Сталинский стиль .

В ответ на: за нонешнюю Россиянию и ее малохольно вороватых правителей

Кстати, о стиле...

Сталин, хотя и не слишком любил дореволюционных правителей России и ее государственное устройство, но терминов, подобных "Россияние", не употреблял даже в письмах, тем более в публикациях.

Первую из этих статей я читал прежде и скажу, что она очень ценная и дает много информации по очень важным вопросам советской истории и о принципах руководства. Попутно становится ясной ложность многих мифов, например - о диктатуре Сталина и единоличном принятии им решений.

"Вопреки распространенному мнению, все вопросы в те годы, а том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиально. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было - Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз.

Да, точка зрения Сталина, как правило, брала верх. Но происходило это потому, что он объективней, всесторонней продумывал проблемы, видел дальше и глубже других. Люди есть люди - постепенно к этому привыкли и, следуя линии наименьшего сопротивления, переставали отстаивать свое мнение до конца. Сталин сознавал возникавшую здесь опасность, сердился, ставил в пример Н.А. Вознесенского, который был тверд и последователен а отстаивании своих взглядов, однако изменить ситуацию так и не смог - перевалив 70-летний рубеж, он стал заметно сдавать, сказывался, видимо, возраст и колоссальное напряжение государственных дел. В конце же 30-х г. коллегиальность в работе Политбюро проявлялась достаточно четко: бывали случаи, правда, довольно редкие, когда Сталин при голосовании оказывался в меньшинстве. Особенно это касалось репрессий, где Сталин, как я уже говорил, занимал более "мягкие" позиции, чем ряд других членов Политбюро."

В ответ на: Тем более при социализме, который, убежден, в наибольшей степени отвечает особенностям нашей страны. В условиях планомерного и управляемого развития роль субъективного фактора неизмеримо возрастает, здесь кадры, в первую очередь, руководящие кадры, действительно решают все. Но в этом присутствует и негативный момент. Если компетентное руководство резко ускоряет развитие страны, то некомпетентное в такой же степени резко тормозит и даже поворачивает его вспять.

К этому я бы только добавил, что одни из классических принципов социализма - это то, что "роль субъективного фактора" должан стать массовой, т.е. субъектом, делающим историю, рельно принимающим государсвтенные решения в центре и на местах, становится не только узкий руководящий слой, тем более не вождь, а самые широкие слои народа, точнее, трудящихся. Тогда и опасность обратной стороны субъективного фактора (хреновое руководство) минимизируется. А на одну хорошую элиту надеяться нельзя - любая "аристократия" со временем превратится в олигархию. Другое дело, для того, чтобы широкие массы становились все более грамотными, сознательными и активными (а сразу после капитализма они таковыми быть не могут) - хорошее руководство должно постараться. А Хрущев и тот слой, который его выдвинул, как раз и начали сосредоточивать всю власть в своих руках. Тогда эта "номенклатура" еще не такая плохая была, но через 30 лет всякое дерьмо там расцвело.

Сталинский стиль - это примитивизм. В художественном смысле. Вот был такой гениальный художник примитивист грузин Пиросмани ("Миллион, миллиион алых ро-о-о-з...") - многим нравится. А вот Сталин - это политический Пиросмани - правди писал свои картины кровью...

Сталин нашпиговал сознание примитивными приёмами решения проблем. Возможно, в то время это был единственный выход, чтобы сохранить систему от вхождения в хаотический режим. Управленческий аппарат был забит некомпетентными людьми, малокультурными выходцами "из бедноты" или из местечек. Причём разбитые на кланы, ориентированные на ту или другую политическую группировку, рвущуюся к абсолютной власти.. Эти типы были уничтожены Сталиным, потому, что не сумели сами уничтожить других. Нормальная послереволюционная ситуация - французскую революцию посмотрите.

Лично мне примитивизм не нравится. В том смысле, что вешать картины примитивистов дома на стены я бы не стал...

В ответ на: Лично мне примитивизм не нравится.

И мне тоже не нравится . Но к Сталину это словечко никакого отношения не имеет . статьи указанные в ссылках это подтверждают .

Ещё как имеет. Вот в первой статье говорится, что методы были жёсткие и прямолинейные, а также - наивные. Это просто определение примитивизма.

А вот как объясняют причины расстрела экономиста Вознесенского -

"Стремясь облегчить себе жизнь, Вознесенский умышленно занизил план промышленного производства с тем, чтобы позднее рапортовать руководству о его перевыполнении. Такие действия, да еще со стороны человека, которого Сталин ставил в пример, вызвало у него крайнее возмущение. Госплан, не раз повторял он, - это генеральный штаб экономики, который должен быть абсолютно объективным и честным, иначе порядка в стране не навести. И второе. Было доказано, что Вознесенский всячески содействовал продвижению на высокие посты "своих" людей, в основном ленинградцев, в расчет при этом брались не деловые качества, а принадлежность к так называемой "ленинградской группе". "

Конечно, это всего лишь "объяснение", но дающее представление о структуре психики объясняющего - бюрократа сталинской школы.

Вот перестройка и крах СССР и были крахом сталинской школы управления государством. Без своего автора она сгнила до основания.

Но в настоящее время страной руководят всё равно представители этой школы, но уже в третьем поколении - методы и замашки те же самые - "вертикаль власти", ...... !

Сталинская модель оказалась недолговечной - он усилил отрицательную селекцию - отбор худших во власть. Система догнивает.

