Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел....

Печать RSS Деревом

Черный кот
guru
Сообщений: 6206
29.09.03 14:29Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя wolverene
Если бы я хорошо помнил "Онегина", я бы привел цитату. А так скажу, что Вы сами себе противоречите. Для того чтобы с уверенностью наносить достаточно ощутимые и при этом не смертельные повреждения из пистолета нужно обучаться владению оружием отнюдь не две-три недели.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
29.09.03 14:44Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Branko
Эффективность любого оружия очень относительна. Если группа людей настроена решительно и находится недалеко от Вас, пусть даже на расстоянии 3 метров, Вам нужно вытащить оружие перевести его в боевое положение оценить обстановку(выбрать цель),прицелиться и выстрелить. Вряд ли у Вас хватит времени больше чем на один выстрел. Даже если у них нет огнестрельного. Если у них таковое имеется, то ... неужели Вы считаете, что возможна ситуация, когда Вы успеете выстрелить раньше?
То есть получается, что с профессионалами огнестрельное оружие не поможет. Логично? Я полагаю, да.
Что остается? Те кучи шпаны бегающие толпами и пытающиеся выглядеть крутыми и смелыми? Это против них Вы собираетесь применять огнестрел? Против тех самых, в отношении кого даже мордобой не считается самообороной? На этих, в большинстве хватит и пневматического пугача или газового пистолета.
Вообще, по моему мнению, наиболее надежный способ борьбы с преступностью это ответственные работники в правоохранительных органах.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wolverene
Анонимный пользователь
29.09.03 14:45Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Черный кот
Попадание в корпус с вероятностью 9-15 процентов является смертельным. Т.е. в остальных 85-91 процентах случаев оно будет несмертельным. Кроме того, не все воспользуются разрешением носить оружие. Воспользуются единицы, но пользу получать все, от того, что преступник не будет знать, вооружен ли человек, или нет.

Да, будут вычислять вооруженных - такой человек не шарахается от каждой тени, и будут обходить их стороной. Да, будут, будут, поскольку связыватся с вооруженным человеком стоит лишь ради чего-то особенно ценного. И будут грабить других... И где-то будут встречать противостояние... В результате уличная насильственная преступность постепепенно сойдет на нет - кто-то завяжет, кто-то в могилу ляжет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
29.09.03 15:01Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Branko
Если Вы хотели конкретный моральный аспект, то да, в этом случае я бы применил оружие будь оно у меня. Поскольку его бы у меня не оказалось ( я вообще слабо представляю, как можно на свидание тащиться с арсеналом) я бы попытался орудовать подручными средствами и бить на поражение. Возможно с чьим либо смертельным исходом. И в случае если б помер не я всю жизнь бы корил себя за это убийство. Я достаточно внятно объяснил моральный аспект данной проблемы?
Теперь о технической стороне. Во первых, при достаточно низком проценте вероятности данной ситуации, я бы постарался загодя дополнительно снизить эту вероятность, например, зная о большом числе ограблений на тропинке ведущей к станции "Обское море" повез бы девушку на "Сеятель", или добирался бы в нужную точку другими средствами. Я понимаю, что это ограничивает Вашу свободу, но Вы будете проводить такие же расчеты будет у Вас с собой пушка или ее не будет. Я могу еще долго тут распинаться перед Вами, но я думаю, Вы мою мысль поняли.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
29.09.03 15:08Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя wolverene
Согласен, но для этого процедура получения огнестрельного оружия должна быть оччень сложной. Я боюсь, что в основном в очередь на приобретение оружия встанут 18-тилетние лопухи.

В ответ на: В результате уличная насильственная преступность постепепенно сойдет на нет - кто-то завяжет, кто-то в могилу ляжет...
Назовите мне страну где сие счастливое событие уже случилось и я умолкну.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
29.09.03 15:09Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Черный кот
>>>>На этих, в большинстве хватит и пневматического пугача или газового пистолета.
Вообще, по моему мнению, наиболее надежный способ борьбы с преступностью это ответственные работники в правоохранительных органах.

Возможно и хватит.Но сами работники этих пресловутых органов (кстати где их взять то - ответственных?) гооврят что преступник пошел не пугливый и ствола по глупости своей не боятся даже настоящего - думают что газовый или пневма...
А что простому гражданину то делать? Шариком ВВ пугать?Ну нет у него останавливающего действия! И баллон не держится, и прокладки портятся, это при условии ччто он после покупки в магазине уже почти не стреляет! Уже надоело повторять...

