Погода: -12°C
  • >> язык и вера - истоки того, что называется культурой
    > Всего лишь одна из составляющих частей, да еще и не самая важная. Я бы согласился если бы Вы добавили сюда весь исторический путь народа, его быт, традиции, легенды, социальное устройство… и вообще все то что чем жил и живет человек и чем он может и будет гордиться.

    Это все надстройка, а я говорила о базисе.

    Без языка нет культуры. Оспорьте это, если можете.
    Без веры нет истории. Неважно, о христианской вере идет речь, или о любой другой.

    > А Ваше христианство, всего лишь инструмент политических интриг, которым прикрывались ведущие политики.

    Да?..

    Князь Дмитрий Донской, прежде чем идти громить врагов земли русской на Куликовом поле, поехал за благословением к преподобному Сергию Радонежскому - зачем? Неужели политические интригами заниматься?..

    Он просил благословения, и чтобы христианский подвижник помолился на войско русское. Потому что верил. И победил. Потому что сражался за землю русскую и веру православную. Потому что считал их неразрывно связаными.

    > Владимир строил феодализм, а церковь была всего лишь одной из сил при помощи которой он этого добивался.

    Ну и что? Это было в самом начале. Тысячелетняя история христианства на Руси после Владимира говорит сама за себя...

    > Нужные или нейтральные традиции широко внедряются в мозги, а не подходящие объявляются табу и всячески очерняются.

    Да. Между верой, идеологией и внутренней политикой есть разница. С этим никто не спорит. Но можно понимать это и, тем не менее быть христианином.

    Традиции христианства на Руси древнее и прочнее, чем то, что насаждалось во времена советского режима. Хотите вы того, или нет.

  • > Евреи и испанцы тесные общества и как пример неудачны

    Это евреи-то тесное общество?..
    Разбросаный на тысячелетия по всему миру народ без родины?..
    И тем не менее - сохранили свои традиции, свою культуру, свою идеологию, свою мораль.

  • В ответ на: > Евреи и испанцы тесные общества и как пример неудачны

    Это евреи-то тесное общество?..
    Разбросаный на тысячелетия по всему миру народ без родины?..
    И тем не менее - сохранили свои традиции, свою культуру, свою идеологию, свою мораль.
    Ага, при этом иврит, как разговорный язык вернулся лет сто назад.
    И веру они меняли как получалось и возрождали церковь потом, копаясь в книгах.

    Испанцы, к стати долгое время были мусульманами, пока их не покорили варвары-католики.

    Как-то странно выходит. Получается что узор на платье - первичен, а фасон традиционной одежды определяется танцем.:миг:
    То же христианство имеет вроде как один источник и общую идеологию, но у разных народов оно приняло разный облик. И облик тут скорее вторичен, потому как отражает культуру народа, его внутренную сушность.
    Язык, на примере любой языковой группы, так-же легко перенимается, но всегда меняется, потому-что народ другой и отражение его сущности в языке принимает другой облик.

    Да прибудет с нами Сила !

  • ///
    Пожалуйста, идите своим путем, путем безбожия
    ///

    Полегче, я над твоим путем не глумился.

    ///
    скрещивания со всеми подряд
    ///
    :ха-ха!: Это то тут при чем?
    А ты анализы требуешь со списком кровей в частях?

    ///
    На сегодня есть только "Единая Россия" - партия чиновников, и соседи, которые постепенно прибирают к рукам наши территории и их богатства.
    ///

    Соседи вечно были и вечно что то пытались прибрать.
    Но что тут говорить, когда некоторые сознательные личности в теме про Курилы стебаются и готовы отдать, все отдать? Прямо как в знаменитом фильме: "пущай забирают!"
    Про ЕР согласен, а вот про коммунистов нет - никогда народ небыл так сплочен, как в СССР:) А вот демократия с выпячиванием православия и зеленого бакса его РАЗОБЩИЛИ, не надо путаницу вводить.

    ///
    Сначала уничтожили в людях веру в Бога, потом (автоматически) исчезли традиции, чистота крови тоже исчезла благодаря всем этим переселениям народов а также постоянного проповедования того, что появилась новая общность" советский" народ...
    ///

    Еще раз повторяю: не надо Веру мешать с кровью и обществом. Может, появилась свобода выбора? Ты пытаешься вложить какое то постыдство в эти слова, а какая же ты православная с такой агрессийе? Скорее крестоносец:)

    //
    И нигда не говорила о том, что кого-то нужно обращать, и т.п. Это вы уже сами придумали.
    //
    А это не ты говорила, это просто есть.

    //
    Но не принижайте ее значения в русской культуре.
    //

    Т-с-с-с, такого слова не существует :спок:

  • //
    Это евреи-то тесное общество?..
    Разбросаный на тысячелетия по всему миру народ без родины?..
    //
    Конечно, какое же еще? Они никогда не были одни. Из за этого они такие набожные и при образовании государства продолжили на благодатной почве. И именно из за своего изгойства они

    //
    сохранили свои традиции, свою культуру, свою идеологию, свою мораль.
    //
    Мораль мы оставим :ухмылка:

  • -----------------------
    среди бабушек-дедушек нет ни одного русского
    -----------------------
    и что, мой дедуша был русским по паспорту, притом , что его мама и папа - оба были белорусы. так же и с другой стороны - там донские казаки репрессированные в Сибирь задолго до войны. И что? Я русская - я родилась, выросла в этой стране, в детстве мне читали "Сказку о царе Солтане" и заставляли учить историю России. Я горжусь тем, что единственный в мире полководец, который не проиграл НИ ОДНОЙ битвы - русский. И может это и непопулярно, но мне нравится, что я РУССКАЯ, по - крайней мере, я себя считаю таковой:улыб:

  • > Про ЕР согласен, а вот про коммунистов нет - никогда народ небыл так сплочен, как в СССР:)

    Да?
    Расскажи это в Прибалтике, которую присоединили к СССР после войны.

    > Ты пытаешься вложить какое то постыдство в эти слова

    Не пытаюсь. Я никакой народ не считаю ни высшим, ни низшим.

  • > иврит, как разговорный язык вернулся лет сто назад.
    И веру они меняли как получалось и возрождали церковь потом, копаясь в книгах.

    Неважно... Важно то, что они пронесли это все сквозь время и выжили не только как народ, но и как нация. Несмотря ни на что.

    > Испанцы, к стати долгое время были мусульманами, пока их не покорили варвары-католики.

    Мусульманство - религия более молодая, чем христианство. Они никак не могли быть дольше мусульманами, чем католики - католиками.

    > То же христианство имеет вроде как один источник и общую идеологию, но у разных народов оно приняло разный облик.

    Расхождение обусловлено разной трактовкой основных догматов. Никак не культурными особенностями тех или иных народов.

  • >> иврит, как разговорный язык вернулся лет сто назад.
    >>И веру они меняли как получалось и возрождали церковь потом, копаясь в книгах.
    >Неважно... Важно то, что они пронесли это все сквозь время и выжили не только как народ, но и как нация. Несмотря ни на что.

    Э-э, а по моему надо на них внимательно посмотреть и делать как они. А смотря на них получаются совсем другие выводы.
    Русские имеют сомнительное преимущество в виде сопадения названия страны и народа. И все.

    >> Испанцы, к стати долгое время были мусульманами, пока их не покорили варвары-католики.
    >Мусульманство - религия более молодая, чем христианство. Они никак не могли быть дольше мусульманами, чем католики - католиками.

    Моложе, веков на 4:миг:А как церковый институт старше, кажеться:миг:Это что-то сильно меняет ? А до христианства Испания была самой развитой культурой в Европе, только вот не воинственной, к сожалению.

    >> То же христианство имеет вроде как один источник и общую идеологию, но у разных народов оно приняло разный облик.
    >Расхождение обусловлено разной трактовкой основных догматов. Никак не культурными особенностями тех или иных народов.

    Ну да, конечно. А "разница в трактовке" - чисто случаный процесс ? Реформы церквей - любимый способ усилить власть, только вот не каждый раз это получается у властьпредержащих. И наверно то что каждая удавшаяся реформа совпадает с глобальными перетрубациями - тоже случайность.:миг:

    Да прибудет с нами Сила !

  • ///
    Да?
    Расскажи это в Прибалтике, которую присоединили к СССР после войны.
    ///

    По боку Приебалтику, я говорил о русском народе. Еще неизвестно кто кого присоеденил или кто к кому присосался.
    А если не по боку, то там до сих пор куча русскоязычного народа, который с русскими свои. Благодаря СССР. С фашистами рано или поздно разберутся.

  • Эти фашисты - без пяти минут члены НАТО и Евросоюза.
    Там (на Западе) все всё знают, и их это устраивает.

  • ///
    Эти фашисты - без пяти минут члены НАТО и Евросоюза.
    ///

    А без десяти - трупы. По крайней мере, медали моего отца и деда это подтверждают.
    Да в конце концов, ты серьезно полагаешь, что НАТО и Евросоюз при надобности не пошлют шлюхастую Латвию и Эстонию туда, куда сама знаешь?
    Я имел ввиду фашистов внутри Лавии, более менее сильная власть в России быстро решит эту проблему. ВДВ как то ближе к ним, чем МП USA и они это прекрасно понимают :шок: :ухмылка:

  • Я другого не понимаю - зачем наши стремятся остаться там жить при таком к ним отношении... Ждут, что в России будет сильная власть? Устраивает роль нацменьшинства? Что за нац. мазохизм... Не к лицу такое русским людям...

  • Уровень жизни наверное повыше.. и потом - не так это легко, все бросить и уехать из родных мест. Не все же по натуре эмигранты.

  • Уровень жизни...

    Не знаю, как в Латвии и Эстонии, но половина Литвы работает в Калининграде... Продукты туда везут... Сами едут... И очень счастливы, если жить им удается прямо там, где работают, строители например прямо в строящихся домах ютятся...