Видиш ли , Спирит , человек лично знавший Сталина и работавший в той системе имеет мнение диаметрально противоположное твоему . информация что называется из первых рук .И ты уж извини , доверять ему будет более обосновано . http://stalinism.narod.ru/benedikt.htm . Думаю, когда Вы познакомитесь не с частью, а со всеми относящимися к теме репрессий фактами и документами, проанализируете и продумаете их в контексте тогдашней сложной, напряженной и противоречивой обстановки, вам станет стыдно за фальшивые фразы, услышанные от озлобленных, сбитых с толку, потерявших способность здраво рассуждать людей. Не могла бы наша страна так быстро и уверенно избавляться от средневековья, идти вперед, не сумела бы она стать вопреки всем испытаниям современной и великой державой, а советская культура достичь вершины своего расцвета, если бы "цвет нации", как вы утверждаете, систематически выкашивали "злодей" Сталин и его окружение. Потому и шли вперед, потому и преодолели испытания, которые не выдержала бы ни одна страна в мире, что удалось раскрепостить, выдвинуть на первый план все талантливое, смелое, творческое и честное в нашем народе. А вот когда кадровая политика изменилась, когда в общегосударственном масштабе стал проводиться курс на преследование и травлю талантливых людей, когда в моду вошли приспособленчество и карьеризм, творческие силы народа действительно стали истощаться и мы докатились до позора регулярных закупок за рубежом зерна и другого продовольствия, острейшего дефицита товаров первой необходимости, допотопного состояния сферы обслуживания, прогрессирующего отставания от Запада в научно-технической сфере. Убежден, бескровные потери в экономике, политике, идеологии, которые мы понесли и несем в последние десятилетия, многократно превосходят тот ущерб, который причинили репрессии и беззакония 30-х и 40-х гг. По сути, растрачен, разъеден обывательской идеологией и психологией творческий потенциал нескольких поколений самого талантливого и наиболее здорового в своей нравственной основе народа! За это придется, да и приходится расплачиваться самой дорогой ценой .

В ответ на: Конечно, это всего лишь "объяснение", но дающее представление о структуре психики объясняющего - бюрократа сталинской школы.

что касается '' строя психики '' - вот тут обличителям '' культа личности '' - следовало бы помолчать в тряпочку .

Не надо мне приписывать позицию "демократической апчественности" только потому, что я не испытываю восторга от его личности и тех методов, которыми велось руководство... Я критикую Сталина с националистических позиций..

На коммунизм у меня вообще взляд, как на завершение византийского периода в истории России, но об этом как-нибудь в другой раз..

Что касается Сталина, то наверное это самое "лучшее" из того худшего, что обрушилось на Россию. Сталин фактически восстановил имперский стиль руководства, перестреляв как бешеных собак ленинскую гвардию. Потому, что некуда было деваться - особенно от своих партийных товарищей. И только тогда дело стало более-менее выправляться - когда немного освободили творческую энергию русского народа. Особенно во время войны, когда под угрозой вылетить через трубу в Дахау пришлось допустить русских и до командования армиями и в руководство промышленностью. Восстанавливали вплоть до атрибутики - погоны, школьную форму, начали развивать бальные танцы, даже английский язык в школах ввели - оксфордский диалект все учили - язык аристократов. Есть версия, что в каком-то виде Сталин хотел упразднить компартию как псевдопарламентскую организацию и представить эту структуру в виде дворянства а себя в какой-то форме монарха. Никогда я так не говорил -"во всём виноват Сталин". Это идиотизм - или эту версию распространят те, кто хотел бы уйти от ответственности. Типа Хрущёва, который сам по уши в крови. Или военный преступник Тухачевский, применявший химическое оружие против восставаших против беспредела государства крестьян.

А какие факты - в войну погибло 27 миллионов человек. Ликвидирована русская национальная интеллигенция. Из деревень высланы и уничтожены самые деловые слои населения. Ликвидированы русские предприниматели. Несколько раз государство спасалось только благодаря помощи из-за границы - продовольственная помощь в начале 20-х, ленд-лиз. Окончательно развалено сельское хозяйство, деревня разорена полностью, запрещена генетика, скопирована с американской атомная бомба до винтика, на основе Фау-2 развивалась ракетное направление. Копирование западной технологии достигло идиотских масштабов. Всё делалось за счёт истощения русского национального ресурса. А что ещё можно было бы ожидать от нерусского правительства во главе с выходцем с Кавказа. Политическая жизнь России до сих пор не освободилась от этого стиля южнлй азиатчины. Индустриализация и коллективизация - это вообще геноцидные кампании и не только в отношении русского народа, но и других коренных народов некавказского происхождения. А вот на Кавказе никогда этих кампаний не было и образ жизни в них был кардинально отличающийся от великорусского. Русская нация доведена до полного истощения. Размножались в основном только народы юга.


Коммунизм - это болезнь, напасть. Конечно, явление в русской истории это не случайное, базируовавшееся и на религиозных и на общинных традициях. Да, коммунисты оказались наиболее дисциплинированнй и беспринципной по отношению к своим политическим противникам силой. Это урок всей нации. Вся эта уродская система питья крови из русских должна быть преодолена. И не в Сталине здесь дело - это деталь мировой истории, хоть и не незначительная. Но пришло время, и есть такая версия, что и самого отца народов насильственно убрали. Все эти хрущёвские, брежневские и ельцинские извращения коренятся в сталинизме - там они все сформировались как личности. Что это за система, которая развалилась после смерти одного человека?.

Сталинизм, как система , в которой каждый человек лишь приложение к уродской идеологии - должен быть преодолён. Что касается Сталина, то это лишь симптом болезни.

До определеного места в Вашем сообщении, в принципе согласен. Но дальше... Некоторые вещи из таких, какие говорить просто стыдно.

Поехали.

В ответ на: А какие факты в войну погибло 27 миллионов человек

Во-первых, это цифра уменьшения населения, а не кол-во погибших. Пояснять разницу надо?
Во-вторых. Из примерно 20 млн погибших примерно 14 - некомбатанты. Большевики виноваты, в зверствах нацистов, да?