Ну какие 18 летние то??? Если делать ценз, то пусть будет 23-25...Кому надо уже сходили "в отпуск" и не раз...
Так что они мимо кассы.
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
Исправлено пользователем DiuX (29.09.03 15:11)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
29.09.03 15:15Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Branko
Что делать? не попадать в такие ситуации, а попав отдать грабителю деньги часы и ту мелочь которую еще не успели потратить. Так вероятность остаться в живых будет больше. Тех которые сходили и не раз пистолетом не остановишь, будут гасить до того как ты свой вынуть успеешь.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wolverene
Анонимный пользователь
29.09.03 15:16Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Черный кот
В общем, не хочу с вами спорить... Если кто-то считает, что лучше отдать преступнику деньги, жену, здоровье для того чтобы получить шанс сохранить жизнь - это его дело. Но я считаю что я в праве причинять любой, вплоть до несовместимого с жизнью, вред преступнику, посягнувшему на моих близких, меня. И пусть преступник думает, надо ли ему на меня нападать.

Пистолет - это оружие, обладающее хорошим останавливающим действием, в смысле что после его применения преступник не может продолжить свои посягательства.
Научиться применять пистолет нетрудно и применение его не занимает много времени. С помощью него даже слабая женщина может остановить нападающего на нее бугая.

Право на самозащиту - это основопологающее право всех остальных прав: права на жизнь, права на собственность, права на свободу слова. Нынешняя законодательство антиконституционно и не позволяет гражданам реализовать свое право на самозащиту. И мы будем с этим бороться.

Тот, кто согласен с нашими взглядами - присоединяйтесь к нам, нам нужна ваша поддержка!

Союз Гражданское Оружие,
Новосибирское отделение.
handgun@ngs.ru
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wolverene
Анонимный пользователь
29.09.03 15:20Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Черный кот
По поводу страны - Молдавия. 50 процентов русского населения, по отзывам живущих, и по статистике, преступность после вступления в силу закона об оружии (разрешающего пистолеты) резко упала. На улицу можно безбоязненно выходить, кровь реками по подъездам не льется, все вежливые и предупредительные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
29.09.03 15:23Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Черный кот
В ответ на: Что делать? не попадать в такие ситуации, а попав отдать грабителю деньги часы и ту мелочь которую еще не успели потратить. Так вероятность остаться в живых будет больше. Тех которые сходили и не раз пистолетом не остановишь, будут гасить до того как ты свой вынуть успеешь.
Не попадать? Хех..знал бы прикуп...
Да можно и отдать, но ка потом жить(если придется),глядеть в глаза тем, кто был с тобой рядом и кого ты не смог защитить?
Я понимаю что ситуации бывают разные и порой действительно лучше отдать..но иметь такую установку заранее - значит жить с синдромом жертвы.
Вот уж действительно не быть хищником...
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
29.09.03 15:24Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя wolverene
В ответ на: Если кто-то считает, что лучше отдать преступнику деньги, жену, здоровье для того чтобы получить шанс сохранить жизнь - это его дело. Но я считаю что я в праве причинять любой, вплоть до несовместимого с жизнью, вред преступнику, посягнувшему на моих близких, меня.
Вы так сведущи в статистиках, скажите пожалуйста, насколько часло среднестатистическому гражданину это удается? По моим грубым прикидкам этак в 80% случаев самонадеянный дурак вроде Вас (Не Вы конечно) лишится жизни и всего вышеперечисленного Вами.
Если человек пошел на преступление он подготовлен к применению оружия лучше Вас, конечно, если это не сопляк несовершеннолетний.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.09.03 15:35Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя wolverene
Но я считаю что я в праве причинять любой, вплоть до несовместимого с жизнью, вред преступнику, посягнувшему на моих близких, меня. И пусть преступник думает, надо ли ему на меня нападать.
------------------------------------------------------------------------
жаль только ходить всю жизнь рядом со всеми близкими вы не в состоянии и случиться с ними может без вас что угодно... (не дай бог)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.09.03 15:40Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Branko
значит жить с синдромом жертвы.
Вот уж действительно не быть хищником...
---------------------------------------------------------------------------
ребята, да что с вами со всеми.... вы разве сами не понимаете что если вы сами будете иметь пистолет вы не сможете помочь всем сразу.... те отморозки от которых вы "хотите" (а я уже в этом сильно сомневаюсь читая данную тему) защищаться пойдут на все, чтобы истребить вас даже если у вас в руках пистолет, потому что это их жизнь.... а если вы начнете всех стрелять на улице, то чем вы будете отличаться от этих отморозков, психология то у вас станет такая же - мне все дозволено потому, что я с пушкой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.09.03 15:54Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя wolverene
В ответ на: Ну хорошо, все бабули и дедули купить пистолет не смогут... Пролетарии тоже купить пистолет не смогут, грабить от безисходности не пойдут... Нарики - им проще дозу герыча за 200 рублей купить, чем пистолет за 10 тысяч.

С одной стороны это нехорошо... С другой стороны - зарабатывай больше, у тебя появится возможность купить... Плюс - если у тебя денег мало, то и преступникам ты как-то не нужен - что с нищего взять? А вот если что-то есть, что защищать... Вот тут криминальный элемент и активизируется...
wolverine, Вы отказываете в возможности защитить себя “бабулям, дедулям и пролетариям”!!! С другой стороны, рекламируете право ношение на оружие как возможность каждому защитить себя и близких. Так, что в ответ вам процетирую сомого себя из более раннего топика:

В ответ на: На данный момент любой гражданин сейчас имеет право на "сапоги"-- найми профисиональных телохранителей с пушками. Денег не хватает? Так ведь большенству и на пистолет не хватит.
Не кажется ли вам, что ваше позиция по отношению к “бабулям, дедулям и пролетариям” один в один напоминает, с точностью до маштаба ( стоимость), позицию властей "не разрешающих права на оружие" к вам?
Исправлено пользователем Bucha (29.09.03 15:57)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wolverene
Анонимный пользователь
29.09.03 15:59Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Анонимный пользователь
Мы отличаемся от отморозков тем, что не посягаем на чужие жизни, а защищаем себя, своих близких... Что есть хорошо...

А я и сейчас не могу постоянно находится рядом со своими родными... И поэтому они должны иметь возможность без помощи грубой физической силы (моей) защитить себя.

А по поводу того, что преступник лучше подготовлен - это психология жертвы... Мы боремся не с профессионалами-киллерами, а с кучей "милых пьяных подростков", которые, по вашему выражению, безопасны, но которые угробили уже немало человеческих жизней... Им можно и нужно противостоять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wolverene
Анонимный пользователь
29.09.03 16:12Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Анонимный пользователь
Мобильные телефоны доступны каждому. Каждый может купить, если он имеет достаточно денег, чтобы покрыть их себестоимость. некоторые не покупают - говорят что не надо. Некоторые не покупают - потому что не могут. не надо утрировать. Это не СССР, а вполне нормальная рыночная экономика.

Многие, даже сильн бедные граждане покупают машины, копейки, москвичи, дымящие, коптящие развалины, за 500-1500 долларов, но тем не менее, покупают. Покупают, потому что чувствуют такую потребность. Но не платят никому на лапу за право купить этот хлам.

Тут же придется выбирать - покупать этот автохлам, или купить пистолет? Что важнее - безопасность или удобство? Кому-то удобство, к тому же машина повышает безопасность (хотя, одновременно учитывает вероятность возникновения опасной ситуации). Кому-то безопасность - если поздно вечером приходится возвращатся с работы, или живешь в нехорошем районе...

В этих примерах я показал, что возможность купить зависит от тебя и от твоих финансовых возможностей. Причем не идет специальное задирание цены - себестоимость плюс небольшая накрутка прибыли. Так же должна быть ситуация и с пистолетами.

Да, для владения пистолетом нужна тренировка и необходима сумма для ее оплаты. Но и за сотовую связь мы платим ежемесячно, и бензином машину заправляем, и за стоянку машины платим...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.09.03 16:18Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: те отморозки от которых вы "хотите" защищаться пойдут на все, чтобы истребить вас даже если у вас в руках пистолет
Если исходить из постулата, что отморозков много меньше чем нормальных людей, то они быстрее кончатся.

Если исходить из постулата, что все хотят жить, то шпана, которая совершает 99% всех преступлений против личности, осознает, что стая не спасет каждого конкретного, горячо собой любимого, поскольку известно что пуля-дура.

Изобретение мистера Кольта, привело к тому, что потомки огромного количества европейских отморозков, заселивших Америку, сегодня самая улыбающаяся нация (гены рулят, что нужно улыбаться на всякий случай).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wolverene
Анонимный пользователь
29.09.03 16:20Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Анонимный пользователь
Мамонт, жму вашу руку! Присоединяйтесь к нам?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.09.03 17:14Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя wolverene
В ответ на: А я и сейчас не могу постоянно находится рядом со своими родными... И поэтому они должны иметь возможность без помощи грубой физической силы (моей) защитить себя.
В ответ я не буду себя утруждать и повторюcь:

