Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел....

В ответ на: P/S Для посетителей Форума. Поддерживаете ли вы это обращение к журналистам?

А вот вопрос тебе ,Буша - когда оно началось и почему ? давно ли стали железные двери ставить и решетки на окна . Давно ли это началось ?нет ли тут взаимосвязи со '' свободой '' и '' демократией '' от которой вы пишите как дети не разумные . Вы же все печетесь как бы '' слезинку ребенка '' не пролить - пока кирпичем в темной подворотне не получите .

Re 770

Опять в политическое русло переводишь :). Все в этом мире между сабой коррелирует (связанно).

Насчет моих политических взглядов: Я за сильное государство с мощьной социальной защитой, но с рыночной экономикой и часной собственостью. Примеры таких государств: Нарвегия и Швеция. И под мою политическую позицию подходит идеология только одной партии, о которой я уже упоминал в других ветках. Больше всего меня раздражают: ЛДПР, ОВР и СПС. К КПРФ и АПР отношусь нормально, у них мне не нравятся только две вещи: во-первых взгляд на собственность, во-вторых избыток популизма и физически нереализуемые обещания (второе понятно-- у них электорат соответствующий и вообще страно почему вы, 770, оказались в этом секторе электората).

Вернусь к теме:
Ну а как тебе следующие примеры стран: Норвегия, Швеция, Финляндия, Эстония, Япония? В Японии напремер убиств на душу населения примерно в 90 раз меньше чем в России.

В ответ на: 30 тыс. убийств, каждое пятое из которых осталось нераскрытым

Надо еще иметь ввиду как они у нас расследуются...
Найдут первого попавшего ся и в тюрму кидают...

В ответ на: Ну а как тебе следующие примеры стран: Норвегия, Швеция, Финляндия, Эстония, Япония?

маниловщина , батенька . И в Швеции убвают . и в Японии Якудза водятся . Но не об этом реч .У нас в стране шведы и фины не водятся . давай про нашу страну рассуждать . Почему при Совеиах такого бандитизма не было ? Как с ним Боролись ? При советах при помощи НКВД сейчас очевидно при помощи юристов и адвокатов .

В ответ на: Я за сильное государство с мощьной социальной защитой, но с рыночной экономикой и часной собственостью. Примеры таких государств: Нарвегия и Швеция.

не хочу забалтывать интересную тему про преступность , но сейчас читаю интереснуб книгу по теме типа почему у нас не как в норвегии и швеции [ не паршев ] и сделаю отделный топ . Можа до кого и дойдет . А эта ссылка специально для тебя ибо считаю , что ты способен к восприятию свежих мыслей http://www.russ.ru:8080/journal/odna_8/97-09-19/besson.htm

Я бы сказал, что после распада СССР милиция прекратила нормально работать. Вполне понятное явление - за мизерные деньги лезть под пули никому не хочется. Да и просто семью кормить надо. В результате, профессионалы ушли, остались только энтузиасты, да и те вымирают... На их место набрали бывших ПТУшников, которые думают не о защите закона, а о том, как срубить бабок.

В настоящий момент милиция превышает по численности армию! А результат? При всем при этом, система финансирования расчитывается не из параметров - выделено довольствие и делите его как хотите, а по другому - на каждого человека зарплата 2500, и не более, будет больше человек - будете больше денег в суммарной сложности получать.

Вполне понятна направленность милиции на финансовую сторону - жить то на что-то надо! Более того, идя на юридическое (а оно у нас платное, почти везде), в дальнейшем надо как-то эти деньги возвращать в семью!

В общем, милиция в данный момент занимается крышиванием, разборками, вымогательством и т.д., всем, на чем можно заработать деньги. А преступления против граждан расследуются (если расследуются) в свободное время.

В такой ситуации, я считаю, можно надеятся только на себя, но никак не на милицию. Забудьте бредовые идеи. что если вас будут бить на улице, раздевать, грабить, что милиция придет вам на помощь. Максимум, что она сделает - это после обнаружения вашего трупа попытается найти ваших убийц. И если это соседний алконафт - омжет быть, найдет. Все. Но вам будет уже глубоко поровну до этого...