В ответ на: Ликвидирована русская национальная интеллигенция. Из деревень высланы и уничтожены самые деловые слои населения.

Это при Сталине? Может в какое-то другое время?

В ответ на: Несколько раз государство спасалось только благодаря помощи из-за границы - продовольственная помощь в начале 20-х, ленд-лиз.

Прям таки так? Можно подробнее, хотябы пара фраз - почему государство не спаслось без первого и второго?

В ответ на: скопирована с американской атомная бомба до винтика

Просто чушь. Конечно, данные разведки сильно помогли и ускорили работу. Но о копировании небыло и речи. ТЯ тоже скопировали?

В ответ на: на основе Фау-2 развивалась ракетное направление

Оно во всем мире на ней основано. Другое дело, что советские ученые взяли полезное и пошли дальше... А амцы прикарманили создателя этих самых ФАУ-2, и когда он помер так ничего сами и не сделали

В ответ на: Копирование западной технологии достигло идиотских масштабов

Эта фигня началась через десятилетия после смерти Сталина.

В ответ на: Индустриализация и коллективизация - это вообще геноцидные кампании

И то и другое было объективно необходимо. Проведено, конечно слишком жестко... но как определить где эта грань, отделяющая слишком от неслишком...

В ответ на: Индустриализация и коллективизация - это вообще геноцидные кампании

Что-то я тебя не пойму... то кажется, что ты понимаешь о чем говоришь, то сыплешь штампами, которые тебе же самом и противоречат...

В ответ на: Политическая жизнь России до сих пор не освободилась от этого стиля южнлй азиатчины

Хм, а когда у нас азиатчины небыло... и что за высокомерие, тем более из уст буддиста?
ДА НЕБЫЛО НИКАКОГО СТАЛИНИЗМА!
Сталин замечателен лишь тем, что хорошо понимал течение истории и обстановку и действовал адекватно. Даже его личные достоинтсва типа организаторского таланта и т.п. - не являись уникальными. Главное - это то, что он делал то, что было необходимо. Не пужаясь трудных задач.. и жертв.. да. А вы думали? Вот Царь Николай Второй был добрым. Хорошо ли это кончилось?...

В ответ на: Но пришло время, и есть такая версия, что и самого отца народов насильственно убрали. Все эти хрущёвские, брежневские и ельцинские извращения коренятся в сталинизме

все очень верно, только к последнему слову надо прибавить приставку "анти-"

В ответ на: Что это за система, которая развалилась после смерти одного человека?

А вот это и есть культ личностиСталин сделал что мог, что успел. а что не мог - не сделал... а ты на него за это обижаешся...
Лучшие годы у него ушли на расчистку политического поля от отмороженных революционеров, потом война. Преобразованиями системы руководства СССР он начал заниматься, когда уже небыло сил, ни физических ни душевных... Тут его и кокнули. Я уж не говорю о том, что абсолютной единоличной власти у него небыло НИКОГДА.

Большивики были единственной из сил, которые могли и вытащили Россию из пропасти. Не навсегда вытащили, и дорогой ценой.. но смогли.

Азия, конечно, слишком велика.. Я подразумевал псевдопорядок, когда закон "когда надо" включается, "когда надо" - выключается, а за всем этим - родо-племенные отношения. Азиатчина южного типа.


В списки военных потерь не были включены потери партизан и разного рода ополчений, обычно полностью уничтожавшихся на раннем этапе войны.. Ну какой, к примеру диверсат Космодемьянская.. Это скорее люди-бомбы...

>> Большевики виноваты, в зверствах нацистов, да?

Видимо имелось ввиду, что умение вести войну, и качество вооружений под руководством большевиков не соответствовало тем жертвам (например, индустриализации), которые были принесены ради него.

>> Это при Сталине? Может в какое-то другое время?

Пусть будет при Ленине

>> Просто чушь. Конечно, данные разведки сильно помогли и ускорили работу. Но о копировании небыло и речи. ТЯ тоже скопировали?

ТЯ - нет. Но РДС-1 действительно была скопированой до винтика конструкцией Gadget, она же Fat Man. ТЯ во многом не удалось скопировать благодаря провалу советской шпионской сети - побег Гузенко, удача проекта Венона по вскрытию советских шпионских шифровок, арест Фукса и т.п. Потому в безвыходном положении мы пошли своим путем и в общем, ничего не проиграли

>> А амцы прикарманили создателя этих самых ФАУ-2, и когда он помер так ничего сами и не сделали

Space Shuttle ?

>> Эта фигня началась через десятилетия после смерти Сталина.

Кажется, кто-то по заданию тов. Сталина B-29 до винтика копировал ?

>> Большивики были единственной из сил, которые могли и вытащили Россию из пропасти. Не навсегда вытащили, и дорогой ценой..

Думаю, здесь есть логическая связь... грубо говоря, дали некий допинг, израсходовали скрытый резерв, но когда он кончился...

В ответ на: Видимо имелось ввиду, что умение вести войну, и качество вооружений под руководством большевиков не соответствовало

Ну так имелось ввиду нечто неверное. Как известно, во франции большевиков и индустриализации небыло, но это им не помогло никак против Гитлера.

В ответ на: Пусть будет при Ленине

ПустьДело не в персоналиях. Это все - сопутствующие эффекты любой революции. Страшные, но естественные... А при Сталине революция кончилась.

В ответ на: Но РДС-1 действительно была скопированой до винтика конструкцией Gadget

И где такое написано?...

В ответ на: ТЯ во многом не удалось скопировать благодаря провалу советской шпионской сети

А.. И ЧТО же пытались скопировать, если у нася ТЯ появилась раньше на несколько лет

В ответ на: Space Shuttle ?

