу, совершенно неверно; и (4) христиане не могут более считать христианство единственной истинной религией. Очевидно, что к легенде о путешествии Иисуса на Восток христианам нельзя относиться легкомысленно.

    Макс Мюллер, Дж. Арчибальд Дуглас и Эдгар Дж. Гудспид привели убедительные свидетельства недостоверности представлений о Христе, распространенных в среде cторонников Движения Новой Эры (см. статью С-056(1)). Ниже мы рассмотрим дополнительные подтверждения того, что легенда об Иссе — миф, а не реальность.

    1.....Непреодолимые противоречия

    Отвечая на представления сторонников Движения Новой Эры о Христе, христианин, для начала, может указать на то, что “Жизнеописание Святого Иссы”, “Евангелие Иисуса Христа эпохи Водолея” и записи Эдгара Кейси непримиримо противоречат друг другу. Уже одного этого факта должно быть достаточно, чтобы любой объективный исследователь усомнился в надежности этих документов.

    Между всеми перечисленными версиями есть различия, в частности, относительно начала путешествия Иисуса на Восток. “Жизнеописание Святого Иссы” сообщает, что Иисус тайком уехал из родительского дома с какими-то купцами, чтобы достичь совершенства через изучение законов великих Будд. “Евангелие эпохи Водолея” описывает, как индийский принц Раванна попросил у родителей Иисуса разрешения сопровождать мальчика в Индию, где тот мог бы научиться индийской мудрости. В информации, полученной Кейси из Записей Акаши, присутствует учительница из секты ессеев по имени Юдифь, которая и послала Иисуса в Индию изучать астрологию и другие оккультные науки.

    Повествование о смерти Иисуса во всех трех версиях также отличается. Согласно “Жизнеописанию Святого Иссы”, Иисус был жестоко убит, “потерял сознание, и душа этого праведного человека покинула его тело, чтобы раствориться в Божественности”1.Никакого воскресения не было. Напротив, в “Евангелии эпохи Водолея” говорится, что Иисус по смерти был “преображен” в “высшую форму” и явился жрецам-магам в Персии, князю Раванне в Индии и другим. Кейси изображает Иисуса умершим, а затем воскресшим каким-то эзотерическим образом, “вылепившись из волн эфира”2.В изложении Кейси Иисус не являлся ни Раванне, ни другим индийским вождям. Подобные расхождения должны побудить сторонников Движения Новой Эры серьезно усомниться в ценности этих документов, как полноправного источника истины.

    Этот вывод наиболее очевидно подтверждается тем обстоятельством, что версии Кейси и Леви, якобы взятые из одного источника, так называемых Записей Акаши, вопиюще противоречат друг другу. Поскольку и Кейси, и Леви весьма почитаемы в кругах Движения Новой Эры, каким образом их приверженцы объясняют очевидную неудачу по крайней мере одного из них правильно прочесть Записи Акаши? Кроме того, если один из этих высокочтимых провидцев Движения Новой Эры не заслуживает доверия, то какой из двух?

    2...Исторические неточности

    Повествования о путешествии Иисуса на Восток не только противоречат друг другу, но и содержат много исторических неточностей, которые мы бегло рассмотрели в предыдущей статье. Чтобы не быть голословными, давайте рассмотрим вкратце “Евангелие эпохи Водолея” Леви.

    1.В истории Леви говорится, что Ирод Антипа был правителем Иерусалима. Однако Антипа никогда не правил в Иерусалиме, а был правителем Галилеи. Леви имел в виду Ирода Великого. Однако в предисловии к “Евангелию эпохи Водолея” утверждается, что записи Леви “точны до единой буквы”

    2.Заявление Леви о том, что Иисус посетил город Лахор представляется неправдоподобным, поскольку о существовании этого города ранее VII века н. э. нет никаких сведений.

    3.Под фигурирующим в версии Леви китайским мудрецом Менг-сте (Meng-ste), возможно, следует понимать великого китайского мудреца Менция (Meng-tse). Леви, видимо, не знал, что Менций умер в 289 году до н. э., за несколько сотен лет до рождения Иисуса.

    4.Леви упоминает египетского жреца по имени Мафино (Matheno), который якобы обучал Иоанна Крестителя. Скорее всего, он имел в виду Мането (Manetho). Мането был реальным историческим лицом — знаменитым египетским жрецом, жившим и умершим за три столетия до рождения Христа. Таким образом, его знакомство с Иоанном Крестителем исключено.

    5.Леви рассказывает, как Иисус посетил неких персидских жрецов, главного из которых, якобы приветствовавшего и похвалившего Иисуса, звали Кспар. Но, как отмечает Гудспид, “на память сразу приходит, что средневековая легенда [476-1453 гг. н. э.] называет этим именем, Гаспар, одного из волхвов, упомянутых в Евангелии от Матфея”6. Остается только догадываться, не заимствовал ли Леви имя своего персонажа из этой поздней легенды.

    6.Ситуация еще более усугубляется тем, что в описанном Леви семиступенчатом обряде посвящения Иисуса в Гелиополисе, где он якобы наконец стал Христом (см. предыдущую статью), по мнению Пера Бескоу, есть несомненное сходство с “описанием обряда посвящения в таинства Исиды, которое приводит Апулей в своем романе “Золотой осел”.