Наша защита - это дело наших рук. Большинство из нас не мастера рукопашного боя. Да и бладателям черных поясов, если они в жизни, а не в кино встречаются с вооруженным преступником, приходится несладко. Плюс, преступники обычно превосходят нас количеством, или силой, да плюс еще к тому же вооружены (а при других условиях они и не нападают). И что оказывается? Законопослушный гражданин не имеет права защищать себя при помощи более-менее эффективного оружия. Почему? Да потому что наше оружие СЕРТЕФИЦИРУЕТСЯ МИНЗДРАВОМ, с целью НЕ ПРИЧИНЯТЬ ВРЕДА тому, против кого оно применено. Т.е. даже при удачном раскладе, эффект применения разрешенного законопослушным гражданам оружия будет нулевым!

Да, я еще забыл добавить, НЕЛЬЗЯ причинять вред нападающему, если целью его посягательств является не ваша жизнь и здоровье, а ваш кошелек. Интерестное положение закона?

Я не толстовец. Может быть, я нетоллерантен, но когда у моего друга, в спокойном районе, вечером в 10 часов ребята для забавы избивают брата (результат - ушиб головного мозга, отбиты почки, глаз не видит, разрыв печени ), то я задумываюсь - СКОЛЬКО МОЖНО ЖИТЬ С ПОЗИЦИИ СИЛЫ? Силы физической? Если у отморозка, который ничем не занимается, а только грабит прохожих на улице, силы больше чем у меня, ПОЧЕМУ ОН НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ, НАПАДАЯ НА МЕНЯ? Не задумывается, что я могу дать ему адекватный отпор? Потому что он считает что я невооружен?

И я думаю: а что, если бы такие отморозки раз и навсегда усвоили истину - СВИНЕЦ НЕ ПЕРЕВАРИВАЕТСЯ. ЧРЕЗМЕРНАЯ ЕГО КОНЦЕНТРАЦИЯ В ОРГАНИЗМЕ ВЕДЕТ К ПЛАЧЕВНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ. Вот тогда. может быть и задумались бы, нападать им на этого очакарика или не стоит?

Вся преступность - от того, что мы ее сами поощеряем. Надо давать ей отпор на улице, а не в зале суда. наши права только тогда чего-либо стоят, когда они защищены. Я хочу иметь возможность защищать свои права. ПРАВО НА ОРУЖИЕ - ЭТО ПРАВО НА ЖИЗНЬ.

В ответ на: Я хочу иметь возможность защищать свои права. ПРАВО НА ОРУЖИЕ - ЭТО ПРАВО НА ЖИЗНЬ.

Вы ребятки как то забываете , что у отморозков тоже будет оружие и в силу своей отмороженности они его пустят в ход первыми .

В ответ на: В настоящий момент милиция превышает по численности армию! А результат?

Чтобы решить вопрос раз и навсегда - нужна политическая воля власть имущих .И соответствующий настрой общества .

В ответ на: Если у отморозка, который ничем не занимается, а только грабит прохожих на улице, силы больше чем у меня, ПОЧЕМУ ОН НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ, НАПАДАЯ НА МЕНЯ? Не задумывается, что я могу дать ему адекватный отпор? Потому что он считает что я невооружен?

Этого отморозка в тайгу лет на надцать - под охрану войск НКВД . Или расстрел без всяких адвокатов , в силу опасности для общества совершенных деяний .

....на наших улицах опасней....

И не только.
И не всегда.
Есть у нас не менее шокирующая статистика:
- каждые 40 минут в России от домашнего насилия гибнет женщина
- по России насилие встречается в каждой четвертой семье
- каждый третий акт насилия над женщиной совершается мужем/другом или бывшим мужем/другом.

Не "дно" ли это "криминального болота"?

У отморозков уже есть оружие и оно будет. Законы об оружии касаются только ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан, т.е. нас с вами. Если отморозок решил кого-то убить, неужели вы думаете, что он будет читать УК и думать, каким оружием это можно сделать легально, а каким нельзя? Это просто смешно...