Это тоже Браун придумал. Но довести до ума не успел - помер. Так, видимо их никто уже никогда до ума и не доведет...

В ответ на: B-29 до винтика копировал

Всеже особый случайИногда приходится и поступиться принципами...

В ответ на: некий допинг, израсходовали скрытый резерв, но когда он кончился...

Я думаю не в этом дело... Пока большевикам грозила реальная потеря власти им приходилось из кожи вон лезть, а жизнь в стране налаживать.
А когда эта угроза миновала, да и Сталин за шкварник держать перестал - включился механизм отбора во власть худших а не лучших...
В этом собственно и глобальный вопрос человечества - как сделать так, чтобы во власти были лучшие люди.... Коммунистический эксперимент в итоге неудался, хотя не факт что дело в совсем негодной идее.

История копирования первой атомной бомбы освещалась в последний раз где-то примерно месяц назад по ТВ в связи с юбилеем руководителя проекта академика Харитона. Были процитированы слова самого Харитона о том, что времени на собственные разработки не было, было решено копировать американцев. Показали все эти спёртые папки с дтехнической документацией, а также модели первой атомной бомбы - вылитый "Толстяк". Увы!...

И многое чего ещё. Например пистолет ТТ - копия одного из Кольтов. Пистолет Макарова ПМ - копия немецко-фашистского пистолета для полицейских. Даже АК_47 просто потрясающе напоминает одну из фашистских разработок. Внешне - почти копия - отводная трубка, конструкция прицела, цевьё, раположения рожка для патронов, ручка. Говорят - это внешнее. Я не конструктор оружия, может внутри с воя разработка, но именно внешнее сходство - потрясающее...

С автомобилями тоже проблема - копировали и немцев и американцев...

Все наши изобретатели всегда жаловались - что разработки никому не нужны, и что их всегда заставлят искать "зарубежный аналог", особенно если его нет. Пока не укажешь "зарубежный аналог" авторского свидетельства не дают,,,

В ответ на: , но именно внешнее сходство - потрясающее...

Слыш спирит - а доктор Геббельс часом не твой дедушка ?? Чисто внешнее сходство поразительное - руки , ноги , голова , все теже внутренние органы .......

Ротщильд, а Ротшильд не твой дедушка?



Кто этот спор в таком тоне начал. Автомат он же не человек - сделан руками...



И кто, к примеру, всё КБ Юнкерс в Россиию перевёз. Это КБ теперь всем известно, только по другому называется. Правда и тут мы не оригинальны - амеры вот всё КБ фон Брауна перевезли к себе..

Я же не отрицаю интересености феномена Сталина. Но зачем из него делать икону то. Вот китайцы мудро решили - великий Мао был на две трети прав и на одну треть не прав. А у нас какое-то существо из города Гори хотят божеством сделать. Сталин для меня просто человек с Кавказа - хзачем такой русским - непонятно.

За последнее время на меня обиделись за - Сталина, Ленина, Иисуса Христа, генерала Лебедя, марию Деви Христос, величие воров-в-законе - и всё однотипно. Можно написать тексты с указанием вышеуказанных субъектов с указанием - ненужное зачеркнуть - и будут тексты одного смысла.

Ну - блажен, кто верует. Верьте в Сталина.

Сталинизм надо изучать. Были у него и фирменные находки в области технологии власти. Многие и сейчас употребляются в мировом масштабе - к примеру "борьба с терроризмом", Против "бенладеновкого алькаедистского террористического блока". Жалкая копия борьбы против троцкиско-зиновьевского блока, только масштаб побольше чисто пространственно..

Вообще - нужно всё это изучать - - технологию революции и постреволюционные преобразования...

В ответ на: Ротщильд, а Ротшильд не твой дедушка

Спирит , я про геббельса сказал не для того чтобы тебя обидеть , а для того чтобы показать нелепость твоих рассуждений . В технике существует ряд оптимальных решений , к которым конструктора приходят совершенно независимыми путями . Это аксиома . Что касается спора о том кто имеет приоритет в тех или иных технических вопросах - должен заметить , что гдето тут http://kirdina.ru/index.shtml я читал мысль , что страны с грубо говоря '' восточной '' матрицей всегда отстают по части внедрения технических новинок - это обьективный факт , вто же время страны с '[' западной '' матрицей имеют определенные проблемы с фундаментальными исследованиями . Тоже по вполне обьективным причинам . Советский союз имел передовой уровень в оборонных и космических отраслях - а в целом по народному хозяйству отставал от запада - причина проста - нехватка ресурсов , невозмжно за всем успеть ! Копирование чужих разработок - более легкий и дешевый способ в некоторых случаях вполне оправдан .

В ответ на: на основе Фау-2 развивалась ракетное направление

А ФАУ-2 развивалась на основе работ гениального русского учёного Константина Эдуардовича Циолковского. Вернер фон Браун просто жалкий плагиатор с замашками деревенского юнгфюрера.

В ответ на: Из примерно 20 млн погибших примерно 14 - некомбатанты.

В одной статье на наwww.militera.ru -- точнее не упомню- - я читал, что некомбатантов было всё-таки около 11 млн. И что немцы потеряли на поле боя всё-таки больше чем наши.

Как вы наверно знаете, то Кирдина к странам с восточной матрицей относит Японию и Южную Корею, а там как раз с внедрением все в порядке, а вот с фундаментальными науками - небольшое отставание ;). Или я ошибаюсь?

Ёлки палки - да все друг у друга , что называется - пёрли. Гудериан окоенчил танковую школу в Казани, где позаимствовал танковую тактику. Немецкий танк Пантера создан на базе Т-34. Вот только панцирь у Т-34 был сварной по технологии Патона, а немцы этот секрет разгадать не смогли, так с литыми панйирями и воевали - можно представить, какие карусельные станки были у них для обтацивания.

Америка вообще мозги всю жизнь экпортирует - ту же атомную бомбу весьма интернациональный коллектив создавал.

А Япония вообще всё ввезла, вплоть до почти всей основы культуры - и ничего...

Россия отстаёт во внедрении по социально-политическим причинам, из-за типа социальной организации.- слишком сильна бюрократия, слишком много всяких абсолютно не нужных согласований, слишком много задевается интересов при внедрении не имеющих к технологии ни малейшего отношения, слишком много на каждом этапе паразитов, желающих урвать "своё". Поэтому легче спереть за границей технологию и "внедрить" - с пониженным эффектом, так как всё вырывается из более общей технологической системы..

Что касается лично Сталина, то в художественно политическом смысле это очень интересно - какая-то смесь Шекспира и Рабле.

Изучать надо. Сталина даже не люди выбрали, а История, что ж тут поделаешь...

Циолковский не был конструктором, а скорее идеологом, причём идейность его подчас зашкаливала за пределы нормы.

Ракетная техника развивалась в СССР в КБ Цандера в основном. Честно говоря, насколько далеко они продвинулись - не знаю.

А вот расчёты Кондратюка полёта на Луну - это общепризнано - легли в основу проекта Апполлон американцев - он рассчитал основные технологические параметры полёта

В ответ на: Циолковский не был конструктором, а скорее идеологом

Не идеологом, батенька мой, а теоретиком. Две большие разницы. Формула Циолковского, потому и носит его имя, а не имя фон Брауна.

И ракетное оружие появилось у нас ещё в 1941 году. Пусть оно годилось только для ближнего боя, но здесь главное принцип, а не дальность. И в боекомплект Ил-2, если Вы помените, включались ракетные снаряды. Так что фон Браун всяко плагиатор.

В ответ на: немцы потеряли на поле боя всё-таки больше чем наши.

Под рукой нет литературы, но если вычесть из потерь плененных - кажется да, так и есть. Но это не очень корректно - всетаки венец военного искусства - это окружения и захват пленых, а не уничтожение.
Другое дело, что фрицы большую часть захваченных наших солдат умертвили, а мы ихних нет. Хотя тут есть и некоторый объектвный фактор - наши в плену долго были, а мы фрицев начали колбасить (еще более блестяще, чем они нас в 41-!), и брать в плен сотнями тысяч уже после середины войны.

2Рустам

В ответ на: Пусть оно годилось только для ближнего боя, но здесь главное принцип, а не дальность.

Ну так-то подставляться не надоЭтакое ракетное оружие еще китайцы использовали, хрен знает когдаЭто совсем разные вещи...

Ракетами на поле боя обстреливали ещё в средние века в Китае.

Ракетное оружие в СССР пытались внедрить ещё до войны, но оказалось , что в то время оно было маломошьным и слабо точным. Поэтому от него отказались.



Разумеется технология гвардейских миномётов Катюша на порядок сложнее, но принцип тот же самый.

В случае с фон Брауном речь идёт о РАКЕТОНОСИТЕЛЕ. То есть проблемы растут нелинейно - одно дело обстреливать ракетами несколько десятков килограммов весом, а другое дело - вывести на орбиту, или хотя бы выйти за пределы атмосферы и совершить полёт несколько сот километров..

>> Как известно, во франции большевиков и индустриализации небыло, но это им не помогло никак против Гитлера.

Причем здесь это ? Речь шла о том, что значительная часть потерь была вызвана неправильным руководством. Почему например соотношение потерь у Германии и России не улучшилось в ВОВ по сравнению с ПМВ, а наоборот ? Почему эшелоны с нефтью и бензином шли в Германию 21-го июня ? Как проморгали 170 немецких дивизий на границе ? Уж на разведку грех было жаловаться - так лихо крали атомные секреты и документы со стола Рузвельта и Черчилля !

>> Это все - сопутствующие эффекты любой революции. Страшные, но естественные... А при Сталине революция кончилась.

Реакция после революции - тоже не подарок. Сталин поучаствовал и в том и в другом. И везде - "страшные" эффекты... А итог после столетия - вот он, перед глазами...

>> И где такое написано?

В мемуарах

>> А.. И ЧТО же пытались скопировать, если у нася ТЯ появилась раньше на несколько лет

Пытались скопировать "трубу Зельдовича", она же "classic super". Это то, что успел передать Фукс. Другое дело, что такая конструкция неработоспособна в принципе. Пытаясь двигать тупиковый вариант, добытый нашей разведкой, только сами себя задержали.

Насчет того, что ТЯ у нас на несколько лет раньше - рассказывайте басни другим !
1952 у них, и 1955 у нас - это раньше ?

>> Это тоже Браун придумал. Но довести до ума не успел - помер

Не надо валить все на Брауна ! Скажите еще, что Черчилль придумал, в 18-м году !

>> Всеже особый случай

Со скольки случаев начинается система ?

>> Пока большевикам грозила реальная потеря власти им приходилось из кожи вон лезть, а жизнь в стране налаживать.

Вот-вот ! Из той же серии - когда людям хорошо платят за труд с одной стороны и грозят безработицей с другой - они на чудеса способны ! А на идеях долго не протянуть ! Да здравствует капитализм !

В ответ на: В случае с фон Брауном речь идёт о РАКЕТОНОСИТЕЛЕ. То есть проблемы растут нелинейно - одно дело обстреливать ракетами несколько десятков килограммов весом, а другое дело - вывести на орбиту, или хотя бы выйти за пределы атмосферы и совершить полёт несколько сот километров..

Мы, по моему, о Фау говорим? Так не выходила Фау за пределы атмосферы. Да, Фау имела навигационное оборудование длительно работающий движок, но это только ещё один шажок на пути к ракетоносителю. Придумали китайцы, переняли арабы (вспомните -- Кордовский эмират), подвели теоретическую базу и создали первые образцы технологии русские, продожили развивать технологию немцы, а после того как их окучили, довели до ума опять же русские. Согласны?

В ответ на: Насчет того, что ТЯ у нас на несколько лет раньше - рассказывайте басни другим !
1952 у них, и 1955 у нас - это раньше ?

Историю плохо знаете, батенька мой. У них в конце 1952 был взорван ТЕРМОЯДЕРНЫЙ ЗАРЯД, размером с 9-этажный дом, который, как Вы сами понимаете, с самолёта не сбросишь и толк от него только пропагандистский. А у нас летом 1953 была сброшена с самолёта ТЕРМОЯДЕРНАЯ БОМБА. Так что по бомбе мы всяко первые.

В ответ на: Причем здесь это

А при том, что приписывать победы вермахта в 41-м "глупым большевикам" нелепо. Фрицы значитеьно превосходили в технике и тактической подготовке как РККА так и любую другую армию того времени.

В ответ на: Почему например соотношение потерь у Германии и России не улучшилось в ВОВ по сравнению с ПМВ, а наоборот

Потому что их и сравнивать-то нельзя, вот почему. К томуже в разные периоды соотношение потерь было сильно разным. И еще раз напомню - в конце ПМВ мы в Берлин таки не попали.

В ответ на: В мемуарах

У! Чъих?А то я видел мемуары где написано другое
А про бальшую бонбу, блин я думал - у нас была первее... но всетаки не 55-й, а 53-й!
Ну зато у нас был совсем первый атомный реактор.

В ответ на: Скажите еще, что Черчилль придумал, в 18-м году

Вот именноа если серьезно - преимущество мерукан в космической области - весьма сомнительное.

В ответ на: когда людям хорошо платят за труд с одной стороны и грозят безработицей с другой - они на чудеса способны

Тока эта такая же утопия, как и коммунизм в чистом виде

В ответ на: Со скольки случаев начинается система

Ну такой анектодичный случай был вроде один

>> А ФАУ-2 развивалась на основе работ гениального русского учёного Константина Эдуардовича Циолковского.

Оригинальный подход ! Но ведь тогда и братья Райт - жалкие плагиаторы у Жуковского. Он же расчет формулы крыла дал ! И Можайский, и Сикорский, и тот же Туполев - тоже плагиаторы.Запишите в список жалких ничтожеств так же Ильюшина и Лавочкина. Они все стырили у Жуковского, сволочи !

А по поводу ракет - кажется ракеты летали у китайцев времен императора Ву ! Без всякого Циолковского, заметьте. Террорист Кибальчич, сидя в тюрьме, тоже что-то такое рисовал, даже не зная фамилии Циолковского

В ответ на: Оригинальный подход ! Но ведь тогда и братья Райт - жалкие плагиаторы у Жуковского. Он же расчет формулы крыла дал ! И Можайский, и Сикорский, и тот же Туполев - тоже плагиаторы.Запишите в список жалких ничтожеств так же Ильюшина и Лавочкина. Они все стырили у Жуковского, сволочи !

Вы всё очень хорошо поняли! Эти Ваши утверждения, равно как и мои, по смыслу полностью эквивалентны утверждению моего оппонента, что мы всё тырили с Запада и тупо их копировали. Доведём до абсурда и применим с обратным знаком! А кто не понял -- я не виноват

>> Историю плохо знаете, батенька мой.

Это вы историю плохо знаете, батенька !
У них в 52-м году быз взорван настоящий заряд радиационного сжатия, который у нас был создан только в 55-м. Его гигантские размеры объясняются криогеникой - применялся жидкий дейтерий. Соответственно холодильник, дизель и т.д. и т п. Далее - толщина стенок контейнера специально была выбрана с большим запасом. Предполагалось именно по результатам этого взрыва вычислить ее минимально необходимый размер. Кстати, сколько этажей вы сказали ? 9 ??? А вы не бредите, батенька ? Может быть 2-х этажный ангар ? Тем не менее, ФУНКЦИОНАЛЬНО это был полноценный заряд, только экспериментальный.

>> А у нас летом 1953 была сброшена с самолёта ТЕРМОЯДЕРНАЯ БОМБА.

А мне помнится, что не с самолета, а на 100-метровой вышке.
Кроме того, сахаровскую "слойку" назвать "термоядерной бомбой" могли только в пропагандистских целях. У нее доля термоядерной энергии - 20% ! Мощность жестко ограничена сверху, вес - снизу :). Один экземпляр и ни на намека на серийное производство. Усовершенствованию не подлежала.

>> Мы, по моему, о Фау говорим? Так не выходила Фау за пределы атмосферы.

Если пускать по баллистической трассе максимальной дальности, то кажется на 80 км. поднималась, а если вертикально вверх - более 120-ти... так что выходила.

>> Да, Фау имела навигационное оборудование длительно работающий движок, но это только ещё один шажок на пути к ракетоносителю.

Шажок ? Наши конструкторы, делавшие движки на 350 кг. тяги, были в шоке, когда увидели 25-тонный двигатель Фау-2.

>> создали первые образцы технологии русские

РДТТ придумали однозначно китайцыДо войны, кроме наших и немцев, еще Годдард в штатах делал ЖРД. А первый удачный ВРД сделали те же немцы для Юнкерса, его потом много кто копировал. На МиГ-15 можно найти следы той немецкой конструкции.

Да, лихо Вы натягиваете. Если Фау пускать вертикально вверх, то она выходит за пределы атмосферы, т.е. является ракетоносителем, а вот если взрывать термоядерную бомбу Сахарова, то она не может считаться таковой, т.к. у неёё всего 20% собственно термоядерной энергии выделяется. Двойной стандарт, не так ли?

