Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Сибирь-зона радиации

Печать RSS Деревом

kosta
old hamster
Сообщений: 20434
19.12.03 12:14Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Анонимный пользователь
///А Америка сказала: мы можем дать такое разрешение только при условии отсутствия переработки этого топлива. Они и сами не перерабатывают, они строят огромные хранилища у себя///

Акад. Яблоков сильно лукавит. Дело в том, что переработка включает два цикла:
а) переработка ТВС (ТВЭЛ) с выделением "несработанного" урана и плутония. Поскольку технологические процессы любой АЭС позволяют "срабатывать" топливо лишь на 5-10-20%. Дальше просто опасно. Выделенные уран и плутоний идут на производство новых ТВЭЛ (ТВС).
б) утилизация отходов первого цикла.
Вот этого как раз и не делается в США. Они их просто хранят в стальных танках.
Авария на "Маяке" в 1957 г как раз и связана со взрывом такого танка за счет образовавшейся газовой смеси "водород+кислород".

А первый цикл в США делают и еще как делают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119371
19.12.03 12:29Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя kosta
> Классическая фобия, от которой уже не уйти...

Недоверие правительству, чиновникам, "ответственным" лицам, недобросовестным работникам, а не фобия.
Недоверие, основанное на всей новой и новейшей истории нашей страны.

Головотяпство русское и безответственность на всех уровнях, погоня за длинным рублем и наплевательское отношение власть придержащих к населению своей страны, что доказывается смехотворной социальной политикой любой власти в России...
Огромная нищая страна, которую никаких денег не хватит обустроить... Никто и не пытается... В Европе всем плевать, что там за Уралом, да даже если все здесь станет радиоактивной пустыней, им и на это будет наплевать. Все меньше вероятность, что китайцы сюда сунутся...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shaggy
veteran
Сообщений: 2712
19.12.03 12:30Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя kosta
на последнего просто щелкнул.

Имея достаточно много знакомых ядерщиков, причем отнюдь не из начальствующего состава, могу с уверенностью утверждать - Россия может перерабатывать ядерные отходы. Надежность имеющихся линий - запредельная, у французов, которые на свои АЭС экскурсии водят, она считается ниже, а ведь на АЭС взрыв возможен, в отличие от линий переработки...
При этом по закону, а я думаю, что ТАКОЙ закон соблюдать будут, иначе это ТАК шмякнет по власти, что мало не покажется, так вот, по закону ВСЕ продукты переработки, включая загрязненную воду или там еще чего, вывозятся в страну отправитель.

Та же самая Япония действительно НЕ МОЖЕТ перерабатывать ЯО, не может и не умеет. Хотя уж кто-кто, а японцы просто помешаны на переработке любых отходов, у них это довольно прибыльное дело. Но именно перерабатывать, поскольку именно не сами отходы ценны, а продукты ее переработки. И по здравому расчету оказывается, что заплатить за переработку гораздо дешевле, чем разрабатывать методику, строить линии и заводы, а потом содержать их. Да и продукты нам так просто никто не отдаст - они стоят денег, и немаленьких, так заберут они свое "дерьмо" как миленькие...

Перенести в Европу переработку практически нереально - исторически эти центры сосредоточены в Сибири, и на постройку и отладку технологических линий уйдет слишком много времени и средств. Кстати, я видел, как везут в тот же Красноярск-26 отходы от наших АЭС. Чечены если и могут напасть и устроить теракт, то только толпой в районе полка, не меньше, с поддержкой зенитной артиллерией и танковыми батальонами. ТАКОЙ охраны я не видел нигде. ТАКОЙ проверки путей перед спецпоездом я тоже не видел. Даже нас троих, нанятых для проверки электрооборудования тяговых подстанций (кстати, именно для цели обеспечения надежности при перевозки ЯО) и проверенных вдоль и поперек, на всякий случай сопровождало 5 военных. С оружием. И они отнюдь не расслаблялись.

Да и вообще... Притомило уже ужасание НОРМАЛЬНЫМИ вещами в силу малой осведомленности или полного незнания предмета...
Жисть удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
19.12.03 12:44Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Анонимный пользователь
> В росии нет культуры переработки даже отходов жизнедеятельности.