Законы, ограничивающие права граждан на оружие, не отпугивают преступность - они ее привлекают.

Нелегального оружия полно - из Чечни, с заводов, с военных складов. Для статистики: за 1996-2002 годы произошло 63 тысячи преступлений и правонарушений с использованием оружия. Из них порядка 1200 (2% !!!) - с использованием гражданского оружия (дробовики, наградное оружие). Остальное - МВД, армия, ЧОПы. Кто же более опасен для общества? ИМХО не граждане, а как раз структуры, призванные охранять граждан. Более того, если на гражданина есть милиция и т.д, на структуру воздействовать возможности нет... Все списывается на оказание сопротивления при задержании и тому подобные вещи.

Еще статистика - В Москве порядка 250 000 граждан, владеющих охотничьим оружием. Да 2002 год произошло 8 проишествий с применением этого оружия (включая неосторожное обращение и т.д.) Это уже даже не 2%, а 0.003% !



А по поводу отморозков, нападающих на мирных граждан, даже если гражданин дает ему отпор, и сам или при помощи милиции задерживает его, не дай бог если он этого отморозка поранит! Да вы что! В суде тот будет утверждать, что максимум, чего он хотел - отобрать кошелек, но никак не причинить вред здоровью! Судьи истолковывают поведение гражданина как злобное нападение, приченение вреда здоровью и т.д. Все наоборот...

=======================

Что нужно сделать для уменьшения уличной преступности?

1. Ужесточить законодательство. Признание преступника нападавшим должно автоматически исключать все дальнейшие его права как гражданина. Т.е. - переступил через закон, напал - закон переступил через тебя. С этого момента каждый может пристрелить его как бешенную собаку.

2. Суды должны перестать рассматривать преступника как гражданина, который пострадал от действий другого гражданина. Должны учитыватся факторы, такие как наличие работы, возраст, характеристика с места работы, семейное положение и т.д. Чтобы можно было отделить семьянина от гопа, занимающегося разбоями.

3. Для признания самообороны достаочно доказать что на тебя напали - не важно с какой целью - грабежа, "хотели немножко побить", избить или убить. С этого момента можно оборонятся всем чем есть не задумываясь о пределах самообороны. Гражданин не должен выбирать более мягкий способ остановить преступника. Он должен его остановить тем, чем есть, как сможет. Задача более мягкой профилактики преступлений - это задача милиции.

4. Для того, чтобы гражданин мог защитится, необходимо предоставить ему ПРАВО покупать оружие самозащиты, которое будет обладать нормальным останавливающим действием. ИМХО, в качестве такого может служить только пистолет. Все остальное - это для самоуспокоения. Недаром ни в одной стране, кроме нашей, подобных убл...ных экземпляров просто нет. Только в нашей стране власть жалеет преступника и говорит что оружие самообороны должно удовлетворять сертефикации МИНЗДРАВа. Как будто это пилюли или капли! Оружие должно быть таким, чтобы надежно останавливать нападающего с первого выстрела и безотказным.

Считаю все подобные рассуждения '' от лукавого '' . Ппроста ктото решил слупить бабки на торговле оружием .и усиленно пихает эту гнилую идею . причем судя по интенсивности пихания - бабки не малые . Считаю не надо поддаваться на эту химеру . опыт борьбы с преступностью у нас есть - его надо только вспомнить . помнится во времена СССР даже менты оружия не носили , я не говорю о дубинках и автоматах . Это не надо было - система ичскореняла преступность накорню .

В ответ на: В ответ на:
---------------------------------------------------------------------------
Я хочу иметь возможность защищать свои права. ПРАВО НА ОРУЖИЕ - ЭТО ПРАВО НА ЖИЗНЬ.
---------------------------------------------------------------------------
Вы ребятки как то забываете , что у отморозков тоже будет оружие и в силу своей отмороженности они его пустят в ход первыми .