    Чем глубже вникаешь в обстоятельства дела, тем яснее становится, что представление о Христе, бытующее в Движении Новой Эры, не имеет под собой никакого исторического основания. Многим кажется, что этот пробел восполняет книга Николая Нотовича “Жизнеописание Святого Иссы”. Однако мир до сих пор еще не видел честного, неоспоримого доказательства, которое могло бы быть непосредственно изучено всеми заинтересованными сторонами. Пригодилась бы даже фотография, однако Нотович сокрушается: “Во время своего путешествия я сделал значительное количество весьма любопытных снимков, но когда по прибытии в Бомбей я проверил негативы, то обнаружил, что все они безвозвратно испорчены”.

    3...Манипуляции с Новым Заветом

    Для того, чтобы найти “своего” Иисуса в подлинных исторических документах, сторонники Движения Новой Эры вынуждены манипулировать языком Нового Завета. Исследователь Движения Новой Эры Тэл Брук поясняет: “Это немного напоминает проблему марксиста, который хочет изменить общепринятое понимание конституции США таким образом, чтобы постепенное искажение значения слов дало возможность вложить социалистическое звучание в те слова, которые в оригинале имели совершенно другой смысл”.

    Необходимо вынудить сторонников Движения Новой Эры признать, что эзотерический подход к толкованию Библии ненадежен. Основная проблема этого подхода, который ищет в стихах Библии скрытый, внутренний смысл, заключается в том, что он отказывается от разумности ради мистики. При таком подходе невозможно доказать истинность или ложность любого толкования, поскольку “доказательство” предполагает рациональность и объективность. Джеймс Сайр объясняет: “…невозможно определить, является ли система, основанная на эзотерике, таковой в действительности, или это просто плод человеческого воображения, или — что ещё хуже — прямое порождение отца лжи”.

    Кстати, Иисус, которого сторонники Движения Новой Эры, по их собственным словам, почитают как просветленного Учителя, определенно верил в буквальный, а не эзотерический способ истолкования Писания (см. Мф. 5:18; 22:23-33, 41-46)11.Иисус буквально понимал историю об Адаме и Еве (Мф. 13:35; 25:34; Mк. 10:6), историю о Ноевом ковчеге и потопе (Мф. 24:38-39; Лк. 17:26-27), историю об Ионе и ките (Мф. 12:39-41), историю о Содоме и Гоморре (Мф. 10:15) и историю о Лоте и его жене (Лк. 17:28-29). Никто не может отрицать, что Иисус придерживался буквального истолкования Ветхого Завета. Скажут ли последователи Движения Новой Эры, что Иисус заблуждался? Если да, то почему они называют Его просветленным? Если же Иисус был прав, то почему сторонники Движения Новой Эры не последуют Его просветленному примеру?

    4....Иисус был гораздо больше, нежели просветленным Учителем
    Помимо всего прочего, рациональное (не эзотерическое) рассмотрение свидетельств Писания полностью опровергает идею, что Иисус был всего лишь просветленным Учителем. Поставить Иисуса в один ряд с Буддой, Зороастром и прочими значило бы полностью исказить тот образ Иисуса, который мы видим в Писании (и который, кстати сказать, является историческим Иисусом, а не Иисусом из мистических Записей Акаши). Иисус, о Котором мы читаем в Священном Писании, несомненно верил и учил, что только Он один из всех людей является Богом (Ин. 8:58; 10:30; 14:9-10). Дуглас Грутайс отмечает: “Если бы Иисус думал, что является единственным в своем роде воплощенным Богом, а на самом деле им не был, Он был бы гораздо меньше, чем “просветленным Учителем” — ведь Он даже не знал, кто Он такой! Если же Он знал, что не является единственным в своем роде воплощенным Богом, а говорил, что им является, Он был бессовестным обманщиком, и уж никак не “просветленным учителем”. Но что ещё хуже, он был бы обманщиком, сбившим с истинного пути массы людей”.

    Необходимо задаться и другим вопросом — если Иисус научился творить Свои потрясающие чудеса: исцелять, управлять погодой, изгонять злых духов и воскрешать мертвых — от различных учителей на Востоке, то почему же эти пресловутые учителя, наделенные сверхчеловеческими способностями, не стали столь же известными, как Иисус? Почему толпы людей не следовали за ними и не поклонялись им так, как они следовали за Иисусом из Назарета и поклонялись Ему? Как могли они остаться в полной безвестности, не презренные и не признанные человечеством, если они обладали такими чудесными и поразительными способностями?

    Более того, прекрасно известно, что на Востоке в каждом монастыре старшие монахи, как правило, передают свои знания следующему поколению монахов. Второе поколение монахов, достигнув зрелости, передает свои знания третьему, и так далее. Из поколения в поколение передают монахи свои знания и откровения младшим монахам, и эта традиция сохраняется до настоящего времени. Так почему же в настоящее время в Индии нет монахов, которые могли бы творить такие же невероятные чудеса, как те монахи, которые якобы научили Иисуса всему этому? Осмелится ли кто-нибудь утверждать, что сейчас в Индии есть монахи, которые могли бы словом успокоить шторм, или накормить пять тысяч человек несколькими буханками хлеба и несколькими рыбами, или воскрешать людей из мертвых?

    5...Священному Писанию нет равных

    Надежных исторических свидетельств, подтверждающих рассказы о путешествии Иисуса на Восток, просто не существует. Напротив, новозаветные Евангелия опираются на твердые, неопровержимые рукописные свидетельства, о чем следует помнить тому, кто хочет походя заменить их “евангелиями” движения Новая Эра.

    Евангелия Нового Завета основаны на свидетельствах очевидцев. Более того, они были написаны вскоре после событий, о которых повествуют. Необходимо отметить и то, что Евангелия были признаны богодухновенным Писанием, истинным Словом Божиим, сразу после их написания. Например, в 1-м Послании Тимофею 5:18 (написанном около 63 г. н. э.), в одном и том же предложении цитируется и 25-я глава Второзакония, и 1-я глава Евангелия от Луки, и обе эти цитаты (вместе) называются Писанием. В рамках еврейской культуры было вполне естественно назвать Писанием какую-либо книгу Ветхого Завета. Но то, что еврей поставил Евангелие от Луки (написанное около 60 г. н. э.) вровень с одной из главных книг Ветхого Завета всего через три года после его написания, показывает, что уже современники Луки признавали это Евангелие авторитетным Словом Божиим. То же самое можно сказать и о других книгах Нового Завета (см. 2-е Пет. 1:21; 3:16; 2-е Тим. 3:16).
    Если мнение людей, живших в то время, хоть что-то значит, а я уверен, что это так, то следует отметить, что Клемент Римский (ок. 95 г. н. э.), Игнатий (ок. 110 г. н. э.), Поликарп (ок. 115 г. н. э.), Варнава (ок. 135 г. н. э.) и многие другие часто упоминали, что все синоптические Евангелия содержат подлинные слова Христа.Очевидно, что новозаветные Евангелия можно считать одним из самых надежно засвидетельствованных документов, известных человеку. И в таком качестве они представляют собой наиболее достоверный, надежный и исторически точный источник информации о жизни и учениях Иисуса.

    6...Что же говорят Евангелия Нового Завета?

    Хотя Евангелия ничего не говорят непосредственно о детских годах Иисуса, в них имеются надежные и убедительные косвенные свидетельства того, что Иисус в эти годы никогда не путешествовал в Индию. Начнем с 52 стиха 2-й главы Евангелия от Луки, единственного стиха в Новом Завете, в котором подводится итог жизни Иисуса от двенадцати лет до начала Его проповеднического служения: “Иисус же преуспевал в премудрости и в возрасте и в любви у Бога и человеков”.

    Конечно, Иисус был и Богом и человеком. Как Бог, Он был всеведущим и бесконечно мудрым; и Он никак не мог “преуспевать в премудрости” с божественной точки зрения. По Своей человеческой природе Он, однако, действительно набирался мудрости и, возможно, как и большинство еврейских мальчиков Его возраста, приобретал эту мудрость, изучая ветхозаветные Писания. Эдгар Дж. Гудспид пишет: “Неудивительно, что Иисус во время своего краткого служения мог так умело использовать [еврейских пророков]: Он изучал их и размышлял над ними долгие годы, как никто не делал до или после Него. Как правило, никто не обращает внимания на глубину, с которой Он понимал учения пророков, полагая, что это не стоило Ему никакого труда — словно Он просто всегда знал их смысл, потому что Он был Тем, кем Он был; однако Евангелия изображают это совсем иначе. Он должен был преуспевать, как пунктуально отметил Лука, в премудрости, как и в возрасте”14.А потому весьма возможно, что Иисус провел большую часть своих детских лет, изучая ветхозаветные Писания и размышляя над ними, а не странствуя по индийским городам.

    Дальнейшие подтверждения того, что Иисус никогда не путешествовал в Индию, мы видим в том, что Он был хорошо известен в своем народе как плотник (Mк. 6:3) и сын плотника (Мф. 13:55). У евреев был обычай, согласно которому отцы уже в детские годы обучали сыновей своему ремеслу. Иосиф, отец Иисуса, обучал Его плотницкому делу. И то, что плотницкое ремесло занимало важное место в жизни Иисуса до начала Его проповеднической деятельности, явствует из того факта, что некоторые из Его притчей и поучений опираются на опыт плотника (например, строительство дома на скале и на песке, Мф. 7:24-27). Однако всякое упоминание о Его профессии, как ни странно, напрочь отсутствует во всех рукописях, рассказывающих о путешествии Иисуса на Восток.

    Судя по словам Евангелий, жители Назарета и окрестных селений вели себя как хорошие знакомые Иисуса, словно они регулярно виделись с Ним в течение долгого времени. В начале Своей проповеднической деятельности Иисус “пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать” (Лук. 4:6). После того, как Он закончил читать, “... все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это Сын?” (Лук. 4:22). Это все определенно свидетельствует о том, что посетители синагоги узнали в Иисусе местного жителя. Более того, как можно назвать посещение синагоги “обыкновением” Иисуса, если последние тринадцать лет Он был частым гостем в индуистских храмах?

    Необходимо заметить, что Иисус читал отрывок из ветхозаветных Писаний. Ветхий Завет, о котором Иисус часто говорил с большим почтением (Мф. 5:18), (1) содержит ряд предостережений и увещаний о необходимости держаться в стороне от ложных богов и ложных религиозных систем (Исх. 20:3, 34:14; Втор. 6:14; 13:10; 4-е Цар. 17:35); (2) в отличие от восточных учений проводит четкую границу между творением и Творцом; и (3) говорит о необходимости искупления, а не гнозиса (познания или просвещения). Вовсе не случайно Иисус в Евангелиях часто цитирует Ветхий Завет, но нигде не цитирует Веды, самые священные писания индусов, и даже не упоминает их и не ссылается на них.
    Очень важен и тот факт, что на всем протяжении Своего трехлетнего проповеднического служения Иисус учил этим же трем истинам. (1) В соответствии с ветхозаветными предостережениями держаться в стороне от ложных богов и ложных религиозных систем, Иисус учил, что Он — единственный путь ко взаимоотношениям с Богом: “Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня” (Ин. 14:6). (2) По поводу различия между творением и Творцом Иисус сказал фарисеям: “...не читали ли вы, что Сотворивший в начале мужчину и женщину сотворил их?” (Мф. 19:4), чем недвусмысленно подтвердил, что считает рассказ о сотворении в Книге Бытия абсолютной истиной. (3) В полном согласии с тем значением, которое Ветхий Завет придает нужде человека в искуплении грехов (а не просто просветлении), Иисус говорил, что “...Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее” (Лк. 19:10), и что “...так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную” (Ин. 3:16). Как же сторонники Движения Новой Эры могут утверждать, что Иисус учил тому, чему научился в Индии, если суть Его учения, изложенная в Евангелиях, так очевидно и радикально отличается от того, во что верят индийские мудрецы во всем мире?

    В то время как некоторые жители Назарета были потрясены благодатью, звучавшей в словах Иисуса, других задело внимание, которое Он к Себе привлек. Похоже, эти последние относились к Иисусу пренебрежительно в силу давнего знакомства. В Евангелии от Матфея, 13:54-57, говорится: “И пришед в отечество Своё, учил их в синагоге их, так что они изумлялись... Не плотников ли Он сын? Не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон и Иуда?... Откуда же у Него все это? И соблазнились о Нем”. Словно они подумали: “Мы знали этого Иисуса с самого детства, и вот теперь он стоит перед нами, и называет себя Мессией. Ну и наглец!” Они бы не отреагировали так резко, если бы постоянно не жили рядом с Иисусом в течение долгого времени.

    В числе тех, кто больше всего рассердился на Иисуса, были старейшины иудейской общины. Они обвинили Его в многочисленных преступлениях, включая нарушение субботы (Мф. 12:1-14), богохульство (Ин. 8:58-59; 10:31-33) и сотворение чудес силой сатаны (Мф. 12:24). Но они ни разу не обвинили Его в проповеди или применении знаний, которые Он мог приобрести на Востоке. А ведь евреи считали восточные учения идолопоклонством и колдовством. Если бы Иисус действительно ходил в Индию, чтобы обучаться под руководством “великих Будд”, это было бы прекрасным поводом, чтобы скомпрометировать Его и вызвать недоверие к Его претензиям на роль обетованного еврейского Мессии. Если бы еврейские старейшины могли обвинить Иисуса в этом, они не преминули бы это сделать.

    Весьма существенным является и тот факт, что в Ветхом Завете есть сотни пророчеств, касающихся подробностей рождения Иисуса, Его жизни, смерти и воскресения, но среди них нет ни одного, которое хотя бы намекало на Его путешествие в Индию. Учтите, что пресловутое путешествие в Индию длилось тринадцать лет, то есть заняло более трети короткой жизни Иисуса. Немыслимо, чтобы такое длительное и важное путешествие, изменившее всю жизнь Иисуса, не упомянул хотя бы один ветхозаветный пророк. Грутайс отмечает: “Скорее, сам Восток пришел к Нему, когда мудрецы [волхвы], увидев на востоке звезду, пришли в Иерусалим, чтобы посмотреть на “Царя Иудейского” (Мф. 2:1-2). Единственное путешествие на Восток, о котором говорится в Библии, — то, которое включено в Великое Поручение, данное Христом: донести Евангелие до всех народов (Мф. 28:18-20)15.

    Еще одно подтверждение того, что Иисус никогда не ходил в Индию, мы находим в Его тесной связи с Отцом, первым Лицом Троицы. Иисус, второе Лицо Троицы, имеет вечную связь с Отцом. Будучи равным Отцу по Своей природе и вечности, Иисус добровольно подчинился Отцу (Фил. 2:5-7). Если мы внимательно рассмотрим слова и дела Иисуса за время Его трехлетнего проповеднического служения (в воплощении), всплывут некоторые аспекты Его взаимоотношений с Отцом, которые разрушают сценарий, созданный Движением Новой Эры.

    Например, мы узнаем, что Иисус был не просто человеком, появившимся на свет в определенное время и уже во взрослом состоянии ставшим Христом, но вечным Сыном Бога, посланным в мир (посредством воплощения) Отцом. Иисус сказал своим противникам-иудеям: “...если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня. потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня” (Ин. 8:42).
    Иисус произносил не те слова, которым научился у индийских мудрецов и гуру, но слова, идущие от Его Отца: “Ибо Я говорил не от Себя, но пославший Меня Отец, Он дал мне заповедь, что сказать и что говорить” (Ин. 12:49), “...слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца” (Ин. 14:29).

    Иисус творил не чудеса, которым Он якобы научился у целителя Удраки, но чудеса, которые доказывали Его родство и единство с Отцом. Иисус сказал Своим противникам: “...дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне; но вы не верите, ибо вы не из овец Моих” (Ин. 10:25-26); “...много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?” (Ин. 10:32); “Верьте Мне, что Я в Отце, и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам” (Ин. 14:11). Очевидно, что родство Иисуса с Отцом (и следствия, вытекающие из этого родства) коренным образом противоречат тому представлению об Иисусе, которое сложилось у сторонников Движения Новой Эры.

    Необходимо отметить, что по учению Движения Новой Эры Иисус считал Себя обыкновенным человеком, прошедшим курс обучения на Востоке, в результате которого Он стал просветленным и, в конце концов, достиг состояния Христа. Согласно же Новому Завету, Иисус объявляет Себя Богом, равным Отцу по природе и вечности. Своим оппонентам Он говорил: “Истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь” (Ин. 8:58). Здесь Иисус ссылается на Книгу Исход 3:14, где Бог открывается Моисею под именем “Я есмь”. Евреи ясно поняли, что Иисус назвал Себя Богом, и попытались забить Его камнями за богохульство.

    Можно понять, почему тот Иисус, который путешествовал на Восток, отказывался принимать поклонение (как это открылось Кейси). Иисус Нового Завета, напротив, постоянно принимал поклонение, потому что знал, что Он есть единственный истинный Бог (обратите внимание на Мф. 28:17). Конечно, поклоняться можно только Богу (Исх. 20:4-5; Втор. 6:4-5, 13). Необходимо учитывать и то, что волхвы с Востока “падши, поклонились Ему” (Мф. 2:11).

    7...Несколько слов в заключение

    А что, если — вопреки всем приведенным выше аргументам — когда-нибудь в Индии все же найдут рукопись, повествующую об Иссе? Не послужит ли она доказательством того, что Иисус на самом деле в юности путешествовал на Восток? Никоим образом.

    Христиане знают, что известия об Иисусе в результате миссионерских усилий Церкви в первые века ее существования достигли Индии и Тибета. Естественно, когда последователи других религий слышали об Иисусе, они пытались исказить услышанное, чтобы приспособить Иисуса и Его учения к своим собственным религиозным системам. Возможно, что в период с первого по девятнадцатое столетие эти не слишком надежные легенды были записаны на свитках и ходили из монастыря в монастырь по всей Индии. Они будут очень похожи на искаженные версии биографии Иисуса, созданные первыми гностиками и записанные в гностических “евангелиях”.

    Но для того, чтобы такой документ имел вес, он должен быть подтвержден столь же достоверными рукописями, как и Новый Завет, и показаниями очевидцев такого же качества и должен быть написан вскоре после событий, о которых повествует, — как это обстоит с Новым Заветом. Пока такой авторитетный документ не найден, будет мудро не ставить свою вечную участь в зависимость от рукописей столь недостоверных, как те, что мы только что рассмотрели.

    Дуглас Грутайс предложил следующее: “Если вдруг появится некая история о жизни Иисуса, пусть она отстаивает свою историческую ценность в сравнении со Священным Писанием. Конкурентам предстоит неравный бой с уже признанной святыней”.

  • мне до сих пор интересно, почему некоторые люди так искренне верят в фантастические романы многовековой давности, когда в то же время не верят в современную фантастику?

    несколько непоследовательно, на мой взгляд.

  • Потому что современная фантастика - это очевидная выдумка. А фантастика очень древняя, при этом относящаяся к религии, это уже нечто иное... Это артефакт... И многие воспринимают мифы как реальные события.

    А вот интересный момент: за тысячелетия, прошедшие, ну, допустим, со времени Христа, ведь истина могла до такой степени исказиться, что уже будет на 100% выдумкой!!! При этом НИКТО из ныне живущих не может сказать, где правда, а где выдумки.

  • ---за тысячелетия, прошедшие, ну, допустим, со времени Христа, ведь истина могла до такой степени исказиться, что уже будет на 100% выдумкой!!!

    А как же тогда многочисленные рукописи Нового завета датированные первыми веками Н.Э.?

  • А откуда Вы знаете, что это рукописи именно первых веков Н.Э.? Вся наша история - это огромная мистификация, и то что было 2 000 лет назад не обязательно соответствует тому, что об этом говорят и пишут сейчас.

  • Не мистификация, а интерпретация и поощрение трактовок с целью поддержания "важнейших интересов общества" Поощрялся также в этом контексте "творческий подход"...

  • Сложно отвечать, на не поставленный вопрос. И выдвигать контраргументы на не озвученные аргументы.

    ---А откуда Вы знаете, что это рукописи именно первых веков Н.Э.? Вся наша история - это огромная мистификация,...

    Докажите что это так, хоть один аргумент, в защиту этого высказывания. Иначе разговор бессмысленен.

  • ---а интерпретация и поощрение трактовок с целью поддержания "важнейших интересов общества"

    Есть важнейшее правило в сыскном деле - Ищи кому выгодно.
    1. БольшАя часть рукописей НЗ дошедших до нас датируется II-III веками н.э. До императора Константина церковь была либо в гонениях либо игнорировалась. Соответственно не было у государства никакой заинтересованности в подлоге.
    2. Часть рукописей найдена на територии мусульманских стран, об их заинетерсованности тоже все понятно.
    3. Многие места НЗ были цитируемы очень часто оппонентами христиан, и уж понятно эти люди не стали бы корекать цитаты в пользу последних.

    Милые спорщики документальная достоверность НЗ доказана тыщи раз всем кому не лень. Ищите сами факты. От вас устать можно одному обьяснишь он свалит с форума на долго, появляется еще один, не прочитав всю тему начинает повторяться

  • 1. Я не утверждаю, что НЗ - это подлог. Это вообще не документ - а священное писание.
    2. Вопрос вызывает именно хронология, и не без оснований.
    3. Конкретные формы религиозных организаций неплохо адаптировались к государству в качестве его институтов
    4. Я вообще не собираюсь "опровергать" какую-либо религию.
    5. Фальсифицируется настоящее, чего уж там говорить о прошлом. Достаточно обратить внимание на проблему Ирака. Кто прав?

  • ---Это вообще не документ - а священное писание.

    Это и священное писание и исторический документ. Потому как описывает исторические события.

    ---Вопрос вызывает именно хронология, и не без оснований.

    Каковы основания?
    (Вы я смотрю приверженец идей Носовского Фоменко. Я читал Империю - чистое жонглерство цифрами)

    ---Я вообще не собираюсь "опровергать" какую-либо религию.

    Замечательно, зачем тратить слова.

    ---Фальсифицируется настоящее, чего уж там говорить о прошлом. Достаточно обратить внимание на проблему Ирака. Кто прав?

    На это я ответил, см. выше. Ищите кому выгодно. В римской империи до начала 4 века небыло силы могущей сфальсифицировать факты НЗ, кроме самой империи, а ей было начхать на "христианскую секту", за исключением нескольких городов и областей где их преследовали.

    Пользуюсь Лекциями по истории Средних веков Виппера (кстати закоренелый атеист и книга издана при социализме).

  • Основания такие, что специалисты датируют находки (кумранские, к примеру) в диапазоне до 14 века включительно. Согласно радиоуглеродному анализу , туринская плащаница сделана в 10 веке. Существует по крайней мере 4 головы Иоанна Крестителя, не говоря уже о других останках. С остальными древними святыми положение схожее.
    Вообще историческая достоверность "убывает по экспоненте" вглубь веков, пока в районе 10 века не становится равной случайным флуктуациям - выдумкам.
    Впрочем, некоторые до сих пор верят, что на Арарате лежит ковчег...

  • В ответ на: что специалисты датируют находки (кумранские, к примеру) в диапазоне до 14 века включительно
    Простите, а НИЖНЯЯ граница этой датировки какая?
    Да и неплохо ссылки указывать...

    В ответ на: туринская плащаница сделана в 10 веке.
    Насчет 13-14 века еще слышал, но разбор результатов этого анализа имеется
    здесь , а насчет 10-го слышу впервые.

    Вообще, подобные утверждения без ссылок напоминают разговоры кумушек на завалинке.

    Caveant consules!

  • ---Основания такие, что специалисты датируют находки (кумранские, к примеру) в диапазоне до 14 века включительно.

    Интересненько откуда данные? я во многих местах читал что I век до н.э.

    ---Согласно радиоуглеродному анализу , туринская плащаница сделана в 10 веке.

    Я читал что она датируется 12 веком, и вообще это первые опыты алхимиков со светочувствительными растворами.
    Ко Христу никакого отношения она не имеет.

    ---Существует по крайней мере 4 головы Иоанна Крестителя, не говоря уже о других останках. С остальными древними святыми положение схожее.

    Более того помоему 12 рук или ног, а из древесины креста Господня можно дом построить. Гвогдень вообще центнер.

    Но это все языческие корни которые врастали в церковь после 4-5 веков. И к библии никакого отношения не имеют.

  • Я всё это к тому, что религиозная идея не нуждается в подобных подтверждениях. В лучшие для христианства годы вера была, а о "доказательсвах" никто не заботился.

  • В ответ на: Я всё это к тому, что религиозная идея не нуждается в подобных подтверждениях. В лучшие для христианства годы вера была, а о "доказательсвах" никто не заботился.
    Ваше мнение ошибочно.

    "Философия была нужна грекам ради праведности, до прихода Господа, и даже сейчас она полезна для развития истинной религии как подготовительная дисциплина для тех, кто приходит к вере посредством наглядной демонстрации... Ибо Бог - источник всякого добра: либо непосредственно, как в Ветхом и Новом Завете, либо косвенно, как в случае философии. Но возможно даже, что философия была дана грекам непосредственно, ибо она была детоводителем эллинизма ко Христу - тем же, чем Закон для иудеев. Таким образом, философия была предуготовлением, проложившим человеку путь к совершенству во Христе"
    Св.Климент Александрийский (ум.216 по Р.Х.)

    Caveant consules!

  • ---В лучшие для христианства годы вера была, а о "доказательсвах" никто не заботился.

    У вас есть аргументы которое это подтверждают? или это так - что хочу то утверждаю?

  • религиозная идея не нуждается в подобных подтверждениях

    Это так моя вера не нуждается в ТАКИХ подтверждениях: в голове Иоанна, и мощах Александра Невского.
    Но вот что я заметил тут несколько человек пытаются "продать гениальную идею" о том что вера не нуждается в доказательствах.
    я утвердаю что это не так потому что моя вера основывается на исторических событиях и фактах от существование которых и зависит истинность или не истинность моих убеждений.

    если не было Воскресения Христа то я глупейший из глупцов, и моя надежда на новую-вечную жизнь тщетна и глупа. Но я верю в то что Он воскресс. И я могу привести аргументы в пользу своей веры.
    Есть примеры в библии когда аппостолы убеждают своих слушателей или доказывают им что-то.

    Так что полностью согласен с Господином Уэфом.

  • Имеется в виду, что мотивация поступков была в той или инлй степени связана с определённой религиозной установкой. В самом примитивном случае - боялись попасть в ад. Русские цари за несколько минут до смерти , а иногда - секунд, принимали монашеский сан, потому что "на том свете" душа монаха занимала место в иерархии выше "цаоей земных". Ну, на всех же могилах - кресты!.. Лично я не христианин, просто речь идёт "метафизике" веры, а что религия была важнейшим государственным институтом - то доказательств - более чем...

  • :улыб:
    Спасибо, а то я устал что-то уже.

  • ---В самом примитивном случае - боялись попасть в ад.