Во-первых, в России, с большой буквы.
Во-вторых, именно это и пугает обывателей - если у них около мусоропровода валяется картофельная кожура, то "ядерные отходы" им представляются как обломки ТВЭЛов около их мусоропровода. Это не так.
Еще раз - узнайте. что такое Красноярск-26.
Это огромный город, вырубленный в скале.
Узанйте, сколько надо денег на его поддержание.
Узнайте, сколько денег на это дает правительство.
Узнайте, что будет. если его не поддерживать.
УЗНАЙТЕ. И только после этого говорите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
19.12.03 12:44Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Крыска
...Недоверие правительству, чиновникам, "ответственным" лицам, недобросовестным работникам, а не фобия.
Недоверие, основанное на всей новой и новейшей истории нашей страны...

Крысь, понимаешь в чем дело. Люди, которые реально представляют опасность от ядерной программы и выгоды от ее реализации, должны быть близки к этой программе. Тогда они могут нормально оценить все плюсы и минусы.

А что до фобий...
Есть такая аналитическая справочка - http://www.atomsafe.ru/B3-4/minatinf.htm. Ты, как умный человек, сможешь ее прочитать целиком. Только постарайся не читать ее предвзято. И увидеть все плюсы и все минусы, которые авторы не скрыли. Я подозреваю, что этой справочке можно верить.
Так вот в этой справочке есть статистические риски смерти и канцерогенеза от атомного цикла и от прочих техногенных источников. Самое интересное, что и те, и другие риски для атомного цикла - меньше, чем для "сильного загрязнения воздушной среды". Теперь, если быть последовательным, если есть понимание, а не фобия, то:
а) надо просто в первую очередь кричать во весь голос "Остановите автотранспорт и ТЭЦ, которые являются основными загрязнителями воздуха в городах".
б) если нет такого крика, а есть крик - "остановите АЭС", то это уже фобия.
Единственное, что могу предположить, что ты вообще не веришь в статистику. Тогда тебе этот аргумент не подойдет.

Для Сем.Сем. Про экономические интересы и прочее...
С.С., а ведь атомная энергетика - это конкурент "Газпрома" и угольщиков на внутреннем рынке энергетических ресурсов. Как ты думаешь, сильно бы обрадовались кузбасские углевики, если бы вдруг в Н-ске была построена АЭЦ вместо ТЭЦ - n?
Исправлено пользователем kosta (19.12.03 12:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.12.03 12:44Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Shaggy
Да и вообще... Притомило уже ужасание НОРМАЛЬНЫМИ вещами в силу малой осведомленности или полного незнания предмета...
-----------------------------------------------------------------------

Вспомнила Вознесенского:
"....Пока 15 бомб,
А завтра что?
А через 10 лет? А через 100?"

В смысле пока хранилищ ЯО не так много, но ЯО это не капроновые колготки, которые через 10 лет лежания на помойке сами разлагаются. Что внукам своим оставляем?

Часто мелькают сообщения в прессе, что данные о местонахождении некоторых могильников с Сибирской Язвой утеряны, могильники никак не огорожены, никем не охраняются. Не ждет ли в будущем такая же участь хранилища с ЯО?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
19.12.03 12:48Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Крыска
> Хочу туда.
Там хоть радиоактивных могильников не будет.

Не смешите меня.
В городе-герое Москва есть такая организация как институт Курчатова. И там есть реактор. Уже заглушенный, но настоящий, в ГОРОДСКОЙ черте. И напротив этого здания находится обрез ВПП (взелтно-посадочной полосы) фирмы Ильюшина. И такие крокодилы как Ил-86, и Ил-76 делали свой первый полет именно с нее.
Все еще хотите туда?

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shaggy
veteran
Сообщений: 2712
19.12.03 12:54Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Анонимный пользователь
ДА НЕ БУДЕТ ХРАНИЛИЩ!!!!! НЕ БУДЕТ!!!

Если вспомнить аналогию с дерьмом, то нам не на хранение его отправляют, а на переработку. Это типа как навоз перерабатывают, а в результате получают газ, которым можно отапливать дом и готовить на нем кушать, и удобрение, которое позволит вырастить то, что можно кушать. И второе конечно гораздо умнее и прибыльнее, чем первое.

Насчет сибирской язвы не знаю. А насчет ядерных - потому и строились эти линии переработки, что не хотелось просто складировать эти ЯО. И те хранилища, которые сейчас есть - это для хранения на время ожидания переработки. Вы ведь не думаете, что переработка производится моментально? Вот на это время и строится хранилище, кстати, весьма скромное по размерам. При этом с каждым годом остатки тех хранящихся ЯО (с советсских времен) УМЕНЬШАЮТСЯ, то есть именно перерабатываются.
Жисть удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119371
19.12.03 12:55Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Xoma
> узнайте. что такое Красноярск-26.
Это огромный город, вырубленный в скале.
Узанйте, сколько надо денег на его поддержание.
Узнайте, сколько денег на это дает правительство.

Где это можно узнать? Позвонить в правительство?

> Узнайте, что будет, если его не поддерживать.

Догадываюсь. Всем нам тут придет кирдык. Всей Сибири.
И чем больше радиоактивного дерьма туда свезут, тем большая территория может быть поражена.

Так что теперь - поддерживать столь опасное предприятие только потому, что иначе оно нам здесь все разнесет?..
Может быть, лучше переработать все, что там уже есть, за замуровать его обратно в скалу?

А если террористы доберутся до серьезного оружия, да жахнут по той скале, интересно, что будет...
11 сентября, помнится, один из самолетов чуть было в какую-то АЭС не влетел...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shaggy
veteran
Сообщений: 2712
19.12.03 12:57Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Крыска
В ответ на: 11 сентября, помнится, один из самолетов чуть было в какую-то АЭС не влетел...
Только вот промазал километров эдак на 250... ближе от точек падения АЭС в США нету...
Жисть удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.12.03 13:00Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Shaggy
то нам не на хранение его отправляют, а на переработку.
--------------------------------------------------------------------------------------

Ню-ню. А я по телевизору видела передачу в которой говорилось, что "только на переработку" - это сказочка для наивных взрослых, все еще верящих в добро и справедливость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shaggy
veteran
Сообщений: 2712
19.12.03 13:04Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Анонимный пользователь
А я по телевизору видел, как рыба в человека превращается и занимается сексом с негритянкой...
Вы не телевизор смотрите, а законы читайте...
Жисть удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
19.12.03 13:06Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Крыска
> Где это можно узнать? Позвонить в правительство?

Для этого надо сходить на сайты отличные от ngs.ru
Например, yandex, rambler, google. Не правда ли, это просто?
Правда на запросы будет масса ссылок с истеричными воплями, типа данного треда. Но найти можно ЛЮБУЮ информацию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
19.12.03 13:06Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя kosta
--если у Вас есть данные по организации перевозок ТВС и ТВЭЛ, приведите их, пожалуйста--
Те данные, которые приводите Вы, являются "данными" заинтересованных в организации ядерной свалки в Сибири. Так же и очевидно торчат ослиные уши, опять же заинтересованных в контрактах на этой транспортировке, переработке, утилизации и чего там ещё?
Что до обывателей и неспециалистов по ядерным могильникам (к которым я отношу и себя), то им (обывателям) мало понятно как будет обеспечена безопасность транспортировки на 5-6 тыс км. Весь этот километраж, включая глухую тайгу по которой идут рельсы полки солдат охранять будут? Как-то сомнительно. То, что чечены могут взорвать все что угодно, даже жестко охраняемый дом правительства (в Чечне) -это также очевидно. А шапкозакидательские аргументы сторонников захоронения ЯО в Сибири не выглядят убедительными. Повторяю, что речь идет о траспортировке, а не о "городах в скале"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119371
19.12.03 13:08Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя kosta
> Есть такая аналитическая справочка - http://www.atomsafe.ru/B3-4/minatinf.htm.

Не открывается ссылка...

> если есть понимание, а не фобия, то:
а) надо просто в первую очередь кричать во весь голос "Остановите автотранспорт и ТЭЦ, которые являются основными загрязнителями воздуха в городах".
б) если нет такого крика, а есть крик - "остановите АЭС", то это уже фобия.

Я не против АЭС, как таковых... Я даже не сомневаюсь, что там действительно думают о безопасности... Но я против переработки чужих отходов, против перевозки их (и своих тоже) через всю страну, против концентрации их в одном месте...

Почему не строят перерабатывающих заводов вблизи АЭС, хотя бы?..
Технологии же есть...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
19.12.03 13:08Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Анонимный пользователь
> А я по телевизору видела передачу в которой говорилось, что "только на переработку" - это сказочка для наивных взрослых, все еще верящих в добро и справедливость.