Да , я про то и говорю себе пистолет, радителям пистолет...., и одинадцатилетней дочке тоже дадим парабеллум, чтоб, возвращаясь из школы во вторую смену, она от маньяков отстреливалась!! Годик поотстреливается --- глядишь к двенадцати годкам будет обращаться с оружием получше любого отморозка
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.09.03 17:17Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя wolverene
В ответ на: А по поводу того, что преступник лучше подготовлен - это психология жертвы... Мы боремся не с профессионалами-киллерами, а с кучей "милых пьяных подростков", которые, по вашему выражению, безопасны, но которые угробили уже немало человеческих жизней... Им можно и нужно противостоять.
Как можно вести разговор о "психология жертвы" в отношении например 10-летней девочки или 60-летней бабушки?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.09.03 17:34Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя wolverene
В ответ на: Мобильные телефоны доступны каждому. Каждый может купить, если он имеет достаточно денег, чтобы покрыть их себестоимость. некоторые не покупают - говорят что не надо. Некоторые не покупают - потому что не могут. не надо утрировать. Это не СССР, а вполне нормальная рыночная экономика.
Возмите "общее количество мобильников" и разделите на "численность население" и получите, тот самый процент который, в который вы вкладываете "каждый".

В ответ на: В этих примерах я показал, что возможность купить зависит от тебя и от твоих финансовых возможностей.
Обсолютно, согласен: нанять телохранителя для каждого члена семьи зависит от тебя и от твоих финансовых возможностей.

Так что Ваши ответы вточности ничем не отличаются от ответов представителей власти "не разрешающей носить оружие". Они как Вы, считают нужным предоставить "возможность защищать себя" тому срезу общества, к которому они относятся, а те кто по иерархии обеспечености ниже, те не достойны того чтоб о них подумать!!!

Представители власти:
каждый человек может себя защить наняв телохранителей.
Вы:
каждый человек может себя защить купив пистолет.
И Вас и "представителей власти" можно дополнить:
А те кто себе не может этого позволить, меня мало интересуют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
29.09.03 17:40Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Анонимный пользователь
А вот и не надо передергивать.
Одно дело когда речь идет о 10-летнем ребенке, о котором вы обязаны заботится как родитель и о 60-летней бабушке, которая (это мое ИМХО -представляет очень малоо интереса для грабителя).
И другое дело когда слышишь от нормального здорового мужика - лучше отдать им все, а то мало ли...Причем слышишь это заранее!Вот это - психологи я жертвы, виктимность.
Зверье сразу чувствует это, у них инстинкты работают.От уверенного в себе вооруженного (впрочем не только) человека они шарахаются в сторону со словами - "Да ладно этого не стоит" (реальный случай).
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
29.09.03 17:53Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Анонимный пользователь
Слушай ты правда не понимаешь или тебе нравится все переворачивать?
По моему мы как раз и боремся за то,что бы не только СРЕЗ общества(причем заметь, не просто состоятельный, а вроде как особо приближенный власти) мог купить короткоствольный девайс, но и простой дядя Петя с нижнего этажа.
А то что у дяди Вовы не хватит денег...ну мало ли НА ЧТО ему не хватает...
Давай машины запретим продавать - их до фига народу купить не может (в том числе 10летние девочки и 60-летние бабушки).
Зачем городить этот огород на пустом месте?
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
29.09.03 19:43Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя wolverene
В ответ на: По поводу страны - Молдавия. 50 процентов русского населения, по отзывам живущих, и по статистике, преступность после вступления в силу закона об оружии (разрешающего пистолеты) резко упала. На улицу можно безбоязненно выходить, кровь реками по подъездам не льется, все вежливые и предупредительные.
Отличный пример.

Сказано уже достаточно, чтобы сформировать какое-то собственное мнение.
Но в основном мы говорим о том "что будет". Одни (такие как я) полагают, что будет лучше, другие - что будет хуже.

Если вам примера с Молдавией не достаточно - я умываю руки. Вас даже факты не убедят...
Или менталитет русских в Молдавии "такой", а менталитет русских в Новосибирске какой-то "не такой". Да бросьте! Нашёл я в и-нете пару высказываний жителей Молдавии по этой теме. Суть примерно такая - "ничем наш менталитет не отличается, кто хочет - скрытно носит пистолет. На улицах спокойней стало. Вас чего там в России - совсем за дебилов держат? Доверяют лишь собственную задницу, да и то боятся, что обделаетесь и других обделаете".

За сим разрешите откланяться.
Кто хочет - присоединяйтесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Wоt
guru
Сообщений: 3425
30.09.03 07:09Ответ на сообщение Re: Россия на 2-ом месте по кол-ву убийств на чел.... пользователя Анонимный пользователь
Не вы как дети ей богу ! Вам про Фому а вы про Ерему !

Я лично не спорю что статистика улучшиться. Я даже не спорю с тем что в тех районах где сейчас пройти ночью сложно ( это где к стати ? ) будет пройти проще. Я даже не против того что народ постреляет друг в друга - наверно чище будет

Лично я и как мне кажеться не только говорю про то что будет в головах людей, которые сейчас имея возможности стараются делать по закону. Про то почему запрещают смертную казнь.
Да прибудет с нами Сила !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: