> Допустим Дзержинск с Северным, а НСК с Нижним.
Дошло или надо другими словами?
1. С чем Дзержинск сравнивать? С "северным проездом"
2. Давайте сравним с Нижним. Есть данные? В студию!!!
Только что даст это сравнение? (хинт: В Нижнем находится огромное проиводство атомных подлодок. Сормовский завод)
Можно ситуации прорабатывать до бесконечности, например попадание ЯО в реку. Основное это то, что их ввозить собираются тайком, без ознакомления населения , т.е. без особых обсуждений. Пусть объяснят, что и как собираются делать, пусть будет общественный контроль, пусть отчитываются за каждый ввозимый килограмм.
О том, как они заботятся о нашей безопасности, даже обсуждать не стОит.
Они ведь этого не хотят, не так ли?
--Вы можете доказать, дать ссылку на материалы.... --
Данные я знаю по роду деятельности, а инетом для справок не пользуюсь
И где они? Только что бы с выделением районов, отдельно Калининский район с НЗХК, отдельно Линево с электродным заводом, отдельно Искитим с асбестовым (АФАИР) производством....
А не "Новосибирская область в целом".
Есть такой городок, около Томска, грамотей. С ним и сравнивай
--В Нижнем находится огромное проиводство атомных подлодок. Сормовский завод)
Конечно есть, но Вы всё равно сравните, кто ищет, тот всегда найдет. А ссылками из инета, я себя утруждать не хочу, ибо в инете еще больше лжи, чем на ТВ. На ТВ хоть как-то фильтруют, а тут открывай сайт и пиши, что заблогорассудится
--Только что бы с выделением районов, отдельно Калининский район с НЗХК, отдельно Линево с электродным заводом, отдельно Искитим с асбестовым (АФАИР) производством....
Если Вы по нивности считаете, что я буду тратить на Вас время что-то там искать, то заблуждаетесь. С Вас достаточно того, что я с Вами воообще общаюсь
Будет шанс потомкам своим (если будут после завоза ЯО ) сказать, что со мной общались
Ну наконец то, Семеныч, спокойно поговорим.
Я за общественный контроль. ЗА - обеими руками. ЗАААА!!!
ЗА отчетность в киллограммах и долларах.
Я против той истерии, которая раздувается нифига некомпетентными СМИ вокруг проблемы. Против обсуждений на досужих домыслах. Против сплетен, которые накручиваются на ситуацию.
Нужна спокойная и кропотливая работа. Можно спорить - возможна ли она в России или нет. Можно спорить, как она должна проходить. Глупо выкладывать в "Известиях" расчасовку маршрутов спецпоездов. Согласны? Но общие принципы - действительно можно выложить. Глупо показывать крупным планом систему охраны "Красноярск - 26". Но нужно показать ее так, чтобы ни у кого не вызывало сомнений.
В России до сих пор есть куча "грифов". С которыми надо бороться - согласен.
///
Как говорилось уже выше контейнер можно разбить только авиабомбой не думаю что у чеченских тереристов есть боибардировщики
///
А зачем самолеты? Они прекрасно обходятся камазами и уралами. Или уже забыл как целые дома сносит? 1.5 тонны в т.э. забыл? Таран такого вагона такой машинкой на переезде и все - получше всякой бомбы. Выход найти можно всегда, зачем полностью отвергать подобные версии.
Такая дубовая уверенность в правильности собственных прогнозов на довольно неординарное событие отчетливо выдает в тебе человека "сведущего" и "умного"
Если бы я 1 сентября сказал, что 11-го башни снесут самолетами ты бы разоразился красочной триадой, наверняка.
Я сам слабо представляю себе эффективные последствия подрыва такого вагона, но факт попыток и возможность форс-мажора не может спускаться так просто. Зачем лишние проценты?
Какой смысл в этом?
Да, допустим мы сведущие суперлюди, которые не подвержены истерике по поводу радиации(куча людей, которые до сих пор мрут после Чернобыля - фигня какая, паникеры) и только лишь чтобы это выказать нужно везти невесть что в Сибирь? Доказчики, тля, смысл бы сначала для себя определили.