    У моих тамошних друзей в подвале дома несколько месяцев два литовца-столяра жили, пока им паркет, лестницы и прочие работы по дереву в доме делали...

  • Жили литовцы или русские? Почему большинство рускоязычных не едут из Прибалтики? Так кто поедет, если уровень жизни там пока выше. На счет Прибалтики наши националисты и политики кучу шума поднимают, а на счет Казахстана что-то молчат. Хотя такое впечатление что почти все русские из северного Казахстана уже в Сибирь перебрались. Потеряли и работу и жилье, но жить не захотели. Ведь ОБСЕ за Казахстаном в отличие от Прибалтики не приглядывает, жаловаться некому и ВДВ почему-то взгляды в сторону отводит.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • > Жили литовцы или русские?

    Литовцы... Сами себе готовили на маленькой плитке прямо в подвале...

    > ОБСЕ за Казахстаном в отличие от Прибалтики не приглядывает, жаловаться некому

    Да, в Казахстане проблему большинства населения решили просто, выжили всех русских, и стали большинством.

    Но там все-таки уже Восток... Дело тонкое. Потому никто и не вмешивается.

  • Да какой восток, просто ради дружбы с Назарбаевым московским политикам глубоко плевать на русских в Казахстане. Да и от них это так далеко. Вот Прибалтика рядом, тут можно и пошуметь для своей политической выгоды.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да уж... Слава Богу, Хрущев или еще кто-нибудь, не додумались подарить Калининград Литве или Белорусии, как Крым...

  • За то весь нынешний северный и северо-восточный Казахстан отдал .

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ----------
    За то весь нынешний северный и северо-восточный Казахстан отдал .
    -------------
    Первое, практически, что было сделано, например в Алма - Ате - все улицы, названные в честь Ермака были переименованы, а коренные казахи сразу бесятся при упоминании этого имени.

  • Не люблю я г. Алма-Ата :ха-ха!:, был ведь замечательный город Верный.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А что является по Вашему достаточным условием, но не необходимым?
    :улыб:Впрочем, предположим Вы правы. Русский, между прочим, это прилагательное, и скорее всего лзначает культурный феномен. Вернее, содержит в себе эту составляющую в большой степени. Поэтому многие люди из других этносов называли себя русскими, и это не вызывало подсознательного отторжения или не выглядело нелепо.
    Ну, во первых, это бы как раз выглядело нелепо, да и не было такого распространено.
    Да и то, нравственное право называться русским давалось за заслуги.
    Т.е., русский полководец Багратион - ухо не режет.
    А русский шинкарь Шниперсон - как-то не очень.
    И тут нет никакого снобства, все как раз очень понятно и логично.

    А во-вторых, нужно было, правильно, принять для себя определенную ментальность, сродниться с русским народом. Не став православным - это было невозможно.

    В ответ на: А вообще то большинствов России забыло, что относится в великорусской нации. Великоросс, как ещё говорили в 19 веке.
    Великороссы - это лишь одна из составляющих, хоть и самая большая, русского народа. Причем разбиение очень условное, имеюще скорее бытовой смысл. Говорить об разных народах тут серьезно нельзя.

    В ответ на: Вот это более точное название народа, и без всяких религиозных примесей. Есть Русская православная церковь, но нет великорусской.
    Равно как нет отдельной Рязанской, студенческой и детской Церкви.

    А россы - это вообще неславянский народ, практически исчезший тысячу лет назад, кстати говоря. Русские же, как народ фактически оформились с принятием Православной веры, и с ней же жили, без нее жить не будут (чему некоторые уже и радуются, надеюсь рановато).
    Это особый тип мироощущения, никакая толерантность ему не замена.

    Вообще, вера - это, в общественно-прикладном понятии - совесть. Совесть может быть как у человека так и у народа. Может быть разная. Некоторый тип совести воспринимается другими вообще как ее отсутствие... это то, что Гумилев назвал отрицательной комплиментарностью:улыб:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • В ответ на: русский человек тот, чьим родным языком является русский, кто родился и воспитан в России, кто никакой другой Родины для себя не представляет. Остальное частности.
    Ну и как определить - что он там себе представляет? Сейчас одно представляет, завтра другое.
    Такое определение - просто ложь и почва для лжи.

    Неважно, что его предки "еще 150 лет назад русских резали", что он, утрированно говоря, азер-вакхабит, или поклоняющийся сатане еврей.
    Частности это...
    Неважно что для него Россия - набор букв, с которым его ничего не связывает.

    А нестанет ее затра, оккупируют, скажем, враги - для него ничего не изменится.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Вы серьезно полагаете, что "Русские же, как народ фактически оформились с принятием Православной веры, и с ней же жили, без нее жить не будут"? А кто же тогда греки, ведь православия там имеет гораздо более глубокие корни? Какое влияние может быть у православной церкви после 70 лет безбожия. Итоги выборов наглядно показали реальное положение вещей, когда за партии и движения идущими под православными идеями проголосовало 1-1,5%.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

Записей на странице:

Перейти в форум