Обсолютно согласен. Если говорить в терминах "болота", то желание иметь ПРАВО НА ОРУЖИЕ -- это желание иметь право на "сапоги". Но "сапоги" денег стоят! На данный момент любой гражданин сейчас имеет право на "сапоги"-- найми профисиональных телохранителей с пушками. Денег не хватает? Так ведь большенству и на пистолет не хватит. А вот для отморозков-грабителей доступ к оружию станет проще, и в силу их "профессиональной" деятельности они с оружеем лучше обращаются.
Может лучше заняться осушением "болота". В Швеции даже примьер-министр ходила без охраны, без "сапогов". Ну скем не бывает? --- нашла случайно "грязную лужу".

В ответ на: И в Швеции убивают . и в Японии Якудза водятся .

Я же говорю о процентном соотношении! Повторюсь: в Японии убиств на душу населения примерно в 90 раз меньше чем в России. Привожу пример как эти цифры рассшивровать для более наглядного понимания: в Москве всреднем 2,5 убийства в день. Токио по численности примерно такой же как Москва. После несложных вычислений получаем, что в Токио за один месяц, в среднем, происходит меньше одного убийства! Поймите, что эти цифры (в 90 раз на удельный вес) очень большие. Ещё один пример на понимание удельных цифр: на Японском предприятие работает 200 человек. В среднем за 10 лет, там происходит один несчасный случай. Расмотрим такое же Российское предприятие, где вероятность несчасного случая в 90 раз больше! Посчетали? ну и как вам? 90 из 200 получается. Может вместо того, чтоб выпрашивать титановые каски, стоит подумать о техники безопасности производственного процеса?

Отлично, приехали!!!
Вернемся к той системе?Хе-хе...
Что то ведущие западные страны имеют и преступность и полисов с оружием...
Или построим новую систему? Типа "утопия" ?
Как привить людям без мозгов человеколюбие и уважение к личности другого? Как заставить политиков проявит заботу о гражданах?Как сделать милиционеров прежними "дядя Степами - милиционерами" ?
Как видите сплошь вопросы без ответов? Может правда взять на себя ответственность за ситуацию в своем городе, районе, в собственном подъезде в конце концов?!

В ответ на: Отлично, приехали!!!
Вернемся к той системе?Хе-хе...

С хе - хе следует осторжнее обращаться . Я помнится кидал ссылку на одну замечательную книжонку http://www.kirdina.ru/book/content.shtml дык вот - краткое резюме - или мы возвращаемя к той системе , дополнив ее некоторыми элементами рынка и современных технологий или нам каюк - распад и гибель населения и завоевание более сильными соседями . Хе - Хе .

Люди ещё раз повторюсь, дискуссия интересная. Но я хотел, чтоб вы, хотя бы между делом, отметили --- поддерживаете ли вы обращение к журналистам? Что эту тему надо выносить на экраны телевизоров, обсуждать в думе, искать решение этой проблемы и т. д.?
Более подробно в стартовом топике этой ветки.

>>>>На данный момент любой гражданин сейчас имеет право на "сапоги"-- найми профисиональных телохранителей с пушками. Денег не хватает? Так ведь большенству и на пистолет не хватит. А вот для отморозков-грабителей доступ к оружию станет проще, и в силу их "профессиональной" деятельности они с оружеем лучше обращаются.

Хм...
Прикинь сколько стоит вооруженная охрана в месяц и сколько будет тебе стоить пистолет?
ПМ примерно 200 уе...Доступно ? Думаю да.Прибавь расходы на тир и прочие мелочи.
Стоит ТВОЯ жизнь и ТВОЕ здоровье этих денег? А жизнь и здоровье твоих близких - жены,детей, родителей?Можно не отвечать...
Кто сказал что преступники лучше обращаются с оружием?С чего вдруг алик или нарик умеет обращаться с пистолетом? Да он соберет пару-тройку своих дружков, возьмут по обрезку арматуры - вот и все их умение!
Профи, тех кто участвует в разборках высокого уровня (например) рассматривать не будем.Простой гражданин их не интересует - мелочь по подворотням они не сшибают.

В ответ на:

В ответ на: Отлично, приехали!!!
Вернемся к той системе?Хе-хе...

С хе - хе следует осторжнее обращаться . Я помнится кидал ссылку на одну замечательную книжонку http://www.kirdina.ru/book/content.shtml дык вот - краткое резюме - или мы возвращаемя к той системе , дополнив ее некоторыми элементами рынка и современных технологий или нам каюк - распад и гибель населения и завоевание более сильными соседями . Хе - Хе .

Мое "хе-хе" относилось именно к возможности вернуться "туда".Не к самой системе, потому что по многим пунктам та система мне нравится больше нынешней.Но возврат попросту не возможен,по крайней мере из теперешнего положения...
Возможно на следующем витке эволюции...
А то что завоевание , распад и прочее...ну что ж - селяви - слабый уступает место сильному - это закон эволюции.Возможно в масштабах вселенной это к лучшему.

то желание иметь ПРАВО НА ОРУЖИЕ -- это желание иметь право на "сапоги".
Может лучше заняться осушением "болота".

Ну так займитесь!!!
Но все-таки пока дайте все-таки право "на сапоги".
Не понятно вообще, чего вы предлагаете...
И не надо сравнивать Россию с Японией...
Сравните с Америкой...

Относительно же денег на "сапоги"...
Вы вообще поспрашивайте у родителей - почему для них так важно наличие сотового телефона у чада...
Типа - не "сапог", так хоть "молния" от него....

В ответ на: Но возврат попросту не возможен,по крайней мере из теперешнего положения...
Возможно на следующем витке эволюции...

А ты до '' следующего витка '' доживеш .

В ответ на: А то что завоевание , распад и прочее...ну что ж - селяви - слабый уступает место сильному - это закон эволюции.Возможно в масштабах вселенной это к лучшему.

а ты случайно не мазохист ? Если так рассуждать - то упавши в воду следует молча тонуть , рассуждая типа '' а че поделаеш - законы физики '' Но нормальные люди стараются плыть , или нахудой конец зовут на помощь .

В ответ на: ПМ примерно 200 уе...Доступно ? Думаю да.Прибавь расходы на тир и прочие мелочи.
Стоит ТВОЯ жизнь и ТВОЕ здоровье этих денег? А жизнь и здоровье твоих близких - жены,детей, родителей?Можно не отвечать...

Да , я про то и говорю себе пистолет, радителям пистолет...., и одинадцатилетней дочке тоже дадим парабелум, чтоб, возвращаясь из школы во вторую смену, она от маньяков отстреливалась!! Годик поотстреливается --- глядишь к двенадцати годкам будет обращаться с оружием получше любого отморозка

Нет, не мазохист - поэтому хочу иметь право на оружие - как право на шанс выжить "до витка".
А на счет "Если так рассуждать - то упавши в воду следует молча тонуть" то это просто вопрос отношения...
Кто то принимает неизбежное с достоинством,кто то нет...Слово "Хакагурэ" говорит о чем нибудь?
имхо - у кого то слишком раздутое чувство собственной важности...

В ответ на: У отморозков уже есть оружие и оно будет. Законы об оружии касаются только ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ граждан, т.е. нас с вами. Если отморозок решил кого-то убить, неужели вы думаете, что он будет читать УК и думать, каким оружием это можно сделать легально, а каким нельзя? Это просто смешно...

В принципе согласен, но есть куча нюансов, которые могут поменять принципы

В ответ на: Законы, ограничивающие права граждан на оружие, не отпугивают преступность - они ее привлекают.

Где так ? Страны дающие гражданам права на нашение оружия периодически пытаются его отменить.
Известен факт что ношение оружия без квалифицированной практики его применения - добровольное пожертвование ствола в пользу нападавшего.

В ответ на: Нелегального оружия полно - из Чечни, с заводов, с военных складов. Для статистики: за 1996-2002 годы произошло 63 тысячи преступлений и правонарушений с использованием оружия. Из них порядка 1200 (2% !!!) - с использованием гражданского оружия (дробовики, наградное оружие). Остальное - МВД, армия, ЧОПы. Кто же более опасен для общества? ИМХО не граждане, а как раз структуры, призванные охранять граждан. Более того, если на гражданина есть милиция и т.д, на структуру воздействовать возможности нет... Все списывается на оказание сопротивления при задержании и тому подобные вещи.

Вы что предлагаете законопослушным гражданам начать вооруженные столкновения с милицией ?

В ответ на: Еще статистика - В Москве порядка 250 000 граждан, владеющих охотничьим оружием. Да 2002 год произошло 8 проишествий с применением этого оружия (включая неосторожное обращение и т.д.) Это уже даже не 2%, а 0.003% !

Оружие сейчас храниться дома, как правило, в сейфе.

В ответ на: А по поводу отморозков, нападающих на мирных граждан, даже если гражданин дает ему отпор, и сам или при помощи милиции задерживает его, не дай бог если он этого отморозка поранит! Да вы что! В суде тот будет утверждать, что максимум, чего он хотел - отобрать кошелек, но никак не причинить вред здоровью! Судьи истолковывают поведение гражданина как злобное нападение, приченение вреда здоровью и т.д. Все наоборот...

Правильно нечего насилие плодить. Хотите задержать - извольте без причинения вреда.

В ответ на: 1. Ужесточить законодательство. Признание преступника нападавшим должно автоматически исключать все дальнейшие его права как гражданина. Т.е. - переступил через закон, напал - закон переступил через тебя. С этого момента каждый может пристрелить его как бешенную собаку.

Я посмотрю на Вас, если Вас в результате судебной ошибки признают приступником и каждый может пристрелить как собаку.

В ответ на: 2. Суды должны перестать рассматривать преступника как гражданина, который пострадал от действий другого гражданина. Должны учитыватся факторы, такие как наличие работы, возраст, характеристика с места работы, семейное положение и т.д. Чтобы можно было отделить семьянина от гопа, занимающегося разбоями.

Простите но вы чушь порите. Я легко могу себе представить семьянина, который вечером захочет изнасиловать мою дочь.
Факторы учитываются но как и положено с небольшим весом. Главное - законопослушность, а не характеристика с работы.

В ответ на: 3. Для признания самообороны достаочно доказать что на тебя напали - не важно с какой целью - грабежа, "хотели немножко побить", избить или убить. С этого момента можно оборонятся всем чем есть не задумываясь о пределах самообороны. Гражданин не должен выбирать более мягкий способ остановить преступника. Он должен его остановить тем, чем есть, как сможет. Задача более мягкой профилактики преступлений - это задача милиции.

Самооборону никто не отменал. Есть превышение пределов. Если нападающий на Вас товарищь вытащит нож, а вы в его лоб обойму выпустите - это убийство.
Я легко могу себе представить что будет если Ваше предложение сбудиться - преступник будет сразу убивать, потом вкладывать ему нож в руку.

В ответ на: 4. Для того, чтобы гражданин мог защитится, необходимо предоставить ему ПРАВО покупать оружие самозащиты, которое будет обладать нормальным останавливающим действием. ИМХО, в качестве такого может служить только пистолет. Все остальное - это для самоуспокоения. Недаром ни в одной стране, кроме нашей, подобных убл...ных экземпляров просто нет. Только в нашей стране власть жалеет преступника и говорит что оружие самообороны должно удовлетворять сертефикации МИНЗДРАВа. Как будто это пилюли или капли! Оружие должно быть таким, чтобы надежно останавливать нападающего с первого выстрела и безотказным.

Лучшее останавливающее оружие - дробовик. Право покупать и хранить дома у гражданина есть.
Если есть реальная необходимость защишаться пистолетом - есть Оса.

PS. Умерьте эмоции и почитайте что есть хотя бы в сети на эту тему.

В ответ на: Кто то принимает неизбежное с достоинством,кто то нет...

Я так понял ты собираешся тонуть полным собственного достоинства .

В ответ на: Нет, не мазохист - поэтому хочу иметь право на оружие - как право на шанс выжить "до витка".

Ну положим '' до витка '' тебя не застрелят . Но при нынешнем состоянии сельского хозяйства и коммунальной сферы - ты имееш не меньше шансов с чуством собственного достоинства умереть с голоду или замерзнуть в собственной кваритре . Вопрос не столь отдаленного будущего - как некоторым кажется .

===========
А вот для отморозков-грабителей доступ к оружию станет проще, и в силу их "профессиональной" деятельности они с оружеем лучше обращаются.
Может лучше заняться осушением "болота".
===========

Большинство ограблений, тяжких телесных происходит по следующему сценарию: 3-4 тиап, подвыпив, понимают что на следующую порцию выпивки им не хватает. "Слышь, Вась, давай лоха разденем, а?" "Дык это... Он же не захочет?" "Ну я ему буду зубы загаваривать, там ты двинешь, там Петя двинет, или сам отдаст, или снимем. Что он против нас четверых сделает?". Далее ограбление развивается по этому сценарию. Жертву вырубают, либо просто избивают. Но человек живуч, если не знаешь как и куда бить, он не скоро отключается... В результате его долго пинают ногами, потом обчищают... А когда он добирается до дома, то либо инвалидность, либо смерть...

Как раз огнестрельное оружие не применяется... Сейчас свободно (18 лет + справка из больницы + справка от участкового + отсутствие судимостей) можно приобрести "смерть председателя" - легализованный обрез ТОЗ-34. Складной приклад, спокойно помещается под курткой. Дробь НЕ ИДЕНТЕФИЦИРУЕТСЯ. Что еще надо? Без проблем - идеальное оружие для преступников. Но не покупают... Почему, спрашивается? Отсекаются лицензионной системой...

Откуда у этой уличной преступности навыки по владению оружием? Им просто неоткуда взятся... Это - страшилка для вас, что преступник - это супермен, которому сопротивлятся бесполезно. Все это - для того, чтобы вы и не думали о том, что ВАША ЖИЗНЬ, ВАШЕ ИМУЩЕСТВО ДОСТОЙНЫ ЗАЩИТЫ. Что, если Олег Бочаров, заместитель председателя Мосгордумы (т.е. представитель власти), говорит - посоветуйте своей жене - " если он к тебе бежит, отдай ему сумку, вытащи сережки, и отдай ему тоже. Отдай ему все, что он хочет сейчас." Вместо того, чтобы сказать: "если он к тебе бежит, делаешь как на тренировке - раз, выхватила револьвер, 2-3-4 - 2 пули в центр, одну в голову". Выстрелить гораздо быстрее, чем протянуть руки чтобы отобрать оружие...

Все байки о том, что после разрешения пистолетов оружие станет доступнее преступникам - страшилки для граждан. Более того, 17 сентября ГосДума рассматривала 2 поправки к закону об оружии: 1-я расширяла список лиц, котрые будут иметь право выдавать наградное оружие, 2-я разрешала покупать пистолеты гражданам. 1-я прошла, вторая нет. Что в результате? В результате, фактически, начальник райотдела милиции получил разрешение награждать кого-то оружием. Т.е. оружие стало доступным за плату (да, большую, но у бандитов такие деньги есть). Фактически, открылась еще одна коррупционная кормушка. Плюс, естественно, депутатов этим оружием и наградят. После этого вы надеятесь на преобразования в системе МВД, которые ликвидировали бы коррупцию? МВД сама будет вооружать преступников для самообороны от таких же преступников, ну и нас с вами...

Сама постановка вопроса '' о праве на оружие '' неправильная . В стране есть вооруженные люди , которые по долгу службы обязаны решать проблему охраны граждан от преступных посягательств .- Милиция и внутренние войска . До недавнего времени они со своей задачей справлялись и неплохо .Может стоит проанализировать опыт НКВД по борьбе с бандитизмом ? В противном случае получим в сводках новостей ежедневные репротажи о перестрелках в школах и '' рязанских снайперах '' по типу вашингтонского .

По поводу эмоций... Я думаю, что то, что в сети по этой теме пишется, я представляю лучше вас. На сим разрешите закончить, переходы на личности в цивилизованном диспуте неуместны.

========
Где так ? Страны дающие гражданам права на нашение оружия периодически пытаются его отменить.
Известен факт что ношение оружия без квалифицированной практики его применения - добровольное пожертвование ствола в пользу нападавшего.
========
По поводу отмены... В Англии, казалось бы, цивилизованной стране, отменили право на ношение и хранение оружия. И что? Преступность в течении года подскочила в 4 раза! Теперь там же ведутся разговоры о разрешении оружия.

Действительно, оружие должно не носится для веса - его надо уметь применять. Я за то, чтобы каждые полгода-год владельцы оружия сдавали экзамен по системе IPCS. Это очень формальный экзамен, в котором учитывается и скорость применения, и меткость. Он не оставляет возможностей разных трактований.

============
Оружие сейчас храниться дома, как правило, в сейфе.
============
Но мне ничто не мешает забрать из сейфа ружье и пойти стрелять, по пьяни или по сдвигу, людей на улице... Этого ведь нет? Это я к тому, что несмотря на то, что про нас говорят что мы страна наркоманов и алкоголиков, ружейных выстрелов на улице не слышно...

===========
Правильно нечего насилие плодить. Хотите задержать - извольте без причинения вреда.
===========
Простите, вот этого я не понимаю... Если преступник хочет причинить мне вред, какого ... я должен сдерживатся? Он преступник, на том все и сказано. Согласно закону о самообороне, в состоянии самообороны я могу причинить ему любой вред, вплоть до убийства! Но несмотря на существование такого закона, судьи трактуют дела совсем по другому.

===========
Самооборону никто не отменал. Есть превышение пределов. Если нападающий на Вас товарищь вытащит нож, а вы в его лоб обойму выпустите - это убийство.
===========
Это не убийство, это действие согласно закону о самообороне. Я что, должен подождать пока он мне этот нож в печень всадит? ПРЕДЕЛОВ САОМОБОРОНЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, по нынешнему законодательству. Другой вопрос, если он уже лежит и не оказывает попыток сопротивления, а я ему контрольный в голову делаю... (кстати, на раз определяется). Но судьи считают (могу ссылку дать), что если на вас напали трое, у одного нож, вы этот эе нож ему в пузо засадили, и выхватив его стали отобонятся от двоих других - вы нарушили закон.

============
Лучшее останавливающее оружие - дробовик. Право покупать и хранить дома у гражданина есть.
Если есть реальная необходимость защишаться пистолетом - есть Оса.
============
Согласен, дробовик очень хорош. Но только смертность от него - 85-95%. Если в конечность, и оказана медпомощь - травматическая ампутация конечности. От пистолета смертность 9-15%. Цифры сравнимы?
По поводу ОСы. Вы говорили выше - носить оружие без тренировки = передать его в руки преступнику. Какая может быть тренировка если 1 патрон стоит 80-100 рублей? Для хорошей тренировки, раз в две недели надо отстрелять 50-75 патронов. Для ПМ, по 5 руб за патрон - это 500 рублей в месяц. А для ОСЫ?
Про энергетику патрона и надежность я просто не говорю. Известны случаи отказа вплоть до 100 процентов патронов (из 4 шт). Если на вас нападает 3 человека, каждому из них надо 2 патрона, да еще 50 процентов откажут... В общем, спилите мушку...


2Bucha
============
Да , я про то и говорю себе пистолет, радителям пистолет...., и одинадцатилетней дочке тоже дадим парабелум, чтоб, возвращаясь из школы во вторую смену, она от маньяков отстреливалась!! Годик поотстреливается --- глядишь к двенадцати годкам будет обращаться с оружием получше любого отморозка
============
Не надо утрировать. Кто дает сейчас ребенку дробовик? Есть законы об оружии, более того, я за то, чтобы в случае разрешения пистолетов планка была с 21 года, хоть это и неконституционно. Не впадайте в маразм...