Я смысла не вижу, особых опасностей тоже. Что у тебя?
Все, ты спокоен?
1. Пока еще не все.
2. Не на каждом переезде поезд идет по насыпи.
3. Для 3-5 т. взрывчатки эти жалкие метры роли не сыграют.
4. Эти фиговины можно убрать.
Да мало ли что, смешно услышать только это и ничего. Что сказать то хотел? Я не занимаюсь планированием этих дел, но есть люди, которые только этим и занимаются. К чему это я? А к тому, что фиговины то есть, но это не закрывает тему.
В ответ на: Они прекрасно обходятся камазами и уралами. Или уже забыл как целые дома сносит? 1.5 тонны в т.э. забыл?
Ну КамАЗ с взрывчаткорй провести конечно сложно хотя и возможно при ударной работе наших правохранительных органах, Но во превых взрыв направленный должен быть а во вторых данная ситуёвина уже рассматривалась выше
В ответ на: Таран такого вагона такой машинкой на переезде и все - получше всякой бомбы.
точно КамАЗ весит ну допустим 10 тонн +2 тонны взрывчатки итоого умножаем на его скорость примерно 33м/c (120 км/час) получаем импульс равен P=mV 400000
Далее самолет летит на выстоте скажем 5000 м в итоге время падения бомбы равно корень из высоты умноженной на два и делённое на ускорение (g = 9.8) получилось у меня 32секунды всё это летит далее узнаем коненчную скорость = gt получается 320м/с по известной выше формуле посчитаем импульс получится около 600000
ЗЫ таким образом КаМаЗ не сравнится м авиабомбой
P.S А если учесть то что обычно самолет пикирует во времявыпуска ракеты то прибавим его околозвуковую скорость
Запретите мне-я торчу на одном и том же
Запретите мне- всё равно уже кайф прошел
В ответ на: --Ох, как я устал.--
Устал, не участвуй! От этого будет только лучше, так как слушать от Вас, что всё что говорит оппонент -ложь, пи..жь и провАкация, а Вы белый и пушистый логист-просветитель даже мне в лом.
Хм... Ежли не просветить, то так и останется "дикая" истерика (и тут прав Хома)... И если не слушать очевидцев, то кого тогда слушать?
Я абсолютно согласен, что слово "радиация" является ФОБИЕЙ. Небесосновательно - Чернобыль был. И вокруг Чернобыля - масса слухов, в том числе и от вполне солидных людей. И кому верить - вопрос каждого отдельно. Но в вопросе ЯО - я верю нонешним специалистам, которые работают в этой области и которые подвергаются (ежли что) ГРАЗДО большему риску, хотя бы в силу того, что живут и работают буквально в нескольких шагах от завода-переработчика...
В ответ на: Можно ситуации прорабатывать до бесконечности, например попадание ЯО в реку. Основное это то, что их ввозить собираются тайком, без ознакомления населения , т.е. без особых обсуждений. Пусть объяснят, что и как собираются делать, пусть будет общественный контроль, пусть отчитываются за каждый ввозимый килограмм.
О том, как они заботятся о нашей безопасности, даже обсуждать не стОит.
Они ведь этого не хотят, не так ли?
Ага, давайте заранее предупредим всех террористов, что там-то и там-то и тогда-то и тогда-то будем везти ЯО. Вот тогда-то и проверим работоспособность всей защиты! Вы думайте, что говорите! Я хоть и виднел такую защиту, но все-таки есть вещи, которые общественному достоянию лучше не сообщать...
>>Если бы я 1 сентября сказал, что 11-го башни снесут самолетами ты бы разоразился красочной триадой, наверняка.>Я сам слабо представляю себе эффективные последствия подрыва такого вагона, но факт попыток и возможность форс-мажора не может спускаться так просто. Зачем лишние проценты?
Так как Ваши ответы выглядят наиболее симпатичными, то я позволю себе задать ряд вопросов защитникам ввоза ЯО
1. Каковы ваши мотивы в апологии ввоза ЯО в Сибирь? Мои мотивы очевидны, а вот ваши?
(Мне думается, что это (по степени убывапния вероятности)
-личная заинтересованность
-Поиск истины
- желание блеснуть эрудицией
-личная непрязнь к автору топика
2. Почему в ваших комментариях есть дыры, которые настораживают меня как обывателя?
3. Откуда такая отупелая ожесточенность?
Даже если не касаться всего того, что вы (защитеники) понаписали, в Вашем последнем посте, с одной стороны говорится о безопасности, с другой о сохранении тайны транспортировки. Если всё так безопасно, зачем сохранять?
1. Мотивов как ни странно практически нет. Точнее, мотив один - желание высказать свое мнение, основанное на мнении специалистов в данном вопросе, которым я доверяю. Это конечно не основание верить этому мнению для всех остальных, но все-таки...
2. Что-то не увидел ни одного комментария насчет дыры (сам увидел только одну, когда совсем забыл про "Маяк", точнее, не учел временной промежуток - я имел в виду заражение территорий в последние примерно 10-15 лет).
3. Это не ожесточенность. Просто, как я уже писал, меня раздражают уверенные вопли о ситуациях или проблемах, при этом вопящий имеет весьма поверхностное представление о предмете, если вообще его имеет.
4. >>с одной стороны говорится о безопасности, с другой о сохранении тайны транспортировки. Если всё так безопасно, зачем сохранять?
...Такая дубовая уверенность в правильности собственных прогнозов на довольно неординарное событие отчетливо выдает в тебе человека "сведущего" и "умного"...
Спасибо за комплимент. Могу только сказать, что отследить самолет, движущийся уже на взлете примерно со скоростью 300 км/ч и поворачивайщий в небе довольно произвольно или отследить КАМАЗ, который все-таки должен ехать по дороге и со скоростью около 100 км/ч - разные вещи. Угу?
Да и охрана спецпоездов побольше будет. Именно охрана. И возят - не ЖРО (жидкие радиоактивные отходы), а твердые сборки. Еще раз скажу - ЧП возможно. Его глупо отрицать. Но опасность загрязнения минимальна. Собрать куски разбитой сборки, даже если они в реке (потому что не легко все это вымывается) - технологичски легко при наличии манипуляторной техники (чтоб собрать) и дозконтроля (чтоб найти).
...Доказчики, тля, смысл бы сначала для себя определили...
Смысл чего? Смысл строительства завода именно в Кр-ске? Есть такие вещи - подобные заводы строятся рядом с хорошими источниками энергии. И желательно в относительно спокойных сейсмозонах. По возможности на скальных грунтах, дабы избежать утечек. Это просто мои соображения.
Смысл завозить вообще? Еще раз подумай об энергетическом будущем мира в целом. Предложи альтернативу газовой и нефтяной энергетике.
Хочешь ты, чтобы Россия играла в этом энергобалансе первую скрипку или работала на подпевках?
- поиск истины, Семеныч - в первую очередь. Поэтому мне и интересно разговаривать в этом топике. Я понимаю поиск истины так - "вот мои аргументы", "вот ваши аргументы", "вот факты, которыми я подтверждаю мои аргументы", "вот факты, которыми вы подтверждаете свои аргументы". Сравниваем, приходим к общему результату или не приходим.
"3. Откуда такая отупелая ожесточенность?"
Семеныч, если бы ты был первым, кто выступает с подобной инициативой - я б спокойно относился к твоим словам. Если бы ты пришел с фактами, а не с лозунгом…
Но, когда, люди откровенно лукавят (это я не про тебя - про политиков, которые давят против)… понимаешь: чл.-корр. Яблоков, "Яблоко", прочие - откровенно лукавят, пропуская фактики.
Только о перевозках...Ведь НИКТО ИЗ НИХ ни разу не сказал, что при перевозке сборок ни одного серьезного ЧП за все время работы не было. Ты думаешь, у них информации нет – есть, конечно. Но эта инфа им невыгодна. Зато раздувается паника по поводу именно перевозок,что это "опасно". У тебя нет инфы по перевозкам - у них есть. Но молчат. ПОЧЕМУ?