Я что-то не понял. Берем Фау-2, как она есть, запускаем. Она выходит за пределы атмосферы. Есть вопросы ? Более того, на трофейных Фау, насколько я помню, в том числе ставили научные приборы для исследования солнечного УФ-спектра.
Теперь берем "слойку" Сахарова. Утверждается, что в ее конструкции невозможна самоподдерживающаяся ТЯ-реакция. Таким образом ее можно назвать гибридной, но никак не термоядерной, пусть даже и бомбойОпровергните это утверждение.

Жуковский построил летающую модель самолёта. И запатентовал.

А кто первый полетел из людей на самолёте спорят все , кому не лень. Особенно французы неистовствуют в этом вопросе.

В ответ на: Уж на разведку грех было жаловаться - так лихо крали атомные секреты и документы со стола Рузвельта и Черчилля !

КРУШЕНИЕ МИФА
(Если бы Сталин поверил Зорге http://stalinism.narod.ru/zorge.htm

В ответ на: Почему эшелоны с нефтью и бензином шли в Германию 21-го июня

http://stalinism.narod.ru/duel/parabell.htm

В общем - картина такая. Начало войны это ни что иное, как поражение коммунизма как системы. Ничего коммунистического не сработало в этой ситуации,. В конце концов в середине войны распустили даже коминтерн..

Надо отдать должное - Сталин сообразил, что надо переходить на методы руководства в имперском стиле - оставались ещё психологические установки, остатки патриотизма, шаблоны руководства..

Заслуга Сталина в том, что удалось создать работоспособный аппарат! Работавший хоть и по примитивным алгоритмам но чётко. То есть ситуация оставалась УПРАВЛЯЕМОЙ.

Вот сталинизм - это и есть псевдоимперия. То есть псевдоимператор, псевдорелигия - коммунизм и псевдонарод - советский.. Такое отражение старого принципа - православие, самодержавие, народность, то есть коммунизм, диктатура партии, советский псевдонарод.

После Сталина система только деградировала. Ему, как псевдоимператору, даже не удалось создать династию - все его потомки люди по меньшей мере странные. Преемник Хрущ вообще вне критики - ускорил падение системы.

Многие и возвеличивают Сталина именно за это - "возрождение" имперского духа. Но как он сам правильно говорил - кадры решают всё. А кадров то для империи и не было... Мелковаты кадры то оказались. То есть система отбора была такая, что главными оказались людишки типа Хруща, Брежнева, Горбачёва, Ельцина. В наследство то Сталин оставил именно её - систему отбора кадров...

В ответ на: Многие и возвеличивают Сталина именно за это - "возрождение" имперского духа.

я бы поракомендовал эту книгу прочесть ВНЕШНЕПОЛИТИЧЕСКАЯ ДОКТРИНА СТАЛИНА http://stalinism.narod.ru/alexandr/alex_0.htm

согласен на все 99%
особенно добавить нечего, только флуд

В ответ на: Вот сталинизм - это и есть псевдоимперия. То есть псевдоимператор, псевдорелигия - коммунизм и псевдонарод - советский.. Такое отражение старого принципа - православие, самодержавие, народность, то есть коммунизм, диктатура партии, советский псевдонарод.

Псевдо ......... псевдо - нихрна себе ПСЕВДО !!! В своем ли вы батенька уме ??? Война четко показала что есть псевдо - а что есть настоящее . Тады позвольте узнать - что есть настоящее , как оно выглядит и где его можно посчупать . Или это только плод больного воображения ?

Настоящее - это был русский дух. Люди поняли, когда началась война, что пошёл принципиальный спор на каком-то высшем уровне - чей дух сильнее. А национал-социализм, коммунизм, - это всё временные формы.

Товарищ Сталин своим чутьём это понял. И после победы даже публично выпил рюмочку вина за русский народ, о чём многие любят вспоминать. Шаг его был , несомненно, символический..

Вот , к примеру, Франция. Несмотря на военное превосходство была разгромлена в короткое время. Причём структура потерь личного состава показала своеобразную картину - относительные потери офицерского состава к нижним чинам значительно превышают обычные для военных действий. То есть - офицеры пытались выполнить свой долг, а народ просто не захотел воевать - вот и всё. Аналогичная картина в остальных странах континентальной Европы..

Вот эта духовная составляющая и была тем настоящим, чего французам не хватило.

В ответ на: коммунизм, - это всё временные формы

Если бы , Спирит не поленился прочесть '' Внешнеполитическую доктрину '' - ссылку смотри выше - ты бы понял - Сталин - коммунистом никогда не был !!! Он был - великий русский Царь - и делал тоже , что делали на его месте Иван Грозный и Петр 1 . А коммунистическая фразеология использовалась им ровно в той мере , в какой соответствовла текущему моменту и не более того !!! А коммунистам типа Троцкого и Ко - ноги как раз Сталин повырывал .

Внешнеполитическая доктрина Гитлера в основном совпадала с доктриной германских императоров и прусских королей, но это не значит, что Гитлер не был национал-социалистом.

В ответ на: Сталин - коммунистом никогда не был

Тогда он был небывалым лицемером, коль скоро, не будучи коммунистом, в течение 30 лет возглавлял компартию и клялся в верности учению Маркса - Энгельса - Ленина.

Впрочем, Ваше утверждение, конечно, абсурдно. Я советую Вам для повышения Вашего теоретического читать не только "Сов.Россию"
и сайт "Сталинизм", но и тех же классиков марксизма, например "Манифест Коммунистической партии". Там в III главе Маркс и Энгельс рассматривают разные виды социалистических учений, включая, например, феодальный, мелкобуржуазный, буржуазный и утопический социализмы. Так же и коммунизм не есть только то, чему учили Маркс и Энгельс в своих трудах.

