Референдум о свободном ношении оружия

Скорее всего в Вас, когда будут знать, что лично им ничего не грозит, кроме криков жертвы. Эта публика себя очень любит, не зря особой отвагой во время ВОВ не отличались, а предпочитали в уголовке сидеть (имеются в виду "блатные").
Блатняк понимает только силу, это известно всем, а оружие для них аргумент серьёзный

Ну хотя бы потому, что запрет на ношение оружия дает возможность профилактики преступления. Свободное же ношение оружия подразумевает то, что арестовать преступника можно только после применения оружия.

А кто тебе запрещает, хочешь, иди, покупай и носи. Зачем тебе законная бумажка? У нас же власть криминала...

В меня стрелять ни к чему именно потому, что оружия у меня нет и значит наличие оружия у них дает им безоговорочное преимущество. А как Вы думаете, как они пресекут вашу попытку достать оружие, или Вы будете его постоянно в руках держать? Снятым с предохранителя? Или Вы фильмов насмотрелись, в которых главный герой успевает вынуть пистолет и убить противника пока тот просто нажимает на курок?

>Сначала надо создать гражданское общество...

Бог создал людей, а Кольт сделал их равными.
Вообще говоря, наивно полагать, что сегодня гражданского общества (демократии, либерализма, судебной системы, законопослушания и т.д.) нет, а завтра оно появится. Имеет смысл говорить о степени законопослушания и о том больше её сегодня, чем вчера или нет. Всеобщее вооружение (кроме детей, психов и уголовников) повлияет на уличную преступность так же как усиление милиции. Как говорится, "он уважать себя заставил".

Плохо, когда оружие попадает тем, кому его доверять нельзя. На мой взгляд эту проблему уже можно решить. Дамский пистолетик, который считывает отпечаток пальца своей хозяйки, или револьвер, стреляющий только если рядом находится несъемный браслет.

-----В меня стрелять ни к чему именно потому, что оружия у меня нет --
Ну наконец я понял, простите за тупость - Вы надеетесь остаться так сказать в живых, свидетелем их преступления. Они (бандюганы) проникнутся, что парень хороший, по ним не стреляет, ну мол и ладушки -пусть себе живет. Так да?

****Всеобщее вооружение (кроме детей, психов и уголовников) повлияет на уличную преступность так же как усиление милиции.
В общем, согласен. С одним дополнением - а куда еще у нас милицию усиливать-то? :))) Суммарно, в стране в ДВА РАЗА больше ментов чем военных. И их возможности практически неограничены (по отношению к законопослужным гражданам, в основном, правда они их применяют). Недавно встретил такое выражение в статье(спорное.. но забавное):
в одном отделении милиции за день происходит больше преступлений, чем может совершить за месяц средних размеров скиновская группировка.

Я считаю, что вопрос милиции надо рассматривать совершенно отдельно от вопроса гражданского оружия.

***револьвер, стреляющий только если рядом находится несъемный браслет
Думаю, нам пока ни к чему такие сложности... Но мысль конечно верная - оружи не должно быть у кого попало. Возможно, кстати, обязать проходить обучение его использованию. И периодическую аттестациюА что, полезно ... В общем - повторяю, кроме оружия НЕОБХОДИМА культура его владения и применения.

Конечно же, наличие пистолета у гражданина не гарантирует ему преимущества над грабителем. Но оно дает ему шанс ... на крайний случай - умереть достойно. А это тоже немаловажно.

Примерно так, а что Вы не согласны? Не вижу причин по которым при ограблении ларька нужно добавлять обвинение в убийстве. И еще раз скажу, пока ношение оружия противозаконно, мы имеем хоть какую-то безопасность.

/////Всеобщее вооружение (кроме детей, психов и уголовников) повлияет на уличную преступность так же как усиление милиции. //
В общем, согласен. ////

Ну и - как будем "отделять зерна от плевел"??? Такие величины, как "психи и уголовники" - они ведь не постоянные...Седня с утра - тебя исполнилось 21 год - ты добропорядочный пацан, бежишь покупать ствол, к вечеру - уже уголовник... Те должна быть на каждого гражданина некая "история", типа 5 лет "культурного" поведения" (Ох! представляю, как счас засмеется Семеныч: типа, а попробуй проживи эти 5 лет:-))

///В общем - повторяю, кроме оружия НЕОБХОДИМА культура его владения и применения. ////
В общем, слова правильные. Только не несут никакого смысла.
Откуда возьмем эту "культуру"?
Сколько там лет существует автомобиль на Руси? А ведь до сих пор так и нет культуры его "владения и применения". Достаточно посмотреть, сколько ДТП у нас совершается в состоянии алкогольного опьянения. Думаю, что цифра по неправомерному применению оружия в состоянии алкогольногно опьянения не будет сильно отличаться.

///Возможно, кстати, обязать проходить обучение его использованию. И периодическую аттестациюА что, полезно ... ///

Ну типа такой: "Техника стрельбы по живым объектам отработана.
Вообще, все эти рассуждения - не более чем теория.
Практика же применения оружия куда как сложнее.
Есть же выстрел "на поражение" и выстрел "на выведение" .
Порасспрашивайте ментов, какие и сколько бумаг им приходится писать на каждый произведенный выстрел.
Вы что, думаете, с гражданскими будет как-то иначе?

Надо предъявлять к властям реальные требования. Ясно, что в ближайшее время огнестрельное оружие не разрешат. Но вот требовать, чтобы разрешили хотя бы под резину - это нужно и можно.
Кстати, на Украине такое разрешение есть. Не для всех, правда
( журналистам, депутатам, судьям). Но вы представляете, сколько на Украине журналюг-то теперь?:-)))

Ну-ууу, если применить вашу логику, то выбор оружия самообороны должен зависить от потенциальных ситуаций.
Т.е. вполне возможно, что нам придется обсуждать применение противотанковых ружей - вдруг обидчики будут на бронированых машинах, а если гадкие бандиты захотят обстрелять Вас с вертолета, то тогда вероятнее всего вам понадобится для самообороны система "земля-воздух":-)))))

Предоставлено ILA NRA (Институт Законодательства Национальной Оружейной Ассоциации)

В США всего около 200 миллионов единиц огнестрельного оружия, включая 60-70 миллионов единиц короткоствольного оружия.

Количество владельцев оружия в США - 60-65 миллионов, из которых 30-35 миллионов человек владеют короткоствольным оружием.

Применение оружия.

Всего оружие уже применяли 11% владельцев. В целях самообороны применяли оружие применялось 13% владельцев короткоствольного оружия.

Противозаконное использование.

Ежегодно участвует в совершении преступлений менее 0,2% всего оружия и менее 0,4% - короткоствольного. Более 99,8% оружия и более 99,6% - короткоствольного никогда не будет участвовать в противозаконных действиях.

Деятельность NRA помогла уменьшить количество несчастных случаев с оружием со смертельным исходом на 67% за последние 50 лет, в то время, как общее количество оружия на руках повысилось на 140%, в т.ч. короткоствольного на 200%.

Зачем американцы владеют оружием (по данным исследований 1978 года).

Основные причины для владения короткоствольным оружием в США:

Охота - 51% или 33 миллиона американцев;

Самооборона - 32% или 21 миллион американцев;

Спортивная стрельба - 13% или 8,5 миллиона американцев;

Коллекционирование - 4% или 2,6 миллиона американцев;

Основные причины для владения короткоствольным оружием:

Охота - 10% или 3,5 миллиона американцев;

Самооборона - 58% или 21 миллион американцев;

Спортивная стрельба - 18% или 6,3 миллиона американцев;

Коллекционирование - 14% или 5 миллионов американцев;


Оружие и Самооборона.

Исследования показывают, что ежегодно происходит более 2,1 миллиона случаев применения оружия в целях самообороны, что намного больше общего количества насильственных преступлений с применением оружия. В большинстве случаев применения оружия в целях самообороны не производится выстрелов; только в 1% случаев вооруженной самообороны преступник оказывается ранен и только в 0,1% случаев - убит.

Управление Юстиции провело исследование, которое показало, что 40% преступники как минимум один раз отказывались от совершения преступления, опасаясь, что потенциальная жертва окажется вооружена.

Уменьшение количества преступлений в штатах, где разрешено ношения оружия.

В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия отмечается уменьшение количества совершаемых преступлений. В целом, количество убийств в штатах, где разрешено ношение оружия, на 31% ниже и количество разбойных нападений на 36% ниже, чем в штатах, где скрытое ношение оружия - запрещено. В штатах, недавно принявшие законы, разрешающие скрытое ношение оружия отмечается снижение количества преступлений. С 1987 года, когда в штате Флорида были приняты законы, разрешающие скрытое ношение оружия гражданами, количество убийств сократилось на 22%, в то время как в целом по стране оно увеличилось на 15%. Только 0,007% разрешений на скрытое ношение оружия были отозваны в связи со совершением правонарушения.

Основные причины смерти в США (по данным Национального Центра по Медицинской Статистики).

Всего случаев: 2 169 518, в т.ч.:

Болезни сердца 720 862;

Раковые заболевания 514 657;

Инсульты 143 481

Несчастные случаи 89 347 в т.ч.

Дорожно-транспортные происшествия 43 536

Случаи падения с высоты 12 662

Отравления 6 434

Утонувших 4 685

Удушение 4 195

Пожары 4 120

Врачебные ошибки 2 473

Другие катастрофы, связанные с транспортными средствами 2 086

Природные факторы 1 453

Огнестрельное оружие 1 441

Хронические легочные заболевания 90 650

Пневмония и грипп 77 860

Диабет 48 951

Самоубийства 30 810 (в 60% случаев - с применением огнестрельного оружия)

ВИЧ инфекция (СПИД) 29 555

Убийства и другие случаи преступного лишения жизни 26 513 (в 60% случаев - с применением огнестрельного оружия)

Цирроз и другие болезни печени 25 429

По данным Флоридского Государственного Университета ежегодно происходит 1 500 - 2 800 случаев убийств в случаях самообороны и 300 - 600 случаев применения оружия полицией со смертельным исходом.

С сайта http://saiga.narod.ru/facts.htm

**Ну и - как будем "отделять зерна от плевел"??? Такие величины, как "психи и уголовники" - они ведь не постоянные...
почему же? "псих или уголовник" - это совершенно конкретные понятия, связанные с конкретными документами. Короче - лишение права носить оружие навсегда.
Вообще, правила-то есть, и давно отработаны. Ведь есть охотничье оружие .

Про культуру. Я знаю зато абсолютно верный способ сделать так, чтобы ее и никогда не появилось - не пытаться.

***Сколько там лет существует автомобиль на Руси? А ведь до сих пор так и нет культуры его "владения и применения".

Ну и всеже, автомобили же не запрещены!?

И вообще, Ваша последняя статься - здоровый гвоздь в гроб идеи противников оружия самообороны, не так ли?

Насчет несмертельного оружия... Несерьезно. Ведь ясно, что смысл гражданского оружия не в том, что каждый сможет изрешетить преступника. А в первую очередь - заставить преступников опасаться, усложнить им жизнь. В этом смысле от "резинки" толку мало.

"А кто тебе запрещает, хочешь, иди, покупай и носи. Зачем тебе законная бумажка? У нас же власть криминала... "
А никто и не запрещает. Если возникнет необходимость в приобретении оружия - я его приобрету. И у меня будет бумажка, вполне законная. У нас в России всё (я имею ввиду товары и услуги, а не дружбу, любовь и т.д.) покупается и продается. Вопрос лишь в цене.

И вообще, Ваша последняя статься - здоровый гвоздь в гроб идеи противников оружия самообороны, не так ли?

Ага, если только абстрагироваться, что это статистика страны, в которой обладание оружием и все последствия этого заложены уже в генетику населения:-))

///В этом смысле от "резинки" толку мало. ////
Да нет, и резинкой можно убить...

///А в первую очередь - заставить преступников опасаться, усложнить им жизнь.///
Например, тем что они будут вынуждены наносить вам сразу
удар по башке металлической трубой со спины, опасаясь того, что у вас есть пистолет?:-)))

На самом деле вопрос разрешения оружия среднестатистическому россиянину действительно весьма спорный, поэтому "резинки" - это компромиссное решение.
Ну вот, газовые же есть? Давайте следующий шаг сделаем - резинку... Так постепенно и дотопаем...

***Ага, если только абстрагироваться, что это статистика страны, в которой обладание оружием и все последствия этого заложены уже в генетику населения:-))
Ну даНо это хороший пример, что есть чему у запада поучитьсяВедь там много разных цифр, хотя и не все применимы к нашему случаю, это ведь отличные данные для анализа общих тенденций... а я того, по професии.. аналитик
***Да нет, и резинкой можно убить...
Толку-то. Главное - чтоб боялись. А пистолет с резиновой пулькой бояться не будут ... что, кстати и приведет в часности к его частому применению.

***Например, тем что они будут вынуждены наносить вам сразу
Ну что Вы, преступников готовых убивать гораздо меньше чем просто шпаны, которая любит ограбить прохожего....

Ваша статистика красноречиво говорит - в оружии самообороны самое важное - осознание преступником возможности адекватного ответа. Это ведь и профилактика преступности, между прочим.

Россия одна такая уникальная, или в других странах тоже самое?

///А пистолет с резиновой пулькой бояться не будут ... ////

Из опыта применения резинок:

1 - в убегающего вора, пуля попала в спину, результат - трещина в одном из ребер и потеря сознания в следствии болевого шока. Дальность не уточнялась.
2 - на улице, попытка нападения, ранение голени навылет. Стрелял сотрудник милиции в буйного гопа с расстояния 3 метра.
3 - опыт, расстояние 5 м, цель в стандартном бронежилете, результат -цель отбросило на 30-40см и ударило об стену спиной. По словам цели больно было, когда треснулся в стену.

Будут бояться, будут... Там последствия могут быть нешуточные...
Вплоть до последующий операций...

Есть только одно преимущество - убить сразу гораздо труднее, чем из огнестрельного...
А так как речь идет о том, что "преступников готовых убивать гораздо меньше чем просто шпаны, которая любит ограбить прохожего..",
то это и будет "адекватный ответ".

www.NTVRU.com 27 сентября 2002 г.

12-летний мальчик из поселка Новые Высли Ибресинского района Чувашии из игрушечного пистолета застрелил свою одноклассницу.
Это произошло во время просмотра по телевизору боевика. Подражая героям фильма, мальчик выстрелил в девочку из игрушечного пистолета, заряженного маленькими пластмассовыми шариками. Пуля- шарик попала в висок школьнице, и она потеряла сознание, сообщили "Интерфаксу" в Минздраве республики.
Пострадавшая скончалась в реанимационном отделении республиканской больницы, не приходя в сознание.

Комментарий специалиста:
airsoft-оружие несмотря на то что изготовлено из пластика, является все тем же “пневматом” но с уменьшенной скоростью вылета пули до 30-40 м/с и с дульной энергией 1-2 Дж “Китайские” образцы, и со скоростью вылета до 100 м/с “Японские”. Приставленный к виску ребенка “детский пистолет” заряженный 6 мм ВВ и имеющий дульную энергию 1-2 Дж естесвенно нанес смертельное ранение ребенку.

Все правильно конечно ... но что-то ни преступники ни милиция этим не воодушевляются. В общем, я Вашу точку зрения понял, и принял... но не согласен.Мы говорим немного о разных вещах. Точнее об одной вещи в разном контексте.
Кроме того, я считаю проблему разрешения ношения оружия не настолько важной, чтобы тратить силы на ее решение, хотя и немного по другой причине, чем ВыТак что я спор завязываю.

Если для того чтобы справиться хотя бы с уличной преступностью надо вооружать народ, то зачем нам нужна такая милиция?
Наверно следует переподчинить увд под местное самоуправление, как обычно в мире. Чтобы думали об очередных выборах и репутации, а не об очередной проверке из Москвы. Где Анискины?
Что за профи сидят там, если мне дилетанту надо 5 минут чтобы направить на путь истинный мвд (снова утрирую, поправлять не надо).

***Ага, если только абстрагироваться, что это статистика страны, в которой обладание оружием и все последствия этого заложены уже в генетику населения:-))

Как раз в нашей стране есть традиция в армии уходить из караула с двумя рожками и хорошо если молча, а то и замочив предварительно с десяток однополчан.
Армия отражение общества. Если нет других способов защитить честь, то начинается стрельба. Тоже самое будет и при разрешении личного оружия, потому что следствие, работа и результат суда не удовлетворяет потерпевшего.

Кстати о генетике американцев. У них есть традиция устраивать стрельбу в школах.

>- а куда еще у нас милицию усиливать-то? :))) Суммарно, в стране в ДВА РАЗА больше ментов
Разве я чего говорил за ментовскую численность? Наш участковый печатает бумажки на трофейной немецкой машинке. По крайней мере, так она выглядит.

>наличие пистолета у гражданина не гарантирует ему преимущества над грабителем.
У нас тут недавно заместителя мэра побили хулиганы возле табачного киоска. Будь у него пистолет, не лежал бы сейчас в реанимации.