    Скажите, что примитивного в том что боишься попасть в ад? Или вы такой смелый сто хотите попробовать? Только предупреждаю, там клапан, дверь в обратную сторону не открывается :улыб::):улыб:

    ---Русские цари за несколько минут до смерти , а иногда - секунд, принимали монашеский сан, потому что "на том свете" душа монаха занимала место в иерархии выше "цаоей земных". Ну, на всех же могилах - кресты!..

    Это уже маразмы людские, надежда что пронесет. Но э-э-э-эх меняться уже поздно когда в гробу лежишь.

    ---Лично я не христианин, просто речь идёт "метафизике" веры

    Нет, "метафизика" отдает шарлатанством. мерзкое слово.:улыб:

    ---а что религия была важнейшим государственным институтом - то доказательств - более чем...

    Религиозные организации да.
    Вы еще один максималист? Давайте запретим все компутеры потому что существуют хакеры, Давайте убьем всех чиновников потому что есть среди них воры. Давайте скажем что релизия плохо потому что ее использует кто-то в корыстных целях.

  • В ответ на: ---Русские цари за несколько минут до смерти , а иногда - секунд, принимали монашеский сан, потому что "на том свете" душа монаха занимала место в иерархии выше "цаоей земных". Ну, на всех же могилах - кресты!..

    Это уже маразмы людские, надежда что пронесет. Но э-э-э-эх меняться уже поздно когда в гробу лежишь.
    Господин Уэф!

    Давайте корректнее относиться к взглядам представителей другой конфессии! Вы, конечно, имеете право не соглашаться с православным взглядом на монашество, но еще одно употребление в подобном контексте слов типа "маразм" - и я обращаюсь к модераторам!

    Кстати, напомните нам о СВОЕЙ конфессиональной принадлежности. Ну, то, что Вы - протестант, это ясно. Но можно узнать поконкретнее - кто: лютеранин, баптист, адвентист?

    Caveant consules!

  • Я с уважением стараюсь относиться и конечно не скажу никогда ничего оскорбительно представителям иных конфессий. Слово маразм я употребил не в отношении монашества, а к ситуации лицемерия когда многие люди откладывают покаяние на потом всю жизнь, и в результате выходит лицемерие.

  • Что-то вас верующих не поймёшь, я вроде охарактерихзовал религию как общественную структуру поддерживающую "дальний порядок" (в пространстве и времени), а за мной подозревают некие козни. Это неправильно. Прсто объяснение жизни парадоксально. А метафизика это область рассуждений об умопостигаемом, но при помощи эксперимента недоказуемом, и даже на имеющем аналогов в основаниях, как математика. Есть такая интересная неоднозначная книжка Розанова "Люди лунного света. Метафизика христианства"

  • А отношение мое к монашеству простое: Иисус и апостолы никогда не учили уходу от мира, Они учили жить в мире но отделенно от него, к томуже Иису посылал на проповедь Павла к язычникам, и учеников при жизни в города иудейские со словами : "Идите я посылаю вас как овец среди волков", это об опасностях и искушениях которые ждут людей когда они живут среди неверующих, а уход в монастырь - это не по библии.

  • В ответ на: к ситуации лицемерия когда многие люди откладывают покаяние на потом всю жизнь, и в результате выходит лицемерие.
    А про искренность или лицемерность покаяния может судить только Бог. Помните благоразумного разбойника?

    Caveant consules!

  • Все-таки, Вы не ответили на мой вопрос насчет Вашей конфессии.

    Caveant consules!

  • ---А про искренность или лицемерность покаяния может судить только Бог.

    Конечно кто я судить об искренности. Я ж там не был. Про разбойника понятно, для него было открытие кто есть Христос, а человек который всю жизнь играет с Богом в жмурки - покаюсь когда припрет, это не серьезно.

    Я не буду открывать свою принадлежность или не принадлежность каким бы то нибыло группам. так как не хочу чтобы мои собеседники по форуму воспринимали меня через призму своих стериотипов о какой-либо конфессии.

  • А все-таки........ Кто может доказать, что Святое Писание истинный документ? Вы же не читали первоисточник? Зачем такие категоричные взгляды??? В чем, например, суть Великого Раскола? Только в том, что при переводе и переписке текстов Библии и прочих святых для православных книг с греческого за многие века возникали ошибки, кто-то из монахов добавлял свое, что соответственно вносило искажения в первоисточник. И, заметьте, что с этого времени прошло так же немало лет. Поэтому сейчас НИКТО не вправе сказать, что то, что было вначале, осталось тем же и сейчас. Объективно ошибки возникают даже во время перевода!!!

    А вот насчет конфессии это Вы зря. Обычно свою принадлежность к той или иной религии скрывают только сектанты. Вот почему, кстати, я спрашивал про церковь бога живого...

  • Уважаемый Господин Уэф, в отличие от Николая Нотовича Леви Доулинга и прочих, я не утверждала, что Иисус обучался на Востоке и, в конце концов, стал “Христом”, что весь Новый Завет абсолютно неточен и что утверждение о том, что Иисус — единственный путь к Богу, неверно.
    А вот с тем, что к легенде о путешествии Иисуса на Восток христианам нельзя относиться легкомысленно, полностью согласна. Пора понять, что могут быть реальные факты и не совсем угодные некоторым.

    И вообще я не знаю никакого Движения Новой Эры, поэтому те аргументы, которые Вы приводите по отношению к ним, ни коим образом не могут подойти ко мне.
    Причем о противоречиях, в том числе и в Евангелиях от разных апостолов, и в произношеньях разных имен мы уже говорили.

