Восхищение чужой культурой, перенятые их манеры разговора ,их традиций, покупка зарубежных товаров, плохое мнение о России, массовое переселение за границу!
А что , мы хуже! Я восхищен нашей стойкой страной, какая бы она не была, да наши люди все равно чище и лучше душой, наши товары сделаны добросовестней, а шоколад вкусней, лучше переносить все тяготы жизни со своими, чем скрываться от бед за рубежом! Россия страна хороших людей, хоть иногда мы и срываемся!
Зачем же впадать в другую крайность?
Или истинный патриот это как раз тот, кто выпучив глаза кричит о величии своей страны, своего народа, не желая видеть вокруг себя конкретные проблемы, которые надо решать?
Я хоть и поляк по происхождению, но считаю себя русским. В России действительно живут хорошие люди и здесь хорошо чисто психологически. Вот только бы жить нам получше и всё было бы ОК.
Был в Подмосковье- Сказочные места. Природа-лучше не бывает. Но живут бедно. Почему?
> Или истинный патриот это как раз тот, кто выпучив глаза кричит о величии своей страны, своего
народа, не желая видеть вокруг себя конкретные проблемы, которые надо решать? <
Проблемы мы видим, но вопрос, как их решать, либо не хватает финансов, либо связей! Но ведь патриотизм это не то! Это гордость за Родину, какой бы она не была и за наших людей!
Отсюда сразу видно, вы не патриот!
?????
Чище кого? Лучше кого? Говорите точно, нация, подданство, гражданство. Например: Наши люди чище индусов. Или: Наши люди лучше душой, чем сомалийцы. Что за критерий у Вас странный - пиво пить? Для этого требуется душевная чистота?
---наши товары сделаны добросовестней, ---
Угу, на них знак качества нарисован. Не смешите меня! Может у Вас отечественный телевизор дома стоит?
---а шоколад вкусней, ---
Отечественный шоколад на данный момент отсутствует как факт. Практически весь шоколад производимый на территории России - это совместное производство.
Возможно, я космополитка. Но Вы не патриот, Вы - квасной патриот, и ничего достойного я в этом не вижу.
Эвон как вы людей распихиваете, как тот свинёнок, что к сиське добирается. Ваша любовь не к Родине, а к земле. Вы не патриот, а землеёб (это не мат, а Сорокин).
Поддерживаю Вас, Feniks!
Да, я тоже считаю, что очень плохо, что неплохие в общем-то люди уезжают "за бугор" за жирным куском или еще каким мифическим счастьем. Не бежать с Родины надо, а делать все, от каждого зависящее, чтобы здесь стало лучше!
И то, что люди наши лучше, душевнее, открытее, чем многие иностранцы - это действительно так. Имеется масса свидетельств от наших людей из-за рубежа, по крайней мере, про американцев (разных национальностей) и про немцев.
Некоторые считают, что "так говорят те, кто хотел бы уехать, но не может - дескать, виноград зелен". Так вот, у меня была абсолютно реальная возможность уехать за рубеж (в Германию - родственники уехали на ПМЖ, надо было только согласиться, причем уговаривали сильно), но я отказалась категорически. Никогда не поеду, все равно там мы чужие, а "дома и стены помогают".
"Угу, на них знак качества нарисован. Не смешите меня! Может у Вас отечественный телевизор дома стоит?"
Можете весело смеяться - да, отечественный! (Точнее, совместный - "Горизонт"). Купили год назад, пока нареканий нет, очень довольны. И задолго до этого, в самом начале появления цветных ТВ, был "Рубин" - прекрасно себя вел, работал много лет и сменили только из-за морального устаревания.
"Отечественный шоколад на данный момент отсутствует как факт. "
А шоколад действительно самый вкусный - это "Российский", "Тройка" и т.п. (фабрики "Бабаевская" и пр.) и только такой мы и покупаем, вся эта зарубежная сладость - полная дрянь!
Моя родственница, после того, как два года по работе прожила в Австрии, стала здесь искать и покупать только отечественные вещи и продукты, особенно кондитерские товары. Ей эта "зарубежная гадость" просто опротивела.