В ответ на: Утверждается, что в ее конструкции невозможна самоподдерживающаяся ТЯ-реакция. Таким образом ее можно назвать гибридной, но никак не термоядерной, пусть даже и бомбой Опровергните это утверждение.

Берём. Смотрим. Идёт ли реакция термоядерного синтеза? Идёт. И все Ваши тезизы оказываются обыкновенной казуистикой, а попросту флудом.

Так об этом то речь и идёт - что Сталин решил перейти на сторону русского традиционализма. Это и некоторые эмигранты поняли и за границей. Вот есть любопытный эпизод из повести очень даже демократического писателя Разгона "Непридуманное", как он оказался в тюрьме с неким дворянином Рощаковским, возвратившимся в Россию в 1937 году , потому, что решил, что Сталин - это начало восстановления империи.
Или - Алексей Толстой. Куприн, Белый, Вертинский...
.

Сталин действительно пытался восстановить традицию. Есть даже вилимо имеющие основания предположения о его намерениях реформировать в систему, подобную имперской. Но этого не могло быть по причине его происхождения.

В имперской России все СЛУЖИЛИ, начиная с с императора. Вообще - ГОСУДАРЕВА СЛУЖБА была альфа и омега существования империи . Служили все - дворяне, военные, крестьне, священники - всё это была СЛУЖБА. А Сталин служить не хотел. Он хотел быть восточным правителем - такой у него был менталитет.

Это и породило псевдопорядок - были какие-то законы, но жизнь протекала по совершенно другим. Вместе с отрицательной селекцией это производило чудовищные результаты, вроде перестройки.. НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ БЫЛО СДЕЛАТЬ ОФИЦИАЛЬНО, и это сохранилось до сих пор в самой отвратительной форме..

Товарищ Сталин просто не мог преодолеть собственную природу - владыки южного типа. Хоть и старался...

>> Идёт ли реакция термоядерного синтеза? Идёт. И все Ваши тезизы оказываются обыкновенной казуистикой

Ух, Как уверенно ! А вот здесь вы подставились по незнанию. Тогда можно назвать ТЯ любое fussion boosted устройство. Но тут пальма первенства тоже принадлежит не нам. Испытания George и Item были проведены американцами еще в мае 51-го года. И в обоих имела место быть ТЯ реакция. Привет знатокам !

Пы.Сы. А с флудом и правда пора завязывать.

Откровенно говоря, статья, на которую вы ссылаетесь, меня не убедила. Например представлены 2 донесения от 2-х агентов. Их что, всего было 2 ? Вроде бы агентов было больше, и среди них были очень большие профессионалы. За образец логики и анализа выдается резолюция Голикова, что сообщения о нападении - это провокация АНГЛИЙСКОЙ (!!), и, МОЖЕТ БЫТЬ, ДАЖЕ (!!), германской разведки ! Англичанами там вообще не пахло, как потом оказалось ! Был смешаный поток информации и дезинформации, но именно ГЕРМАНСКОЙ. Но тупая убежденность Сталина и его помошников, что главный враг - это Антанта, а не Германия, и тут проскальзывает. Убежденность, идущая кстати от коммунистической идеологии - мол, капиталисты для нас опаснее, чем национал-СОЦИАЛИСТЫ. К тому же написано пристрастно, с натяжками и умолчаниями. А уж заявление автора в последних строках, что война началась для нас НЕ внезапно, просто заставляет развести руками !

В ответ на: Но тупая убежденность Сталина и его помошников, что главный враг - это Антанта, а не Германия, и тут проскальзывает. Убежденность, идущая кстати от коммунистической идеологии - мол, капиталисты для нас опаснее, чем национал-СОЦИАЛИСТЫ

Ну уж совсем то чушь не надо говорить.
Что Германия не была капиталистической страной при Гитлере?
Или коммунисты считали национал-социалистов родственным течением?
Почитайте хоть решения Коминтерна еще начала 30-ых гг., где прямо сказано, что фашизм - главный враг и ударная сила мирового империализма. А фашистская диктатура - это диктатура крупного капитала.
Или Гитлер не говорил, что цель его жизни - уничтожение марксизма?
А разве СССР не пытался перед II м войной сколотить союз с Англией и Францией?
А коммунисты разве не объединялись против фашистов во Фрацнии и Испании в Народные фронты вместе с социал-демократами и буржуазными либералами (не путать с российскими "либералами" типа Чубайса и Немцова - эти скорее к нацистам ближе )

>> Почитайте хоть решения Коминтерна еще начала 30-ых гг., где прямо сказано, что фашизм - главный враг и ударная сила мирового империализма.

Так то Коминтерн в 30-х, а то мудрый тов. Сталин в 41-м ! Откуда же возникло мнение об "английском" следе в сообщениях о готовящемся нападении ? Объективных причин небыло. Никаких действий английская разведка в этом направлении не принимала, как оказалось. Остается списывать все на манию или на идейную зашоренность.

В ответ на: Откуда же возникло мнение об "английском" следе в сообщениях о готовящемся нападении ? Объективных причин небыло.

Да уж не было! Были - и тут дело даже не в происках английского империализма, хоть и не без этого Просто Англия УЖЕ воевала с Германией и притом была близка к КАТАСТРОФЕ в случае вторжения немцев на Британские острова. Естественно, Англия всячески пыталась вовлечь в войну с Германией Советский Союз, чтобы отвлечь Гитлера от себя и получить союзника. Стандартная дипломатия воюющего государства. И Сталин не мог этого не учитывать (возможности провокации английской разведки - была она или нет - это другой вопрос) - вступать в войну ради Англии ему совсем не хотелось
А Черчилль, когда узнал 22 июня о нападении Германии на СССР, то воскликнул: "Теперь Англия спасена!"