Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Его личность говорила сама за себя.

  • >был ли Сталин выдающимся человеком и гениальным "менеджером"?

    Что выдающимся,- безусловно. Гитлер - просто мелкий тиран эпохи Сталина (БСЭ).
    Про его человеческие качества читай весь топик сначала.
    Как политик или бандит Сталин гениален, потому что своих врагов уничтожал чужими руками. Зачастую их собственными.
    Как менеджер - посредственность. Сталинизм не надолго пережил своего отца. Да и при его жизни сталинскую систему управления никак нельзя назвать эффективной. Слишком дорого она обходилась. Пожалуй, Сталин - гениальный менеджер,только, если немцы под Москвой.

    Исправлено пользователем censored (10.03.03 12:27)

  • Со времен большевизма Россия развивалась ВОПРЕКИ ему и Сталину. Они сначала довели страну до сохи, а потом весьма неуклюже пытались развивать в ущерб всему остальному одну только оборонку (чтоб задницу, значит, свою прикрыть). Последствия этого ужасны и до сих пор очень многими не осознаваемы. На практике это выглядит так, что ничего нормального и конкурентоспособного, кроме сырья для Запада, в стране произвести не могут.

  • --кроме сырья для Запада, в стране произвести не могут--
    Ну так а нынешние "демократические большевики что могут?"

  • Вот именно, что "демократические большевики". Они прежде всего большевики. Потому сладить с экономикой не в состоянии. Надо сначала большевистскую дурь из головы выбросить (красные флаги в армии и советские гимны для всех остальных). Дурные приметы- непохороненный до сих пор несчастный мертвец на красной площади, гимн умершей страны, непокаяние в своих грехах- не оставляют надежды на перемены к лучшему без какой-нибудь крупной заварушки.

  • Такую ерунду можно было писать лет 10 назад. Ты наверное ''Сибирского цирюльника '' Насмотрелась , как там на балах устриц ели, отсюда и рассуждения твои о красивой жизни до 17 года .. А вот более серьезные сведения

    , С чего Сталин начинал. В 1927 г. ЦК ВКП(б) решал, какие очередные шаги предпринимать в сельском хозяйстве, и секретарь ЦК В.М. Молотов запросил у оставшихся в СССР экономистов их видение ситуации. Профессор Н.Д. Кондратьев подготовил справку о состоянии сельского хозяйства, в которой дал и сравнительную таблицу душевых доходов по странам.262 Они были таковы:






    Страны
    Год исчисления
    Народный доход на душу, в золотых рублях

    СССР
    1925/26
    75,7

    Россия
    1913
    101,4

    Британская Индия
    1923
    27,6

    Португалия
    1923
    77,7

    Болгария
    1923
    97,2

    Румыния
    1923
    114,3

    Италия
    1923
    165,2

    Германия
    1923
    223,0

    Бельгия
    1923
    249,9

    Франция
    1923
    348,3

    Великобритания
    1923
    413,5

    Австралия
    1923
    505,3

    Канада
    1923
    518,2

    Соединенные Штаты Северной Америки
    1923
    625,8



    Вот эта разница в среднедушевом доходе определяла и разницу в уровнях жизни, в этом доходе все – и среднее потребление продуктов, и количество рубашек, и жилплощадь. Между тем Кондратьев предоставил Молотову очень оптимистические, завышенные данные по разнице в доходах. Американцы, рассчитывая этот показатель, смотрят на эту разницу с большим скепсисом. А. Пригарин об этом пишет: "Часто можно слышать такой довод: после крестьянской реформы 1861 г. Россия начала развиваться ускоренными темпами и, мол, безо всякого социализма она вошла бы в число развитых стран. Но вот что показало совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР. На старте в 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США. Прошло более 50 лет – и что же? В 1913 г. – уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Значит, разрыв увеличился. Поэтому слова о вековой отсталости России не были только образным выражением".5

    Между прочим, у более подготовленного читателя цифры Кондратьева и Хьюстонского университета могут вызвать недоумение. Дело в том, что часто можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:

    "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%".168

    Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?

    Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России "нужны западные инвестиции", что она должна снять защитные барьеры и "войти в мировой рынок", что "рубль должен быть конвертируемый" и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья, и объемы производства росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов. Поэтому среднедушевой доход ограбляемой таким способом России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и "инвестициями" Россию грабили.

    Большевики этот грабеж прекратили, но еще раз обратите внимание, как бедна была Россия на старте. Среднедушевой доход советского гражданина в 1926 г. составлял всего 75,7 рубля, против 625,8 рубля дохода среднего американца.

    Да плюс четыре года разоряющей страну Великой Отечественной войны. Да плюс международная финансовая изоляция. И Запад был уверен, что СССР после войны будет влачить жалкое существование с лучиной и сохой.

    Но к удивлению пораженного мира СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое, Великобритания – на 60%, Италия – на 34%, Франция – на 4%.178

    Посмотрите на эти цифры и оцените – надо ли кому-то еще объяснять? Задел экономики, который создал Сталин, его планы, подготовленные им люди (как в техническом, так и в моральном плане) были настолько выдающимися, что этот ресурс не могли растратить ни придурь Хрущева, ни апатия Брежнева. СССР в экономическом плане катился вверх от толчка, данного ему Сталиным. В конце раздела еще раз предоставлю слово А. Пригарину:

    "В 1913 г. на долю России приходилось лишь немногим более 4% мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9% от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира. К середине 80-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5%. Зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5%. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. Кстати, наш Госкомстат давал еще более высокую оценку — 20%, но и по американским данным уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. С точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире.

    Если взять такой обобщающий показатель, как национальный доход, то в расчете, выполненном на основе американских данных, он в 1985 г. составлял 57% от национального дохода США, а в пересчете на душу населения — 46,2% вместо 11,5% в 1913 г. Значит, национальный доход в СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского http://patriotica.narod.ru/authors/muhin.html web-страница

  • Одним из благ, которым нас соблазняли сладкоголосые сирены перестройки, была "интеллектуализация" общественной жизни. Эпитеты интеллигентный, компетентный, научный стали высшей похвалой. Уж как потешались над Брежневым и всей "геронтократией" за их примитивные силлогизмы, а тезис о том, что "кухарка может управлять государством" вызывал просто хохот. На политической трибуне прочно утвердились академики - Примакова сменял Велихов, Сахарова Лихачев, и так бесконечной вереницей Вспомним, как интенсивно и целенаправленно высмеивался в ходе перестройки афоризм Ленина о том, что "кухарка может и должна управлять государством". Уже забывшие о социальных антагонизмах советские люди доверились этому, и в советы всех уровней были избраны почти исключительно интеллигенты. Люди поверили, что "государством должен управлять ученый". Для доказательства проблема была перенесена в социальную плоскость и связана с именем Ленина. На деле же проблема философская и касается самой сущности власти, поставлена она была задолго до Ленина - Платоном, который и сформулировал принципы "грамматократии", власти образованных людей, ученых.
    Дилемма "кухарка - ученый" формулирует проблему соответствия функций власти и типов мышления. "Кухарка" символизирует обыденное мышление, а "ученый" - специфическую научную рациональность. Создание в общественном сознании образа глупой неграмотной женщины в грязном переднике как альтернативы элегантному и умному депутату-ученому - элементарный подлог, о нем даже не стоит много говорить. А проблема в том, что принимать политические решения должен человек, обладающий именно обыденным сознанием, а не ученый. Обыденное сознание целостно, системно, оно воспринимает реальность со всеми ее неформализуемыми и неизмерямыми сторонами. Ученый же моделирует реальность, отвлекается от факторов, второстепенных с точки зрения процесса познания, но важных с точки зрения решения проблем. Весь пафос "кухарки" - прокормить семью с имеющимися средствами, обеспечить воспроизводство жизни. "Ученый" же нацелен на познание, на эксперимент. Тот объект, который находится в его власти, сам по себе не представляет для него самостоятельной ценности, а есть лишь носитель информации о целом классе подобных объектов. И ученый ради эксперимента не останавливается перед тем, чтобы вскрыть и сломать объект. Это свойство в ученом доведено до такой степени, что совершенно нормальным в науке явлением была постановка эксперимента на себе самом! Даже личность самого ученого в его глазах не представляет существенной ценности по сравнению с той информацией, которая может быть получена при ее разрушении. Наконец, вся деятельность "кухарки" сопряжена с любовью, она вся пронизана нравственными ценностями. "Ученый" же по определению должен быть беспристрастным и объективным, его решения свободны от моральных ценностей. Потому-то в западной социальной философии общепринято, что ученый по своему типу мышления не должен быть политиком, его роль - быть экспертом. Все это - банальные, прекрасно известные философам вещи. Архитекторы перестройки совершенно сознательно их скрыли. web-страница

  • >Или это так мелочь пузатая, с которым евреи просто по недоразумению справиться не могли...

    Я тут на досуге мысли поразмыслил. Это что же это получается? Со времен Рамзеса и Нерона, Таквемады и Ивана Грозного, Гитлера и Сталина до времен Бенладена, Басаева и Хусейна не было ни одного изверга рода человеческого, который не преследовал бы евреев. В Библии есть глава о чудесном избавлении евреев Персии от Амана, повешенного на дереве, на котором он собирался повесить евреев. Короче, уже 1400 лет евреи празднуют Пурим по этому поводу. Суд по делу врачей, который должен был положить начало выселению евреев в Якутию, был назначен на 6 марта 1953 года. Однако 1 марта, как раз в день Пурима со Сталиным случился удар. А за день до назначенного суда объявили о смерти Амана 20 века.
    Иосиф Виссарионович Хусейн в 91-м бомбил Израиль, пока не сдался 28 февраля (в Пурим 1991-го года). Что-то мне подсказывает, что после будущего Пурима (18 марта)он уже не сможет покупать палестинцев на шахидское мясо.

  • >СССР - 75,7 Португалия - 77,7

    Так вот откуда путинский лозунг "Догнать Португалию к 2020 году!"
    Только нахрена ты опять мусоришь не по теме? Решил писать про личные качества Сталина, так пиши!

  • Да, Миша, твои ничтожные умозлоключения могли бы быть смешны, если бы не были типичны.
    Я уже писАл, что, в принципе, меня национальный вопрос не интересует совсем.
    Но, вот твои искажения и передёргивания требуют некоторых комментариев.
    --уже 1400 лет евреи празднуют Пурим --
    Празднуют убийство 50 тыс невинных людей? Есть ли это повод для веселья?
    --Иосиф Виссарионович Хусейн в 91-м бомбил Израиль--
    А Абрам Кукесович Чубайс уже 11 лет уничтожает Россию? Израиль -далеко, а в России мы живём!
    --он уже не сможет покупать палестинцев на шахидское мясо. --
    Не суй свои проблемы нам -это чуждые для России проблемы. Но, вы надоедливы как мухи.
    Я уже писАл, что по случаю очутился на 10 час. рядом в самолёте с соратником вашего Авигдора Либермана.
    Это был просто ужас нескончаемый. Мало того, что этот засранец не давал мне спать он любой разговор переводил на еврейскую тему.
    Миха, тут про Сталина, а не про ваш Пурим. Я понимаю, что в твоём предыдущем посте у тебя что-то человеческое сработало, но потом ты "опомнился"

  • >"Ученый" же по определению должен быть беспристрастным и объективным, его решения свободны от моральных ценностей. Потому-то в западной...

    Сталин, как Почетный Корифей всех гуманитарных наук, Величайший Вождь философов, экономистов и языковедов ни хрена не понимал в физике и математике. Поэтому советские физики получали нобеля, а советские лирики гнили в лагерях.

  • >>1400 лет
    Ошибся, 2400 лет.

  • --а советские лирики гнили в лагерях.
    Да, конечно, в "лагерях" гнили Эренбург, Лавочкин, Эйзенштейн, Дунаевский, Утёсов, Бернес идр лауреаты Сталинских и государственных премий.
    Не надоело врать? Если Мандельштама с Кольцовым расстреляли, так на них приходятся тысячи Русских людей.
    И не было подразделения на "физики-лирики", а было на друзья - враги!

  • Разве не понятно, что я имел в виду ученых, а не писателей? Философов, историков, этнографов, лингвистов, биологов и врачей.

  • Видать плохо обстоят '' демократические'' делишки, раз возразить нечего , кроме демагогии. Поясняю для несмышленышей - личные качества выражаются через конкретные дела, дела через цифры, цифры- смотри выше.

  • Здесь вопрос не столько цифр, сколько убеждений. Можно приводить сколько угодно данных против, но Вы же все равно будете верить в величие Сталина.

  • Дело в том , что в ваших '' аргументах'' нет ничего нового, все эти домыслы лились рекой начиная с 1987 года. С тех пор прошло немало времени, вроде можно было все осмыслить. У некоторых хватило ума это сделать, у некоторых не хватило, а некоторым это просто за ненадобностью. Так что не надо кичиться своей '' демократичностью'' --это не признак мудрости и '' продвинутости'' а скорее наоборот. Тема поднята не для утверждения величия Сталина, он в этом не нуждается, а для того чтобы народец наш задумался кое о чем, и в своих рассуждениях приподнялся над уровнем познеров и хакамад. Однако дискуссия в обществе идет на эту тему, а значит - надежда есть.

  • Ну, батенька, Вы читать-то умеете или как? Где я тут приводил "демократические" доводы?
    Для Вас спокойное осмысление таковым не является. Напрмер, довольно здраво, без патетики о сталинской эпохе рассуждал Спирит. Не берусь говорить "за" или "против" ее. Вы же в ответ, слава богу, хоть матом не ругались. Что тоже радует.
    Кстати, "осмысление" на форуме не может быть по определению. Здесь Сталин только или тиран, или великий вождь. Чтобы осмыслять, надо иметь базу для этого, а ее в Сети не может быть .

  • Совершенно с Вами согласен, только сделано одно маленькое упущение, страной действительно должен управлять человек с обыденным сознанием, но кроме всего прочего этот человек должен находиться под контролем, чувствовать так сказать затылком дыхание конкурентов, а так у нас некоторые "кухарочники" посылали воздушный десант для спасения в кенигберском зоопарке старейшего носорога, клали за это животное многие сотни солдатских жизней и ничего, и в догон известная фраза академика Павлова "я им не доверил бы эксперименты с лягушками" ( о ком это он интересно). А римляне же вывели другую закономерность - раб ставший господином, всегда будет страшным тираном.

  • === Его личность говорила сама за себя===


    И говорила преимущественно гадости...

  • А вот тебе, радость моя, я бы орбит поракомендовал. Ежли сквазать нечего - лучше жуй.

  • поракомендовать ? это как?:)

  • у товарищев камунистов жевать нечего было - потому все такие болтуны?

  • Привет Хрюн,про каких коммунистов ты имееш ввиду? Может про камбоджийских? Про них я не знаком. А что касается СССР , то жратвы в нем производилось и потреблялось поболее дерьмократических времен. И ежлиф ты не болтун -- попробуй обоснуй обратное. Только не надо на '' подстрокой '' ссылаться -- дешевый прием -мы ведь не в наперстки играем.

  • если Вас так потрясают газетные передовицы, что Вы не можете их нам не пересказывать - может Вам не стоит газет читать?
    А что до Черчиля... Читала я его биографию в свое время... Хитрый был пень... очень хитрый... Зачем и почему он так про товарища Сталина высказывался - бог его знает... Может не мог сдержать искреннего восхищения... может дареного коньяку перебрал... может международная обстановка этому способствовала... может - внутренняя... выборы там парламентские, туда-сюда...

    Кстати, никто не в курсе, как ведущие умы, чести и совести человечества, типа Кастро или Чаушеску, высказывались о матером человечище - Пол Поте? Почитала бы с большИм любопытством, уж точно с бОльшим, чем затасканная-презатасканная цитата из исходного поста...

  • Черчиль потому так перед Сталинымс заигрывал, что в душе завидовал его власти. Имел, понимаешь, склонность к тому, чтобы быть не просто премьер-министром Соединенного Королевства, а нечто бОльшим.

Записей на странице:

Перейти в форум