К сожалению, - и с этим никто не спорит! - действительно, не все товары хорошего качества. Но зачем же все огульно хаять? И если это политика правительства - давить своих производителей и расширять импорт - то попробуй в таких условиях выпусти товар лучшего качества!
"Был в Подмосковье- Сказочные места. Природа-лучше не бывает. Но живут бедно. Почему? "
Бедно живут не только в Подмосковье.
Если Вы это серьезно спрашиваете - ответ есть. Почитайте, есть такая хорошая книга - "Почему Россия не Америка", автор Паршев. Там все изложено очень доступно, популярно и аргументированно, главное, становится понятно, почему, действительно, "мы - такие умные, хорошие и замечательные, а живем так плохо" - классический вопрос, который задают граждане космополиты. Можно, конечно, было бы кое-что оттуда процитировать, но не всем это, наверное, интересно.
Советую подумать над высказыванием классика - "Патриотизм - последнее прибежище негодяев"
Был у нас в лабе один такой же, с выпученными глазами и беспробудным пафосом. Шибко любил заводить дискуссии на подобные темы. Некоторое время назад он вернулся из Америки (временно там работал). С тех пор свой потриотизм, если он у него еще остался, держит при себе.
Из моих универских сокурсников, наверное, четверть уже за бугром. Назад не вернулся НИ ОДИН.
Восхищаться чужой культурой - это плохо?!
Взаимопроникновение культур - это плохо?! Давайте тогда уж и про чистоту расы. Верните нам железный занавес!
Хуже ли мы? Во многом - да, хуже. Но если патриоты не допускают такой мысли, у них нет будущего. А для непатриотов признание несовершенства - своего и окружающей действительности - это первый и необходимый шаг к лучшей жизни.
///
Советую подумать над высказыванием классика - "Патриотизм - последнее прибежище негодяев"
///
Советую подумать насчёт собственной головы и не надо валить всё на классиков.
///
Восхищаться чужой культурой - это плохо?!
///
Имелась ввиду культура враждебная стране.
///
Взаимопроникновение культур - это плохо?!
///
Смотря каких.
///
Давайте тогда уж и про чистоту расы. Верните нам железный занавес!
///
Первая фраза никак не вяжется с тематикой. Вторая совсем не в тему и не вяжется с первой. Можно ведь приводить другие аргументы: давайте продадим всю землю иностранцам, начнём присмыкаться перед НАТО, все дети кроме "YO" вобще нихрена выговаривать не будут. Короче ты, уважаемый, ярчайший представитель будущих продавцов родины
Вспомните пожалуйста для чего была сказана эта фраза. Смысл не в том, что все патриоты негодяи, а втом, что к патриотизму примазываются негодяи. Согласитесь уже звучит по другому.
++++наверное, четверть уже за бугром+++++
Из моих тоже. Какой вывод? Если большевики насильственно вывезли за свой счет ученых, то нынешние создали обстановку когда ученые бегут сами. Результат один только средства разные.
++Хуже ли мы? Во многом - да, хуже. Но если патриоты не допускают такой мысли, у них нет будущего++++
Ой ли? По-вашему будущее унас есть только, если мы допускаем, что мы во многом хуже. Хуже кого? Китайцев, американцев, или всех?
Ну допустили, что мы во многом хуже, и что? Стали догонять? Но худший никогда не догонит лучшего. При прочих равных (а лучшие тоже усовершенствуются), худшим ловить нечего! Это просто моё мнение.
В ответ на: Имелась ввиду культура враждебная стране
Поподробнее. Чья и чем?
В ответ на: Первая фраза никак не вяжется с тематикой. Вторая совсем не в тему и не вяжется с первой
Имеется в виду призыв к "закукливанию". Так понятнее?
В ответ на: Можно ведь приводить другие аргументы: давайте продадим всю землю иностранцам, начнём присмыкаться перед НАТО, все дети кроме "YO" вобще нихрена выговаривать не будут. Короче ты, уважаемый, ярчайший представитель будущих продавцов родины
Вам, уважаемый, может, и можно, а мне - нет. Первая фраза - аргументы, которых я не приводил. Вторая - обвинения в мой адрес, причем явно за эти аргументы.
///
Имеется в виду призыв к "закукливанию". Так понятнее?
///
Такого призыва небыло, о чём и речь. А у тебя наоборот - призыв к измене родине.
///
Вам, уважаемый, может, и можно, а мне - нет. Первая фраза - аргументы, которых я не приводил. Вторая - обвинения в мой адрес, причем явно за эти аргументы.
///
Туго...очень туго... Я не приводил твоих аргументов, я продолжил мысль - к тому и идёт с такими убеждениями. Обвинения в силе, за твои косвенные призывы.
если уничтожение нашей страны и нашего народа, превращение его в обслуживающий персонал своего потребления Вы не рассматриваете как враждебную позицию Запада к России, то о чём с Вами вообще разговаривать?
В ответ на: Смысл не в том, что все патриоты негодяи, а втом, что к патриотизму примазываются негодяи.
Примазываются, и кричат о патриотизме громче всех. Я ведь не ставлю знака равенства между патриотами и негодяями.
Но многие, похоже, не допускают мысли, что можно любить Родину и одновременно осознавать, что жить здесь - плохо.
В ответ на: Какой вывод? Если большевики насильственно вывезли за свой счет ученых, то нынешние создали обстановку когда ученые бегут сами
Да нет же. Вывод: им там лучше. Бегут? Можно сказать и так. А можно по другому: едут работать.
В ответ на: Но худший никогда не догонит лучшего
Ой ли? Тогда, значит, избераем другой путь - внушение патриотизма и искоренение инаковости во избежание соблазнов и альтернатив. Так?
Чтож, может и получиться. опыт есть.
Подобные обиды на лидера (а сейчас это - Запад и Америка) были, есть и будут.
Нет враждебной позиции. Есть конкуренция и бизнес. Людям, не понимающим этого, действительно не о чем со мной разговаривать.
не видел ты ещё фанатиков, дружок
мои обвинения для таких как ты, выродившихся как часть страны - стоят 0..да и ради Бога, не путайся под ногами только со своими неопределёнными мысялми и...может быть, помыслами :-/
Бизнес бывает разный, может быть честным, а может быть кровавым, если ради достижения своих целей кто-то пытается наступить ВСЕМУ ОСТАЛЬНОМУ МИРУ на горло, то рано или поздно он за это поплатится, собственно говоря, этот кто-то уже платит по накопленным счетам
Рекомендую прочитать нашу аналитику об «экономике для клерков» и «экономике для хозяев» и уяснить для себя какие принципы ведения бизнеса приемлемы, а какие ведут бизнесмена, а вместе с ним и общество состоящее из таких бизнесменов к катастрофе.
И Вы, уважаемый, тоже правы. Разговаривать надо уметь. То, что я вижу - лишь потрясание кулаками всему миру и крики о расплате. Мир Вас не услышит.
По ссылочке прошелся, однако... Вижу разделы, посвященные астрологии, анектодам, сказкам и...
В ответ на: ВНУТРЕННИЙ ПРЕДИКТОР СССР
...совершивший это столкнется с воздаянием за воровство, выражающемся в неприятной «мистике», выходящей за пределы юриспруденции
Автор Головачева начитался? Впечатляет, но подобное чтиво выходит за рамки моих интересов.
были бы у тебя мысли, ладно ещё...но нет их и в помине - о том и речь, что выродков всё больше и больше...выродков, которые заявляют открыто чуть ли не присягу Сильным...вот такие у нас перспективы..
Культура не может быть враждебна стране. Вам кто враждебен? Мопассан? Хэмингуэй? Говорите точно! А если Вы говорите о поп-культуре, так она была, есть и будет культурой масс, и наша, сермяжная, так же тупа и примитивна, как образцы зарубежного производства. "Ты скажи, ты скажи, чё те надо, чё те надо", что, из Америки к нам завезли? группу "Стрелки" - из Германии десантировали? Пошлость, понятие интернациональное, и, к сожалению, массовое. Надеюсь, Вы не считаете, что для нашего народа Чайковский врожденно-оорганично-приятен, а Шура вводится клизмой, насильственно? Это не деморализующее влияние запада, это естественная человеческая инертность, схватить то, что лежит сверху и не требует усилий. Культура Америки и Европы - не менее глубока и интеллектуальна чем наша, а отечественная поп-культура не менее пошла и бессмысленна, чем их. В общем, д***о везде одинаково, что здесь, что там, а кричать "у нас Чайковский, а у них, тьфу! Мадонна!" - просто глупо. У нас Чайковский, у них Бетховен, и чем они враждебны - решительно непонятно.
мне всегда были особенно непонятны претензии "патриотов" на какую-то особую "духовность", как вариант - "душевность". Что под этим, собственно подразумевается? Мы не особенно религиозны, не сказать, чтоб повально образованны, в массе своей достаточно малокультурны, не альтруисты, так в чем эта духовность заключается? Может быть в нашей непрактичности, нерациональность, надежде на "авось", крепости "заднего ума"? На национальные особенности это тянет, да, а на какую-то особенную "духовность" - нет. Думаю, что японцам мы тоже кажемся не особенно духовными - сакурой не любуемся, чай пить не умеем...
Ещё как может. Если для тебя это понятие ограничивается только "классикой" и "поп культурой", то я тут сделать ничего не могу.
Уже сейчас зажать для друга глоточек пива - норма, не делать операции без денег, плевать на ближних - это всё образно, но вполне наглядно. В ваших аргументах чётко прослеживается линия "от обратного" - если кто то сказал, что родину нужно любить и наши люди роднее и ближе и духовность входит в нац.особ. - надо тут же начать копаться и пытаться оспорить, ну тогда и ты получаешся таким же быдлом..или претендуешь на уникальность?
Разрешите у Вас спросить, что Вы подразумеваете под словом "культура" и почему Вы приводите в качестве примеров ДЕЯТЕЛЕЙ культуры.
Чувствуете в чём разница?
На мой взгляд культура - эта вся внегенетическая информация участвующая в обеспечении жизни общества. И в этом смысле можно разделять разные культуры и оценивать их по степени враждебности или взаимодополняемости.
Да на здоровье! Я ТАКОЕ ЖЕ БЫДЛО, КАК ВСЕ ЗЕМЛЯНЕ! Только Вы все равно не даете определение этой мифической "духовности", которую мы получаем как национальную особенность при рождении, вместе с курносым носом и голубыми глазами, по видимому. Я так понимаю, что единствееным критерием "духовности", который Вы выдвигаете является необыкновенный альтруизм. Для меня его наличие в национальном масштабе совершенно неочевидно, но даже если он и есть, то почему наша слепая и бессмысленная доброта является большим достоинством, чем разумная расчетливость, бережливость, экономность, ведь Вы же пишете, что наша бесшабашная щедрость именно ЛУЧШЕ?
Что же до того, быдло я или не быдло, то я считаю немного странным ограничивать свои достоинства (и недостатки) национальными чертами. Следует ли не считать меня русской, раз мне не присущ альтруизм? Или следует полагать меня альтруисткой, только потому, что у меня у меня стоят определенные буковки в графе национальность?
Я прежде всего индивидуальность, пусть и в рамках нации, но рамки эти весьма и весьма условны...
---культура - эта вся внегенетическая информация участвующая в обеспечении жизни общества.---
Оригинальное определение, но даже в таком контексте непонятно, как такие "культуры" могут быть агрессивно-враждебны, ведь их существование предусматривает наличие "родной" почвы под ногами? Это скорее не агрессивное проникновение одной культуры на территорию другой, а следствие процессов, как это не печально, глобализации. Американская культура в этом отношении, действительно, более агрессивна, поскольку сама по себе является "глобальной" - смешением самых "удобоваримых" частей национальных особенностей все Европы, да и Азии тоже. Поэтому каждый может найти в ней что-то "родное" в отличие от абсолютно чуждой культуры людоедов племени Мумба-Юмба. Европа, лишенная железного занавеса, уже давно попала под влияние процессов глобализации, там уже двадцать лет ворчат, кричат, и даже стреляют по этому поводу, и что? Стерлись национальные особенности? Да нет, в общем-то...
Вопрос в том, а не является ли этот процесс объективным, а не злонамеренным, как Вы пытаетесь это представить? В эпоху, когда через сутки Вы можете оказаться в любой точке земного шара не является ли некая культурная унификация естественным процессом? В конце концов несколько десятков малых народностей, проживающих на территории России теряют (или уже потеряли) собственный язык, письменность, обычаи, себя, как народность, полностью ассимилировав в русской культуре. Вы же не бьете тревогу по этому поводу ?
///
Только Вы все равно не даете определение этой мифической "духовности", которую мы получаем как национальную особенность при рождении, вместе с курносым носом и голубыми глазами, по видимому.
///
Не тебе об этом судить, слишком мы мало судить чтобы спорить о вековых традициях. И голубые глаза и курносый нос - попахивает голливудским "cмазыванием", не находишь?
///
Я так понимаю, что единствееным критерием "духовности", который Вы выдвигаете является необыкновенный альтруизм.
///
Ты не правильно поняла, приведи лучше цитату.
///
Что же до того, быдло я или не быдло, то я считаю немного странным ограничивать свои достоинства (и недостатки) национальными чертами. Следует ли не считать меня русской, раз мне не присущ альтруизм? Или следует полагать меня альтруисткой, только потому, что у меня у меня стоят определенные буковки в графе национальность?
///
Это не буковки тебя делают быдлом, а общество(столь тобой унижаемое), среди которого ты выросла. Не человек ты мира, нет.
///
Я прежде всего индивидуальность, пусть и в рамках нации, но рамки эти весьма и весьма условны...
///
Вместо определения "духовности", которое я ждала от Вас - какой-то нелепый переход на личности, почему-то именно я оказалась недостойной обсуждения такой интересной темы... Вы не могли бы более конкретно и связно выражать свои мысли (а не эмоции), а то кроме "Эх, други, индо взопрели озимые" от Вас ничего не добиться... Так что для Вас русская "духовность"?
глупенькая, это то же самое что спрашивать "в чём смысл жизни?"
есть вещи, чётких определений которых нет - попытки выискать его есть проявление низкой миркантильности.
на личности никто не переходил пока или правда глаза режет?
Значит ни мыслей, ни фактов у Вас нет, а есть что-то неопределенное, щемящее и за душу берущее? Накатите по пол-литра пива, и эдак за душу берет, и хочется к березке припасть? И завопить дурниной "я люблю тебя, Россия, дорогая моя Русь!"? Это, надо полагать, и есть душевная чистота, недоступная прочим народам? Нет, давайте не будем вести беседу в терминах "умом Россию не понять, а кто не чувствует нашей народной душеспасительной миссии - тот не патриот". Потому что это дешевая риторика, которая и гроша ломанного не стоит. Изволили выдвинуть тезис, что мы чище и лучше душой, так извольте хоть какие-то примеры привести, кроме того, что соотечественники более комфортабельные собутыльники...
Дорогуша, тебя голоса в голове не беспокоят часом? То я где то написал об альтруизме, теперь уже пишу о собутыльниках. Какой примитивизм...какая примитивная ты, если хочешь. О душе, традициях, славном прошлом, прекрасных людях живущих с нами рядом, о рассказах сограждан поживших за границей, о великих учёных, о первом космонавте, о братской дружбе на войне и действительно прекрасной природе тебе я не буду говорить, слишком примитивное у тебя восприятие - один хрен про порнуху и водку затянешь
так что удачи вам, предатели
> как такие "культуры" могут быть агрессивно-враждебны
культура - это вся внегенетическая информация, участвующая в обеспечении жизни общества. Она не сгружена в кучу, а упорядочена. Иерархически упорядочена. В разных культурах приоритеты расставлены по-разному. Элементарный пример: На первом месте - личное духовное совершенствование, на последнем - материальное благосостояние.
Или наоборот.
Наверное так грубо можно разделить ведическую и западную (библейскую) культуры.
И когда более мощная в смысле технического обеспечения Западная цивилизация с приоритетом материального благосостояния изъявило желание воспользоваться ресурсами всего мира для поддержания своего непомерно высокого уровня потребления, то сопротивляться её было некому. Но повод сопротивляться был. Ведь правда? А значит была агрессия. И агрессия на уровне культурного сотрудничества, когда цели достигались с "добровольного" согласия, без применения оружия.
именно такая тихая агрессия осуществлялась и по отношению к нашей стране ,но в силу её специфике, она не была замечена бдительным обывателем ,а напротив встречена им с поросячьим восторгом.
> , а не является ли этот процесс объективным
действительно, глобализация - объективный процесс, но управление этим процессом субъективно и если сейчас глобализация идёт по библейскому замыслу ,то это вовсе не значит, что не может быть иначе.
И в этом смысле мне хватает Различения, чтобы отличать культуры малых народов Севера (которые безусловно представляют огромную ценность для этнографов) от Культуры Русской цивилизации, которая имеет глобальный уровень значимости и которую настойчиво уничтожают разные подонки как внутри России так и вне неё.
и здесь можно привести ещё один пример культурных различий: с одной стороны - построение справедливого общества без паразитизма людей друг на друге и всех вместе на планете Земля, с другой - построение глобальной рабовладельческой цивизации.
Здесь сложнее определить участников противостояния, потому что это не обязательно государства, это разные концепции, но возьму на себя смелость с одной стороны поместить Россию, которая находится в постоянном поиске справедливых форм социальной организации, а с другой США, с их постоянным стремлением играть роль мирового жандарма.
Мне нравится ваше определение культуры, точнее первая его часть. А от того обеспечивает она чьи либо потребности или нет, от того потребности это общества или личности по большому счету ничего не зависит.
< А у тебя наоборот - призыв к измене родине.
Как можно так зверски уродовать чужие слова, где вы вычитали у него призыв к измене?.. Упертая убежденность в том что мы лучше, зашоренность, нежелание воспринимать чужой опыт, это, по вашему, патриотизм? Здесь вообще конфликт понятий какой-то. Вместо того, чтобы гнобить "неверных" лучше бы опубликовали свое определение патриотизма. А то такое чувство, что вы тут - "каждый о своем".
"Из моих универских сокурсников, наверное, четверть уже за бугром. Назад не вернулся НИ ОДИН"
Да, уезжают многие. Но и возвратившиеся есть. Тем более, этот процесс начинает активизироваться в последнее время, в связи с углублением экономического кризиса в Европе и Америке. К сожалению, есть и такие, которые уже НЕ МОГУТ вернуться - все продали здесь, а теперь нет средств для возвращения, поэтому вынуждены перебиваться случайными заработками (не по специальности) в чужой стране.
"Хуже ли мы? Во многом - да, хуже. Но если патриоты не допускают такой мысли, у них нет будущего. А для непатриотов признание несовершенства - своего и окружающей действительности - это первый и необходимый шаг к лучшей жизни."
Здесь имеется в виду - к бегству в лучшую жизнь? А когда там по той или иной причине станет хуже - дальше побежим? Так и будем - всю жизнь в поисках? Есть и такие примеры - семьи, которые за несколько лет сменили по три-четыре страны. Можно им только посочувствовать.
"Восхищаться чужой культурой - это плохо?! "
Не искажайте сути! Что же плохого в восхищении чужой культурой (в случае, когда речь идет действительно о КУЛЬТУРЕ), только нельзя огульно хаять свою, национальную культуру, и превозносить все зарубежное только потому, что оно "оттуда". А именно такие деятели повылазили на сцены и экраны, и стараются изничтожить все исконно русское, национальное. Явно просматривается социальный заказ извне, направленность в целом на разрушение нации.