ПОЧЕМУ чл.-корр. Яблоков, упомянув о том, что в Ницце нет завода по переработке, относит фразнцузский же завод на мысе Аг к Британии? Путает?
ПОЧЕМУ молчат, что «Евроатом» только на 2004 год только по программе FP-6 заложил 90 млн евро на научные исследования в области переработки ОЯТ?
ПОЧЕМУ все эти факты умалчиваются противниками ввоза? ПОЧЕМУ сознательно выпячивается и преувеличивается фактор опасности? Что за этим стоит – некомпетентность этих людей или сознательная игра на фобиях простого человека?
ПОЧЕМУ вместо того, чтобы подумать об организации грамотного контроля за перевозками, контроля за возвратом "стеклоблоков", контроля за расходованием средств и др. и т.д. идет только постоянный эмоциональный напор - "это бяка, это плохо"?
Я не хочу, например, плохо думать про Яблинского, но с одной стороны - он голосует против закона дающего деньги в атомную энергетику, с другой - берет деньги на финансирование у известной нефтянки... Как ты думаешь, это случайная связь?
... Даже если не касаться всего того, что вы (защитеники) понаписали, в Вашем последнем посте, с одной стороны говорится о безопасности, с другой о сохранении тайны транспортировки. Если всё так безопасно, зачем сохранять?...
Семеныч, давай карты расположения пусковых установок РВСН, маршруты движения "Тополей", боевые задачи атомных подлодок опубликуем в широкой печати? С расчасовкой движения, распорядком дежурств, организацией караулов, именами начальников смен, кодами к доступу... Чего нам стеснятся?
///
Могу только сказать, что отследить самолет, движущийся уже на взлете примерно со скоростью 300 км/ч и поворачивайщий в небе довольно произвольно или отследить КАМАЗ, который все-таки должен ехать по дороге и со скоростью около 100 км/ч - разные вещи. Угу?
///
Охрана воздушного пространства славного города Нью Йорк и прилегающей к нему воздушной зоны всеми службами куда как более внушает, чем охрана таежного переезда. Угу?
///
Смысл чего? Смысл строительства завода именно в Кр-ске? Есть такие вещи - подобные заводы строятся рядом с хорошими источниками энергии. И желательно в относительно спокойных сейсмозонах. По возможности на скальных грунтах, дабы избежать утечек. Это просто мои соображения.
Смысл завозить вообще? Еще раз подумай об энергетическом будущем мира в целом. Предложи альтернативу газовой и нефтяной энергетике.
Хочешь ты, чтобы Россия играла в этом энергобалансе первую скрипку или работала на подпевках?
///
Кстати, о сейсмозоне. В Москве она куда как более устойчивая, угу? И своз отходов(для переработки или для откорма бройлеров, не важно) очень похож на подпевки. Меня не устраивает то, что везут в Сибирь. То есть это больше моральная проблема для меня.
....Охрана воздушного пространства славного города Нью Йорк и прилегающей к нему воздушной зоны всеми службами куда как более внушает, чем охрана таежного переезда. Угу?....
Не уверен. Защита от военных объектов воздуха Нью-Йорка была, есть и будет. Защита от гражданских самолетов - а кто предполагал и просчитывал такие варианты до 11 сентября?
Разница только в том, что при перевозке ядерного топлива возможность утечки (вооруженного нападения) УЖЕ заложена в инструкции. В защите воздушного пространства г. Нью-Йорк просто не заложили возможность атаки гражданским объектом.
Сейсмозона Москвы и К-рска - не знаю, насколько отличается. Но вот то, что мощных скальных массивов вокруг Москвы нет - это точно.
...И своз отходов...
Еще раз повторюсь - это не совсем отходы. Или совсем не отходы.
Хотите сравнение такое... Есть в Норильске "отходы" никелевого производства. Хвосты. Так вот эти хвосты стоят примерно столько же (если не дороже - в зависимости от коньюнктуры рынка), сколько сам производимый никель. Почему? Потому, что в никелевых "хвостах" еще навалом платины. Поэтому эти "отходы" НГМК с успехом перерабатывает.
Речь шла как раз о вагонах с ЯО