    Что касается того, есть ли ещё кто, кто мог бы повторить чудеса Христа, приводимые Вами здесь (исцелять, управлять природой и т.д.) скажу Вам прямо - есть, но об этом отдельно (в привате, к примеру).

    Слова же 52 стиха 2-й главы Евангелия от Луки ничего не доказывают и ничего не опровергают: “Иисус же преуспевал в премудрости и в возрасте и в любви у Бога и человеков”. Это могло быть в любом месте земного шара.

    Слова же о том, что Он был хорошо известен в своем народе как плотник (Mк. 6:3) и сын плотника (Мф. 13:55) тоже не о чем не говорят. Дети оленеводов в 2 - 3 года (!) уже прекрасно управляются с оленями, мастерски кидают арканы и помогают отцам.
    А легендарному Гайдару было всего 15 лет! А Жанне де Арк было всего 16 лет! А наши вундеркинды в 10 - 12 лет заканчивают университеты!
    Почему же Иисус не мог в 12 лет уже слыть мастерским плотником?!!!! И потом, путешествуя, не бросать своего ремесла?!
    А что его многие притчи и поучения опираются на опыт плотника тоже ничего удивительного. Кому что ближе, тот то и вспоминает. Вот господин Ельцин через 50 лет после строительного института и постройки бани у отца в деревне всё ещё вспоминает об этом.

    Что касается слов “... все … дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это Сын?” (Лук. 4:22). Мой брат учился лишь полгода в школе поселка, куда приехал с родителями, а потом, когда приезжал из Новосибирска к родителям раз в 5 - 10 лет, то его спрашивали: "А не …. ли ты сын?" Или я когда уехала оттуда, а потом приезжала, меня тоже спрашивали и до сих пор: "А не Машина ли ты дочка? То-то я на тебя смотрю…Как мать-то и т.д." И так сколько бы лет не прошло: 5, 10, 15.
    Более того, такой вопрос в деревне (поселке), где почти каждый каждого знает (хоть 10 тысяч человек живет) обычно предполагает, что человек куда-то уезжал и потом через несколько лет вернулся. Так как когда живешь там постоянно, обычно люди так не спрашивают.
    Так, что и с Иисусом больше похоже на то, что было так: отъезд и возвращение.
    ________________
    В восточных учениях также проводится четкая граница между творением и Творцом. Жаль, что Вы не знаете это, как и то, что на Востоке, кроме Вед, есть и другие писания и т.д. Многое Вы совершенно неправильно трактуете о восточных учениях.
    _____________________________
    Что касается слов: "Словно они подумали: “Мы знали этого Иисуса с самого детства, и вот теперь он стоит перед нами, и называет себя Мессией. Ну и наглец!” Они бы не отреагировали так резко, если бы постоянно не жили рядом с Иисусом в течение долгого времени".
    ----Да нет, отреагировали бы и ещё как! Приехала бы я в свой поселок и заявила сейчас (неважно через сколько лет - 1 - 10 - 20!): "Я - Мессия! Прошу любить и жаловать!" И это несмотря на то, что я приезжала последние годы и научила многих людей исцелять себя и много ещё чему, в том числе и учителей своей школы, которую окончила, и которые с очень большим уважением относятся ко мне.
    ________________________________
    Ваши слова "А ведь евреи считали восточные учения идолопоклонством и колдовством. Если бы Иисус действительно ходил в Индию, чтобы обучаться под руководством “великих Будд”, это было бы прекрасным поводом, чтобы скомпрометировать Его и вызвать недоверие к Его претензиям на роль обетованного еврейского Мессии" совершенно не выдерживают критики!
    А за что же его распяли, обвинив в богохульстве и более того в том, что ОН - Князь мира сего!!!
    Если помните, какой силой, говорили они, он исцеляет, а не силой ли князя мира сего…
    Вот так-то, уважаемый господин Уэф!
    __________________________
    "…сам Восток пришел к Нему, когда мудрецы [волхвы], увидев на востоке звезду, пришли в Иерусалим, чтобы посмотреть на “Царя Иудейского” - это действительно было!

    Тоже самое и о взаимоотношениях Иисуса с Отцом: Бог - всюду: на Востоке ли, на Западе. Где бы Иисус не был, он всюду был с ним, ведь Он и Отец Его - едины!
    Тоже самое и со словами Иисуса: Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня” (Ин. 8:42). Ибо Я говорил не от Себя, но пославший Меня Отец, Он дал мне заповедь, что сказать и что говорить” (Ин. 12:49), “...слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца” (Ин. 14:29) - они ничего не доказывают и не опровергают!!!

    __________________________________
    Надо же как полностью себя обезопасили: "если — вопреки всем приведенным выше аргументам — когда-нибудь в Индии все же найдут рукопись, повествующую об Иссе? Не послужит ли она доказательством того, что Иисус на самом деле в юности путешествовал на Восток? Никоим образом".

    ---Вот этими слова Вы сами о себе всё и сказали.
    Как не аргументируй для Вас: всё равно - не может быть потому что не может быть никогда!

  • Уважаемый Господин Уэф!
    Я знаю к какой религиозной конфессии Вы принадлежите, хотя Вы мне это, если помните, не писали.
    Но без Вашего согласия я не решаюсь ее обнародовать.
    Вы даете мне такое разрешение или нет?!

  • В привате все обсудим.

Записей на странице:

Перейти в форум