Еще один демагогический прием - неаргументированное принижение аргументов оппонента.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Xoma
Анонимный пользователь
19.12.03 13:22Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Semen Semenych
Во всей этой истории меня удручает не истерия сама по себе, а то к чему она ведет.

Есть масса областей человеческой деятельности, где общественный контроль играет большую роль. Ядерная энергетика (в целом, а не только переработка ЯО) - одна из них. Так сказать яркий пример.
Однако, внимание общественности, общественный контроль, подменяется истерией, которая не приводит ни к чему хорошему: напуганная общественность зажмуривает глаза и кричит - уберите отсюда эту гадость, т.к. ее сознательно довели до состояния невменяемости. В резултате - контролирующие функции она не выполяет, а только содает ненужные помехи. Кто-то на волне ажиотажа зарабатывает очки.
Я приведу пример, когда грамтно организованная общественность смогла добится результатов - отмена строительство Катунской ГЭС. Кто помнит эту истогрию 80-90х годов, наверное согласиться со мной - истерии там было не много.

И этот тред, где собралось относительно не много людей - как маленькая модель. Как ЭТО делается:
СС - как провакатор, нагнетает истерию,
Ирэн и Крыска - в роли запуганных обывателей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
19.12.03 13:26Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Xoma
--СС - как провакатор, нагнетает истерию--
Неправда Ваша. Хотел послушать аргументы как безопасно будут перевозить, а получил истерику от людей пишушщих с неслучайными орфографическими ошибками. Вот действительно, как перевозить будут?
А? Кто по теме
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
19.12.03 13:26Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Semen Semenych
...Те данные, которые приводите Вы, являются "данными" заинтересованных в организации ядерной свалки в Сибири...

Да ну Семеныч, ты сам подумай, если бы мне платили за это лоббирование бабки, жил бы я сейчас в Н-ске? Я просто видел эти вагоны...

Я просто прикидываю, как можно разрушить оболочку (полностью, а не сделать дырочку) весом в 70 тонн. Просто сойти с рельс - мало для такого вагона.
Я знаю, как охраняются объекты Минатома (я видел это). (У Минатома есть, кстати свои спецвойска). Поэтому, чтобы украсть вагон - двух чеченцев с автоматами не хватит. Чтобы взорвать - не хватит и 10 шахидок. Нержавсталь - это не кирпич и не бетон.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119371
19.12.03 13:29Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Xoma
> Ирэн и Крыска - в роли запуганных обывателей.

ОК, мы обыватели.

Но ваши призывы читать законы просто смешны.
В России законы не выполняются. Что толку их читать?..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
19.12.03 13:29Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Крыска
....Не открывается ссылка...
Попробую приаттачить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
19.12.03 13:33Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Semen Semenych
...Вот действительно, как перевозить будут?
А? Кто по теме...

А их и сейчас возят. Потому что часть АЭС уже давно "сработала" свой срок. Он ведь не такой уж и большой. Возят ТВС со всей страны на "Маяк". Все в тех же спецконтейнерах с охраной. С проверкой путей. Пока не покусился никто. Почему бы? Неужели чеченские террористы (или те, кто за ними) не знают о такой возможности?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shaggy
veteran
Сообщений: 2712
19.12.03 13:33Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя Крыска
ага, нефиг их знать... вот если бы знали, то могли бы отстаивать, или, на худой конец, спросить - а почему это даже государство нарушает законы? А так не знаете, и живете себе потихоньку... голосуя за этих самых нарушителей законов... а они потихоньку привыкают к тому, что соблюдать законы не надо, так как их все равно никто не знает...
Основные законы знать надо. И надо уметь их читать, чтобы не повторять чушь отдельных личностей, зарабатывающих себе политический или какой еще капитал...
Жисть удалась!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
19.12.03 13:36Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя kosta
п.12
Исправлено пользователем quaker (26.12.03 08:10)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
19.12.03 13:36Ответ на сообщение Re: Сибирь-зона радиации пользователя kosta
--Чтобы взорвать - не хватит и 10 шахидок. Нержавсталь - это не кирпич и не бетон.
А полтонны взрывчатки под рельсами в тайге хватит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: